Gazeta METRO

[perun87]

serwisy.gazeta.pl/metro/1,75931,4019259.html
Co o tym sadzicie?

[wielebny123]

Co o tym sądzę? Moim zdaniem kolejna żenada. I nie o samą akcję mi chodzi ale o
jednostronne przedstawienie sytuacji w J. przez autora tego artykułu. Wynika z
niego, że NIGDZIE w Józefowie gazety z "golizną" nie są wystawione do jawnej
sprzedaży - dostepne są tylko gdzieniegdzie spod lady...
Chyba pan redaktor za bardzo spieszył się na marsz moherowych beretów i dlatego
artykuł taki "po łebkach" wyszedł.

[111majka]

Widziałam wczoraj "goliznę" chyba w Marcpolu. Owa golizna była na czworaka, bardzo mocno wypięta,
o bujnych ksztaltach. Miała na sobie okrutnie skąpe bikini.
Zerknęłam na tytuł....
.... "Tele-cośtam"
W tym telecośtamie widać było więcej golizny niż w niejednym Playboyu. I do tego kiepskiej jakościowo.

O tym też warto pomyśleć....

[feelek]

jednak coś w tym jest
jeszcze za kilka lat, jak po Giertychu, Piłce, ich akcjach, pomysłach śladu nie
zostanie...
jeszcze wtedy J. będzie z tą akcją kojarzony...
narobiłyście nam obciachu siostry, nie ma co mówić
(jak Włoszczowa z tym w polu lądowiskiem dla jumbo-jetów, byłem tam, kobitka na
ulicy chciała mnie zlinczować za pytanie, gdzie tu na Dworzec Gosiewskiego?)
---------------------------------------------
"... zrozpaczony komisarz policji zapytał:
- nie mógł pan zatrzymać powozu z Najjaśniejszym Panem 2 przecznice dalej? tam
już jest rewir komisariatu z ul. Salma?" [J. Haszek, Przygody dobrego wojaka
Szwejka...]

[truski1]

No to głośno o naszym mieście. Właśnie przyjechał do mnie kolega ze Szczecina i
pyta czy ja mieszkam własnie w tym Józefowie w którym walczą z
pornografią...trochę się z nas podśmiewają w kraju

[magdam110]

A moje kolezanki mamusie z Warszawy popierają tę akcję oczywiście w ramach
rozsądku tzn utrudniony dostęp do pism dla dzieci a nie calkowity zakaz
pornografii.

[truski1]

Ja tez uważam, ze pisemka te nie powinny być widoczne, rzucające się w oczy. I
pod tym podpisałabym się bez zmrużenia oka. Ale jak się czyta te wszystkie
artykuły to niestety wynika z nich, ze chcemy całkowitego zlikwidowania
możliwości zakupywania tych pisemek. A to chyba mija się z celem. Ja osobiście
spotkałam się z „widoczną pornografia”, jakiś czas temu w sklepiku naprzeciwko
komisariatu (sklepiku już nie ma- ale to nie z powodu sprzedaży pisemek)
Rzeczywiście było to lekkie przegięcie, bo w zasadzie jak się wchodziło to
właśnie one pierwsze rzucały się w oczy.

[magdam110]

Ja też ostatnio będąc na stacji benzynowej zwróciłam uwagę na "brzydkie"
gazety, które lezały na pierwszym planie. Mam wrażenie że po tych artykułach
nieświadomie zwracam uwagę na te pisma i wydaje mi sie że faktycznie są
wszędzie. Wcześniej nie miałam takiej "obsesji" , moje dzieci też nie
wykazywały wcześniej zainteresowania nimi ale teraz po tym jak usłyszały o tej
akcji to w sklepie też zaczynają się interesować gdzie one leżą.

[michalin.pl]

Sama akcja to jedno, a tendencyjne przedstawiania
jej w mediach to drugie. Ale co tu duzo wymagac od obcych,
skoro w naszej (teoretycznie) gazecie "JnŚ" akcja sie
pojawila tylko w formie listu od mieszkancow z apelem.
Bez zanego komentarza, bez wywiadow w sklepach.
Slowem - bez zadnej dziennikarskiej roboty.

Nie zabraklo natomiast calostronicowego tekstu
od naczelnego, jaki to on nie jest wpanialy...
--
michalin.pl

[111majka]

michalin.pl napisał:
akcja sie
> pojawila tylko w formie listu od mieszkancow z apelem.

No i to mnie najbardziej denerwuje.

Jakich MIESZKAŃCÓW?????
Nie mieszkańcow, tylko iluśtam osób.
Pozostała część mieszkancow powinna napisać chyba sprostowanie, że nie podpisywała się pod
żadnym apelem. Bo wychodzi na to, że caly Jozefow jest mocno zaangażowany w tę akcję.

Zaraz pojawią się dowcipy o Józku w czapce moherowej...

[juki4]

Przychodzi Józek w czapce moherowej do kiosku po gazetę,
a kioskarz sie kłania i pyta: Co podać?
świerszczyka, tego z wystawy - odpowiada Józek.
Co ty Józek?! Ty moher, świerszczyka chcesz kupić!?!! - dziwi się kioskarz.
No tak, jak kupię świerszczyka, to dzieciaki już go oglądać nie będą!

[shelmahh]

Witam

Dla mnie mieszkanca Jozefowa/Michalina to kompletny obled. Mieszkam tu od 5 lat
i nie nadzialem sie na pornografie opisywana przez dziennikarza GW a z ktora
walcza jakies mlode dewoty.

