nowelizacja ustawy

[gabriielle]

Szanowni piloci!
wiem, że trwają różne dyskusje na temat tego, jaka będzie ta nowa ustawa???
no i w zasadzie mam takie pytanie, bo nie jest to dla mnie do końca jasne:
dlaczego w nowelizacji ustawy zlikwidowana jest pozycja "pilot wycieczek" na
rzecz "przewodnika turystycznego". Czemu to ma służyć taka zmiana? Posiadając
uprawnienia pilota wycieczek jak i przewodnika górskiego zastanawiam się jak
taka zmiana ma w czymś pomóc, bo wierzę, że zmiany to na lepsze.

[ilonka06]

....i chyba nikt normalny w to nie wierzy..... Znów ktoś zarobi pieniądze na " wynalezieniu " nowych przepisów.... Pozdrawiam serdecznie.

[la_lunna]

Pilot wycieczek będzie jednocześnie przewodnikiem turystycznym.Teraz
jest:pilot-opieka nad turystami,będzie :przewodnik turystyczny-opieka i
dostarczanie turystom wiadomości na temat miejsc w których się znajdują.
Tyle ustawa.Generalnie przybędzie obowiązków.I już nie bedzie można
powiedzieć;jestem pilotem i sprawuje opiekę.I nie będzie dylematu:czy
opowiedzieć o Czerwonych Makach na Monte Casino czy nie:))Trza będzie opowiadać.

[turdoradca]

Takie pytanie zostanie w imieniu nas pilotów zadane na trwającym właśnie w Krakowie IV Forum Pilotażu panu Jackowi Raciborskiemu pracującemu nad nową ustawą.

Na razie wystarczy powiedzieć, że nowe planowane przepisy już wzbudzają dużo wątpliwości i kontrowersji zarówno wśród przewodników i pilotów.

Więcej informacji o nowej ustawie można znaleźć dzięki diabelskiemu_tuzinowi w punkcie KWESTIE PRAWNE e na forum Projektu Dobra Turystyka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38849&w=52657029
Jeśli ktoś chciałbym zapoznać się z całym projektem to proszę tutaj podać mail - wyślę pocztą.

[bluemar]

Pięknie proszę :) bluemarmałpagazeta.pl

[lumen]

Ja też ślicznie proszę :) [e-mail]

[ani-rak]

ja również poproszę :D [e-mail]

[la_gata21]

Ja również bym prosiła o ten plik. [e-mail]
Pozdrawiam serdecznie.

[allston]

Również poproszę o ten dokument [e-mail]

Pozdrawiam

[maoni1]

to i ja poproszę: [e-mail]

[olevos]

tez bardzo poprosze o projekt na adres [e-mail]

[angel_ashi]

> Więcej informacji o nowej ustawie można znaleźć dzięki diabelskiemu_tuzinowi w
> punkcie KWESTIE PRAWNE e na forum Projektu Dobra Turystyka:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38849&w=52657029
> Jeśli ktoś chciałbym zapoznać się z całym projektem to proszę tutaj podać mail
> - wyślę pocztą.



-poproszę o przesłanie mi tego dokumentu na [e-mail]
Pozdrawiam,
Angel

[mirka_z]

Poproszę o przesłanie na mój e-mail
[e-mail]

Różne sprawy w turystyce - do ZNOWELIZOWANIA

[vallas]

W temacie NOWELIZACJA USTAWY należy dążyć do ustanowienia faktycznie
dobrego prawa, więc i dyskusja powinna być szeroka .
Na Dobrej Turystyce jest podobny temat, a ponieważ jeszcze tam nie
mam dostępu, więc za pośrednictwem mojej nieśmiałej koleżanki został
mi przekopiowany celny komentarz do spraw odbywających się dzisiaj,
a właśnie "do załatwienia" w nowelizującej się ustawie o turystyce.

Najpierw ogłoszenie które zostało skomentowane:

"Szukam instruktora/ki narciarstwa z papierami pilota na wyjazd do
Val Di Fiemme 16-25 stycznia w uroczym hotelu :) Oprócz
wynagrodzenia 1.000 zł zapewniamy: transport, zakwaterowanie,
wyzywienie 3 razy dziennie, ubezpieczenie KL, NNW i SKI, no i karnet
oczywiście!"

