Stop&go - jaki to ma sens.

[arturx2]

Kolejne firmy wprowadzają ten system, tylko jaki to ma sens poza
ogłupiającym zielonym marketingiem?
Ktoś robił solidny CAŁKOWITY bilans? Po jednej stronie zużycie
paliwa na biegu jałowym 0,5-1 l/godz. Po drugiej dodatkowe zużycie
paliwa przy rozruchu, dodatkowe zużycie paliwa na uzupełnienie
energii w akumulatorze na rozruch. I jeszcze dołóżmy energię na
wyprodukowanie wymienianych częściej akumulatora, rozrusznika,
turbiny. Oraz przerób i utylizację ww części zużytych przed czasem.
A o tym że schłodzony katalizator, zanim się znowu nagrzeje, słabo
oczyszcza spaliny to "zieloni" wiedzą? Że diesel w momencie każdego
rozruchu wypuszcza ekstra chmurę sadzy też wiedzą?
Ciekawe też jak wyglądałby bilans czysto ekonomiczny od strony
użytkownika. Z jednej strony w czasie godzinnego dojazdu do pracy
silnik nie pracowałby przez (optymistycznie zakładając) 0,5 godz.
Optymistycznie na paliwie, w obie strony 200 razy w roku,
zaoszczędzimy powiedzmy 500 zł (coś trzeba jednak na rozruchy extra
zużyć). Starczy to na dodatkowe zużycie części? O dopłacie za opcję
przy kupnie auta nie wspominając.
Dodatkowo rozsądny kupiec, gdy będziemy sprzedawać 5-letnie auto,
zastanowi się że silnik zamiast ok. 6.000 razy uruchamiany był z
dzięsięć razy więcej.

[remo29]

Ciekawe też jak wyglądałby bilans czysto ekonomiczny od strony
użytkownika.

No już już, cichutko... Przestań się miotać - toż to dla twojego (i twoich
wnuków) dobra... Eko-straż powinien cię wziąć na przymusową terapię, bo bzdury
pleciesz, aż mi temperatura skoczyła do 36,7 - znaczy przez ciebie nadmiernie
ogrzewam powietrze i przyczyniam się do zniszczenia lodów Antarktydy. Przez
twoją niewyparzoną gębę trafię tam z tobą, a mam dwójkę niezmotoryzowanych
dzieci; pomyśl o nich, egoisto!
<lol>
A na poważnie: ciekawe czy bydło hodowlane też będzie objęte programem
stop&no-fart (w wolnym tłumaczeniu - gdy stoję, nie pierdzę)?

[2romki]

Jeśli dodasz do Twoich założeń fakt, że większość problemu emisji
spalin ma miejsce w mieście, to ma to sens, nawet jak bilans wyjdzie na
0.

[jestklawo]

taaa, samoloty po mieście latają :), elektrownia przy ratuszu
kopci :)

>fakt, że większość problemu emisji spalin ma miejsce w mieście,

jest faktem medialnym, koniecznym dla uzasadnienia ogromnej kasy
na "walkę z ociepleniem klimatu"

[crannmer]

arturx2 napisała:

> Kolejne firmy wprowadzają ten system, tylko jaki to ma sens poza
> ogłupiającym zielonym marketingiem?

Czy wszystko, czego nierozumiesz, nazywasz oglupiajacym?

> Po drugiej dodatkowe zużycie
> paliwa przy rozruchu,

Cos takiego nie ma miejsca. Rzekome wysokie zuzycie paliwa podczas rozruchu
cieplego silnika to mit.

> dodatkowe zużycie paliwa na uzupełnienie
> energii w akumulatorze na rozruch.

Odpowiada kilkusekundowej pracy silnika. Pomijalne.

> I jeszcze dołóżmy energię na
> wyprodukowanie wymienianych częściej akumulatora, rozrusznika,
> turbiny. Oraz przerób i utylizację ww części zużytych przed czasem.

Odpowiednie czesci w samochodach ze stop+go sa przygotowane na czeste cieple
rozruchy.

> (coś trzeba jednak na rozruchy extra
> zużyć).

Nie trzeba.