Rozumiem,zeby walczyly o umieszczenie tych strasznych gazet w miejscach
niedostepnych dla dzieci - z reszta zgodnie z ustawa,ktora to reguluje - ale
walka z pornografia to wstyd dla naszego miasta smutne to wszystko bo
niedaleko juz do innych ograniczen.

pzdr

[mar_cie]

Komentarz do listu wymagłby zajęcia stanowiska w sprawie, wywiady - nakładu
pracy. Szczerze mówiąc to widać, że redaktor naczelny nie jest laikiem w
publikowaniu artykułów o trudnych dla wielu tematach. Nie komentując nie
ryzykuje, że komukolwiek podpadnie.

Propozycja dla antymocherowej akcji w Jozefowie

[shelmahh]

Bede pierwszy,ktory dzis w OK bedzie domagal sie sprzedazy pisma. Zobaczymy jaka
bedzie reakcja a bede chcial sobie pogadac z kims kto moze mi powiedziec
dlaczego nie moge sobie kupic gazety z nagimi paniami. Proponuje zasypac sklepy
pytaniami o ten asortyment i problem glupoty i nadgorliwosci niektorych
sklepikarzy skonczy sie sam. Kolporterzy moga wycofac dystrybucje prasy z danego
sklepu jesli nie bedzie mozna kupic w danym punkcie asortymentu, ktory jest w
ofercie kolportera. Mechanizm jest prosty w sumie a wg mnie trzeba sie mocno
przeciwstawic takim pomyslom,ktore ograniczaja nasza wolnosc wyboru. Dodam,ze do
tej pory nie kupowalem swierszczykow ale tym razem czuje,ze dewoty przegiely i
nie mozna tego tak sobie zostawic.

[truski1]

Zaczerpnięte z dzisiejszego Tygodnika Regionalnego:

Artykuł- . Porno- nie wolno!- wywiad z jedną z inicjatorek akcji
Czy spotkały się Panie z krytyką akcji?
-Nie. Na 32 sklepy (… tylko jedna właścicielka nie wykazywała chęci rozmowy,
prawie wyrzuciła nas za drzwi (…
Na forum internetowym mieszkańców Józefowa znalazły się jednak głosy sprzeciwu.
- Głosu osoby, która się nie podpisuje własnym imieniem i nazwiskiem nie należy
traktować poważnie. Na forum portalu onet.pl każdy głos przeciwny był
torpedowany. Jeżeli ktoś ma inne zdanie to niech zrobi akcję przeciwną i
zbierze podpisy ludzi z imionami, nazwiskami i telefonami, którzy chcieliby
udostępnić pornografię dzieciom. (…
Czy mają Panie poparcie władz miasta
- Wiemy, ze władze miasta bardzo przychylnie patrzą na naszą aktywność i nie są
przeciwne. To jest akcja, która buduje społeczność, a nie niszczy.

[111majka]

"...Jeżeli ktoś ma inne zdanie to niech zrobi akcję przeciwną i
> zbierze podpisy ludzi z imionami, nazwiskami i telefonami, którzy chcieliby
> udostępnić pornografię dzieciom..."

Co innego nieutożsamianie się z akcją, a co innego chęć udostępniania pornografii dzieciom.
Pani Inicjatorka nie widzi tej drobnej różnicy.

[wielebny123]

> Pani Inicjatorka nie widzi tej drobnej różnicy.
>


A raczej pani z bożej łaski manipulatorka. Najpierw do akcji wykorzystują
nieźle sprzedającą się medialnie tragedię z Gdańska i w dodatku same przyznają
że to PRowska zagrywka. A chciałbym zauważyć, że niby na początku miało to być
tylko i wyłącznie ograniczenie eksponowania owych pisemek.
Zakłamanie i fałsz właściwe moherkom.

[luka06]

Drodzy liberałowie jestem ciekawa, czy tak samo jak nie macie nic przeciwko temu
aby na półkach z prasą dla dzieci znajdowały się pisma pornograficzne (i nie
chodzi tu o nagość), z równym zaangażowaniem bronilibyście sztucznych penisów i
in. akcesoriów np w dziale kosmetycznym wśród szczoteczek do zębów?
Ostatnio w Warszawie, w centrum miasta, podeszłam z dziećmi do straganu gdzie
pan sprzedawał filmy DVD. Musiałam się szybko oddalić, bo obok "Misia Uszatka" i
in. bajek leżały "Gorące szparki" itp. i zapewniam, że nie była to "golizna" w
stylu "Playboya". A to, że moje dziecko prędzej czy później zetknie się z
pornografią nie jest dla mnie argumentem żeby mu ją serwować w wieku kilku lat.
shelmahh napisał: "Proponuje zasypac sklepy
> pytaniami o ten asortyment i problem glupoty i nadgorliwosci niektorych
> sklepikarzy skonczy sie sam. Kolporterzy moga wycofac dystrybucje prasy z daneg
> o
> sklepu jesli nie bedzie mozna kupic w danym punkcie asortymentu, ktory jest w
> ofercie kolportera. Mechanizm jest prosty w sumie a wg mnie trzeba sie mocno
> przeciwstawic takim pomyslom,ktore ograniczaja nasza wolnosc wyboru".
Popieram różne formy buntu, pod warunkiem że jedynym ich celem nie jest zasada:
"na złość mamie odmrożę sobie uszy". Czy naprawdę zależy Ci na tym, aby
pornografia była wszechobecna? A jeżeli jeszcze tego nie zauważyłeś to Twoja
"wolność wyboru" ograniczana jest niemalże na każdym kroku (zapinanie pasów w
samochodzie, zakaz palenia w miejscach publicznych, karanie za posiadanie
marihuany, picie piwa na ulicy, szerzenie idei faszyzmu i można by tak jeszcze
długo).

takie stwierdzenie to grube nadużycie

[feelek]

luka napisała:
"Drodzy liberałowie jestem ciekawa, czy tak samo jak nie macie nic przeciwko
temu aby na półkach z prasą dla dzieci znajdowały się pisma pornograficzne..."