I komentarz:

"No właśnie! Pierwszy raz w życiu spotykam się z sytuacją, gdy
ORGANIZATOR przechwala się że zapewnia INSTRUKTOROWI karnet
narciarski!!! - Przecież to OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ! Jako solidny
pracodawca powinien dać wszystkie narzędzia pracy i środki ochrony:
sprzęt narciarski, odzież roboczą, opłacić OC i badania lekarskie,
ryczałt za doszkolenie (co 3 lata po kilkaset złotych za odnowienie
uprawnień instruktora). Jeżeli tego nie robi, to niech nie wyskakuje
z karnetem, bo to śmiech przecież! A już zapewnienie PILOTOWI
transportu - (zakrawa)- JEST kabaretem!!! To tak jak kierowcy
zapewniać kierownicę, albo wszystkie koła!

Do rzeczy.

Ogłoszeniodawco - Panie Filipie T.!
Nie muszę tego pisać - bo Pan to doskonale zna, ale może młodsi
adepci okazjonalnych wyjazdów do "uroczych hoteli" przejrzą na
oczy... .
UPRAWNIENIA (a nie PAPIERY!) dają możliwość pracy na podwójnym
stanowisku - to jest możliwe i legalne. PILOT Kowalski dowozi grupę
do Val di Fiemme, na końcu ją zwozi do Polski a w tzw. międzyczasie
jestINSTRUKTOREM Kowalskim. Problem jest, gdy uprawnienia pilota
potrzebne są nie na trasie, lecz do pracy jako REZYDENT. Obowiązki
instruktora mogą kolidować z obowiązkami rezydenta; np w przypadku
wypadku uczestnika, naruszenia prawa i inn. - wtedy gdy Kowalski
musi działać w różnym miejscu i w różnych sprawach a w tym samym
czasie! To już jest przestępstwo. Na takie układy nigdy się nie
zgadzam, bo to może mnie dużo kosztować!
Jeżeli natomiast pilotaż "do" i "z", a na miejscu praca instruktora -
to nie za taką cenę!

Jestem instruktorem narciarstwa z AKTUALNYMI (na lata 2009 - 2011)
uprawnieniami PZN, a nie papierami kupionymi na targu, oraz pilotem
z PAŃSTWOWĄ LICENCJĄ. W obu tych zawodach PRACUJĘ, więc jestem "na
bieżąco". Godzina szkolenia przez instruktora, to 50 - 80 zł -
najlepsze efekty (dla uczniów) to 4 godziny dziennie. Jeżeli grupa
jest ok. 10 osób, to stawka dla instruktora jest jeszcze wyższa za
te 4 godziny. O stawkach pilotów nie piszę, bo wszyscy (prawie) na
tym forum są zorientowani. Matematykę w stopniu podstawowym też
wszyscy znają - nawet potrafią odjąć szacunkową kwotę wynikającą z
połączenia pełnionych funkcji.
Dla mnie jest oczywistym: SZUKANIE TANIEJ SIŁY ROBOCZEJ W SZAREJ
STREFIE. Znajdzie się ktoś, kto to weźmie, nawet mimo że np.
nielegalniealnie. Tylko, jeżeli coś się stanie, to "umoczy" zarówno
organizator, jak i PILOT BEZ LICENCJI czy INSTRUKTOR bez WAŻNYCH
UPRAWNIEŃ! Jeżeli zaś UPRAWNIENI pojadą za 100 zł za dzień, to
przyszłoroczna oferta będzie 80 zł.... bo śniegu coraz mniej, a
zachodnie hotele będą jeszcze bardziej urocze!

Z. Nowak"


Podpisuję się pod tym komentarzem.
Ale w turystyce (z punktu widzenia pilota) jest też wiele innych
spraw do wyprostowania. Piszmy o nich - może da się je pchnąć dalej.
Byle by tylko w dobrym kierunku!

Anita Walas

[free-znowak]

Z jednej strony cieszę się, że komentarz się podobał. Z drugiej zaś
mogłaś (choćby przez tę koleżankę z dostępem do Dobrej Turystyki)
zapytać, czy mój tekst na tamtym Forum może być zaprezentowany
tutaj. Fora się trochę różnią, ale ... może to i dobrze, że także ci
(jeszcze) "niepodpisani" czegoś się nauczą?

