statystyki przy IVF/ICSI

[ko_ma1]

Witajcie,
Ciekawi mnie jedna sprawa - moze ktoras z Was spotkala sie z takimi
statystykami...
Chodzi mi o to, jaki procent kobiet zachodzi w ciaze, przy zalozeniu
powtarzanych staran metodad IVF/ICSI.
Nie chodzi mi tutaj o statystyke dot prawopodobienstwa zajscia w ciaze przy
jednorazoweej probie (30-40% w zaleznosci od kliniki), ale o to, jaki procent
kobiet zakwalifikowanych do IVF w ostatecznym rozrachunku zachodzi w ciaze
(przy zalozeniu, ze niektore z nich beda probowac kilka razy).

No bo chyba nie jest tak, ze 100% prawda? Jak mi sie zdaje, niestety nie
kazda kobieta zajdzie w ciaze, nawet przy powtarzanych probach.
Moze ktos sie gdzies spotkal z takimi statystykami, albo z rozkladem
prawdopodobienstwa przy kolejnych probach?

dzieki

[sun32]

Niestety chyba nie każdej kobiecie to jest dane
Znam przypadek dziewczyny która próbowała kilka razy i nie udało się jej
Raz zaszła w ciążę ale poroniła. Nikt nie znalazł przyczyny. Jeździła nawet
poza nasz kraj.

[lomre]

Spotkałam się tylko z taką luźną próbą podsumowania, że jeśli ma wyjść to
wychodzi najczęściej za pierwszym razym, albo za trzecim. Szkoda, że nie
wiedziałam wcześniej to bardziej nasawiłabym się na ten pierwszy raz ), ale
i tak dobrze poszło.
Który raz podchodzisz?

[ko_ma1]

jestem po pierwszym nieudanym
a nie wiesz, czy jako "podejscie" liczy sie tez kriotransfer, czy tylko pelen
program?

[zemfira.m]

Ja jestem po 4 nieudanych transferach (w tym 2 ICSI) ((
Jakoś mało się wpisuje tym, co się udało. Szkoda...

ko_ma

[maretina]

nie traktuj siebie jako jednostke statystyczna. to na nic, nigdy nie wiesz po
ktorej stronie sie znajdziesz.
poronienia nawykowe trafiaja sie ok 3% kobiet-zmiescilam sie w tym
mam zwichrowany kariotyp ( w poronioeniach nie moja inversja znaczenia),taka
inversje jak ja ma na swiecie 1% ludzi... k... mac!
widzisz? nawet jak jest 1% "szans" to mozna sie zmiescic. oby tylko to w co sie
miescimy bylo dla nad dobre!
pozdrawiam i zycze sily do walki. statystyki zostaw statystykom.

maretina

[ko_ma1]

wiem, wiem...
taka wlasnie jest natura nieczulych statystyk, i to prawda, ze nigdy nie
wiadomo po ktorej stronie sie znajdziemy...
Rownoczesnie jednak mi akurat bliskie jest "szkielko i oko", statystyki mnie
nie przerazaja, ani nie paralizuja. W koncu uczestnicze w programach (IUI,
ICSI), ktore maja stosunkowo niewielka skutecznosc (choc oczywiscie wyzsza,
niz "naturalsowanie" w moim przypadku - wiec jest to jednak dzialanie
racjonalne)
Jednak wiesz, ja mam akurat taka nature, ze wole wiedziec i rozumiec, miec
swiadomosc szans. Byc moze tez po to, aby w ktoryms momencie przerwac
starania... Tak jak uznalismy z mezem, ze szanse na "naturalsa" okreslone u nas
w przyblizeniu na < 1% sa takie, ze raczej jednak zgodzimy sie na interwencje
medyczna, niz bedziemy liczyc, ze akurat nam sie uda. Wtedy sie psychicznie
wiele przestawia, wraz z taka decyzja stalismy sie gotowi do zmierzenia sie z
nia. Byc moze kiedys po prostu przyjdzie moment, ze w obliczu rownie slabych
statystyk na kolejne proby IVF, tez po prostu podejmiemy decyzje, zeby dalej
nie probowac. I ta decyzja da nam sile, do zmierzenia sie z innym pomyslem na
zycie czy tez innym "pomyslem na dziecko"...?