feelek odpowiada:

czy czasem nie przeginasz?
zacytowane stwierdzenia mówiąc najoględniej mijają się z prawdą
tak bardzo, jak to tylko jest możliwe
mówiąc prościej kłamią

będąc za obecnością erotyki w wolnym obrocie handlowym :
nigdy i nigdzie nikt tu nie napisał, że jest za obecnością pism erotycznych na
pólkach z prasą dla dzieci

racz łaskawie też zauważyć, że
nie zabilismy Ani z Gdańska
nie zorganizowaliśmy też zamachu na Papieża

odpowiedz sobie uczciwie na pytanie:
czy chodzi Ci o to aby świerszczyki nie naruszały Twojej wolności wyboru (tzn.
że nie chcesz ich oglądać Ty i twoje dzieci), czy też chcesz tę swoją wolę
narzucić wszystkim innym?
bo do czegóż innego sprowadza się sens naklejki: sklep bez pornografii?
(ja ją zresztą nazywam erotyką - jest czy tego chcesz czy nie częścią naszej
cywilizacji od dobrych 2000 lat)

[magdam110]

Myślę jednak felek że te gazety to częściej pornografia niż erotyka.

[luka06]

feelek napisał: "> będąc za obecnością erotyki w wolnym obrocie handlowym :
> nigdy i nigdzie nikt tu nie napisał, że jest za obecnością pism erotycznych na
> pólkach z prasą dla dzieci".

To prawda i jeżeli poczułeś się dotknięty moim stwierdzeniem to przepraszam.
Dokonałam pewnego uproszczenia, bo pomimo tego, że istnieją regulacje prawne
ograniczające ekspozycję pism pornograficznych, to często się zdarza, że nie są
przestrzegane a co więcej nikt nie reaguje na łamanie prawa. I rzeczywistość
jest taka, że (czy to na skutek braku wyobraźni sprzedawcy, czy też z powodu
wymieszania gazet przez kupujących)obok "Kaczora Donalda" pojawiają się pisma i
filmy pornograficzne. Nie zwróciłam na to uwagi w Józefowie, ale w innych
miastach (przede wszystkim w W-wie) jest to "normalne".

"> odpowiedz sobie uczciwie na pytanie:
> czy chodzi Ci o to aby świerszczyki nie naruszały Twojej wolności wyboru (tzn.
> że nie chcesz ich oglądać Ty i twoje dzieci), czy też chcesz tę swoją wolę
> narzucić wszystkim innym?"

Otóż odpowiadając sobie uczciwie nie chodzi o moją czy Twoją (czyli dorosłych
ludzi) wolność wyboru (nigdzie nie napisałam, że nie chcę oglądać
świerszczyków). Chciałabym tylko, żeby dzieci nie musiały (z akcentem na "nie
musiały") oglądać pornografii. Bo chyba nie ma co do tego wątpliwości, że może
ona mieć zły wpływ na psychikę młodego człowieka. Nie każde dziecko ma rodziców,
z którymi może porozmawiać i którzy objaśnią mu rzeczywistość.
Więc jeżeli nie jesteśmy w stanie wyegzekwować prawa, które obecnie obowiązuje,
to może należałoby przenieść pornografię do seks shopów czy in.
specjalistycznych miejsc.

"> (ja ją zresztą nazywam erotyką - jest czy tego chcesz czy nie częścią naszej
> cywilizacji od dobrych 2000 lat)".

A dla mnie erotyka to jedno, a pornografia to zupełnie co innego. (no może nie
tak całkiem zupełnie).

[shelmahh]

dobra po kolei:

1. zarzut o anonimowosci mozna miedzy bajki wlozyc. ja adam krajewski jestem
przeciwny akcji antypornograficznej w jozefowie. jesli ktos bedzie chcial
wykorzystac to w jakiejkolwiek publikacji bez mojej zgody, spotkamy sie w sadzie
- dla jasnosci. czyli nie wyrazam zgody na przetwarzanie moich danych w
jakimkolwiek celu bez mojej zgody.
2. jesli chodzi o dostep do gazet z pornografia w sklepach na terenie jozefowa
to nie mam nic przeciwko o ile zostana zachowane wszelkie dostepne srodki
regulowane ustawa, ktore uniemozliwia wglad w takie pisma osobom ponizej 18 roku
zycia. moze to byc czarna folia na okladkach, moze byc to rowniez umieszczenie
gazet w miejscu niedostepnym dla osob, ktore moglyby przez przypadek na nie
trafic. moze to byc najwyzsza polka w sklepie-whatever.
3. pornografia,z ktorej czasem korzystam nie ma zwiazku ze smiercia Ani z
Gdanska. Jesli ktos twierdzi,ze ogladajac film pornograficzny lub gazete
przyczynilem sie posrednio do smierci Ani, niech poda mnie od razu do sadu.
4. pornografia nie uwlacza kobietom i mezczyznom w zaden sposob. jesli osoba
prezentowana na filmie czy w gazecie, nie ma do nikogo pretensji a co wiecej
traktuje to jako swoj zawod to nikomu nic do tego. niewazne czy prezentowana
pani bedzie na smyczy czy w obrozy bo jesli to lubi to nikt nie ma prawa
ingerowac w takie zachowania.
5. moje zachowania intymne to wylacznie moja sprawa jesli nie szkodze w ten
sposob nikomu. nawet jesli nie kocham sie "po Bozemu".
6. zadam uszanowania mojej wolnosci i jesli dana firma ma w ofercie pisma badz
filmy,ktore sa pornografia a sposob dystrybucji nie powoduje zgorszenia
osob,ktore z pornografia nie chca miec nic wspolnego, powinna miec mozliwosc
umieszczania ich w swoich sklepach.

