pytanie ważne strasznie

[fenikss.2972]

Szukam, od kiedy w Polsce funkcjonuja studia wyzsze z certyfikatem na kraje UE. Bo ze od czasu kiedy my unii dopiero bylo to mozliwe, to kazdy matol wie. Pamieta ktos od kiedy ? I jakie warunki trzeba spelnic zeby wykonywac za granica zawod akademicki ? A jak bylo z tym za komuny ?

[llmirka]

Dokładnie nie pamiętam, ale coś mi świta, że trzeba było zaliczyć jakiś egzamin w ambasadzie kraju do którego dostało się pozwolenie na wyjazd i jeszcze postudiować i zaliczyć egzaminy obowiązujące w danym kraju.

[fenikss.2972]

Bo mi sie kojarzy, ze jeszcze moje pokolenie to bylo slawne - po studiach na zmywaki. Kolezanka po geografi zalapala sie jako salowa do jakiegos osrodka opieki. Jeszcze wtedy nie bylo mozliwe dostac prace w zawodzie a to lata 90 - 2000 wiec w sumie nie tak odlegle

[1zorro-bis]

musialem dyplom uznawac. Ale to bylo.....ho, ho, ho!

[sorel.lina]

Ale malować to było chyba wolno nawet bez dyplomu...?

[fenikss.2972]

no właśnie, Zorro miał łatwiej, bo "fach w rękach" niezależny od dyplomów. Ale gdyby taki na ten przykład - nauczyciel chciał - to jeszcze niedawno w sumie nie było by to chyba możliwe.

sorel.lina napisała:

> Ale malować to było chyba wolno nawet bez dyplomu...?

[sorel.lina]

O ile się nie mylę, to wtedy za granicą uznawano tylko dyplomy UJ (krakowskiego) i UW (warszawskiego). I zdaje się, że którejś wrocławskiej uczelni (nie jestem pewna - Uniwersytetu czy Politechniki). Ale to i tak - co w tym przypadku znamienne - tylko w Niemczech.

[fenikss.2972]

że w Anglii nie - to wiem na 100 % - dużo znajomych tam wyjechało właśnie na osławione zmywaki. Mówisz, że tylko w Niemczech ...?

sorel.lina napisała:

> O ile się nie mylę, to wtedy za granicą uznawano tylko dyplomy UJ (krakowskieg
> o) i UW (warszawskiego). I zdaje się, że którejś wrocławskiej uczelni (nie jest
> em pewna - Uniwersytetu czy Politechniki). Ale to i tak - co w tym przypadku zn
> amienne - tylko w Niemczech.

[sorel.lina]

fenikss.2972 napisał:

> że w Anglii nie - to wiem na 100 % - dużo znajomych tam wyjechało właśnie na os
> ławione zmywaki. Mówisz, że tylko w Niemczech ...?

Uczelnię wrocławską - tylko w Niemczech.
Warszawską i krakowską - zwłaszcza krakowską - uznawano w wielu krajach. Czy we wszystkich, nie powiem Ci, nie wiem.

[ulisses-achaj]

"owa ustawa ma ułatwić migrantom pracę w dziedzinach, w których zdobyli wykształceni we własnym kraju. „Ustawa o uznawaniu dyplomów” weszła w życie 1 kwietnia 2012 r.

Obecnie każdy zagraniczny posiadacz dyplomu zawodowego może się starać o jego oficjalne uznanie w Niemczech. Niemcom powinno być to na rękę, bo szukają specjalistów w różnych dziedzinach. Nie chodzi tylko o wysoko wykwalifikowanych absolwentów z dyplomami wyższych uczelni, jak lekarze, inżynierowie, informatycy czy programiści, ale także o fachowców takich jak mechanicy, budowlańcy czy stolarze, podobnie jak pielęgniarki czy opiekunki chorych.

