pomocy nic z tego nierozumiem??

[donata72]

a wiec od nowa clo od 5-9 menogony i biogonadyl w 13dc cialko juz peklo i
wten dzien test na wrogosc a tu klapa susza w pochwie niemieli co pobrac ale
cos znalezli ociupinke i plemniki zdechly caly czas mam brak sluzu brodawki
bola wlasnie wrocilam z wc a dzis mam 24dc a tu pojawil sie sluz i to chyba
plodny wiec zgupialam co otym myslec czy ktoras z was tak miala ???????????

[donata72]

czy nikomu niechce sie odpisac?

[kalinosia]

bo może nikt nie umie odpowiedzieć na Twoje pytanie

[donata72]

no co wy nikt sie nie spotkal z czyms takim jestem wyjatkowa???

[tekla12]

Podwójna owulacja w cyklu zdarza się rzadko ale nie jest niemożliwa.

Bzdura!

[burczykowa]

Jeśli by tak miało być, to nowoczesne metody npr (np. wieloobjawowe)nie miałyby
takiego samego wskaźnika skuteczności, jak pigułki. Przepraszam, że to napiszę
tak wprost, ale napiszę: twoje wywody nie mają żadnego naukowego uzasadnienia.
Sytuacja, o której pisze autorka wątku może przedstawiac się następująco
(hipotetycznie): pękło jajeczko, ale pęcherzyk Graafa nie przekształcił się w
ciałko żółte. Nie było więc progesteronu. A skoro tak- to mogą dojrzewać dalej
te, które były "zmobilizowane" wspomagaczami- stąd śluz, który jest oznaką, że
są produkowane estrogeny (przez otoczki wzrastających, dojrzewających
pęcherzyków pierwotnych). czyli niby okres płodności. Tylko czy ten śluz ma
faktycznie cechy sluzu opłodnego?
Tak w ogóle bardzo wątpię w moją teorie (choć ma swoje uzasadnienie).
ewentualnie mógłby być to bezmiesiaczkowy cykl jajnikowy- ale to jest jeszcze
mniej prawdopodobne...

[tekla12]

Droga Burczykowo, jakże ja lubię takie subtelne tytuły postów. Sądzę, że to
urocze uczucie wszystko najlepiej wiedzieć. Podwójna owulacja potwierdzona
obrazem usg zdarzyła się mnie. Mojej forumowej przyjaciółce również. Z tego, co
pamiętam działo się to w cyklu stymulowanym i zostało stwierdzone przez
ginekologa z kliniki leczenia niepłodności, z komentarzem zacytowanym w moim
poprzednim poście. Jeszcze raz gratuluję pewności siebie. Ja nie uzurpuję sobie
prawa do posiadania monopolu na wiedzę i nie muszę podawać żadnych naukowych
uzasadnień. Ale bardziej wierzę specjaliście zajmującemu się leczeniem
niepłodności niż tobie.

Sorry!

[burczykowa]

Bo co innego oznacza owulacja wielokrotna- jak obserwowana u Ciebie. Ale
dojrzewa wtedy i wyłania sie wtedy kilka pęcherzyków dominujących. Mają prawo
do owulacji w okresie ok. 1 doby- w tym czasie może owulować ich nawet
kilkanaście. Natomiast nie ma mozliwości owulacji przy obecnym progesteronie ,
bo on blokuje przedni płat przysadki i ta nie wydziela FSH, a tylko pod wpływem
tego hormonu wzrastaja pęcherzyki pierwotne. Inaczej: 24 godz. po pierwszej
owulacji nie sa mozliwe nastepne owulacje (ale w tzw. miedzyczasie -tak).
Chodzi o to, że LH pojawia się w cyklu tylko raz (wyrzut), który powoduje
bezpośrednio pęknięcie pęcherzyka i jego przekształcenie w ciałko żółte. Bez LH
nie ma innych owulacji, drugi raz LH pojawi się jako odpowiedź na wysoki poziom
estrogenów, czyli po stymulaccji pęcherzyków FSH, co bedzie miało miejsce
dopiero po spadku progesteronu (czyi po miesiaczce).
Wyrzucone LH krąży we krwi kilkanaście godzin i stąd możliwe owulacje
wielokrotne (ale tylko w okresie okołoowulacyjnym!).
Sorry za "wywody naukowe",inaczej tego nie potrafię opisać.