czy juz drodzy antyliberalowie rozumieja,ze tworzac apel mieszkancow o
likwidacje pornografii w Jozefowie dokonali manipulacji bo ogol mieszkancow nie
popiera ich dzialania? a czy Pani luka06 spotkala sie kiedys z wydaniem Playboya
chocby z Brazylii gdzie kobiety pokazane na zdjeciach pokazuja cos wiecej niz w
wydaniach Polskich? czy to juz jest pornografia bo zobaczylem warge sromowa i
sie nie zgorszylem a co wiecej wywolalo to u mnie mile skojarzenia?

drogie Panie,ktore staraja sie mowic za wszystkich mieszkancow. nie macie mojego
poparcia. dokonujecie manipulacji mieszajac smierc Ani z Gdanska z Wasza akcja.
mowicie o tym by gazetki nie byly dostepne a jednoczesnie walczycie z
porongrafia chcac jej calkowitego zakazu, powolujac sie jednoczesnie na "stoisko
w Warszawie" chociaz mowimy o Jozefowie. co wiecej nie jestem tak zboczony jak
Pani luka06,ktora wszedzie wypatruje gazetek. sam poruszam sie czesto po miescie
i nie dostrzeglem ani jednej gazety na stoisku bo po prostu jej nie szukam.
jesli Pani szuka to moze potrzebna jest po prostu pomoc seksuologa?

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> dobra po kolei:
>
> 1. zarzut o anonimowosci mozna miedzy bajki wlozyc. ja adam krajewski jestem
> przeciwny akcji antypornograficznej w jozefowie. jesli ktos bedzie chcial
> wykorzystac to w jakiejkolwiek publikacji bez mojej zgody, spotkamy sie w
sadzi> - dla jasnosci. czyli nie wyrazam zgody na przetwarzanie moich danych w
> jakimkolwiek celu bez mojej zgody.

bzdura, proponuję poczytać Ustawę o ochronie danych osobowych


> 2. jesli chodzi o dostep do gazet z pornografia w sklepach na terenie jozefowa
> to nie mam nic przeciwko o ile zostana zachowane wszelkie dostepne srodki
> regulowane ustawa, ktore uniemozliwia wglad w takie pisma osobom ponizej 18
rok zycia. moze to byc czarna folia na okladkach, moze byc to rowniez
umieszczenie gazet w miejscu niedostepnym dla osob, ktore moglyby przez
przypadek na nie trafic. moze to byc najwyzsza polka w sklepie-whatever.


BINGO, TAK POWINNO BYĆ, ALE NIESTETY NIE JEST

> 3. pornografia,z ktorej czasem korzystam nie ma zwiazku ze smiercia Ani z
> Gdanska. Jesli ktos twierdzi,ze ogladajac film pornograficzny lub gazete
> przyczynilem sie posrednio do smierci Ani, niech poda mnie od razu do sadu.

> 4. pornografia nie uwlacza kobietom i mezczyznom w zaden sposob. jesli osoba
> prezentowana na filmie czy w gazecie, nie ma do nikogo pretensji a co wiecej
> traktuje to jako swoj zawod to nikomu nic do tego. niewazne czy prezentowana
> pani bedzie na smyczy czy w obrozy bo jesli to lubi to nikt nie ma prawa
> ingerowac w takie zachowania.

to jest akurat Twoje zdanie, różne grupy np. feministki, środowiska katolickie,
mają inne zdanie, zabraniasz im posiadania i głoszenia tego???

> 5. moje zachowania intymne to wylacznie moja sprawa jesli nie szkodze w ten
> sposob nikomu. nawet jesli nie kocham sie "po Bozemu".

o nie nie, jest jeszcze kodeks karny który zakazuje i karze różne zachowania
seksualne, nawet jeżeli są za zgodą wszystkich uczestników.

> 6. zadam uszanowania mojej wolnosci i jesli dana firma ma w ofercie pisma badz
> filmy,ktore sa pornografia a sposob dystrybucji nie powoduje zgorszenia
> osob,ktore z pornografia nie chca miec nic wspolnego, powinna miec mozliwosc
> umieszczania ich w swoich sklepach.
>
tak samo żądają uszanowania swojej wolności ci którzy nie chcą oglądać
pornografii kupując np.żywność dla dziecka i z dzieckiem, mają prawo wyrazić
swoje zdanie, a właściciel sklepu może, ale nie musi wziąć tą opinie pod uwagę,
tak samo jak może, ale nie musi wziąć Twojej opinii pod uwagę.
I taka drobna uwaga pokaż mi sklep w Józefowie który jest własnością wydawnictwa
erotycznego???



> czy juz drodzy antyliberalowie rozumieja,ze tworzac apel mieszkancow o
> likwidacje pornografii w Jozefowie dokonali manipulacji bo ogol mieszkancow nie
> popiera ich dzialania? a czy Pani luka06 spotkala sie kiedys z wydaniem Playboy
> a
> chocby z Brazylii gdzie kobiety pokazane na zdjeciach pokazuja cos wiecej niz w
> wydaniach Polskich? czy to juz jest pornografia bo zobaczylem warge sromowa i
> sie nie zgorszylem a co wiecej wywolalo to u mnie mile skojarzenia?
>
> drogie Panie,ktore staraja sie mowic za wszystkich mieszkancow. nie macie mojeg
> o
> poparcia. dokonujecie manipulacji mieszajac smierc Ani z Gdanska z Wasza akcja.
> mowicie o tym by gazetki nie byly dostepne a jednoczesnie walczycie z
> porongrafia chcac jej calkowitego zakazu, powolujac sie jednoczesnie na "stoisk
> o
> w Warszawie" chociaz mowimy o Jozefowie. co wiecej nie jestem tak zboczony jak
> Pani luka06,ktora wszedzie wypatruje gazetek. sam poruszam sie czesto po miesci
> e
> i nie dostrzeglem ani jednej gazety na stoisku bo po prostu jej nie szukam.
> jesli Pani szuka to moze potrzebna jest po prostu pomoc seksuologa?