[jestklawo]

crannmer napisał:

> Odpowiednie czesci w samochodach ze stop+go sa przygotowane na
>czeste cieple rozruchy

w turbinie to raczej o stop a nie goł się rozchodzi. Te super
downsizingowe silniki TSI mają turbiny smarowane kiedy silnik nie
pracuje?

A co ze smarowaniem?

[toreon]

Uruchamianie silnika to przecież nie tylko zużycie akumulatora i rozrusznika.
Przez chwilę silnik nie ma w ogóle smarowania zanim pompa olejowa podprowadzi
olej do wszystkich elementów. Zdaję sobie sprawę, że w przypadku ciepłego
silnika ma to mniejsze znaczenie ale problem bez wątpienia istnieje. Czy
producenci przymykają na to oko?

[kontik_71]

W ciagu minuty lub dwoch olej raczej nie splynie w calosci wiec to
raczej nie jest problem

[jestklawo]

kontik_71 napisał:

> W ciagu minuty lub dwoch olej raczej nie splynie w calosci wiec to
> raczej nie jest problem

ale dla gorącej turbiny minuta czy dwie bez smarowania to raczej
jest problem

Brak zwiazku z tematem

[crannmer]

jestklawo napisała:

> ale dla gorącej turbiny minuta czy dwie bez smarowania to raczej
> jest problem

A gdzie jest zwiazek tej niewatpliwie slusznej wypowiedzi z tematem dyskusji,
czyli ukladami stop+go?

[crannmer]

toreon napisał:

> Przez chwilę silnik nie ma w ogóle smarowania zanim pompa olejowa podprowadzi
> olej do wszystkich elementów. Zdaję sobie sprawę, że w przypadku ciepłego
> silnika ma to mniejsze znaczenie ale problem bez wątpienia istnieje.

Problem nie istnieje, bo zaworki zwrotne w kanalach olejowych sa standardem od
wielu lat, o ile nie dziesiecioleci.

[kocinos]

crannmer napisał:
"> dodatkowe zużycie paliwa na uzupełnienie
> energii w akumulatorze na rozruch.

Odpowiada kilkusekundowej pracy silnika. Pomijalne."

Proponuję mały teścik. Rozładuj akumulator do poziomu UNIEMOŻLIWIAJĄCEGO
zadziałanie rozrusznika, następnie odpal silnik "z zewnątrz" (inny akumulator,
"na pych" ...), poczekaj tych parę sekund, zgaś silnik i spróbuj odpalić ze
swojego akumulatora. Uda się??

[crannmer]

kocinos napisał:

> Proponuję mały teścik. [...]Uda się??

Tescik __zupelnie__ bez zwiazku z tematem.
Rozruch cieplego silnika samochodu osobowego wymaga energi rzedu 1 (jednej)
kilowatosekundy. Jeden litr paliwa benzyny zawiera okolo 8,5 kWh czyli = 30600
kWs. Zakladajac srednia sprawnosc silnika benzynowego rzedu 25%, sprawnosc
wytwarzania energii elektrycznej w samochodzie rzedu 80% i sprawnosc akumulatora
rzedu 75% potrzebujemy na jeden rozruch okolo 6,66 kWs energii zawartej w
paliwie. Taka ilosc energii zawarta jest w ok. 0,21 ml paliwa.

Albo inaczej liczac energia zawarta w jednym litrze paliwa pozwolilaby na okolo
4500 (slownie: cztery i pol tysciaca) uruchomien silnika.

Albo jeszcze inaczej - w przyblizeniu 1,1 sekunda pracy silnika na biegu jalowym
(0,7 l/godz.) zuzywa tyle paliwa, ile jest potrzebnego do rozruchu cieplego silnika.

[kocinos]

Teścik nie "w temacie głównym", owszem, ale był odpowiedzią na konkretny
fragment: "dodatkowe zużycie paliwa na uzupełnienie energii w akumulatorze na
rozruch.

Odpowiada kilkusekundowej pracy silnika. Pomijalne."
Jeśli odpowiada kilkusekundowej pracy silnika, to wielokrotność (czasu pracy
silnika) rzędu 20 razy powinna wystarczyć ...
Teścik był żartem, ale wszyscy twierdzą, że wydatek energetyczny akumulatora
przy rozruchu (nawet gorącego) silnika jest b. duży. Więc, jeśli cały proces
"stop&go" ma się odbywać w ten sposób (przy KAŻDYM zatrzymaniu), to to wydaje mi
się bez sensu. I może dlatego przejdzie, jak większość "dziwnych" pomysłów na
ekologię i ożywienie gospodarki ...

