Targi w berlinie

[ligiawitch]

Pytanie mam, odnośnie parkingów przy targach w Berlinie. Chodzi mi głównie o
ich koszt dla autokaru na cały dzień. Na stronie nie mogę znaleźć żadnych
informacji, pewnie gdzieś tam są, ale nie wiem gdzie.
Chodziłoby mi o parking jak najbliżej samych targów.
Pozdrawiam serdecznie

[kamyk4]

Parkingi w Berlinie dla autokarow sa bezplatne i dlatego pewnie nie
ma tez mozliwosci zaparkowania autkoaru kolo targow. Ja zwykle
wysadzalam ludzi przy targach a autokar jechal na parking przy zoo
czy gdzie tam sobie kierowcy chceli postac przez caly dzien i
bylismy umowieni na telefon.

[ligiawitch]

Dzięki za odpowiedź:)

[ilonazar]

Drodzy piloci!
Na pewno część z Was odwiedziła kiedyś Targi berlińskie. Czy warto tam jechać,
aby szukać pracy jako pilot w sezonie?

[ewa.p7]

ilonazar napisała:

> Drodzy piloci!
> Na pewno część z Was odwiedziła kiedyś Targi berlińskie. Czy warto tam
jechać,
> aby szukać pracy jako pilot w sezonie?
Niewątpliwie jest to świetna impreza, dzięki której można zyskać naprawdę
znakomite materiały (mapy i przewodniki). I choćby z tego powodu warto
pojechać.

[turdoradca]

> > Na pewno część z Was odwiedziła kiedyś Targi berlińskie. Czy warto tam
> jechać,
> > aby szukać pracy jako pilot w sezonie?

Wiem, że np. kolega pilocik z ponad dekadą stażu tam będzie i przy okazji liczy na dobre kontakty i potencjalne kontrakty ale w firmach niepolskich.

PS z pozdrowieniami dla mojego kolegi :)

[ilonazar]

Zastanawiałam się trochę nad współpracą z zagranicznymi biurami podróży, ale czy
nie jest to trochę tak, że, np. Hiszpan po świecie weźmie Hiszpana, zaś na
wycieczkę w Polsce biuro zagraniczne zawrze kontrakt z biurem polskim, a nie z
pilotem??

[agnes-05]

ilonazar napisała:

> Zastanawiałam się trochę nad współpracą z zagranicznymi biurami podróży, ale cz
> y
> nie jest to trochę tak, że, np. Hiszpan po świecie weźmie Hiszpana, zaś na
> wycieczkę w Polsce biuro zagraniczne zawrze kontrakt z biurem polskim, a nie z
> pilotem??

Do odważnych świat należy. Próbować zawsze możesz...
Jeśli będziesz lepsza niż Hiszpan, to dlaczego nie miałoby Cię zatrudnić biuro hiszpańskie?
Przecież piloci z Polski pracują dla zagranicznych biur na trasach w Europie i poza nią.
Co do imprez w Polsce, to wszystko zależy od kontrahenta. Hiszpanie, Włosi, Francuzi raczej działają przez polskie biura, natomiast Niemcy coraz częściej organizują coś na własną rękę, bo tak naprawdę potrzebują tylko zamówić dobry hotel z HB. Transport mają własny, na obiad kierowca gotuje parówki, a polskiego pilota zawsze znajdą. Pilot zamówi im zwiedzanie potrzebnych obiektów, przewodników i inne atrakcje. Problemem jest tylko dotarcie do tych kontrahentów, to na ogół małe biura, na ITB ich nie znajdziesz, bo nie mają stoisk. Czasami potrzeba lat pracy, żeby sobie takie kontakty wyrobić.
Ale nie ma rzeczy niemożliwych!))

[bluemar]

agnes-05 napisała:
>Problemem jest tylko dotarcie do tych kontrahentów, to na ogół
małe biura, na ITB ich nie znajdziesz, bo nie mają stoisk>
Prawda.

agnes-05 napisała:
>Czasami potrzeba lat pracy, żeby sobie takie kontakty wyrobić.>

No :) - to się tak delikatnie nazywa : "wyrabianie
kontaktów",sposób jest jeden-nagminnie stosowany- tylko nikt się
nie przyzna.