A SKĄD WIESZ ŻE OGÓŁ MIESZKAŃCÓW NIE POPIERA AKCJI???

[shelmahh]

ad1. sprawdze
ad2. a powinno byc i nie byloby tematu - mysle,ze sklepikarze moga stosowac sie
do ustawy i samemu zaslaniac "niepozadane tresci"
ad3i4. nie zabraniam nikomu niczego. poglady mozna glosic dowolne. to jest
dobrodziejstwo demokracji. gorzej jesli za czyimis pogladami ida czyny
ograniczajace wolnosc drugiego czlowieka, lacznie z wolnoscia dokonywania
wyboru. jesli chcialbym byc gwiazda porno to nikomu nic do tego.
ad5. o czym Ty mowisz? o jakich zachowaniach? pedofilia i gwalt sa zakazane ale
juz czwrokat doroslych osob - nie nie spotkalem jeszcze gazetki pedofilskiej
ani dotyczacej realnego gwaltu wiec prosze nie epatowac demagogia bo nie tego
dotyczy ta dyskusja.
ad6. gazeta zafoliowana umieszczona na najwyzszej polce nie ogranicza wolnosci
Pani,ktora z dolnej polki siega po gazete z Kubusiem Puchatkiem. brak gazety na
gornej polce spowodowany tym,ze kilka Pan poczulo sie zgorszonych ich obecnoscia
i tresciami tam zawartymi moja wolnosc ogranicza - wg mnie nie musza wcale tych
gazet ogladac ani na nie "zerkac"

sklepy zdecydowaly sie na wycofanie ze spedarzy gazet bo postraszono bojktem
tych placowek (czy to juz jest swego rodzaju szantaz?)
==========================================
dla mnie akcja antypornograficzna to absurd. kto chce moze smialo korzystac z
jej dobrodziejstw i nie potrzebuje do tego gazety w sklepie. w domowym zaciszu
ksiadz, kierowca, handlowiec, radny, burmistrz moze obejrzec jak jedna Pani z
druga Pania sie caluja ochoczo i jesli ktos w ogole mysli o tym,ze co jeden z
drugim robi w domu gdy nikt nie widzi to ma jakis problem sam ze soba IMO

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> ad1. sprawdze
> ad2. a powinno byc i nie byloby tematu - mysle,ze sklepikarze moga stosowac sie
> do ustawy i samemu zaslaniac "niepozadane tresci"
> ad3i4. nie zabraniam nikomu niczego. poglady mozna glosic dowolne. to jest
> dobrodziejstwo demokracji. gorzej jesli za czyimis pogladami ida czyny
> ograniczajace wolnosc drugiego czlowieka, lacznie z wolnoscia dokonywania
> wyboru. jesli chcialbym byc gwiazda porno to nikomu nic do tego.


ależ oni też głoszą tylko swoje poglądy, a nasza wolność jest ograniczana na
każdym kroku, nie ma czegoś takiego "pełna wolność", jakikolwiek przepis
ogranicza naszą wolność, np. obowiązek zapinania pasów, jak nie zapnę to tylko
ja na tym tracę/lub zyskuję/ nikt inny nie traci, a jest zakazane


> ad5. o czym Ty mowisz? o jakich zachowaniach?
och, np kazirodztwo osób dorosłych, są paragrafy



> ad6. gazeta zafoliowana umieszczona na najwyzszej polce nie ogranicza wolnosci
> Pani,ktora z dolnej polki siega po gazete z Kubusiem Puchatkiem. brak gazety na
> gornej polce spowodowany tym,ze kilka Pan poczulo sie zgorszonych ich obecnosci
> a
> i tresciami tam zawartymi moja wolnosc ogranicza - wg mnie nie musza wcale tych
> gazet ogladac ani na nie "zerkac"
>
> sklepy zdecydowaly sie na wycofanie ze spedarzy gazet bo postraszono bojktem
> tych placowek (czy to juz jest swego rodzaju szantaz?)

szantaż??? bez przesady, każdy sam decyduje gdzie kupuje, chcesz zmuszać ludzi
do kupowania w określonych sklepach?


> ==========================================
> dla mnie akcja antypornograficzna to absurd. kto chce moze smialo korzystac z
> jej dobrodziejstw i nie potrzebuje do tego gazety w sklepie. w domowym zaciszu
> ksiadz, kierowca, handlowiec, radny, burmistrz moze obejrzec jak jedna Pani z
> druga Pania sie caluja ochoczo i jesli ktos w ogole mysli o tym,ze co jeden z
> drugim robi w domu gdy nikt nie widzi to ma jakis problem sam ze soba IMO

nie absurd, nikt nie broni Ci zorganizować grupy bojowej która będzie chodziła
od sklepu do sklepu i informowała że zrezygnuje z zakupów jeżeli pisemka nie
wrócą, w czym problem? organizujcie się i działajcie

[shelmahh]

widzisz. w sumie problemu by nie bylo gdyby reszta kraju sie o tym nie
dowiedziala i gromkim smiechem na forach nie skwitowala calej akcji. dla mnie to
najgorszy PR jaki moglismy sobie zrobic w Polsce. zajmujemy sie bzdurami IMO a
nie powaznymi problemami. mieszkam 5 lat w jozefowie i ani ja ani moje dzieci
nie zetknalismy sie z pornografia. co trzeba bylo zrobic,zeby sie z nia zetknac?
dodam,ze czesto robie zakupy w OK i tez nie wiedzialem,ze w ogole tam byly takie
"czasopisma". dlatego sie wkurzylem bo wg mnie problem jest mocno naciagany i
nie dotyczy rzeczywistosci w ktorej zyje.