[kontik_71]

a teraz odejmij to co zuzyjesz na rozruch od tego co zaoszczedzisz
dzieki zatrzymaniu silnika.. i na wszelki wypadek pomnoz wynik przez np
10 mln samochodow.

[tymon99]

a jeśli ktoś nie ma 10 milionów samochodów, tylko np. jeden lub dwa?

[kontik_71]

NO jak ktos patrzy tylko na czubek swojego nosa to faktycznie,
tlumaczenie czegokolwiek jest bezsensowne

Co znaczy "wszyscy wiedza"

[crannmer]

kocinos napisał:

> Teścik nie "w temacie głównym", owszem, ale był odpowiedzią na konkretny
> fragment: "dodatkowe zużycie paliwa na uzupełnienie energii w akumulatorze na
> rozruch.

Nie byl odpowiedzia ani troche na temat glowny, albowiem procesy zachodzace przy
zupelnie rozladowanym akumulatorze nijak nie maja sie do normalnej eksploatacji.


> Odpowiada kilkusekundowej pracy silnika. Pomijalne."
> Jeśli odpowiada kilkusekundowej pracy silnika, to wielokrotność (czasu pracy
> silnika) rzędu 20 razy powinna wystarczyć ...
> Teścik był żartem, ale wszyscy twierdzą, że wydatek energetyczny akumulatora
> przy rozruchu (nawet gorącego) silnika jest b. duży.

"Wszyscy wiedza" oznacza w rzeczywistosci "ubzduralo mi sie, a nie chce mi sie
uzasadniac moich bzdur". Wydatek enetrgetyczny akumulatora przy rozruchu podalem
w poscie powyzej. Jedna kilowatosekunda to 1/3600 jednej kilowatogodziny. Litr
benzyny zawiera ok. 8,5 kilowatogodzin.

> Więc, jeśli cały proces
> "stop&go" ma się odbywać w ten sposób (przy KAŻDYM zatrzymaniu), to to wydaje m
> i
> się bez sensu.

Masz racje. Wydaje Ci sie. Bo jestes _c_humanista i nie tylko nie potrafisz
sobie tego obliczyc, ale nawet nie potrafisz zrozumiec podanych na talerzu
wynikow obliczenia.

> I może dlatego przejdzie, jak większość "dziwnych" pomysłów na
> ekologię i ożywienie gospodarki ...

Pierdum pierdum pierdum...

[cloclo80]

Nie ma żadnego sensu. A przynajmniej nie taka realizacja jaka jest w tej chwili
(ciągłe gaszenie+zapalanie). Np. fiatowski system Multiair pozwala na wyłączenie
3 z 4 cylindrów (zawory są cały czas otwarte) i podtrzymanie motora w ruchu
tylko jednym cylindrem, co poważnie ogranicza spalanie a jednocześnie nie
pozbawi silnika i turbiny smarowania, elektryki/klimy zasilania przez dowolnie
długi czas.

[jestklawo]

cloclo80 napisał:

> Np. fiatowski system Multiair pozwala na wyłączenie
> 3 z 4 cylindrów (zawory są cały czas otwarte) i podtrzymanie
>motora w ruchu tylko jednym cylindrem,

a możesz podać źródło?

[falszywy_klamca]

Tak, ale to jest tylko w Fiacie, tak przecież wyśmiewanym przez "znawców". Taki
Passat całkowicie wyłącza silnik. Co się dzieje z turbiną nie muszę mówić.

No ale przecież VW to taki niezawodny samochód... .


Pod względem konstrukcji silników nie ma żadnej innej tak zaawansowanej w
działaniach firmy jak Fiat. Nawet BMW może się chować.

[cloclo80]

Nie nadymałbym się tak z zachwytu nad Fiatem, bo to co napisałem jest wytworem
mojej wyobraźni, biorącej pod uwagę tylko to że Multiair zrywa ze sztywnym
połączeniem wałka rozrządu z samym zaworem - popychacz robi się elastyczny. A
czy rzeczywiście da się tak zrobić to już inna bajka, bo przetrzymując otwarte
zawory dolotowe (a tylko na te działa Multiair) robi się nieznośny huragan w
kolektorze dolotowym (niektóre cylindry ciągną z niego podczas gdy inne pchają
tam z powrotem powietrze) który może położyć cały pomysł na łopatki.