Prosze nie zrozum mnie zle, podziwiam dziewczyny, ktore w obliczu marnych
statystyk sie nie poddaja!! Szczerze trzymam za nie kciuki, bardzo ciesza mnie
ich szczesliwe historie, dodaja one nadziei nam wszystkim probujacym (to co ja
pisze, raczej pewnie nikomu nadziei nie doda...). I jakos tez tak czuje, ze
wlasnie przez te niezachwiana wiare, "nadzieje wbrew nadziei", nalezy im sie
ten sukces, to znalezienie sie po tej "dobrej stronie".
pozdrawiam

[ivoral]

Mojej sasiadce nie udalo sie po 3 razach ( 3 pelne ICSI) i odpuscili -
zaadoptowali dziecko. Opowiada ona o dziewczynie, ktorej udalo sie za 11 razem,
z tym ze 11 raz byl z nasieniem dawcy, a wszystkie poprzednie z nasieniem meza
(mimo, ze od poczatku lekarze mowili jej ze moze sie udac tylko z nasieniem
dawcy, ale sie uparla). Znam tez dziewczyne, ktorej nie udalo sie 3 razy,
odpuscili zupelnie, a po kilku latach niespodziewanie, zupelnie naturalnie w
wieku prawie 40 lat zaszla w ciaze podczas urlopu w cieplych krajach.

[katarina011]

Przd ICSI duzo szukalam na temat samej procedury i szans powodzenia w roznych
przypadkach nieplodnosci.
Z tych informacji wynika, ze najwieksze (ale to zawsze tylko statystyka i
zdarzaja sie odchylenia) szanse na powodzenie ICSI jest u par gdzie problem
lezy po stronie partnera, a partnerka ma dobre hormony i nie przechodzila tzw.
chorob kobiecych i zabiegow.
Czasami jednak zdarza sie bardziej powazniejszy problem z samymi plemnikami, a
wyznacznikiem tego moze byc fakt, ze zarodki nie chca sie dzielic.

W moim przypadku lekarz na podstawie swojego doswiadczenia dawal 100% szans
powodzenia. Kierowal sie nastepujacymi faktami:
* problem lezal po stronie meza
* z 10 zarodkow, podzielilo sie 9
* moj mlody wiek jak na ICSI (30lat)
* w mojej najblizszej rodzinie kobiety nie mialy problemow z zajsciem w ciaze
* nie bylo poronien, ani chorob genetycznych
* mam dobre hormony i nie leczylam sie wczesniej ginekologicznie

[ko_ma1]

dzieki katarina
bardzo ciekawe rozumowanie lekarza.
trzymam kciuki za Kluske

[jomale]

Mi sie udało za II pełnym ICSI po zmianie Klinike. Znam kilka dziewczyn ktore
po kilku nieudanych razach zaszły po ICSI tez przy zmianie Kliniki.
Znam takie ktore robiły kilka ICSI i zaadaptowały dziecko i nei zaszły w ciąże :
(. Znam takich co robili ICSI odpuscili sobie i zaszli naturalnie. Znam jeden
przypadek gdzie było 11 ICSI ( w tym chyba criotransfery) a 12 udany po zmianie
kliniki - trojaczki a potem naturalna ciąża
Mysle ze do pewnego momentu warto próbować, ale nie nastawiac sie na ciążę (to
juz sprawdzona metoda i zmieniać Kliniki albo próbowac w tej najlepszej
chocby sie do niej miało 500 km tak jak ja

[samanta25]

jomale napisała:

> Mysle ze do pewnego momentu warto próbować, ale nie nastawiac sie na ciążę
(to juz sprawdzona metoda i zmieniać Kliniki albo próbowac w tej najlepszej
> chocby sie do niej miało 500 km tak jak ja

Jomale są przypadki, że mimo zmiany kliniki i wyboru tej najlepszej (pewnie
masz na myśli nOvum) też się nie udaje (((

********
57 cykl starań
czerwiec '06 ICSI - radość trwała krótko (ciąża biochemiczna)

[jomale]

Dlatego Samanto napisałam ze do pewnego momentu trzeba próbowac zmieniajac przy
tym Kliniki.
Ostatnio udało sie kolezance po 4 isci gdzies tam, jednym icsi w Novum.
Podejscie zaliczone z mrozaczków w Novum A tez cieżki był z niej
przypadek

[samanta25]

katarina011 napisała:
> W moim przypadku lekarz na podstawie swojego doswiadczenia dawal 100% szans
> powodzenia. Kierowal sie nastepujacymi faktami:
> * problem lezal po stronie meza
> * z 10 zarodkow, podzielilo sie 9
> * moj mlody wiek jak na ICSI (30lat)
> * w mojej najblizszej rodzinie kobiety nie mialy problemow z zajsciem w ciaze
> * nie bylo poronien, ani chorob genetycznych
> * mam dobre hormony i nie leczylam sie wczesniej ginekologicznie
>