[tekla12]

Ależ ze mnie gapa. Nie potrafię odróżnić wielokrotnej owulacji od powtórnej
owulacji w cyklu. Wiesz, my misie o bardzo małym rozumku mamy kłopoty z
pojęciami okeślającymi czas, tydzień i doba to dla nas prawie to samo. No, ale
przecież powtórna owulacja nie jest możliwa, bo jak sądzę "nowoczesne metody
npr nie miałyby takiego samego wskaźnika skuteczności jak pigułki". Cóż, jeśli
rzeczywistość przeczy metodom npr (chciaż wszystkie opisywane cykle były
stymulowane gonadotropinami), tym gorzej dla niej. Pozostaje mi tylko nadzieja,
że gospodyni wątku wie, że w ciążę nie zachodzi się przy pomocy termometra i
obserwacji śluzu.

no, cóż

[burczykowa]

pewnie ci, co stosuja npr to sami niepłodni.
Bo inaczej dawno powinni mieć drużyny piłkarskie.
Ja jakoś ich nie mam.Inni też nie.
Nie napisałam nigdzie, że masz mały rozumek czy cos podobnego- chciałam
wyjaśnić, co i jak jest. Widocznie nie ma potrzeby.
A npr opiera się własnie na rzeczywistości. Bo nie mam na mysli kalendarzyka.
A w ciążę zachodzi się DZIĘKI termometrowi i obserwacji sluzu- mam na to
dowody - i nie mam na mysli tylko siebie.

[tekla12]

A ja mogę poświecić własnym przykładem i zgodnie z prawdą oświadczyć, że sześć
razy zaszłam w ciążę bez stosowania npr. Co wcale nie znaczy, że mam zamiar
przekonywać, że stosuję jedynie słuszne metody prokreacyjne. I z całą pewnością
nie mam ochoty na dalszą dyskusję. Ortodoksję, czego by nie dotyczyła, uważam
za obrzydliwą i szkodliwą.

każdy ma prawo do swoich pogladów

[burczykowa]

A ortodoksja nie ma tu nic do rzeczy.
I nikt nie twierdzil, ani tym bardziej ja, że tylko dzięki npr mozna zajść w
ciążę.Ale to ułatwia sprawę. Zdecydowanie.
Jedynie słuszne metody prokreacyjne- jak je nazywasz- mają swoje naukowe
podstawy i dlatego maja swoje uzasadnienie. Np. obserwacje pokrywają się z USG.
No, ale wkraczamy na obszar nauki...
Tez nie mam ochoty na dalsze dyskusje.

[ewa.analityk1]

a ja muszę zaprotestować miałam piękne wykresy książkowe z pięknym wzrostem
tempki ale na USG pęcherzyk w tym momencie miał 9 mm !!! a testy owu nie
wykazywały nic. I znam wiele takich przypadków, NPR jest fajne dla osób bez
problemów wielkich hormonalnych bo z problemami takimi jak moje typu
hiperpolaktynemia (brak właściwie śluzu) nieregularne cykle, niedoczynność
tarczycy, tony leków zawodzi niestety i nawet swojego czasu spec który
analizował moje wykresy z NPR zwątpił
Ale jeżeli ma sie w miarę regularne cykle to jak najbardziej polecam aby poznać
swój organizm, ja już doszłam do takiej wprawy że po wykresie jestem w stanie
od razu kilka schorzeń wykryć typu właśnie tarczyca, PCOS, prolaktyna itd bo
organizm to zdradza, ale jeżeli na wykresach się nie udaje przez 6 miesięcy to
czas isć na dobry monitoring.