A odnośnie pracy "u" czy "z" kontrahentem zagranicznym : to jest
praca głównie w przyjazdówce .
Sytuacja,że zagraniczne biuro zatrudni kogoś jako pilota i będzie
pilotował grupy cudzoziemców po świecie -zdarza się ale
ekstremalnie rzadko.
Po pierwsze u nich też jest bezrobocie,po drugie trzeba znać język
perfekcyjnie a w większości krajów trzeba mieć obywatelstwo żeby w
razie spraw spornych można było szybko wezwać pilota w celu
ewentualnych wyjaśnień.Po trzecie wszędzie jak u nas trzeba mieć
trochę wejść-tak z ulicy nikt nie zatrudni.Poza tym biura
niechętnie zatrudniają jako pilotów cudzoziemców ponieważ oni słabo
wyczuwają klienta-nie znając dokładnie mentalności i wielu innych
spraw.
Spore szanse natomiast mają przewodnicy tak jak pisze Agnes w
niemieckich małych biurach.

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05 napisała:
> Niemcy coraz częściej orga
> nizują coś na własną rękę, bo tak naprawdę potrzebują tylko
zamówić dobry hotel z HB. Transport mają własny, na obiad kierowca
gotuje parówki, a polskiego pil ota zawsze znajdą. Pilot zamówi im
zwiedzanie potrzebnych obiektów, przewodnikó
> w i inne atrakcje.

No proszę do jakich absurdów można dojść...
Tyle się tutaj naczytałem argumentów na korzyść ustaw zabraniających
pilotom pełnienie roli przewodnika. Bo niby to nieetyczne,
nieuczciwe, w końcu też niemożliwe aby zaoferować usługę na wysokim
poziomie itd... A teraz będziemy promować pilotów (tych dobrych
pewnie którzy mogliby oprowadzać ale ustawa zabrania)którzy mają
szansę zorganizaować cały program po Polsce dla zagranicznych
kontrachentów którzy dzięki temu sprytnie ominą polskie biura...
Wystarczy tylko, że ten dobry pilot na targi do Berlina pojedzie...
Co ciekawe też, niektórzy lobbujący środowisko przewodników dawali
za przykład min. organizatorów niemieckich jako tych, którzy nie
oszczędzają na swoich klientach. A teraz co? Parówki? Hotele z HB
załatwiane przez pilota???...


Piotr Skorek
www.piloci-wycieczek.pl

[agnes-05]

ulubieniecmoderatora8 napisał:

No proszę do jakich absurdów można dojść...
> Tyle się tutaj naczytałem argumentów na korzyść ustaw zabraniających
> pilotom pełnienie roli przewodnika. Bo niby to nieetyczne,
> nieuczciwe, w końcu też niemożliwe aby zaoferować usługę na wysokim
> poziomie itd... A teraz będziemy promować pilotów (tych dobrych
> pewnie którzy mogliby oprowadzać ale ustawa zabrania)którzy mają
> szansę zorganizaować cały program po Polsce dla zagranicznych
> kontrachentów którzy dzięki temu sprytnie ominą polskie biura...
> Wystarczy tylko, że ten dobry pilot na targi do Berlina pojedzie...
> Co ciekawe też, niektórzy lobbujący środowisko przewodników dawali
> za przykład min. organizatorów niemieckich jako tych, którzy nie
> oszczędzają na swoich klientach. A teraz co? Parówki? Hotele z HB
> załatwiane przez pilota???...

Po pierwsze pisze właśnie, że NIE WYSTARCZY do Berlina pojechać, żeby wyrobić
kontakty.

Po drugie NIE piszę, że pilot sam robi zwiedzania, wręcz przeciwnie, pomaga
znaleźć przewodnika.
Poza tym ja raczej nie wypowiadałabym się na temat, o którym nie wiem nic albo
bardzo niewiele.