[shelmahh]

najlepsze jest to pytanie "A SKĄD WIESZ ŻE OGÓŁ MIESZKAŃCÓW NIE POPIERA AKCJI???"

ja i moja Zona nie popieramy tej akcji - czy nie naleze do ogolu mieszkancow? .
z danych,ktore mozna znalezc w artykulach dotyczacych tego absurdu wynika,ze pod
apelem podpisalo sie dwiescie iles osob. jak na 18 tys mieszkancow to malo.

jesli ktos chce poznac zdanie mieszkancow na ten temat, niech zorganizuje
referendum w tej sprawie a nie zabiera glos podpisujac "apel mieszkancow".
to taka prosba mala aby nie przeginac.

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> najlepsze jest to pytanie "A SKĄD WIESZ ŻE OGÓŁ MIESZKAŃCÓW NIE POPIERA AKCJI??
> ?"
sam tak napisałeś)
> ja i moja Zona nie popieramy tej akcji - czy nie naleze do ogolu mieszkancow? .
należycie do ogółu mieszańców, ale nie jesteście ogólem mieszkańców( Józek liczy
chyba więcj mieszkańców niż Wasza dwójka)), drobna różnica

> z danych,ktore mozna znalezc w artykulach dotyczacych tego absurdu wynika,ze
pod apelem podpisalo sie dwiescie iles osob. jak na 18 tys mieszkancow to malo.
>
a ile osób podpisało się pod kontrapelem??

> jesli ktos chce poznac zdanie mieszkancow na ten temat, niech zorganizuje
> referendum w tej sprawie a nie zabiera glos podpisujac "apel mieszkancow".
> to taka prosba mala aby nie przeginac.

a nie wystarczy zorganizować akcję przeciwną? taniej to wyjdzie, chyba że Józek
jest taki pogady żeby w każdej sprawie organizować referendum))))))

[shelmahh]

akurat mi nie bedzie przeszkadzac nekanie sklepikarzy pytaniem o to gdzie sa
gazetki to bedzie moja kontrakcja tanio wyjdzie..szkoda mi tylko Pani
kioskarki,ktora wykazala sie mysleniem i ma gazetki ale nie prezentuje ich na
wystawie. szkoda mi jej bo bedzie napietnowana czym mam nadzieje sie specjalnie
nie przejmie

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> akurat mi nie bedzie przeszkadzac nekanie sklepikarzy pytaniem o to gdzie sa
> gazetki to bedzie moja kontrakcja

Twoje niezbywalne prawo

>tanio wyjdzie..>
Następny plus

>szkoda mi tylko Pani
> kioskarki,ktora wykazala sie mysleniem i ma gazetki ale nie prezentuje ich na
> wystawie.

i tak powinno być

> szkoda mi jej bo bedzie napietnowana czym mam nadzieje sie specjalnie
> nie przejmie
>
Napiętnowana? Myślę że nie

[shelmahh]

grzeg_sz1: myslacy ludzie nie beda mieli z tym problemu. sklepikarz wie co moze
a czego nie. osoba kupujaca tez sobie z tym poradzi i nie bedzie miala problemu
gdy gazetka nie bedzie widoczna.

cala akcja PR'owo jesli chodzi o Jozefow to lipa na maxa i szkoda,ze tworzone sa
apele mieszkancow oraz pisane artykuly w prasie. szkoda bo Jozefow nie jest
kolebka pornografii i co wiecej wg mnie wcale tej pornografii nie bylo.
stworzono sztuczny problem, wrzucono go na wokande a teraz my w sumie
niepotrzebnie o tym dyskutujemy.

pzdr

adam

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> grzeg_sz1: myslacy ludzie nie beda mieli z tym problemu. sklepikarz wie co moze
> a czego nie. osoba kupujaca tez sobie z tym poradzi i nie bedzie miala problemu
> gdy gazetka nie bedzie widoczna.
>
> cala akcja PR'owo jesli chodzi o Jozefow to lipa na maxa i szkoda,ze tworzone s
> a
> apele mieszkancow oraz pisane artykuly w prasie. szkoda bo Jozefow nie jest
> kolebka pornografii i co wiecej wg mnie wcale tej pornografii nie bylo.
> stworzono sztuczny problem, wrzucono go na wokande a teraz my w sumie
> niepotrzebnie o tym dyskutujemy.
>
> pzdr
>
> adam

dlaczego nie potrzebnie? każda dyskusja jest potrzebna, jeżeli szanuje się
oponenta)))
A czy Józek stał się pośmiewiskiem??? Dla mnie nie

[shelmahh]

kazdy ma prawo miec swoje zdanie. gorzej jesli narzuca sie swoja wizje swiata
innym co ma miejsce w tym konkretnym przypadku. czemu nie naslano policji na
sklepikarza,ktory nie dopelnil obowiazku schowania gazety w takie miejsce,do
ktorego nie dosiegna nieletni? mamy prawo od tego a nie panie z Jozefowa.

i wlasnie przez zachowanie,ktore wyszlo poza obreb normalnosci stajemy sie
posmiewiskiem dla reszty kraju. oczywiscie nie dla wszyskich bow kazdym
miasteczku znajdzie sie ktos kto bedzie walczyc z pornografia.

i tak mi sie kurcze przypomina mimochodem film Milosa Formana "Hustler".
walczono walczono i nic nie wywalczono

[lamelka007]

oj stał się

[luka06]

Shelmahh napisał: "a czy Pani luka06 spotkala sie kiedys z wydaniem Playboy
> a
> chocby z Brazylii gdzie kobiety pokazane na zdjeciach pokazuja cos wiecej niz w
> wydaniach Polskich? czy to juz jest pornografia bo zobaczylem warge sromowa i
> sie nie zgorszylem a co wiecej wywolalo to u mnie mile skojarzenia?"

Pani luka06 się z Playboyem z Brazylii nie spotkała ale gdyby do niej zawitał
pewnie chętnie by się z nim zapoznała. Poza tym, jak już to wcześniej napisałam,
nie obchodzą mnie skojarzenia dorosłych ludzi ani to co robią we własnej sypialni.