[roney03]

falszywy_klamca napisał:

> Tak, ale to jest tylko w Fiacie, tak przecież wyśmiewanym przez "znawców". Taki
> Passat całkowicie wyłącza silnik. Co się dzieje z turbiną nie muszę mówić.
>

No ale jednak moze napisz co sie dzieje to moze byc ciekawe


> No ale przecież VW to taki niezawodny samochód... .
>
>
> Pod względem konstrukcji silników nie ma żadnej innej tak zaawansowanej w
> działaniach firmy jak Fiat. Nawet BMW może się chować.

do swojego nicka powinienes dolaczyc slowo idiota a bedzie komplet.

[falszywy_klamca]

> do swojego nicka powinienes dolaczyc slowo idiota a bedzie komplet.

Nie moja wina, że masz małego penisa i się kobiety z ciebie smieją. Nie lecz
tutaj kompleksów.

[crannmer]

cloclo80 napisał:

> Np. fiatowski system Multiair pozwala na wyłączeni
> e
> 3 z 4 cylindrów (zawory są cały czas otwarte) i podtrzymanie motora w ruchu
> tylko jednym cylindrem,

Raczysz bajac. Chocby dlatego, ze wylaczenie cylindra nastepuje przez
zamkniecie, a nie przez otwarcie wszystkich zaworow.

[roney03]

arturx2 napisała:

, dodatkowe zużycie paliwa na uzupełnienie
energii w akumulatorze na rozruch.

Wielu producentow systemem Start-Stop laczy z system odzyskiwania energii wiec
tu problem nie istnieje
VW podaje ze sam system Start-Stop w bardzo oszczednym Golfie Bluemotion
1.6TDI ma sie przyczynic redukcji zuzycia paliwa do 0.2 litra /100km.
Mozna zadac pytanie czy oszczednosc/ekologicznosc tego typu rozwiazan uzasadnia
sensownosc ich istnienia.

[grzek]

System Stop&go może być tez w takiej postaci:

www.sae.org/automag/electronics/11-2001/index.htm
Nie ma tu konwencjonalnego rozrusznika ani alternatora. Wyłączenie silnika na światłach nie powoduje jego wychłodzenia. Przez minutę albo dwie przecież się nie schłodzi. Jeśli chodzi o zużycie to trzeba to odnieść do wymagań określonych przez producenta. Jeżeli producent zakłada, że silnik ma przejechać 250 000 km, to nie można wymagać żeby przejechał 500 000.

[wojtek33]

No i system nie włącza się (a właściwie nie wyłącza silnika) gdy ten
nie ma zaprogramowanej temperatury.

Panowie o jakim akumulatorze pitolicie?

[dewulot1]

W tym systemie silnik nie jest zapalany z rozrusznika. Jak samochod
stoi a silnik nie chodzi to wystarczy nacisnac pedal gazu zeby
silnik znow zaskoczyl a samochod ruszyl. W stojacym silniku komputer
wie ktory tlok zatrzymal sie za GMP przy zamknietych zaworach* i na
ten cylinder daje jedna dawke paliwa i jedna iskre. To zapala silnik
a nie kluczyk, rozrusznik i akumulator.

* pewne uproszczenie

I tak i nie...poczytaj sobie.

[nazimno]

rb-k.bosch.de/en/powerconsumptionemissions/dieselsysteme/dieselsystem/passenger-car/startstopfunction/index.html

Oprocz tego, o czym napisales, jest jeszcze

[nazimno]

wersja z rozrusznikiem, tez Boscha.

To "Twoje" u Boscha nazywa sie "DI-Motronic".

[roney03]

nazimno napisał:

> wersja z rozrusznikiem, tez Boscha.
>
> To "Twoje" u Boscha nazywa sie "DI-Motronic".

DI-Motronic to jest Bosch-ski system bezposredniego wtrysku paliwa (benzyny)
On moze jedynie wspomagac rozruch silnika ale nie slyszalem o takim
rozwiazaniu z wtryskiem paliwa ktore eliminuje rozrusznik

Czytaj uwaznie...