Niemiecka przyjazdówka to temat zupełnie odrębny z wielu powodów. Oni znają
bardzo dobrze nasz rynek, bo od lat 70 przysyłają tu grupy tzw. wypędzonych i
przez tyle lat zdążyli sobie wyrobić świetne układy u nas. Ciekawe, czy jakaś
polska firma wysyłająca ludzi np. do Włoch ciągle w jedno miejsce korzystałaby z
jakiejś włoskiej agencji, żeby zamówić hotel??? Raczej wątpię..

To, że niemiecki kierowca robi te posiłki nam tez się akurat nie podoba ( a
głównie nie podoba sie polskim restauracjom) ale oni mają wszelkie zezwolenia
własnego sanepidu, a autokary wyposażone w takie kuchnie (niektórzy łącznie z
zamrażarką i grillem), że niektórzy w Polsce nigdy się takich w domu nie dorobią...
Fakt sprzedawania parówek nie wyklucza dbania o klienta, więcej, Niemcy lubią w
ciągu dnia zatrzymać się np. nad jeziorem Śniardwy i zrobić sobie tam piknik. To
nie zmienia faktu, że mieszkają na Mazurach ( lub gdzie indziej) w 4**** hotelu,
mają tam dobrą kolację, świetnie, logistycznie opracowane programy, w których
każdy przytomny organizator napisze literkę F jak Fuhrung, tam gdzie jest
wynajęty l i c e n c j o n o w a n y przewodnik, a literkę B jak Besichtigung,
tam gdzie nie ma wymogu wynajmowania przewodnika i pilot może się z grupą
przespacerować ( np. nad brzegiem Krutyni).
Klient nie jest więc wprowadzany w błąd, wie, w którym miejscu ma
zagwarantowanego przewodnika a gdzie idą z Reiseleiterem

Z kolei o to, że Niemcy np. sami zamawiają sobie hotele, akurat polski
organizator wysyłający naszych obywateli do Włoch, czy Francji w ogóle nie
powinien mieć pretensji, bo jak działają polskie biura??? Czy zawsze bierze się
zagranicznego kontrahenta?
A jak załatwia się przewodnika?? Może przez agencję????

To przecież nasze biura pokazały na początku lat 90 przykład dzikiej
organizacji, niestety niektórzy Niemcy, czy Austriacy dobrze się na naszym
przykładzie wyszkolili w dziadostwie, bo w ostatnich latach w Polsce jest wysyp
podejrzanie tanich wycieczek właśnie z tych krajów ( tanich, bo klient za
wszystko na miejscu dopłaca, łącznie z opłata klimatyczną...). Ale to margines
wśród organizatorów....

A to że ktoś po kilku latach pilotowania potrafi zadzwonić do Malborka i zamówić
zwiedzanie Zamku, to chyba nie jest jakiś specjalny wyczyn...

A na koniec powiem, że połowa tzw. "flagowych" pilotów zajmujących się niemiecką
przyjazdówką, ma również zezwolenia organizatorów od urzędów marszałkowskich, to
naprawdę nie taka trudna i droga sprawa.

[agnes-05]

Dodam jeszcze, żeby wszyscy tu krzyczący np. na temat swobody oprowadzania przez
pilota, czy wszystko jedno kogo, swobody organizatorów w zamawianiu świadczeń
bezpośrednio i w ogóle wszelkiej swobody mieli na względzie, że jest to
działanie w obie strony. My mamy prawo u NICH, to oni mają prawo u NAS.

I jeszcze jedna ważna sprawa dla organizatorów: chcecie, żeby pilot sam
oprowadzał, żeby naprawiał wszystkie błędy w programie, żeby świecił oczami za
te błędy przed klientem, to nie dziwcie się, ze co pojętniejszy pilot w te pędy
założy własne biuro. Jeśli ma już się denerwować, to za lepsze pieniądze.
Przecież jest swoboda działalności gospodarczej, wolny przepływ pieniądza i
osób. Do odważnych i zdolnych świat należy!

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05!
Za bardzo się przejełaś tym co napisałem...

agnes-05 napisała:
> To, że niemiecki kierowca robi te posiłki nam tez się akurat nie
podoba (a głównie nie podoba sie polskim restauracjom) ale oni mają
wszelkie zezwolenia własnego sanepidu, a autokary wyposażone w takie
kuchnie (niektórzy łącznie z zamrażarką i grillem), że niektórzy w
Polsce nigdy się takich w domu nie dorobią...