Kto więc zdobył odpowiednie wykształcenie za granicą, ma w Niemczech duże szanse na pracę w swojej branży. Najpierw jednak dyplom kształcenia zawodowego musi zostać nostryfikowany. Ta procedura oznacza, że dyplomy i poziom wykształcenia w Niemczech i danym kraju są w każdym przypadku porównywane i odpowiednio uznawane".

www.dw.de/uznawanie-zagranicznych-dyplom%C3%B3w/a-16213683

[ulisses-achaj]

PS. Wcześniej, z tego co wiem, a zwłaszcza w zamierzchłych latach70' i 80' trzeba było nostryfikować dyplomy przed odpowiednia komisją.

[sorel.lina]

ulisses-achaj napisał:

> PS. Wcześniej, z tego co wiem, a zwłaszcza w zamierzchłych latach70' i 80' trze
> ba było nostryfikować dyplomy przed odpowiednia komisją

W większości przypadków - tak. Masz rację. No i egzamin z języka trzeba było zdać.

[fenikss.2972]

ale to chyba łatwe nie było, skoro jeszcze moi rówieśnicy pracowali na stanowiskach poślednich, fizycznych, nie mogąc podjąć pracy zgodnie z zawodem akademickim ?


ulisses-achaj napisał:

> PS. Wcześniej, z tego co wiem, a zwłaszcza w zamierzchłych latach70' i 80' trze
> ba było nostryfikować dyplomy przed odpowiednia komisją.

[ulisses-achaj]

Często to było prawie nie do przejścia, bo porównywano przebieg studiów, przedmioty, których nauczano, zajęcia etc i wszelkie rozbieżności trzeba było uzupełnić egzaminami.

[ulisses-achaj]

Tutaj masz link do regulowanych zawodów w rożnych krajach UE. Baza danych od 1997 r.

ec.europa.eu/internal_market/qualifications/regprof/index.cfm?action=homepage

[fenikss.2972]

a już to sobie znalazłem


ulisses-achaj napisał:

> Tutaj masz link do regulowanych zawodów w rożnych krajach UE. Baza danych od 19
> 97 r.
>
> ec.europa.eu/internal_market/qualifications/regprof/index.cfm?action=homepage

[ulisses-achaj]

I coś jeszcze . Nomenklatura jest często całkiem odmienna. To co u na określa sie jednym mianem np "xxx" w krajach niemieckojęzycznych bywa podzielone na zzz , ooo , ppp etc

[ulisses-achaj]

Znam przypadek, kiedy lekarz nie mogąc z rożnych względów uzyskać nostryfikacji , dostał propozycje "przekwalifikowania" (stosowne papiery) na coś w rodzaju pielęgniarza i zgodził się na to, bo musiał wtedy z czegoś żyć. Rożnie bywało.

[ulisses-achaj]

I coś jeszcze: nostryfikacja nie była możliwa, jeżeli ktoś przez kilka lat (w zależności od przepisów danego kraju) nie wykonywał zawodu związanego z otrzymanym w Polsce dyplomem. Tutaj jednak moja wiedza jest bardzo nieprecyzyjna Uznawano po prostu, że skoro przez np 5 lat pracowałeś jako sprzedawca a masz dyplom inżyniera, to twoje kwalifikacje zmalały na tyle, że trzeba zaczynać od nowa...

[fenikss.2972]

tak !! doczytałem - podstawą rozpoczęcia procedury nostryfikacji było prawo wykonywania zawodu w kraju macierzystym, oraz praktyka w tymże zawodzie.

ulisses-achaj napisał:

> I coś jeszcze: nostryfikacja nie była możliwa, jeżeli ktoś przez kilka lat (w z
> ależności od przepisów danego kraju) nie wykonywał zawodu związanego z otrzyman
> ym w Polsce dyplomem. Tutaj jednak moja wiedza jest bardzo nieprecyzyjna Uz
> nawano po prostu, że skoro przez np 5 lat pracowałeś jako sprzedawca a masz dyp
> lom inżyniera, to twoje kwalifikacje zmalały na tyle, że trzeba zaczynać od no
> wa...