[nazimno]

rb-k.bosch.de/en/powerconsumptionemissions/dieselsysteme/dieselsystem/passenger-car/startstopfunction/distart.html
PS
Nigdzie nie pisalem o "wyelimimowaniu" rozrusznika na dobre.
Podalem link do informacji na temat dwu odmiennych realizacji
uruchamiania silnika w systemie "stop&go" czy jakkkolwiek go nazywac.

A tutaj z rozrusznikiem.

[nazimno]

rb-k.bosch.de/en/powerconsumptionemissions/dieselsysteme/dieselsystem/passenger-car/startstopfunction/startstopsystem.html
PS
W ten sposob dyskusje mozna zakonczyc.

[dewulot1]

"Moje" to byla jedynie ilustracja dla szanownego tu gremium ze start
odbywa sie inaczej niz klasycznie. W dieslu cos musi szarpnac kolem
zamachowym (ono samo moze byc silnikiem przy starcie i pradnica przy
hamowaniu) a w hybrydach jest jeszcze wiecej kombinacji, lacznie ze
sprezonym olejem, zawsze cos musi oddac silnikowi zgromadzona
energie.
Mialem wrazenie ze niektorzy tu myla te systemy z polskim
wynalazkiem gaszenia silnika na swiatlach i normalnym rozruchu (ze
zgrzytem) co w komunie bylo pospolite zawsze zaraz po podwyzce cen
benzyny.

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> "Moje" to byla jedynie ilustracja
> dla szanownego tu gremium ze start
> odbywa sie inaczej niz klasycznie.

Obecnie jeszcze w wiekszosci przypadkow klasycznie.

Chyba, ze piszesz z przyszlosci.

[dewulot1]

> Chyba, ze piszesz z przyszlosci.

Niezupelnie z przyszlosci. Systemy Stop and Start maja historie w...
wozkach golfowych dluzsza niz w samochodach. Pomimo silnika
benzynowego, jazda jest jak wozkiem elektrycznym. Bieg wrzuca sie
raz i wiecej go nie dotyka chyba ze dajesz wsteczny, zahamowanie
powoduje zgaszenie silnika, nacisniecie gazu zapalenie silnika i
jazde do przodu. Zadnego sprzegla oczywiscie. Zaleznie od
producenta, do zapalenia silnika uzywane sa wszystkie te bajery
robiace dopiero teraz pierwsze kroki w normalnych samochodach. W
sumie to nie jest nic nowego i pomysly sa stare, do przyszlosci
zalicza sie to tylko jezeli chodzi o zastosowanie w samochodach.

Prosze o opis na stronie producenta

[crannmer]

j.w.

[dewulot1]

Niestety nie znam japonskiego:)

Raczysz wykrecac sie sianem

[crannmer]

Takie ciekawe rozwiazanie z pewnoscia zostaloby opisane i po angielsku.

[dewulot1]

Jestem pewien ze po niemiecku rowniez:)

Pokaz mi

[crannmer]

Chce widziec. Niechby i po niemiecku.

[dewulot1]

> Chce widziec.

Pojedz do jakiegos rezerwatu przyrody, wypozycz wozek golfowy
spalinowy Toyota albo Yamaha i sobie ogladaj:)

Ale jak sie kiedys natkne na ten temat to zapodam.

Pokaz mi

[crannmer]

Niechby i po niemiecku.

No dobra, chcesz to masz, po angielsku

[dewulot1]

www.mazda.com/csr/environment/special_features/2009_02_01.html

Tam nic nie ma o wozkach golfowych

[crannmer]

... i dlugim wielkoseryjnym stosowaniu tego rozwiazania.

Raczyles puscic wodzy fantazji. Czyli bujdy opowiadac.

Na te wszystkie sposoby sa patenty.

[nazimno]

W przypadku mazdy, pisza:
"""
The starter motor is operated to assist engine restarting, but using mainly
combustion power for restarting requires less time and reduces power consumption.
"""

Wynika z tego, ze rozrusznik pelni role wspomagajaca w szybkim uruchomieniu
silnika, ale dzieki inteligentnemu wykorzystaniu
informacji o pozacjach tlokow i zaworow, energie spalania
mozna wykorzystac bardziej efektywnie do startu, niekoniecznie
krecac rozrusznikiem "po proznicy".