W moim przypadku tylko pierwszy punkt się nie zgadza (w sumie to nie wiadomo co
jest przyczyną niepowodzeń i mojej słabej reakcji na stymulację) jestem młodsza
i też miałam ICSI z tym, że z odmiennym skutkiem więc przewidywania lekarza nie
sprawdziły by się hi hi (ale ja należę do ok. 20% skomplikowanych przypadków)


********
57 cykl starań
czerwiec '06 ICSI - radość trwała krótko (ciąża biochemiczna)

[katarina011]

Male sprostowanie, bo moj post zostal opacznie zrozumiany.
To nie jest tak, ze kazdy z wymienionych przeze mnie punktow to 16,66% szans i
ich suma daje 100% powodzenia ICSI.

Wg roznych analiz do ktorych dotarlam, w zaleznosci od tego gdzie lezy problem
nieplodnosci (po stronie mezczyzny, kobiety, ich obojga czy niemozliwosci
stwierdzenia przyczyny) sa rozne szanse powodzenia. I tak najwieksze szanse
daje sie parze gdzie powodem jest czynnik meski, natomiast duzo niepowodzen
ICSI jest przy nieplodnosci idiopatycznej (moze dlatego, ze z pozoru wszystko
jest w porzadku i trudno cokolwiek leczyc, a samo sprawdzanie przyczyn
nieplodnosci pochlania duzo czasu i pieniedzy)

Natomiast pozostale, wymienione przeze mnie czynniki zwiekszaja szanse, ze
podane zarodki pozostana w macicy.

Z Twojego opisu wynika, ze prawdopodobnie dotyczy Was nieplodnosc idiopatyczna
(jezeli Twoje hormony sa ok)

[lomre]

Jeszcze jedna myśl mi przyszła. Dużo się mówi o dzieciach po urlopie nad
morzem, w ciepłych krajach, itp. Te szczęśliwe urlopy są prawie zawsze latem.
Może tegoroczne rekordy temperaturowe spowodowały, że jest tyle szczęśliwych
wątków. Niezła teoria, co?

[samanta25]

lomre napisała:
> Może tegoroczne rekordy temperaturowe spowodowały, że jest tyle szczęśliwych
> wątków. Niezła teoria, co?

Lomre ja tegoroczne "anomalia" temperaturowe widzę z innej strony - jest masa
poronień i porodów przedwczesnych. Nie wiem tego tylko z forum czy z netu, mam
znajomą która jest pielęgniarką na oddz. ginekologicznym i widzi to na codzień :
((
Są jednak i tacy którym się udało i szczerze im gratuluję

********
57 cykl starań
czerwiec '06 ICSI - radość trwała krótko (ciąża biochemiczna)

[lomre]

Taką sobie tylko wysnułam tezę. To dopiero możnaby sprawdzić po jakimś czasie
jak pokażą sięcałościowe statystyki. Lew Starowicz stwierdził, że w takie upały
nastrajają mało romantycznie i pewnie dzici z wakacji będzie mało
Z drugiej strony - mam parę znajomych "na finiszu" i widzę jak strasznie
przeżywały te upały, współczuję też wszystkim dla których okazały się tragiczne.
Mam też nadzieję, że wszystkie rozpoczęte ciąże skończą się szczęśliwie - OBY!

[magrob]

Mnie tez bardzo interesują statystyki, ale jakie by nie były podejdę drugi raz.
Nie mam zamrożonych zarodków więc czeka mnie cały długi proces. Zastanawiam się
tylko ile trzeba odczekać? Dzwoniąc do lekarza powiedział że w drugim cyklu
zaczniemy przygotowania i teraz nie wiem czy juz między 18 a 22 dniem drugiego
cyklu poda Dipereline? Chcialabym jak najszybciej.

[ivoral]

Czynniki przewidujące rezultaty terapii IVF.
opublikowano: 2005-10-09
Celem badań była analiza czynników prognozujących współczynnik urodzeń po
leczeniu niepłodności metodą IVF.
Podczas badań opierano się na danych dotyczących wieku kobiet, liczby komórek
jajowych, wynikówwewnątrzplazmatycznego wstrzykniecia plemników (ICSI),
przyczyn niepłodności, liczby przenoszonych embrionów oraz opcji wyboru
embrionów do przeniesienia.
Stwierdzono, że najlepszy współczynnik urodzeń po terapii IVF dotyczył kobiet w
wieku 26-30 lat, szczególnie w przypadkach męskich przyczyn niepłodnosci (IVF w
połączeniu z ICSI). Najlepsze rezultaty uzykano w przypadku podania dwóch
embrionów.
autor tekstu: Elizur SE et al.
autor opracowania: mgr Magdalena Szumska-Kostrzewska
recenzenci: Prof. dr hab. n. med. Anita Olejek (Konsultant Wojewódzki z Zakresu
Położnictwa i Ginekologii - woj. śląskie).
źródło tekstu: Reprod Biomed Online 2005, 10 (5), 645-9.