[fenikss.2972]

a ja wiem, że psychologii klinicznej uczyli na podstawie doświadczeń Pawłowa, a nie np w oparciu o prace naukowe Zimbardo.

ulisses-achaj napisał:

> Znam przypadek, kiedy lekarz nie mogąc z rożnych względów uzyskać nostryfikacji
> , dostał propozycje "przekwalifikowania" (stosowne papiery) na coś w rodzaju p
> ielęgniarza i zgodził się na to, bo musiał wtedy z czegoś żyć. Rożnie bywało.

[fenikss.2972]

nie to jest największym problemem.
Takie kierunki, jak historia, psychologia, socjologia - jeszcze w latach 90 oparte były na nurtach mocno komunistycznych - oraz ideach wschodnich - a to chyba mocno się rozbiegało w temacie z zakresem nauczania na zachodzie Europy.

ulisses-achaj napisał:

> I coś jeszcze . Nomenklatura jest często całkiem odmienna. To co u na określa s
> ie jednym mianem np "xxx" w krajach niemieckojęzycznych bywa podzielone na zzz
> , ooo , ppp etc

[ulisses-achaj]

na stronie którą Ci poleciłem sa dane statystyczne. Można wklepać nazwę zawodu i kraj uzyskania dyplomu apotem sprawdzić, ile pozytywnych decyzji o dopuszczeniu wydano w kraju do którego się wyjechało. Tyle że to dotyczy lat 1997-2013 bodaj. Jednak skoro w takim przedziale czasowym wydano np 1 pozwolenie, można chyba założyć że wcześniej nie wydano/wydawano ich wcale.

[ulisses-achaj]

A, i jest dodatkowy problem. Są kraje gdzie nie istnieje tytuł magistra.

[fenikss.2972]

o ! to tego nie wiedziałem
znaczy generalnie to nie wiem, jakimi tytułami operują absolwenci uczelni wyższych w innych krajach.

ulisses-achaj napisał:

> A, i jest dodatkowy problem. Są kraje gdzie nie istnieje tytuł magistra.

[fenikss.2972]

dokładnie !
z wieloma zawodami do dziś jest problem

ulisses-achaj napisał:

> na stronie którą Ci poleciłem sa dane statystyczne. Można wklepać nazwę zawodu
> i kraj uzyskania dyplomu apotem sprawdzić, ile pozytywnych decyzji o dopuszczen
> iu wydano w kraju do którego się wyjechało. Tyle że to dotyczy lat 1997-2013 bo
> daj. Jednak skoro w takim przedziale czasowym wydano np 1 pozwolenie, można chy
> ba założyć że wcześniej nie wydano/wydawano ich wcale.

[ulisses-achaj]

W przypadku zawodów regulowanych dodatkowym utrudnieniem jest to, ze korporacje i władze dbają o to, aby nie psuć rynku, wiec kontrolują liczbę osób uprawnionych do ich praktykowania.

[ulisses-achaj]

PS Można chyba powiedzieć że w przypadku znakomitej większości emigrantów reguła była swoista "degradacja" zawodowa i co za tym idzie także społeczna. Tak jak w przypadku tego lekarza o którym pisałem.

[ulisses-achaj]

PS No i dochodzi jeszcze jeden czynnik: lista szanghajska. Najlepsza polska uczelnia jest sklasyfikowana pod koniec piątej setki ... Wnioski są oczywiste..

[fenikss.2972]

gdzieś doczytałem, że UJ ma notę w przedziale 301-400

ulisses-achaj napisał:

> PS No i dochodzi jeszcze jeden czynnik: lista szanghajska. Najlepsza polska ucz
> elnia jest sklasyfikowana pod koniec piątej setki ... Wnioski są oczywiste.
> .