Z. Nowak

[luci-olla]

czyli jak to sie ma do miejsc, w ktorych musi byc przewodnik miejski w Polsce i
za granica? Bedziemy mogli oprowadzac grupy legalnie czy nadal te obszary
pozostaja dla przewodnikow miejskich? Wydaje mi sie, ze to powinno pozostac tak
jak jest, bo nowa ustawa zabralaby prace przewodnikom miejskim.

Ja slyszalalam od wlasciciela jednego z biur turystycznych, ze nowa ustawa na na
celu wprowadzenie podzialu, na tereny w jakich pilot bedzie sie specjalizowal i
bedziemy musili zdawac dodatkowy egz z wybranych rejonow. Z tego co wiem
uprawnienia zostaną poszerzone o regiony Polski, które nie będą wyłączone ( np
Tatry, beskidy, Zamek wawelski, Kraków ).

Pozdrawiam

[bluemar]

Zmiany raczej nie będą na lepsze bo jak wszystkie zmiany są
powodowane naciskiem jakiegoś lobby.Tym razem pojdą prawdopodobnie
w kierunku korzyści organizatorów czyli obniżenia kosztów bez
względu na to jak zostaną umotywowane.
Piloci to środowisko o słabej "mocy nacisku" i raczej nic
korzystnego dla siebie nie "wywalczą".Sprowadzi sie to do tego że
będziemy pełnić i funkcję pilota i przewodnika-przynajmniej w tych
miastach gdzie lokalnych przewodników jest mało lub są słabą grupą
i nie zapewnią sobie wyłączności na swoje miasto.
W praktyce ma pozostać funkcja pilota poszerzona o przewodnictwo i
zmiana nazwy z pilot na przewodnik.Czyli tak naprawdę to nie piloci
znikną z rynku turystycznego a przewodnicy miejscy w tej formie w
jakiej funkcjonują obecnie-pilotom zostanie rozszerzony zakres
obowiązków o przewodnictwo.Oczywiście ktoś znowu na tym zarobi -
chociażby na zmianie identyfikatorów a organizatorzy zaoszczędzą na
lokalnych przewodnikach.Spokojnie- jak mi się obiło ostatnio o uszy
będą mogli spać piloci,którzy zdobyli uprawnienia w Centrum
Doskonalenia Kadr "Orbisu" , "Almaturu" i PTTK - ta grupa ma nie
mieć żadnych wymogów odnośnie poszerzania uprawnień np o kurs
przewodnicki - ale nie wiem ile w tym prawdy.

[diabelski_tuzin]

Ci, którzy mają uprawnienia pilotów wycieczek, zachowają je - to
raczej pewne. Utrata słusznie nabytych uprawnień, a tak mogło by być
ew. przy zmianie ustawy - to nie przejdzie. Inna sprawa - co będą
warte te uprawnienia. Prawo unijne, m. in. dyrektywa 2005/36 o
uznawaniu uprawnień do wykonywania zawodu, mówi o PRZEWODNIKACH
TOWARZYSZĄCYCH GRUPIE. I to faktycznie dziś wykonuje pilot - oprócz
opieki, kwaterowania również udzielanie informacji o kraju czy
regionie. Ja osobiście mam pewne zacięcie przewodnickie (również
papiery) i ten kierunek zmian odpowiada mi. Większość grup, które
pilotuję, tak przyjazdówki, jak i wyjazdówki na zwiedzanie miast
poświęca niewiele czasu. Np. typowa trasa na Mazury: rano 2 godz.
Poznań, potem 3 godz. Toruń (w tym przerwa na obiad), Mrągowo. Dwa
następne dni Mazury i powrót przez Malbork (2 godz.) i Gdańsk (3
godz.). A wyjazdówki? 8 godz. w Berlinie, w tym czas wolny,
Reichstag i 2 muzea - ile zostaje na typowe zwiedzanie? 3 godz.?
Drezno - 2 godz. tura zwiedzania, 4 muzea w Zwingerze i zamku
(karnet), 1,5 godz. na posiłek i ew. zakupy, przejazd na nocleg
(Decin) - i cały dzień za nami. Oczywiście, można zwiedzać Drezno i
3 dni - wtedy przyda się przewodnik miejscowy ze świetną znajomością
miasta, ale w tym roku wszystkie programy (a 8 ich było)
przewidywały na Drezno 1 dzień, a potem na Saksonię - dzień lub dwa.
Sam jestem przewodnikiem (miejskim i terenowym) i niezmiernie,
niezmiernie rzadko zdarza się, bym oprowadzał grupę 2 lub 3 dni -
najczęściej to kilka godzin lub najwyżej jeden dzień.