[mamakaroli5]

Za pierwszy razem, ciąża bliźniacza (niestety jedna córeczka zmarła w 36 tyg).
Szanse na naturalne mieliśmy, cytuje za lekarzem "jak wygrana w totolotka".
Ja mam PCO, mąż plemników w okolicach 500 tys w 1ml. Dzięki ICSI teraz mamy
córeczkę. Przygotowani byliśmy na trzy razy, - przy in vitro szanse mieliśmy 25-
30% na ciążę. Trzymam kciuki za Was wszystkie.

[marzonko]

Dziś skończyło się negatywnie moje trzecie podejście. 2x na cyklu stymulowanym
(IVF,ICSI),1x na naturalnym z mrozaczków. "Straciłam" 7 zarodków I klasy. Nie
mam już mrozaczków,mam za to ponad 39 lat i zastanawiam się czy mam jeszcze
jakieś szanse.Wiem,że statystyki są dla mnie niesprzyjające,ale jeśli oboje z
M. mamy wszystkie badania ok.,czyli dotyczy nas niepłodność idiopatyczna,to
powiedzcie kochane co ja mam myśleć,co robić,na co się nastawiać? Czy ja mam
jeszcze jakieś szanse? Niestety jestem już za stara na adopcję i czy to ma
znaczyć,że nie będę już mogła mieć normalnej rodziny z mamą,tatą i dzieckiem?!
Nie czuję się na te prawie 40 lat,nie wyglądam na ,ale czy to coś znaczy? Dla
biologii to już za dużo,dla ośrodków adopcyjnych też,no więc czy mam się już
czuć jak wrak? Niewiele mi już brakuje po tym trzecim nieudanym transferze,nie
wiem czy mam jeszcze próbować?!

[lomre]

Myślę, że sama musisz podjąć decyzję czy podchodzicie jeszcze raz. 39 lat nie
wyklucza z procedury, zwłaszcza jak piszesz masz dobre wyniki. Kolejny raz też
Wasm nie daje gwarancji. I teraz: czy probować do skutku czy pogodzić sięz
losem, czy pomyśleć o adopcji starszego dziecka lub rodziny zastępczej czy po
prostu żyć z mężem wspólnym życiem, zwiedzić świat itp., można liczyć na "cud
wakacyjny" czyli ciązę po wyluzowaniu, a to sięczęsto zdaża u par teoretycznie
bez problemów, tylko jak tu sięwyluzować a i to czasem nie wystarcza.
Napisałam to o czym sama myślałam podchodząc do inv. Nam się udało, ale nie
wiem co zrobiłabym gdyby nie. Jestem trochę młodsza, ale mam 33 lata i też
czułam niepokój "na karku". Na statystyki nie patrz, one nigdy nie oddają
realnego życia - są tylko "obliczaniem przeciętniaka". Gdzieś usłyszałam, że
tak na prawdę nie ma "statystycznego Polaka" wszyscy są raczej z tej lub innej
strony.
Życzę żebyś znalazła sięz tej strony zaciążonych.

[ivoral]

Marzonko,

ja to bym jeszcze 1 raz podeszla do ICSI. - Wielu dziewczynom udaje sie to w 3
pelnym cyklu. W ktorej klinice jestes ? - Wydaje sie, ze do in vitro najlepsza
jest Novum (nie Invimed, Invimed bardziej sprawdza sie tylko przy iui) -
klinika jest wazna - we wszystkich opracowaniach podaje sie, ze wyniki sa
zroznicowane w zaleznosci od kliniki. Mysle tez, ze to jest bardzo wazne zeby
sie jak najmniej stresowac. Np. moja kolezanka urodzila w marcu coreczke bedac
w wieku 39 lat (zaszla w ciaze zupelnie naturalnie podczas wakacji).
Powiedziala mi, ze wierzy, ze ten cud zdarzyl sie dlatego, ze byl to
najspokojniejszy rok w jej zyciu. Marzonko jesli nie bylas jeszcze w tym roku
na urlopie, to moze pojedzcie przed tym kolejnym razem na leniwy, co najmniej 2
tygodniowy urlop.
Ja mam ponad 35 lat i tez niby wyniki na razie idealne (przede mna jeszcze HSG)
i nie wyobrazam sobie zycia bez dzieci. Mysle o adopcji (przeciez mozemy miec
kilkoro dzieci - i biologicznie wlasne i adoptowane) i nie mam nic przeciwko
adopcji dziecka nieco starszego (chociaz maz na razie upiera sie na
niemowlaka. - Wytlumaczylam sobie, ze jest to bardziej szlachetne - za to, ze
dostaniemy dziecko, damy dom dziecku, ktoremu inaczej bardzo trudno byloby ten
dom znalesc.
Pozdrawiam i trzymam kciuki, Iwona