[ulisses-achaj]

Widziałem dane, bo interesowała mnie pozycja uczelni Córki, i o ile pamiętam była to pozycja nr 471 ...

[fenikss.2972]

ja to dziś gdzieś znalazłem, ale to był art sprzed paru ładnych lat - jakby nie było - kiepska to lokata

ulisses-achaj napisał:

> Widziałem dane, bo interesowała mnie pozycja uczelni Córki, i o ile pamiętam by
> ła to pozycja nr 471 ...

[ulisses-achaj]

wow a ja wlazłem tam teraz i z tego co widzę uniwerek Córki sklasyfikowany jest na 16 miejscu na świecie - szczęka mi lekko opadła - nie ukrywam, bo był niżej, a UW w czwartej setce od 301 do 400 - miejsca nie podano. UJ w tym samym przedziale.

[fenikss.2972]

a widzisz

ulisses-achaj napisał:

> wow a ja wlazłem tam teraz i z tego co widzę uniwerek Córki sklasyfikowany jes
> t na 16 miejscu na świecie - szczęka mi lekko opadła - nie ukrywam, bo był niże
> j, a UW w czwartej setce od 301 do 400 - miejsca nie podano. UJ w tym samym prz
> edziale.
>

[ulisses-achaj]

awansowali i to jest pozytywna informacja. Z tego jednak, co wyczytałem na forach, najważniejsza jest pierwsza setka. Tyle że głowy za to nie dam, bo mnie to nie dotyczy..

[ulisses-achaj]

Teraz młodzież ma w UE "do przodu". Nasze pokolenie to zupełnie inna sprawa.

[fenikss.2972]

jeszcze moje miało przesrane - np j. angielski wprowadzono chyba w ostatniej klasie podstawówki dopiero - dziś dzieciaki zaczynają od przedszkola.

ulisses-achaj napisał:

> Teraz młodzież ma w UE "do przodu". Nasze pokolenie to zupełnie inna sprawa.

[fenikss.2972]

tego to i ja nie wiem, ale doczytam

ulisses-achaj napisał:

> awansowali i to jest pozytywna informacja. Z tego jednak, co wyczytałem na fora
> ch, najważniejsza jest pierwsza setka. Tyle że głowy za to nie dam, bo mnie to
> nie dotyczy..

[1zorro-bis]

a Ty chcesz Kogut emigrowac, ze sie tak dopytujesz?

[fenikss.2972]

no
tak się nad tym zastanawiam właśnie....

1zorro-bis napisał:

> a Ty chcesz Kogut emigrowac, ze sie tak dopytujesz?
>

[sorel.lina]

A czy wiadomo według jakich kryteriów dokonuje się takiej oceny?
Bo, z drugiej strony, nasi studenci często "kładą na łopatki" swoich zagranicznych kolegów...
i w świeci zabiega się o nich, proponując pracę, najczęściej naukową.

[fenikss.2972]

inaczej jest w zawodach ścisłych
fizyka, astronomia, chemia, matematyka itp
mamy świetnych programistów również
to raczej transfery naukowe


sorel.lina napisała:

> A czy wiadomo według jakich kryteriów dokonuje się takiej oceny?
> Bo, z drugiej strony, nasi studenci często "kładą na łopatki" swoich zagraniczn
> ych kolegów...
> i w świeci zabiega się o nich, proponując pracę, najczęściej naukową.

[ulisses-achaj]

Zgadza się, dlatego mnie ta lista aż tak "nie ustawia". Jednak pracodawcy biorą ja pod uwagę. A na klasyfikacje wpływa bardzo wiele czynników, m.in liczba publikacji ich absolwentów w prestiżowych periodykach naukowych, profesorowie nobliści, liczba studentów, zaplecze naukowe etc etc

[fenikss.2972]

jakieś kryteria poziomu nauczania muszą być sprecyzowane.


ulisses-achaj napisał:

> Zgadza się, dlatego mnie ta lista aż tak "nie ustawia". Jednak pracodawcy biorą
> ja pod uwagę. A na klasyfikacje wpływa bardzo wiele czynników, m.in liczba pu
> blikacji ich absolwentów w prestiżowych periodykach naukowych, profesorowie nob
> liści, liczba studentów, zaplecze naukowe etc etc

[ulisses-achaj]

Są wejdź na listę szanghajską. Tam to jest podane.