[ewa.analityk1]

A i najśmieszniejsze w cyklu w którym zaszłam spec od NPR powiedział, że ciąży
raczje nie będzie test ciążowy wyszedł mi przy 36.6 a Maciek ma teraz 5
miesięcy, uważam że do każdej metody należy mieć dystans.

[majkabis]

Czy możesz mi napisac, jak po kartach cykli rozpoznasz problemy z tarczycą albo
PCO? Jestem tym bardzo zainteresowana, bo własnie zaczynam dopiero
miesiaczkować po porodzie. (4.cykl).Natomiast wzrost temp. w cyklu -o ile sobie
przypominam- spowodowany jest pregesteronem, a on może byc juz 2 dni przd
owulacja. Ja ostatnio miałam wzrost 3 dni , a dopiero po nich szczyt śluzu.
Dziwne było? No nie. Bo Miałam zapalenie okostnej, które spowodowało u mnie ten
skok.

Droga Teklo!

[majkabis]

Śp. Prof. Fijałkowski powiedział kiedyś mniej więcej tak: Ślepym kurom tez
czasami trafiają sie ziarna. Jednym szybciej, drugim później, innym w ogóle.
Gdyby nie były ślepe, to odszukanie ziaren zajęłoby im mniej czasu albo by
dostrzegły, że trzeba sobie znaleźć inne miejsce z ziarnami.
czy szukanie po omacku ma sens? Pewnie ma, ale tylko dla tych, co nie wiedzą,
że mozna nie błądzić. NPR pomagają znaleźć te ziarna szybciej lub szybciej
stwierdzić, że coś nie jest tak.
Twoje stwierdzenia, droga Teklo, mogą nieświadomie zrobić krzywdę.Komu? Np.
osobom, które bardzo chcą mieć dziecko, a nie zachodzą w ciążę i nie wiedzą
dlaczego a są na początku drogi starania się, albo tym, które nie są w stanie
dojeżdżać na monitoring, bo praca, dom, czy względy finansowe.Gdybym
przeczytała Twoją wypowiedź jakieś 3 lata temu, to pewnie dałabym sobie spokój
ze wszystkim. Zalecona stymulacja, nasienie takie sobie. Tylko żadnych
perspektyw na monitoring- praca na zmiany, opieka nad ciężko chorym teściem,
względy finansowe i kilkadziesiat kilometrów do najbliższego specjalisty od
USG.A dzisiaj mam śliczną córeczkę, za chwilę kończy roczek. dzięki podpowiedzi
mojej koleżanki skorzystałam z porady p. dr Szczawińskiej z Krakowa i jej
współpracowników. Nauczyłam się rozpoznawać objawy nadchodzącej owulacji i tym
kierowaliśmy się przy podejmowaniu współżycia. Dawki leków na szczęście były
tak dobrane , że ryzyko przestymulowania było znikome, zresztą było to
sprawdzane w miarę możliwości. Ciąża rozwinęła się juz w trzecim cyklu. Pani
doktor nie panikowała za żadnym razem, nie zlecała HCG w 8 dni po owulacji,
kazała tylko pilnować temperatury. Konieczny okazał się później
Duphaston.Myslę, że dzieki Jej serdeczności, życzliwości i opanowaniu nie
miałam problemów np. z prolaktyna, która tak często wikła leczenie niepłodności
(ponoć to reakcja na stres).Prowadziła mi całą ciążę. A zaszłam w nią dzięki p.
dr Wilczkiewiczowi, który zalecił stymulacje i dobrze dobierał leki, oraz p. dr
Szczawińskiej, która nauczyła mnie, że to co się dzieje w organizmie, mozna
samej zaobserwować i potwierdza się to na USG.I nie ma w tym żadnej doktryny.
To jest tylko jeden przykład i nie sądzę, że jedyny. Kiedy zawiedzie NPR,
trzeba szukać innej drogi-często wspólnej- i to wynikało chyba z postu
Burczykowej.
Natomiast za obrzydliwe i szkodliwe uważam np. ładowanie leków bez poznania
cyklu pacjentki.

