werona - obowiazkowy przewodnik?

[kruszkin1984]

witam. przegladajac program najblizszej imprezy zauwazylem, ze biuro nie przewidzialo przewodnika na zwiedzanie werony. w biurze twierdza, ze akurat na to miasto nie jest potrzebny, ale pamietajac wczesniejsze imprezy we wloszech, jakos mi niespecjalnie pasuje ta wersja...wie ktos jak wyglada sprawa?
druga kwestia - spotkalem sie ostatnio z opiniami czesci pilotow-przewodnikow, ze posiadajac uprawnienia lokalnego przewodnika np. w gdansku, mozna oprowadzac w miastach wydzielonych poza granicami Pl...prawda?
z gory dzieki za info.

[saskia1]

Werone zawsze robie sama i wydaje mi sie ze lokalny przewodnik nie jest tam potrzebny, zreszta to jest bardzo proste miasto, wystaryczy kawałek mapy i wszedzie sie dojdzie. Najważniejsza w Weronie jest Arena to ścisłe centrum a tam do domu Julii 5 minutek- naprawde nie masz sie czym przejmowac - powodzenia !

[bluemar]

Tak Werona to bardzo proste miasto-jak wszystkie inne na świecie.Właściwie to nic tam nie ma.Nawet nie trzeba na dobrą sprawę oprowadzać,turysta z kawałkiem mapki sam trafi-piloci w tym czasie mogą spokojnie sprzątać autokary albo robić kanapki dla grupy.

Do bluemar

[saskia1]

.... tak własnie, ogólnie wszystko mozna zobaczyc juz w necie, i dla mnie ta Europa to jakas taka mała, wszystko mozna powiazać. A tak poważnie to chyba jak pilot ma w sobie troszkę sprytu to znając historię Europy, Włoch mozna opowiadać w nieskończonoc. Oczywiście topograficznie Werona jest ośc prostym miastem- pilot z niewielkim doświadczenie powinien sobie bez problemu poradzic z takim miastkiem- tak miastkliem, nie miastem, bo dla mnie np.Stambuł, Kair to naprawde są miasta ogromnych rozmiarów i naprawdę nawet bardzo doświadczony pilot moze sie ,,zamotać,,
Weronę, Padwę ,Bolonie i jeszcze kilkanaście innych włoskich miast robie przewżnie sama a moj pierwszy raz tez był taki że pojechałam nie znając miasta, miłam tylko dobre mapy, kilka przewodników i kilkudniowe przygotowanie.
Skoro piszesz posty to odpowiadaj na pytania zadawane przez pytających i nie komentuj proszę moich wypowiedzi- rozumiem że każdy pilot lubi popisywać sie swoim intelektem , ale rób to raczej przed turystami. Pozdrawiam

[bluemar]

saskia1 napisała:

>...jak pilot ma w sobie troszkę sprytu to znając historię Europy, Włoch mozna opowiadać w nieskończonoc....>

Dzięki za naukę bo ja naiwna do tej pory byłam pewna,że jak wiozę turystę do takich "niewielkich miasteczek" jak w/w to należy jemu pokazać i omówić jak najwięcej konkretnych miejsc w danym mieście,czasem z detalami-teraz już wiem,że gdziekolwiek nie pojadę wystarczy wypełnić czas historią Europy albo kraju.

[tewet111]

We Wloszech istnieje " cos takiego"-jak policja turystyczna. Prawo nie zezwala oprowadzac pilotom-sa od tego miejscowi przewodnicy.
Nasza realnosc jest inna ,wiele miast robimy sami-bo biura oszczedzaja...a niestety powinno sie mowic NIE!!!!
Pod Colosseo stoja tajniacy...w Tivoli to samo...powinnismy jakos sie zebrac i razem buntowac...a nie na zasadzie...jakos to bedzie...jakos sie to zrobi...
Pewnie,ze sie zrobi-bo wielu pilotow ma wieksza wiedze i pasje..niz przewodnicy.
Ale prawo-jest prawem.
Tak,jak musisz wykupic check point. Kropka

[smerv]

Nie do końca masz rację. W tym roku wchodzi w życie część przepisów Dyrektywy Usługowej 2006/123/WE, gdzie przewodnicy turystyczni nie są zaliczeni do tzw. zawodów regulowanych, czyli uprawnienia przewodnickie dowolnego miasta, dowolnego kraju, są respektowane z całej UE. To paradoks, ale prawda - proponuję poczytać np.
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0123:PL:HTML
Brukselka potraktowała przewodników tak, jak szewców czy hydraulików. Masz odpowiednie papiery w Polsce, obowiązują w całej Unii.