Ktoś kiedyś mi powiedział, że żeby Polacy pozbyli się kompleksów z
czasów komuny to trzeba by było conajmniej trzy następne pokolenia
wybić...
Nie wiem jakimi autokarami jeździałaś do tej pory należacymi do
polskich przewożników ale moim zdaniem nie mamy już tak bardzo czego
się wstydzić. Nawiasem mówiąc, zwykle są to autokary obcych marek a
nie nasze rodzime Jelcze czy Autosany, a więc dostęp do tych
technicznych nowinek właściwie już mamy taki sam. To, że nasi polscy
kierowcy nie serwują parówek na pewno nie jest wynikiem braku takich
znakomitych urządzeń AGD jakie w swoich autokarach mają niemcy.
Piszesz o niemieckich pozwoleniach sanepidu itp. A nie wiem czy
wiesz, że polski kierowca, na terytorium naszego kraju nawet kawy
nie powinien swoim klientom sprzedawać. I znwou wracamy do chorych
przepisów jakie polski ustawodawca notorycznie produkuje...
Ale właściwie nawet o te przepisy nie chodzi. Mamy tak chore
społeczeństwo (uogólniam oczywiście), że polski kierowca nie
sprzedaje parówek min. dlatego, że polski turysta ich nie kupi, żeby
czasem jeszcze i kierowca na nim się za bardzo nie dorobił... Lepiej
zjeść kabanosa za rogiem...

agnes-05 napisała:
>Fakt sprzedawania parówek nie wyklucza dbania o klienta, więcej,
Niemcy lubią w ciągu dnia zatrzymać się np. nad jeziorem Śniardwy i
zrobić sobie tam piknik. To nie zmienia faktu, że mieszkają na
Mazurach ( lub gdzie indziej) w 4**** hotelu,

No tak, napisz jeszcze, że niemiecki turysta o niczym innym nie
marzy jak o zjedzeniu niemieckiej parówki z autokaru nad polskim
jeziorem...
Ale w końcu widzę jakąś analogię. Patrząc na naszych turystów można
mieć wrażenie, że oni też zamiast z siedzenia w luksusowych
restauracjach, czerpią największą przyjemność z jedzenia kabanosów w
najciekawszych zakątkach tego świata...

Ale wracają do sedna sprawy. Przy okazji dysputy o przewodnikach,
lobbujący to środowisko notorycznie przypominaja jakie uprawnienia
ma pilot i jakie czynności wchodzą w ich zakres. Nie znajduje wśród
nich niczego, co uprawniałoby do jakiejkolwiek formy pomocy w
realizacji imrezy dla zagranicznego kontrachenta, poza samym
ewentualnie jej pilotowaniem.
Jeśli przyjmiemy, że nawet najlepszy, najbardziej oczytany,
najbardziej obeznany itd. pilot nie ma prawa bez uprawniń
przewodnika oprowadzać grupy bo nie gwarantuje solidnej usługi to
dlaczego solidny, bogaty, uczciwy itd. niemiecki kontrachent miałby
powierzyć organizację imprezy czy rezerwację świadczeń pilotowi
wycieczek a nie turoperatorowi czy organizatorowi który musiał się
starać, słono również za to płacąc, o niezbędne do tej działalności
wymagane ustawą koncesje? Czy dla ochrony tych właśnie niemieckich
kontrachentów, polski ustawodawca (i nie tylko) nie powinien
zabronić tego typu praktyk pilotm wycieczek narzucając takie same
restrykcje jak w przypadku oprowadzania bez uprawnień przewodnika???

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05 napisała:
> A na koniec powiem, że połowa tzw. "flagowych" pilotów zajmujących
się niemiecką przyjazdówką, ma również zezwolenia organizatorów od
urzędów marszałkowskich, to naprawdę nie taka trudna i droga sprawa.

Niewątpliwe to całkiem zmienia dyskusję.
Zastanawiam się tylko czy czasem nie masz dostępu do tych samych
statystyk co nasz pan prezydent...