Tak ja ten opis rozumiem.
Poniewaz Bosch ma cala kupe patentow prawie na wszystko,
wiec kazdy producent usiluje to w miare swoich mozliwosci
przynajmniej czesciowo - obejsc.

cos z tematu

[dark13]

www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090428/AUTO05/170580224

I po klopocie. Koniec sporow.

[nazimno]

[kontik_71]

Eee tam koniec.. zawsze mozna sie pospierac :)

[dark13]

Nie jestem biegly z procesow spalania w silniku ale tuz przed zaplonem musi
zostac sprezone powietrze wiec w jaki sposob to sie ma odbywac?Az takiej
szczelnosci nie da sie chyba uzyskac zeby to "przechowac"
I drugie pytanie - a co bedzie jesli silnik z jakiegos powodu nie uruchomi
sie ?Istnieje przeciez duze prawdopodobienstwo ze zaden tlok nie ustawi sie
w idealnej pozycji do kolejnej proby uruchomienia.I co wtedy?

[crannmer]

dark13 napisał:

> Nie jestem biegly z procesow spalania w silniku ale tuz przed zaplonem musi
> zostac sprezone powietrze wiec w jaki sposob to sie ma odbywac?

Koncepcja zaklada, ze jeden z tlokow zatrzyma sie w pozycji zblizonej do ZZ
miedzy suwami sprezania i pracy.

> Az takiej
> szczelnosci nie da sie chyba uzyskac zeby to "przechowac"

Przez pewien czas owszem.

> I drugie pytanie - a co bedzie jesli silnik z jakiegos powodu nie uruchomi
> sie ?

Zawsze pozostaje klasyczny rozrusznik.

[dewulot1]

> Koncepcja zaklada, ze jeden z tlokow zatrzyma sie w pozycji
zblizonej do ZZ
> miedzy suwami sprezania i pracy.

Tlok powinien byc prawie w polowie suwu (za ZZ), kiedy korbowod jest
mniej wiecej pod katem prostym do korby a moment obracajacy wal jest
w okolicach maksimum. Pozycji zblizonej do ZZ nalezy unikac, a tlok
w samej pozycji ZZ nie obrocilby walu. Przed ta pozycja obrocilby
wal w zla strone.

[dewulot1]

Nie, opary benzyny nie musza byc sprezone zeby nastapil wybuch.
Sprawdz napuszczajac gazu do mieszkania sasiadki.

W samochodzie nie jest potrzebne zeby silnik zatrzymywal sie zawsze
w tej samej pozycji, ale na przyklad w takim motoszybowcu smiglo
(dwulopatowe) moze zawsze stawac w poziomie dzieki dosc prostemu
urzadzeniu wiec nie widze problemu zeby cos podobnego zastosowac w
samochodzie, bo w przypadku tych start/stop jest to rzeczywiscie
potrzebne.

[dark13]

dewulot1 napisał:

> W tym systemie silnik nie jest zapalany z rozrusznika. Jak samochod
> stoi a silnik nie chodzi to wystarczy nacisnac pedal gazu zeby
> silnik znow zaskoczyl a samochod ruszyl. W stojacym silniku komputer
> wie ktory tlok zatrzymal sie za GMP przy zamknietych zaworach* i na
> ten cylinder daje jedna dawke paliwa i jedna iskre. To zapala silnik
> a nie kluczyk, rozrusznik i akumulator.
>
> * pewne uproszczenie

Na Nobla nie licz
Gdzies ty sie o tym naczytal?

[crannmer]

Piszesz o pewnej koncepcji. Ktora AFIK nie zostala jeszcze wdrozona do masowej
produkcji.

Rozwiazaniami powszechnie stosowanymi w systemach stop+go sa wzmocnione
klasyczne rozruszniki, rozruszniko-alternatory, oraz silniki elektryczne ukladow
hybrydowych.

Kiedy przestaniesz byc idiota, co?