"> drogie Panie,ktore staraja sie mowic za wszystkich mieszkancow. nie macie mojeg
> o
> poparcia. dokonujecie manipulacji mieszajac smierc Ani z Gdanska z Wasza akcja.
> mowicie o tym by gazetki nie byly dostepne a jednoczesnie walczycie z
> porongrafia chcac jej calkowitego zakazu, powolujac sie jednoczesnie na "stoisk
> o
> w Warszawie" chociaz mowimy o Jozefowie. co wiecej nie jestem tak zboczony jak
> Pani luka06,ktora wszedzie wypatruje gazetek. sam poruszam sie czesto po miesci
> e
> i nie dostrzeglem ani jednej gazety na stoisku bo po prostu jej nie szukam.
> jesli Pani szuka to moze potrzebna jest po prostu pomoc seksuologa?"

Ja - luka06 mówię we własnym imieniu a nie "grupy Pań" ani tym bardziej w
imieniu "wszystkich mieszkańców Józefowa". I pomimo tego, Panie Adamie, że się
Pan przedstawił, to nie znamy się tak dobrze abym ośmieliła się udzielać Panu
życiowych porad. Na temat moich "zboczeń" też Pan niewiele wie, więc proszę
sobie darować te uwagi.
Sprawa pornografii dot. nie tylko Józefowa, stąd moje obserwacje z W-wy.
Zabrałam głos w tej dyskusji po to żeby wyrazić moje (i tylko moje) zdanie a
zostałam nazwana osobą "zboczoną". Shelmahh nie spotkamy się w sądzie, bo pomimo
tego, że temat jest poważny mam pewien dystanst do tego, co czytam i piszę.
Zalecam więcej luzu.

[shelmahh]

przepraszam za tekst zboczeniu. byl nie na miejscu z tego co widze

niestety targaja mna emocje bo uwazam problem za sztucznie rozdmuchany i szukam
w glowie sytuacji kiedy spotkalem sie w Jozefowie z pornografia i niestety nie
znajduje

kupuje czasem filmy z rozych stoisk, czasem zdarza mi sie kupic jakas gazete i
moje oczy nie napotykaja pornografii. nie dlatego,ze jej nie ma ale dlatego,ze
jej nie szukam. czemu niektorzy w kolko na nia trafiaja? czemu szukaja?

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> przepraszam za tekst zboczeniu. byl nie na miejscu z tego co widze
>

zdecydowanie nie na miejscu, chciałbyś coś takiego osobie przeczytać??

> niestety targaja mna emocje bo uwazam problem za sztucznie rozdmuchany i szukam
> w glowie sytuacji kiedy spotkalem sie w Jozefowie z pornografia i niestety nie
> znajduje
>
może dlatego że akcja działa?

> kupuje czasem filmy z rozych stoisk, czasem zdarza mi sie kupic jakas gazete i
> moje oczy nie napotykaja pornografii. nie dlatego,ze jej nie ma ale dlatego,ze
> jej nie szukam. czemu niektorzy w kolko na nia trafiaja? czemu szukaja?
może nie chcesz widzieć??

[shelmahh]

mi akurat tekst o tym,ze jestem zboczony zadnej przykrosci by nie sprawil hehehe
shelmahh jest zboczony i jesli ktos tak chce twierdzic to mi to lotto

nie dlatego nie widze pornografii,ze nie chce jej widziec ale dlatego,ze nie
szukam..czemu inni w sumie nie zainteresowani szukaja? warto by zapytac o to
freuda

[luka06]

Przeprosiny przyjęte i jak już jesteśmy tacy mili dla siebie, to zgodzę się z
tym, że "problem pornografii w Józefowie" nie istniał dla mnie przed tzw. akcją.
Można przyjąć co najmniej trzy hipotezy:
1. albo go nie było,
2. był mało znaczący,
3. jestem już tak znieczulona wszechobecną golizną, że nie zwróciłam uwagi.
Po raz pierwszy dowiedziałam się o pornografii w Józefowie właśnie z forum a
było to 1 marca (wątek "W dzisiejszej Rzepie"). Początkowo nie zabierałam głosu
w tej dyskusji, bo temat pornografii jest tak samo kontrowersyjny jak aborcja,
kara śmierci i jeszcze kilka innych. I zazwyczaj każdy ma już wyrobiony pogląd
na daną sprawę i mało kto go zmienia pod wpływem argumentów drugiej strony
(chyba że ktoś nie ma nt własnego zdania). A są to tematy, które zawsze budzą
dużo emocji. Myślałam, że wątek ten umrze śmiercią naturalną. Okazało się, że
pojawiające się wciąż nowe artykuły i audycje w mediach podgrzewają atmosferę i
temat pojawia się na naszym forum już chyba w trzecim czy czwartym wątku.
Zaczęłam się zastanawiać nad tym tematem w szerszym kontekście, nie tylko
Józefowa, i w końcu dałam się sprowokować dokładając mój głos do dyskusji (bo ja
baaardzo lubię dyskutować).

[shelmahh]

z reguly jestem mily i staram sie pisac tak aby nie obrazac i tym bardziej mi
glupio,ze tym razem tak a nie inaczej napisalem do Ciebie luka :\

Twoje hipotezy sa wg mnie sluszne. i to z naciskiem na pierwsze dwie a to,ze
jestesmy z golizna oswojeni to inna sprawa. mnie drazni inny problem - ulotki za
wycieraczkami samochodow. nie lubie tego i to jest wg mnie realny problem.
kobieta dla mnie nie jest towarem i uwlacza mi przedstawianie ich w tym
kontekscie na ulotkach dostepnych dla wszystkich, nawet tych niekoniecznie
zainteresowanych uslugami jakie swiadcza owe kobiety.