Piotr Skorek
www.piloci-wycieczek.pl

[agnes-05]

ulubieniecmoderatora8 napisał:

> agnes-05 napisała:
> > A na koniec powiem, że połowa tzw. "flagowych" pilotów zajmujących
> się niemiecką przyjazdówką, ma również zezwolenia organizatorów od
> urzędów marszałkowskich, to naprawdę nie taka trudna i droga sprawa.
>
> Niewątpliwe to całkiem zmienia dyskusję.
> Zastanawiam się tylko czy czasem nie masz dostępu do tych samych
> statystyk co nasz pan prezydent...
>
> Piotr Skorek
> www.piloci-wycieczek.pl

Piotrze, zauważ, że piszę "flagowych". Takich nie ma zbyt wielu...To są
najwięksi artyści w tym fachu. Nie tylko świetni organizatorzy, ale często
ludzie cholernie dobrze wykształceni.

Zauważ też, że przyjazdówka to jednak inna bajka, bo faktycznym organizatorem
jest kontrahent zagraniczny. Ktoś kto zamawia świadczenie w Polsce to tylko
pośrednik. To nasz ustawodawca nadał mu miano organizatora, choć pełni tylko
rolę podwykonawcy dla organizatora faktycznego.

[bluemar]

Agnes -ja nie pracuję z niemieckim i tylko w małym zakresie z
przyjazdówką,więc w temacie czy piloci mają licencję na organizację
i ilu ich ma - głosu nie zabieram.
Natomiast "historycznie" ujmując to obniżenie standardu usług
zaczęlo się tak naprawdę od II poł lat 90-tych,kiedy turystyką
zaczęli zajmować się chałupnicy i kierowcy.Nie jest prawdą,że za
tzw "komuny" imprezy były do niczego.Zawierały w programach i
element "kulturalny" typu teatr,kolacja pożegnalna etc,a polskie
grupy spały w najlepszych hotelach w centrach miast.
Ci "nowi" organizatorzy to nawet nie mają pojęcia jak wyglada
impreza kiedy ma się umowę z zagranicznym organizatorem-chyba nawet
nie wiedzą na czym to polega.
Kiedy pracowałam w BT (nie polskim) w centrum jednej ze stolic to
wcale nie mieliśmy klientów z Polski pomimo zawalenia parkingów (a
raczej ulic bo za parking trzeba płacić) polskimi autokarami-aż mi
było wstyd.Kiedyś już o tym pisałam : w pojęciu części tzw
organizatorów "zagraniczny kontrahent" to polska dama mieszkająca
kątem u jakiegoś bezrobotnego Greka,Włocha albo Turka,a cały
inwentarz firmy to telefon komórkowy.Autokar u nas jak ma cieknący
barek to już lux.
Nie wyobrażam sobie w tej sytuacji turystyki w
wykonaniu "uwolnionych" organizatorów bez jakiejkolwiek kontroli.

[agnes-05]

bluemar napisała:

> Agnes -ja nie pracuję z niemieckim i tylko w małym zakresie z
> przyjazdówką,więc w temacie czy piloci mają licencję na organizację
> i ilu ich ma - głosu nie zabieram.

Bluemar, ma kilku z tych przytomnych, naprawdę...bo to tylko na obszar nr.1 więc teren Polski i tylko pośrednictwo, ani nie kosztuje to zbyt wiele, ani nie jest trudno to uzyskać. I nazwa organizator nie jest adekwatna, bo to zagraniczna firma organizuje, a nie polski pośrednik, tak więc odpowiedzialność zupełnie inna. Pamiętam, ile się wykłócały o nazewnictwo i zakres odpowiedzialności, biura - członkowie Forum Turystyki Przyjazdowej przed wprowadzeniem tej ustawy...Nie pomogło...Tyle, że polisy staniały. To znaczy najpierw były śmiesznie tanie, potem śmiesznie drogie, a na końcu wszytko znormalniało...

Pod resztą Twej wypowiedzi ( nie zacytowałam) podpisuje się obiema łapkami!

[agnes-05]

Drogi ulubieńcu moderatora!

Toż właśnie piszę, że wielu pilotów ma uprawnienia organizatora!