[fenikss.2972]

potem wejdę, teraz muszę zawieźć tyłek na przegląd techniczny

ulisses-achaj napisał:

> Są wejdź na listę szanghajską. Tam to jest podane.

[1zorro-bis]

z psami?

[fenikss.2972]

z psami to na deser

1zorro-bis napisał:

> z psami?
>

[fenikss.2972]

no przesz - studenci na zmywaki - to hasło jeszcze mojego pokolenia !

ulisses-achaj napisał:

> PS Można chyba powiedzieć że w przypadku znakomitej większości emigrantów reguł
> a była swoista "degradacja" zawodowa i co za tym idzie także społeczna. Tak jak
> w przypadku tego lekarza o którym pisałem.

[fenikss.2972]

czytam, że dziś najłatwiej nostryfikować dyplom w zawodach tzw pielęgnacyjnych.
Potrzebują na zachodzie takiego personelu, więc ułatwiają zarówno uznanie kwalifikacji zdobytych poza granicami - jak i dokształcanie tam na miejscu.


ulisses-achaj napisał:

> W przypadku zawodów regulowanych dodatkowym utrudnieniem jest to, ze korporacje
> i władze dbają o to, aby nie psuć rynku, wiec kontrolują liczbę osób uprawnion
> ych do ich praktykowania.

[ulisses-achaj]

Tak - z tym nie ma większego problemu. Wiem to od znajomego.

[fenikss.2972]

no właśnie czytam - zakres nauczania musiał się pokrywać co najmniej w 80 % z zakresem nauczania wybranego kraju - dopiero wtedy dopuszczano do egzaminu kwalifikacyjnego.
To chyba było bardzo pod górę - zwłaszcza w kierunkach humanistycznych.

ulisses-achaj napisał:

> Często to było prawie nie do przejścia, bo porównywano przebieg studiów, przedm
> ioty, których nauczano, zajęcia etc i wszelkie rozbieżności trzeba było uzupełn
> ić egzaminami.

[ulisses-achaj]

Zwłaszcza to mało powiedziane Ja jednak mogę li tylko opierać sie na zasłyszeniach i danych ogólnie dostępnych. Zorro zna to z autopsji

[fenikss.2972]

no właśnie przed chwilą doczytałem
wiem, że po wejściu do Unii uniwersytety - nie wszystkie i nie od razu - wprowadziły dyplomy z certyfikatem. Ale czytam, że uznanie dyplomu zawodów regulowanych - np nauczyciel, pielęgniarka, prawnik, psycholog - nadal wymaga procedur weryfikacji kwalifikacji zawodu.




ulisses-achaj napisał:

> "owa ustawa ma ułatwić migrantom pracę w dziedzinach, w których zdobyli wykszta
> łceni we własnym kraju. „Ustawa o uznawaniu dyplomów” weszła w życi
> e 1 kwietnia 2012 r.
>
> Obecnie każdy zagraniczny posiadacz dyplomu zawodowego może się starać o jego o
> ficjalne uznanie w Niemczech. Niemcom powinno być to na rękę, bo szukają specja
> listów w różnych dziedzinach. Nie chodzi tylko o wysoko wykwalifikowanych absol
> wentów z dyplomami wyższych uczelni, jak lekarze, inżynierowie, informatycy czy
> programiści, ale także o fachowców takich jak mechanicy, budowlańcy czy stolar
> ze, podobnie jak pielęgniarki czy opiekunki chorych.
>
> Kto więc zdobył odpowiednie wykształcenie za granicą, ma w Niemczech duże szans
> e na pracę w swojej branży. Najpierw jednak dyplom kształcenia zawodowego musi
> zostać nostryfikowany. Ta procedura oznacza, że dyplomy i poziom wykształcenia
> w Niemczech i danym kraju są w każdym przypadku porównywane i odpowiednio uznaw
> ane".
>
> www.dw.de/uznawanie-zagranicznych-dyplom%C3%B3w/a-16213683