marzonko

[tekla12]

Powinnaś próbować, jesteś biologicznie młodsza niż metrykalnie. Zastanów się,
czy na pewno jesteś w dobrej klinice, bo nie masz czasu na eksperymentujących
lekarzy. W innym wątku napisałaś, że chorujesz na łuszczycę, to choroba
autoimmunologiczna więc powinnaś przejść diagnostykę w tym kierunku, być może
leczenie również.
Widziałam bardzo szczęśliwą i piękną 49 letnią kobietę w ciąży, po leczeniu
immunologicznym i icsi. Po co czekać jeszcze tyle lat, bierz się ostro za
leczenie. Trzymam kciuki T.

[donata72]

jestem mama 16dniowych chlopcow udalo sie za pierwszym podejsciem

[cytrynka6543]

Dzięki dziewczyny za wsparcie, nie zawsze mogę odpowiedzieć na czas, więc
odpowiem hurtem:
-donata72: gratuluję ci chłopaków-zazdroszczę,ale mam nadzieję,że i dla mnie
nastanie ten szczęśliwy moment,
-tekla12: łuszczyca zdiagnozowana,p/ciał nie ma,ale sterydy od 3 miesięcy i tak
biorę:efektem jest +7 kg. Może być i więcej byle z powodu ciąży, a nie z powodu
sterydów,
-ivoral: leczę się w Invimedzie,nie bardzo mam pozytywne zdanie o Novum po tym
co przeczytałam na róznych forach tematycznych,przeraża mnie "przerzucanie" się
pacjentką (czyli mną in spe!) przez różnych lekarzy,w Invimedzie musi się
zdarzyć coś wyjątkowego żebym nie trafiła do swojego gina,nawet jeśli ta wizyta
miałaby wypaść w sobotę lub niedzielę. W zasadzie dobrze się tam czuję i chyba
nie chcę zmienić kliniki.Urlop jeszcze przed nami,planujemy go za 10 tyg. w ok.
owu i mamy zamiar solidnie poleniuchować przez 2 tygodnie.A co do stresów,to
chyba zwolnię się z pracy-nie mam już sił na tłumaczenie moich kolejnych
zwolnień,
-lomre: nie ma mowy o adopcji nawet starszego dziecka,po 40-tce nie ma w ogóle
szans na adopcję.Chciałabym się wyluzować i nie myśleć,ale tak się nie da i
większość z nas może to potwierdzić,ty pewnie też,prawda?
Wszystkim Wam dziękuję za słowa otuchy,nie odpuszczam,na razie jednak zrobię
sobie 2-3 miesiące luzu,mój organizm musi odpocząć od leków, a ja muszę
odpopcząć psychicznie,no i może urlop nam jakoś pomoże? Nie byliśmy razem na
urlopie od ponad 4 lat.
Jeszcze raz dziękuję za wsparcie!

[ivoral]

Marzonko,

to oczywiscie Twoja decyzja gdzie robisz in vitro. Ja jesli bede robic to w
Novum, nie w Invimedzie, bo mimo, ze trafia sie do roznych lekarzy (co moim
zdaniem jest w sumie pozytywne - bo zmniejsza sie wplyw subiektywnego
spojrzenia 1 lekarza), to w Novum w in vitro maja znacznie wieksze
doswiadczenie i lepsze wyniki niz Invimed. - Np. u mnie (35 lat) w Novum, na
podstawie wynikow z zeszlego roku okreslili szanse na ciaze w in vitro na 30%,
a w Invimedzie dali mi 25%. To jest bardzo duza roznica. Wizyty w soboty i
niedziele sa wzne przy iui, ktore trzeba zrobic na pekniety pecherzyk. Czy w in
vitro tak bardzo krytyczne zrobienie jest czegokolwiek w okreslonym dniu?