A to, że je mają jest wynikiem nie tylko chęci większych zarobków, ale błędów i
wypaczeń we współpracy z biurami, i to dawno, bo jeszcze w latach 90.

Uzyskanie takich zezwoleń na organizacje na obszarze RP to przysłowiowy "mały
pikuś". Jeśli dostają je ludzie po 2- letniej pomaturalnej szkole turystycznej,
to dlaczego ma nie dostać pilot z wyższym wykształceniem i wieloletnim stażem w
turystyce?

A co do autokarów....uwierz mi, ze ja BARDZO dobrze znam rynek transportowy i
wiem, jaka jest obecna jakość polskich autokarów oraz jakie podejście mają
polscy turyści ( jak myślisz dlaczego nie lubię objazdówek autokarowych z
naszymi rodakami??).

I uwierz mi, ze ja bardzo dobrze widzę wszystkie anomalie zarówno przyjazdówki
jak i wyjazdówki i chyba nie ma o co kruszyć kopii, bo jaki jest polski klient
każdy widzi, a jaki jest niemiecki organizator tez każdy wie.

Tylko, że to właśnie na tym forum wielokrotnie podkreślano, jakie to wspaniałe
możliwości dają niemieckie, czy brytyjskie przepisy dotyczące choćby wolnego
oprowadzania. Kilka osób ( i nie mówię tu o Tobie) w swym zaślepieniu i "idee
fixe", nie chce zauważyć, że często ta wolność bije bezpośrednio w nas - rynek
słabszy, z biedniejszym klientem i biedniejszym organizatorem.

I żeby była jasność: ja uważam, ze Niemcy dobrze organizują, bardzo dbają o
klienta, ale nie twierdzę, że nie ma wśród nich cwaniaków, oszustów i dziadów! A
ponieważ czują się na naszym terenie jak u siebie, to i sami wszystko zamawiają
( albo przez zaprzyjaźnionego pilota - z lub bez zezwolenia-, przez hotel, mało
tego, czasami przez właściciele knajpy!). Wielu z nich w ogóle kupiło teren albo
gotowy obiekt gdzieś na Mazurach, czy na Dolnym Śląsku i przywożą ludzi naprawdę
do siebie.
Tak zresztą robią tez polskie biura gdzieś np. w Chorwacji, czy we Włoszech.

A chore przepisy to przecież nie tylko bolączka turystyki...Mamy taką władzę
ustawodawczą jaką sobie wybieramy...

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05 napisała:
> Piotrze, zauważ, że piszę "flagowych". Takich nie ma zbyt wielu...

Pojęcie "flagowy pilot" jest na tyle abstrakcyjne, że jego użycie w
tym temacie jest wręcz wielce niefortunne...

Według mojej wiedzy, droga do zdobycie wymaganej koncesji
organizatora wcale nie jest tak usłana rózami jak to można by z
Twojego postu wnioskować. Jeśli już natomiast ktoś ją przeszedł to
zapewne nie po to, żeby pilotaż był jego przeważającą działalnością,
a więc nie mówimy już o pilotach posiadających uprawnienia
organizatora a raczej odwrotnie...

Pomijając parówki od kierowców czy kuchenki i lodówki w autokarach,
chciałem zwrócić uwagę jedynie na pewną konsekwencję której nie
widzę w forumułowanych tutaj tezach. Skoro tak uporczywie większoć
tutaj twierdzi, że pilot nie powinien wychodzić poza zakres swoich
ustawowych obowiązków w temacie oprowadzania dlaczego więc ustawowo
nie zabronić mu jakichkolwiek działań na rzecz organizatorów
wychodzącyhc poza zakres jego obowiązków związanych bezpośrednio z
wykonywaniem usługi pilotażu?

Żeby było jasne, nie mówimy przecież o pilotach mających uprawnienia
przewodnika i o organizatorach mających uprawnienia pilota. Mowa
jest po prostu o pilotach. I cała ta filozofia o turystyce dziś i
wczoraj jest tutaj zupełnie według mnie niepotrzebna...