[nazimno]

(lepiej nie odpowiadaj dla wlasnego dobra)

[mobile5]

Na geny nie ma mocnych.

pytanie bylo oczywiscie do lwa

[nazimno]

[jestklawo]

crannmer napisał w odpowiedzi dla jestklawo:

>> ale dla gorącej turbiny minuta czy dwie bez smarowania to raczej
>> jest problem

>A gdzie jest zwiazek tej niewatpliwie slusznej wypowiedzi z tematem
>dyskusji, czyli ukladami stop+go?

naprawdę tego nie widzisz? Albo "nie zauważyłeś" co odpowiedziałem
na Twojego posta

crannmer napisał:

>> Odpowiednie czesci w samochodach ze stop+go sa przygotowane na
>>czeste cieple rozruchy

>w turbinie to raczej o "stop" a nie "goł" się rozchodzi. Te super
>downsizingowe silniki TSI mają turbiny smarowane kiedy silnik nie
>pracuje?

a może to "goł" Cię zmyliło ? ;)

Chyba jednak nie perpetum mobile

[arturx2]

moto.pl/MotoPL/1,88389,7190575,Start_Stop_Audi_nie_dla__goracych__krajow.html

"Systemu stop-start wymaga zastosowanie większego akumulatora, który
produkuje więcej ciepła niż standardowy."

To ciepło to z czego się bierze jak nie z paliwa? I chyba całkiem
sporo tego paliwa jest dodatkowo zużywane, skoro aż są kłopoty z
jego odprowadzaniem z akumulatora.

Ktos byl na haju

[crannmer]

arturx2 napisała:

> "Systemu stop-start wymaga zastosowanie
> większego akumulatora, który
> produkuje więcej ciepła niż standardowy."

Albo pani rzeczniczka, albo dziennikarzyna ten tekst piszacy, albo tlumocz go
tlumoczacy byli na haju. Wiekszy akumulator nie produkuje (znaczaco dla jego
temperatury) wiecej ciepla.

Poczekajmy na poprawne wytlumaczenie producenta.

[arturx2]

A czy dopuszczasz myśl, że to pani rzeczniczka renomowanej firmy
motoryzacyjnej ma większą wiedzę w tym temacie niż ty?

[crannmer]

arturx2 napisała:

> A czy dopuszczasz myśl, że to pani rzeczniczka renomowanej firmy
> motoryzacyjnej ma większą wiedzę w tym temacie niż ty?

To bylby pierwszy przypadek na tej planecie, zeby rzecznik czyli specjalista od
reprezentacji i PR mial jakas glebsza techniczna wiedze merytoryczna.

To nie nalezy do jego obowiazkow.

[arturx2]

> To bylby pierwszy przypadek na tej planecie, zeby rzecznik czyli
> specjalista od
> reprezentacji i PR mial jakas glebsza techniczna wiedze
> merytoryczna.
Rzecznik uzyskuje wiedzę od specjalisty w konkretnej dziedzinie, a
następnie przekłada ją na język zrozumiały dla przeciętnego
człowieka i przekazuje za pośrednictwem mediów. To co w tej
konkretnej sprawie pani rzecznik powiedziała, to nie jest wynik jej
osobistych badań i projektów tylko jakiejś grupy inżynierów.

[crannmer]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,101857641,102175797,Ktos_byl_na_haju.html

[andrzejmat]

crannmer napisał:

> arturx2 napisała:
>
> > "Systemu stop-start wymaga zastosowanie
> > większego akumulatora, który
> > produkuje więcej ciepła niż standardowy."
>
> Albo pani rzeczniczka, albo dziennikarzyna ten tekst piszacy, albo
tlumocz go
> tlumaczacy byli na haju. Wiekszy akumulator nie produkuje
(znaczaco dla jego
> temperatury) wiecej ciepla.
>
> Poczekajmy na poprawne wytlumaczenie producenta.

Nie wydaje mi się, aby producent przejmował sie rozważaniami tego
wątku z gatunku 'PIS kontra UKŁAD oszustów" "

Ten tekst po australijsku brzmi tak:
"However, a spokeswoman for Audi, Anna Burgdorf, said the stop-start
technology was not yet suited to Australia, mainly because it is
designated as a hot-weather country.

"Effectively, stop-start [technology] requires a larger battery
which creates heat and this is not available for those countries
designated 'hot' as the battery would need to be relocated," she
said.

"The layout and position of the battery in the A3 does not allow
this technology to be fitted."Audi says the stop-start system,
which will be sold on versions of the A3 using either the 1.4-litre
turbocharged petrol engine or a 1.6-litre turbo-diesel version and
fitted with the dual-clutch automatic transmission, will cut the
vehicle's carbon dioxide emissions by about five grams a kilometre."