[shelmahh]

A jeżeli jeszcze tego nie zauważyłeś to Twoja
"wolność wyboru" ograniczana jest niemalże na każdym kroku (zapinanie pasów w
samochodzie, zakaz palenia w miejscach publicznych, karanie za posiadanie
marihuany, picie piwa na ulicy, szerzenie idei faszyzmu i można by tak jeszcze
długo).

odpowiem ladnie na tego posta szerzenie idei faszyzmu nie jest rownoznaczne z
piciem piwa na ulicy. zapinam pasy nie dlatego,ze ktos mi karze ale ze wzgledu
na swoje bezpieczenstwo. pije piwo na ulicy i nie mam z tego powodu moralnego
kaca. nie upijam sie a jedynie pije jesli moge sobie na to pozwolic. zakaz
palenia ma zwiazek z zachorowalnoscia osob,ktore moga ten dym wdychac bedac obok
osoby palacej. moje palenie ogranicza ich wolnosc czego robic nie moge.

prawo nie moze isc pod prad logice. dla przykladu cassus oswiadczen majatkowych
radnych. prawo mowilo,ze Pani Gronkiewicz nie moze byc prezydentem Warszawy. na
szczescie TK,ktory dba o jakosc stanowionego prawa dostrzegl ten absurd i nie
zdecydowal,ze kara nie bedzie adekwatna do popelnionego czynu. krotko mowiac
stworzono bubel prawny,ktory co gorsza czesc wybranego parlamentu chciala
egzekwowac. na szczescie sie nie udalo.

dlugo by tak mozna
na szczescie kazdy moze miec swoj poglad na sprawe, z ktorym mozemy sie zgadzac
badz nie.

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> zakaz
> palenia ma zwiazek z zachorowalnoscia osob,ktore moga ten dym wdychac bedac
obok osoby palacej. moje palenie ogranicza ich wolnosc czego robic nie moge.
>

wstaw zamiast "palenie" -> "pornografia" i będzie OK

[shelmahh]

no juz nie badz taki pruderyjny moge Ci pare filmow wypalic PP

[grzeg_sz1]

shelmahh napisał:

> no juz nie badz taki pruderyjny

nie jestem, wprost przeciwnie, ale to tylko i wyłącznie moja sprawa i nikogo
nie zmuszam do ogladani))

> moge Ci pare filmow wypalic PP
mam, i potrafię

[surmia]

Akcji nie popieram, tym samym znalazłam się w gronie osób zirytowanych tym, ze
wrzuca się je do jednego worka z osobami, które chcą zakazu pornografii w
Józefowie. Nie lubię, jak ktoś wypowiada się w moim imieniu, i to w dodatku
inaczej niż sama myslę.
Uważam, że to sklepikarze powinni odpowiadać jak i co wystawiają w swojej
ofercie, i jeśliby ta oferta komuś przeszkadzała - są odpowiednie służby w
mieście, aby to korygować. Karać albo upominać. Mamy z dziećmi, które widzą
wszędzie pornografię powinny zgłosić ten fakt na posterunku Policji bądź Straży
Miejskiej. Albo najpierw porozmawiać z właścicielami sklepów. Nie wolno działać
na oślep, strasząc sklepikarzy bojkotem. A co, jeśli nagle komuś przestanie się
podobać np. reklama prezerwatyw w gazetach (są wszędzie)? Kolejny bojkot? To absurd.

Może to dziwne, ale ja naprawdę nigdy wcześniej nie widziałam tej strasznej
pornografii w józefowskich sklepach. Kurcze, naprawdę...Teraz to co innego,
rozglądam się. Nigdy mi ta pornografia nie była do niczego potrzebna.
Jednak gdybym miała małe dziecko, też nie chciałabym, aby ono patrzyło na pisma
mocno frywolne - jeśli te leżałyby gdzieś na widoku - jak piszecie "obok
"Misia"". Ale najprawdopodobniej po prostu zwróciłabym na to uwagę sprzedawcom.
A ta pani z kiosku, która sprzedaje te pisemka spod lady ma u mnie duży plus.
Nie można sobie zakazywać czegoś legalnego, nieniezakazanego. Może są osoby,
które tej pornografii potrzebują? Ja też bym wytrzymała bez codziennej gazetki
i tygodników. Może oni nie mogą bez tych gołych pisemek? I może właśnie te pisma
pomagają im rozładować pewne napięcia, aby nie dochodziło do żadnych tragedii.

I ubolewam nad nagłośnieniem tej akcji. To było niepotrzebne. Ale niestety teraz
takie czasy, że im coś głośniejsze i bardziej "moralne", tym ma lepszy skutek.

[shelmahh]

teraz Brzechwa jest na cenzurowanym nie ma lekko

józefów pornografia

[111majka]

... tak wpisalam w google.
Ależ mi tego wyskoczyło.......

A i o nas słówko znalazlam.
"...Właściwie tylko na takim lokalnym forum internetowym znaleźliśmy nieprzychylny wpis na nasz
temat, że jesteśmy ?jakimiś podejrzanymi typami z opcji katolickiej? ? śmieje się Ewa Karłowicz."
to cytat stąd
bezpornografii.wiara.pl/2007/03/20/za-porno-dziekujemy-gosc-niedzielny-nr-112007/

Zacofany zachód

[grzeg_sz1]

Jaki ten zachód zacofany, w takiej wydawało by się nowoczesnej Szwecji, pisemka
muszą być w nieprzezroczystym opakowaniu.
A we Francji można trafić do więzienia
EUROPO ZMIERZASZ W ODMĘTY CIEMNOGRODU

PS. Oczywiście jeżeli te informacje są prawdziwe

w celu poprawy humoru:)

[grzeg_sz1]

www.youtube.com/watch?v=6mtFGd8uUIk&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=fyFdAS0puNQ