[ulisses-achaj]

Tak, to prawda. W zawodach regulowanych wymagana jest nostryfikacja i zdanie egzaminów.

[1zorro-bis]

....."Ale malować to było chyba wolno nawet bez dyplomu...? ...."


malowac? Malowac to sobie moglem w domu.
Sobie a muzom. Najpierw trzeba bylo z czegos zyc......

[fenikss.2972]

no z kafelków przesz


1zorro-bis napisał:

> ....."Ale malować to było chyba wolno nawet bez dyplomu...? ...."
>
>
> malowac? Malowac to sobie moglem w domu.
> Sobie a muzom. Najpierw trzeba bylo z czegos zyc......
>

[sorel.lina]

1zorro-bis napisał:

> malowac? Malowac to sobie moglem w domu.
> Sobie a muzom. Najpierw trzeba bylo z czegos zyc......

No, a żeby żyć to trzeba mieć jakiś "certyfikat"!

[fenikss.2972]

on ma licencję na zabijanie

sorel.lina napisała:

> No, a żeby żyć to trzeba mieć jakiś "certyfikat"!

[1zorro-bis]

tak. Karaluchow.
fenikss.2972 napisał:

> on ma licencję na zabijanie
>
> sorel.lina napisała:
>
> > No, a żeby żyć to trzeba mieć jakiś "certyfikat"!
>
>

[fenikss.2972]

pogrzebałem Ci w życiorysie zaliczyłeś ASP w Krakowie - ta uczelnia produkowała uznawanych magistrów

1zorro-bis napisał:

> tak. Karaluchow.
> fenikss.2972 napisał:
>
> > on ma licencję na zabijanie
> >
> > sorel.lina napisała:
> >
> > > No, a żeby żyć to trzeba mieć jakiś "certyfikat"!
> >
> >
>
>

[1zorro-bis]

no wiec mnie uznali. Od razu. Ale co to jest.....magister? Tyle co nic. Trzeba cos umiec a nie dyplomem wymachiwac.
fenikss.2972 napisał:

> pogrzebałem Ci w życiorysie zaliczyłeś ASP w Krakowie - ta uczelnia produkow
> ała uznawanych magistrów
>

[fenikss.2972]

dokładnie

my tu sobie gadu gadu (ciekawe skojarzenie...) a ja muszę sprawdzić, czy mnie nie ma gdzie indziej teraz. Zatem do rozmowy wrócę za czas jakiś


1zorro-bis napisał:

> no wiec mnie uznali. Od razu. Ale co to jest.....magister? Tyle co nic. Trzeba
> cos umiec a nie dyplomem wymachiwac.
> fenikss.2972 napisał:
>
> > pogrzebałem Ci w życiorysie zaliczyłeś ASP w Krakowie - ta uczelnia pr
> odukow
> > ała uznawanych magistrów
> >
>
>
>

[1zorro-bis]

w kraju do gory nogami nikogo to nie interesowalo.
sorel.lina napisała:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > malowac? Malowac to sobie moglem w domu.
> > Sobie a muzom. Najpierw trzeba bylo z czegos zyc......
>
> No, a żeby żyć to trzeba mieć jakiś "certyfikat"!

[sorel.lina]

1zorro-bis napisał:

> w kraju do gory nogami nikogo to nie interesowalo.

Aaa... bo jeśli ludzie na głowach chodzą, to tam na głowie wszystko postawione jest!