[tekla12]

Sądzę, że krzywdę może wyrządzić przekonanie o zasadności jakiejś metody, bez
względu na możliwości, a co za tym idzie efekty, jej stosowania.
Nie mam zamiaru odnosić się do całego wątku, postaram się odpowiedzieć tylko na
twój post.
Otóż jesteśmy na forum niepłodność, czyli zakładamy, że trafiają tu ludzie,
którzy po przynajmniej 6 -12 miesiącach starania o dziecko nie mogą się go
doczekać. Przyczyn takiego stanu rzeczy jest mnóstwo. Niepłodność jest chorobą,
którą trzeba leczyć, jeśli jej objawy przeszkadzają w normalnym życiu.
Leczeniem zajmują się lekarze. Zanim podejmą leczenie powinni chorych
zdiagnozować. Jeśli okazuje się, że nie ma żadnych ewidentnych przeszkód to
tylko i wyłącznie od pacjenta powinno zależeć jaki tok postępowania przyjmuje.
Jeśli para chce stosować NPR, to należy ją tego nauczyć. Jeśli chce stosować
monitoring albo poddawać się inseminacji to trzeba jej to umożliwić. Ale zanim
dojdzie do jakiegokolwiek rozstrzygnięcia należy wykluczyć czynniki, które
czynią samoobserwację strategią daremną. I tu dochodzimy do sytuacji w której
twoje stwierdzenia mogą wyrządzić komuś krzywdę np. W jaki sposób? Np. jeśli
kobieta decyduje się na NPR przy wrogim śluzie. Zgodnie z tym co napisałaś
postępuje jak ślepa kura. A jeśli jajowody są niedrożne? Czy naprawdę sądzisz,
że przy bezowulacyjnych cyklach trwających dwa - trzy miesiące, LUF, braku
plemników o ruchu postępowym itd. NPR ma sens?
Można wybierać NPR przy stymulacji, tak jak ty to uczyniłaś, bo to było dla
ciebie łatwiejsze. Można alternatywnie wybrać monitoring. Obie metody są
dopuszczalne i nie ma powodu ich wartościować.
Na koniec o konsekwencjach emocjonalnych stosowania pomiarów temperatury i
analizy śluzu. Przejrzyj kilka ostatnich stron tego forum, a zobaczysz wiele
rozpaczliwych i dramatycznie brzmiących wypowiedzi świadczących o tym, że wiele
(jeśli nie większość par) przeżywa kryzysy małżeńskie i nie jest w stanie
sprostać wymaganiom "podejmowania współżycia" na gwizdek. I myślę, że zamiast
katować tych nieprzystosowanych do uprawiania tarła (to cytat z Krall, z góry
przepraszam, jeśli ktoś poczuje się urażony, ale według mnie to nadzwyczaj
adekwatne określenie) poczuciem ich własnej niemożności, należy im uświadomić,
że bez termometra też powstają dzieci (może właśnie na tym polega skuteczność
słynnego wyluzowania). Pozdrawiam serdecznie i gratuluję córeczki T.

Teklo masz racje:)

[maretina]

nasza mutantowa miala 2 owulacje potwierdzone na usg))
pamietam jak dziewczyna byla w szoku i mowila, ze lekarz w jeszcze wiekszym))

owulacje potwierdzone na usg:)))

[majkabis]

Tylko czekac jak ogłoszą nagrodę Nobla dla tego lekarza.No, ale wczesniej to
zapewne to opublikuja w jakimś liczącym sie czasopismie dla lekarzy- cały świat
się dowie, że mogą być owulacje ot, tak sobie w cyklu.No i Polak to odkrył.

[maretina]

majkabis napisała:

> Tylko czekac jak ogłoszą nagrodę Nobla dla tego lekarza.No, ale wczesniej to
> zapewne to opublikuja w jakimś liczącym sie czasopismie dla lekarzy- cały
świat
>
> się dowie, że mogą być owulacje ot, tak sobie w cyklu.No i Polak to odkrył.

nie odkryl, a zobaczyl, to sie zdaza.