Osobiście nie mam nic przeciwko oprowadzaniu przez pilota jak i
posredniczeniu przez niego w rezerwacji jakichkolwiek świadczeń.
Jeśli ktoś jednak uporczywie przekonuje, że pilot nie ma szans bez
odpowiednich uprawnień wystarczająco się sprawdzić jako przewodnik
(nie myślę tutaj o Tobie) to nie chciałbym zaraz przeczytać, że za
to może się świetnie sprawdzić jako organizator np. dla kontrachenta
niemieckiego... Irytuje mnie brak konsekwencji i tyle...

[agnes-05]

Pojęcie "flagowy pilot" jest na tyle abstrakcyjne, że jego użycie w
tym temacie jest wręcz wielce niefortunne...

Według mojej wiedzy, droga do zdobycie wymaganej koncesji
organizatora wcale nie jest tak usłana rózami jak to można by z
Twojego postu wnioskować. Jeśli już natomiast ktoś ją przeszedł to
zapewne nie po to, żeby pilotaż był jego przeważającą działalnością,
a więc nie mówimy już o pilotach posiadających uprawnienia
organizatora a raczej odwrotnie.

Piszmy chyba o innych rzeczach. nawet ustawodawca rozróżnia organizatora od
agenta, pośrednika itd....
Rynek niemieckich imprez do Polski jest bardzo specyficzny i wielu ludzi staje
przed dylematem: organizować coś dla nich, czy odpuścić w ogóle. Jeżeli firma
niemiecka nie potrzebuje polskiego biura, żeby zorganizować wycieczkę ( patrz:
wątek o Niemcach), to pokaż mi człowieka ( czytaj: pilota), który odmówi pracy
dla nich z pobudek..jakich? patriotycznych? lojalnościowych? wobec kogo? Wobec
biura, które przecież tez nie ma skrupułów wobec pilotów, i akceptuje fakt, ze
wiele niemieckich autokarów wcale polskiego pilota nie bierze. Jesli więc zdarzy
się, że jakaś firma zza Odry zamówi świadczenia w polskim biurze ( ale bez
pilota) to wszyscy skwapliwie takie zlecenie realizują.

Ja nie prezentuję tutaj jakiejś mojej opinii, tylko opisuję sytuację jaka jest
na rynku. To ostra walka, w której czasami jesteśmy partnerami, a czasami
konkurentami.

A określenie: flagowy pilot nadali nam kiedyś koledzy z Wybrzeża i tak juz
zostało. To miłe określenie i należy na nie patrzeć po prostu z humorem, nie
doszukując się drugiego, czy trzeciego dna.

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05 napisała:
> Piszemy chyba o innych rzeczach. nawet ustawodawca rozróżnia
organizatora od agenta, pośrednika itd....

Czy napisałem coś, co sugerowałoby, że ja tego nie rozróżniam?

> Rynek niemieckich imprez do Polski jest bardzo specyficzny (...)

Tak tak jakby nasz, polski, nie był specyficzny w stosunku do
innych krajów...

> Jeżeli firma niemiecka nie potrzebuje polskiego biura, żeby
zorganizować wycieczkę ( patrz: wątek o Niemcach), to pokaż mi
człowieka ( czytaj: pilota), który odmówi pracy dla nich z
pobudek..jakich? :-)

A gdybym tak analogicznie napisał:
Jeżli firma polska nie potrzebuje polskojęzycznego lokalnego
przewodnika żeby oprowadzić wycieczkę (patrz wątek Prowadzenie,
oprowadzanie, przeprowadzanie... lub kto zmanipulował), to pokaż mi
człowieka (czytaj: pilota), który odmówi dla nich pracy z pobudek...
jakich?:-)
Ano właśnie, zasadnicza różnica polega na tym, że w tym przypadku,
poza tymi pobudkami które wcześniej wymiełaś odmówi głównie z powodu
ustawy która tego zabrania...

Do tej pory byłem przeciwny ustawie zabraniającej pilotowi
oprowadzania bez uprawnień przewodnika (co wcale nie oznacza, że
jestem przeciw usługom przewodnickim), teraz natomiast, żeby
zachować konsekwencję tej ustawy chętnie poparłbym ustawę, która
zabraniałaby pilotom robienie czegokolwiek co wychodziłoby poza
ustawowy zakres jego obowiązków.

agnes-05 napisała:
>Piszmy chyba o innych rzeczach...