[bluemar]

smerv napisał:
>......>
Może Twoja interpretacja jest i słuszna,nie bardzo mam czas na zagłębianie się w przytoczone :) tylko zapominasz o takim aspekcie zagadnienia jak życzenia turysty.Czy turysta zgodzi się na wyjazd ze świadomością,że nie będzie go oprowadzał ktoś miejscowy a jedynie poduczony z internetu i jakiś publikacji pilot z Polski?
Nie neguję,że zdarzają się piloci/przewodnicy z super wiedzą o jakimś mieście/miastach ale to wyjątki.
Turystyka jest zjawiskiem masowym i tak należy rozpatrywać zagadnienie.
Rozumiem,że optując za oprowadzaniem przez pilota lub przewodnika krakowskiego czy nawet warszawskiego :) po np Berlinie ,masz w domyśle wkalkulowane dla niego dodatkowe wynagrodzenie (przypominam w ustawowym zakresie obowiązków pilota nie ma oprowadzania) ale...czy klient nie będzie miał nic przeciwko temu żeby płacić w/w zamiast lokalnemu przewodnikowi?Pod warunkiem,że ten przewodnik lokalny będzie rzeczywiście przewodnikiem z uprawnieniami lokalnymi a nie "podstawionym" przyjacielem organizatora ,który dopiero co przyjechał z Polski albo mieszka w danym mieście,zna język polski ale nie ma licencji przewodnika.
Ja w tym sezonie zetknęłam się już dwukrotnie,że nie żadna policja turystyczna czy jakakolwiek inna ale sami turyści zażądali od miejscowych przewodników okazania identyfikatora.Na szczęście przewodnicy mieli uprawnienia.

[smerv]

Najbardziej krzepiące jest Twoje ostatnie zdanie:
>Ja w tym sezonie zetknęłam się już dwukrotnie,że nie żadna policja turystyczna
> czy jakakolwiek inna ale sami turyści zażądali od miejscowych przewodników okaz
> ania identyfikatora.Na szczęście przewodnicy mieli uprawnienia.
Bo nie administracyjne zakazy i nakazy są od ustalania, kto ma oprowadzać, a kto nie. Od tego jest wolny rynek. I jeśli turyści wymagają, to w konsekwencji organizator będzie musiał zacząć myśleć, czy pilot jest wystarczająco kompetentny i za dodatkową stawkę będzie również pełnił funkcję przewodnika, czy mu się opłaci parę euro dołożyć w przeliczeniu na głowę i zatrudnić miejscowych opowiadaczy, selekcjonując ich pod względem fachowości. Jeśli organizator zacznie myśleć, jak zrobić, żeby było dobrze, a nie tylko, jak złapać grupę, to będzie to milowy krok w kierunku normalności w turystyce.
Cały czas trąbię, że profesjonalni piloci (czyli nie ktoś z doskoku, ale taki, dla którego turystyka jest znaczącym kawałkiem chleba) na obecnym rynku mogą zaistnieć tylko, gdy przejmą częściowo funkcję przewodników, przejmując też ich zarobki - myślę o tych, co cię produkują za ojro. Mając przy tym świadomość własnej kompetencji i ograniczeń.

[bluemar]

smerv napisał:
>...>
>Cały czas trąbię, że profesjonalni piloci (czyli nie ktoś z doskoku, ale taki, dla którego turystyka jest znaczącym kawałkiem chleba) na obecnym rynku mogą zaistnieć tylko, gdy przejmą częściowo funkcję przewodników, przejmując też ich zarobki>

Ależ piloci i tak obecnie przejmują część obowiązków przewodników-bardzo rzadko zdarza się ,że przewodnik lokalny jest na tzw cały dzień czyli 8 do 10 godz .
Zwykle jest to kilka godzin,resztę programu zwiedzania
robi pilot-bez "przejęcia" zarobków, jedynie z minimalnym podwyższeniem stawki (albo i bez:)).
Chciałbyś żeby nie korzystano z usług lokalnych przewodników wcale?

[smerv]

Ech, zmuszasz mnie do powtarzania w kółko. Pilot, pracujący dodatkowo jako przewodnik nie będzie omnibusem. Jak jadę w tereny, które opanowałem i się czuję pewnie, to oprowadzam sam. Jak życie mnie zmusza do wyjazdu w tereny nieznane, to biorę miejscowego przewodnika. Ale wtedy mam niższą stawkę, więc staram się unikać takich tras. W ten sposób, niejako automatycznie. kształtuje się specjalizacja pilotów w danym kierunku, rośnie ich poziom profesjonalizmu, czyli same korzyści dla turystów. A jak gość z uprawnieniami na Częstochowę będzie oprowadzał w Malborku, to da plamę i więcej go biuro nie zatrudni. Jeszcze trochę i to do organizatorów dotrze.

[bluemar]

smerv napisał:
>Ech, zmuszasz mnie do powtarzania w kółko.>

I vice versa :)

W założeniu samej funkcji pilota leży uniwersalność-to w niej ma źródło taki a nie inny zakres obowiązków.
Pilot,który ma "opanowane" jedną czy nawet trzy trasy to żaden pilot.Dobrze przygotowany do pracy pilot to taki,który pomimo posiadania swoich ulubionych tras jest w stanie popilotować grupę w każdy pkt mapy,nawet z dnia na dzień-oczywiście bez "robienia za przewodnika".Wtedy moim zdaniem można mówić o specjaliście pilotażu.

Taki jest mój pogląd a pisząc "specjalista" nie mam na mysli wąskiej "specjalizacji" a poziom profesjonalizmu w zakresie wypełniania obowiązków określonych ustawą.

[smerv]

Profesjonalny pilot obsłuży każdą trasę. A na swoich ulubionych będzie robił za przewodnika i zarabiał lepsze pieniądze.