[majkabis]

Tak, tak. Polskim lekarzom duzo się zdarza, tylko jakoś inni nie chcą korzystać
z ich doswiadczeń. Uparci jacys na wiedzę, nie?
Jak nie było progesteronu po "podglądaniu", to normalne, że dojrzały inne
pęcherzyki. Tylko że to pierwsze to trudno nazwać owulacją. nie sądzisz?

[maretina]

majkabis napisała:

> Tak, tak. Polskim lekarzom duzo się zdarza, tylko jakoś inni nie chcą
korzystać
>
> z ich doswiadczeń. Uparci jacys na wiedzę, nie?
> Jak nie było progesteronu po "podglądaniu", to normalne, że dojrzały inne
> pęcherzyki. Tylko że to pierwsze to trudno nazwać owulacją. nie sądzisz?
sadze, ze jestes madrzejsza od lekarzy. zatem nie moge nic powiedziec/napisac,
bo ja jestem jeszcze mniej zaawansowa niz lekarz a co dopiero rownac Tobie
nie smialabym z taka wiedza i doswiadczeniem polemizowac. zatem oswiadczam:
lekarz mutantowej mial zwidy, mutantowa tez je miala,w ogole wszyscy
pierdzielimy bzdury, tylko Ty prawde piszesz. zatem popros adminke, moze zrobi
to forum jako "eksperckie" bedziecie nam z burczykowa razem wszystko wyjasniac.
po co chodzic do lekarzy, jak oni wiedza mniej niz Wy?
bezsens, lepiej nie wydawac kasy, przeciez Wy wszystko nam powiecie,
wyleczycie, moze jeszcze urodzice za nas? fajnie by bylo.
popieram Tekle i tak jak ona brzydze sie ortodoksja pod kazda postacia. lubie
otwarte umysly. ludzi z zaciasna czaszka na rozwoj umyslowy staram sie omijac.

[majkabis]

Rozumiem- czekamy na publikacje z tymi obserwacjami. A za eksperta sie nie
uważam, Do Burczykowej tez mi daleko.Ja jestem bardziej zyciowa, niż z wiedzy
naukowej.

[maretina]

majkabis napisała:

> Rozumiem- czekamy na publikacje z tymi obserwacjami. A za eksperta sie nie
> uważam, Do Burczykowej tez mi daleko.Ja jestem bardziej zyciowa, niż z wiedzy
> naukowej.

zatem dlaczego podwazasz kompetencje lekarza, ktory zajmuje sie tylko leczeniem
nieplodnosci i co jak co, ale z usg jest na bierzaco. nie mozna mu zarzucic
braku wiedzy!
mam wielki szacunek do npr, latwo mi sie z tym zaciazalo, ale JESTEM ZDROWA,
maz tez, mam dobre hormony, drozne jajowody, maz ma dobre nasienie, nie mam
wrogiego sluzu, pecherzyki ladnie rosna, szybko pekaja, endometrium ksiazkowe.
na mnie to dziala, ale sa pary, u ktorych organizmy nie chodza jak w zegarku, a
nieplodnosc to nie jest nietrafianie w owulacje. obawiam sie, ze Ty i
burczykowa tak w duzej mierze sadzicie.
termometrem nie naprawi nikt sobie endometrium, nie pekna od badania szyjki
hormony itd...
tu dziewczyny nie zachodza w ciaze, bo cos im dolega, a nie dlatego, ze nie
wiedza "jak sie dzieci robi".

[majkabis]

No i oczywicie- 2 dni przed miesiaczką mozna zajść w ciążę. Tak mówią lekarze.
Bo gdyby zechcieli tłumaczyć te oczywiste głupoty, to musiałybysmy byc jako
pierwsze i jedyne tego dnia pod gabinetem.Forum eksperckie by Wam sie tu
przydało- co niektórych by pewnie oświeciło, bo zauważyłam, że zadajecie
czasami bardzo podstawowe pytania. Aż dziwne, że lekarz Wam nie tłumaczy
dokładnie.W końcu oni wiedzą najlepiej (co nie oznacza, że uważaja za stosowne,
by się z Wami nią dzielić).