No ja zapewne nie piszę na temat "Niemcy a rynek polski"...

[agnes-05]

ulubieniecmoderatora8 napisał:

>
> Do tej pory byłem przeciwny ustawie zabraniającej pilotowi
> oprowadzania bez uprawnień przewodnika (co wcale nie oznacza, że
> jestem przeciw usługom przewodnickim), teraz natomiast, żeby
> zachować konsekwencję tej ustawy chętnie poparłbym ustawę, która
> zabraniałaby pilotom robienie czegokolwiek co wychodziłoby poza
> ustawowy zakres jego obowiązków.
>

A możesz na przykład zabronić pracownikom biur, zakładania własnego biura na
bazie klientów ukradzionych z poprzedniej pracy. Czy to wchodzi w zakres ich
obowiązków? Mogę podać co najmniej kilkanaście takich przykładów i to tylko z
ostatnich dwóch lat. Gdzie lojalność, gdzie umowa o nie-konkurencji, którą na
ogół się podpisuje. Przecież biuro można założyć na brata, szwagra, mamusię,
itp... To jest właśnie wolny rynek i konkurencja, a że nieuczciwa? No cóż....

Z mojego doświadczenia wynika, że tam, gdzie pracownik, czy zleceniobiorca (
wszystko jedno pilot czy referent) jest doceniony, ma dobre warunki pracy i
płacy, nie myśli o własnym biznesie. Niestety te obserwacje w bardzo małym
zakresie dotyczą rynku polskiego.

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05 napisała:
> A możesz na przykład zabronić pracownikom biur, zakładania
własnego biura na bazie klientów ukradzionych z poprzedniej pracy.

"Jestem za, a nawet przeciw"...
Dołożyłbym jeszcze do tego, konsekwentnie pisząc jeszcze o pilotach,
zakaz wykorzystywania bazy noclegowej poznanej z jednym biurem na
potrzeby innego biura...itd.

agnes-05 napisała:
> Z mojego doświadczenia wynika, że tam, gdzie pracownik, czy
zleceniobiorca (wszystko jedno pilot czy referent) jest doceniony,
ma dobre warunki pracy i płacy, nie myśli o własnym biznesie.

I dlatego dobry pilot, czy może "flagowy pilot", chętnie podzieliłby
się bez dodatkowych uposażeń, a chcąc tylko zaoszczędzić kosztów
swoim klientom (bo przecież nie swojemu pracodawcy) wiedzą na temat
miejsca które znakomicie zna, kocha i mógłby o nim mówić cały dzień,
gdyby tylko ustawa mu tego nie zabraniała...

[agnes-05]

ulubieniecmoderatora8 napisał:

> Dołożyłbym jeszcze do tego, konsekwentnie pisząc jeszcze o pilotach,
> zakaz wykorzystywania bazy noclegowej poznanej z jednym biurem na
> potrzeby innego biura...itd.

Oboje wiemy, ze to jest....mission impossible...


chcąc tylko zaoszczędzić kosztów
> swoim klientom (bo przecież nie swojemu pracodawcy) wiedzą na temat
> miejsca które znakomicie zna, kocha i mógłby o nim mówić cały dzień,
> gdyby tylko ustawa mu tego nie zabraniała...

Piotrze, piloci się przecież dzielą tą wiedzą. A co robimy godzinami jadąc w
autokarach???

[ulubieniecmoderatora8]

agnes-05 napisała:
> Piotrze, piloci się przecież dzielą tą wiedzą. A co robimy
godzinami jadąc w autokarach???

Przekonałaś mnie! Rzeczywiście piszemy o różnych rzeczach...

[ligiawitch]

Mam na planie miasta zaznaczone parkingi przy tym rozjeździe, wie ktoś może czy
autokary mogą tam stanąć (przy Nordkurve i rasthaus Avus, teoretycznie) ?
Wolałabym uniknąć wysadzania moich pasażerów przy targach, jedziemy w dwóch
autokarach i logistyczne takie rozwiązanie to nie jest;)