Pilot wycieczek to funkcja typowa dla Polski. W grupach niemieckich
(a z takimi mam głownie do czynienia spośród obcokrajowców) tour-
leader to gość, który zorganizował grupę, namówił innych, a teraz
jedzie gratis. Często przejmuję takie grupy drugiego, trzeciego dnia
ich pobytu. W hotelu kwateruje ich kierowca - i nie jest to żadna
filozofia. Wystarczy, że BP prześle do hotelu poprawnie sporządzoną
rooming list. Ale cóż, niektóre polskie biura, nawet te z
kilkunastoletnią praktyką nie potrafią tego, nawet gdy kwaterują w
markowych hotelach. Wówczas wkracza pilot i użera się z uczestnikami
i recepcją, bo ktoś chce pokój 3os., jedni obok drugich, na tym
samym (albo odwotnie - na innym) piętrze. W ub. r. jedno BP wciskało
mi przy wyjeździe do Niemiec listę "graniczną" (!!!), a do hotelu
wysłało (i potwierdziło telefonicznie) listę jak leci, a potem
trafiały do jednego pokoju osoby obce, kobieta i mężczyzna... To
dopiero był cyrk przy zmianach! A można tak, jak np. Szwajcarzy:
przyjazd do Wrocławia o 10, 3 godz. tura z przewodnikiem, nocleg w
Krakowie. Następny dzień - 2 x 3 godz. z przewodnikiem, nocleg nadal
w Krakowie. A ja dojeżdżam dopiero 3. dnia rano na trasę: Cz-wa - W-
wa - Mazury - Malbork - Gdańsk. W Gdańsku przekazuję ich
przewodnikowi i do domu, a grupa następnego dnia przez Sz-n do
Berlina. No tak, ale oni nie potrzebują niańki do pilnowania
niedopitych, a jak coś się zdarzy, to recepcja hotelowa pomoże,
znają tam bowiem niemiecki bądź angielski. Jest takie powiedzenia -
jak Polak nie ma papieru toaletowego w WC, to idzie do pilota
wycieczki, a Niemiec - dzwoni do recepcji. Więc się nie martwcie -
chyba jeszcze długo, długo polskie wycieczki będą jeździć z PILOTAMI
WYCIECZEK.
A co do plotek na temat Orbisu, Almaturu i PTTK, to sądzę, że to
tylko te firmy chcą sobie nagonić narybek na swoje kursy. Programy
wszystkich kursów muszą zawierać określone minimum, wszyscy
organizatorzy (to warunek dopuszczenia uczetników do egzaminu) mają
zezwolenie marszałka na szkolenie, komisja egzaminacyjna z UM. Każda
próba takiego zróżnicowania, o którym piszesz, musiałaby się
wcześniej czy później skończyć w sądzie - zbyt jaskrawo narusza
równość wobec prawa. Co nie znaczy, że plotki nie będą krążyć...
A kiedy będzie lepiej? Lepiej to już było...
Pozdr. 13

[bluemar]

diabelski_tuzin napisał:

> Prawo unijne, m. in. dyrektywa 2005/36 o
> uznawaniu uprawnień do wykonywania zawodu, mówi o PRZEWODNIKACH
> TOWARZYSZĄCYCH GRUPIE. I to faktycznie dziś wykonuje pilot -
oprócz opieki, kwaterowania również udzielanie informacji o kraju
czy regionie. Ja osobiście mam pewne zacięcie przewodnicki(również
papiery) i ten kierunek zmian odpowiada mi.
Oczywiście z prawnego pkt widzenia masz rację-uprawnienia państwowe
są równoważne tylko wszędzie wkracza człowiek i "poprawia".
Zaobserwowałam w biurach z którymi współpracuję,że nawiązując
współpracę z nowym pilotem sprawdzają gdzie kończył kurs i w
rankingu prowadzą właśnie te firmy.
Nie chcę wypowiadać się na temat niemieckich grup przyjazdowych bo
z nimi nie pracuję-ale nie generalizujmy-funkcja pilota to nie jest
wyłącznie polska specjalność :we
Włoszech,Chorwacji,Skandynawii,Rosji,Czechach i wielu innych
rozróżnia się tzw "osobę towarzyszącą" od przewodnika
miejskiego.Ta "osoba towarzysząca" to właśnie pilot-obojętnie jak
go się nazywa.Ale mnie również kierunek zmian odpowiada ponieważ i
tak w wielu miejscach przy krótkich pobytach oprowadzam-po zmianach
będzie to legalne.
Najrozsądniejsze rozwiązanie-skoro to już nieuniknione -to nadanie
nowych uprawnień( bez konieczności dodatkowych szkoleń) tym,którzy
posiadają uprawnienia i pilota i przewodnika.I z tego co się
orientuję w tym kierunku idą proponowane zmiany.
Z jednym zgadzam się w 100%-
"A kiedy będzie lepiej? Lepiej to już było..." :)-Wesołych Świąt!

dlaczego zlikwidowana jest pozycja pilot wycieczek

[skawecki]

gabriielle napisała:

> dlaczego w nowelizacji ustawy zlikwidowana jest pozycja "pilot wycieczek" na
> rzecz "przewodnika turystycznego". Czemu to ma służyć taka zmiana?

Stara ustawa jeszcze obowiązuje. Na razie zostały opracowane jedynie założenia zmian. Likwidacja określenia zawodu "pilot wycieczek" wynika stąd, że w najnowszym unijnym i w krajowym wykazie zawodów regulowanych nie istnieje taki zawód. Zachodzi więc konieczność uporządkowania prawa.

Propozycje nigdy nie przesądzają ostatecznej treści ustawy. Logika wskazuje jednak na to, że takie zmiany są bardzo prawdopodobne.

[turdoradca]

Więcej na ten temat napisałem tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38849&w=88218800

[ahnija]

Witam!
Jeśli można, to i ja poproszę na:
[e-mail]

z pozdrowieniem

[free-znowak]

bluemar napisała:

"Spokojnie- jak mi się obiło ostatnio o uszy
będą mogli spać piloci,którzy zdobyli uprawnienia w Centrum
Doskonalenia Kadr "Orbisu" , "Almaturu" i PTTK - ta grupa ma nie
mieć żadnych wymogów odnośnie poszerzania uprawnień np o kurs
przewodnicki - ale nie wiem ile w tym prawdy."

Nie wydaje mi się, aby miano nas różnicować ze względu na miejsce i
organizatora kursu pilota. Pilot to pilot, uprawnienia państwowe są
ściśle określone i jednakowe dla wszystkich.

[gabriielle]

Jakiś czas temu w Pradze usłyszałam od Very będącej wtedy przewodniczącą
Stowarzyszenia Przewodników w Pradze, że oni mają to bardzo ciekawie rozwiązane.
Tzn się zdobywając uprawnienia przewodnika, można je poprzez kilku dniowe
nakładki rozszerzać o poszególne regiony. I jest to bardzo fajny pomysł. Jak
wiadomo cały czas zdobywamy nowe doświadczenia i warto je potwierdzić
papierkiem, który pomoże w pracy zawodowej.
Jedank mam nadzieją, że tylko paranoją jest, że np prawo do prowadzenia po
Tarach czy Beskidach dostaną ludzie z jaką nakładką. Bo jak wiadomo tutaj nie
płaci się za opis kapliczki przydrożnej tylko za zapewnienie grupie
bezpieczeństwa na trasie, zapewniając bezpieczne jej przebrnięcie (czytaj więc
wiedza i doświadczenia jak zachować się w trudnych warunkach pogodowych i nie
tylko).

[maciejrozanski]

A od kiedy wchodzi ta nowelizacja? Została już uchwalona?

Pozdrawiam

Maciej