Ani rzeczniczka ani dziennikarzyna nie zdradzaja w tym miejscu
objawów nahajowania...., co do tłumacza to nie wiem, nie widziałem
tłumaczeń.
A meritum? Kol. Crannmer prezentując elementarny rachunek wykazał
gdzieś tu powyżej, że owszem, rozruchy to straty energii, paliwa,
zwiększenie emisji "antyzielonej" itd, a co z tym idzie -
PODWYŻSZENIE TEMPERATURY elementów do tych rozruchów używanych.
Tylko - że to jest nikły procent osiągalnego zysku (niewielkiego,
zgoda, ale ZYSKU). Chyba że rozruchy byłyby wykonywane non stop
absurdalnie często.
Podwyższenie śreniej temperatury akumulatora powyżej pewnej granicy
w krajach zakwalifikowanych przez producenta jako "gorące"
(akumulatora dużego czy małego, nie w tym rzecz) jest na dłuższą
metę nie do przyjęcia, a zmiana na lepiej chłodzone miejsca jego
ulokowania w Audi A3, zwłaszcza a może własnie dlatego, że
jest on większy od standardowego - niewykonalna w ramach sensownej
polityki kosztów.
Tylko taki wniosek można wysnuć spokojnie z tego tekstu. Nie martwmy
sie więc na zapas ani o rzeczniczkę Audi ani o dobrostan
Australijczyków!
Pozdrowienia
A.

[crannmer]

andrzejmat napisał:

> Podwyższenie śreniej temperatury akumulatora powyżej pewnej granicy
> w krajach zakwalifikowanych przez producenta jako "gorące"
> (akumulatora dużego czy małego, nie w tym rzecz) jest na dłuższą
> metę nie do przyjęcia, a zmiana na lepiej chłodzone miejsca jego
> ulokowania w Audi A3, zwłaszcza a może własnie dlatego, że
> jest on większy od standardowego - niewykonalna w ramach sensownej
> polityki kosztów.

Nie poddawalem pod watpliwosc szkodliwosci podwyzszenia temperatury akumulatora.
Watpilem i dalej watpie w wypowiedz, jakoby wiekszy akumulator byl przyczyna
wiekszego wydzielania sie ciepla.

IMHO jest dokladnie odwrotnie. Acz roznica w grzaniu sie wiekszego i mniejszego
akumulatora podczas pobierania i ladowania energii potrzebnej na rozruch silnika
bedzie pomijalna.

[andrzejmat]

Nie jest moja intencją stawanie w obronie rzeczniczki itd - ale
zwrócenie uwagi, że po mojemu to tam nie ma wprost stwierdzenia, że
własnie na skutek tego, że akumulator wiekszy, to więcej ciepła.
Tylko, że go trzeba by przemieścić (w Austalijskich warunkach) w
lepiej chłodzone miejsce a nie można, bo duży i sie nie zmieści - a
duży bo ten cały stop & go tego wymaga i do tego jego działanie musi
trochę jednak całą tę instalację grzeje...
Pzdr.
A

[fredoo]

Jeżeli w tych srart-stopach połączono rozrusznik z alternatorem w
jedno i napędzono paskiem to nareszcie samochody pozbędą sie
archaizmu w postaci klasycznego rozrusznika.

[andrzejmat]

fredoo napisał:

> Jeżeli w tych srart-stopach połączono rozrusznik z alternatorem w
> jedno i napędzono paskiem to nareszcie samochody pozbędą sie
> archaizmu w postaci klasycznego rozrusznika.

Ciekawostka: rozrusznik z prądnicą zintegrowany i osadzony
bezposrednio na wale silnika był w.... Mikrusie w latach 50-tych. A
Mikrus MR300 to był zerżniety z małymi zmianami na gorzej taniej
Goggmobil 300.

[fredoo]

Mówie o archaizmie bo obecnie znany jest tzw "torqe motor" czyli
silnik DC który przy niewielkiej masie może z łatwością napędzać wał
silnika bez przekładni mechanicznej.Oferuje go kilka znanych firm z
Siemensem wącznie. To by znakomicie poprawiło sprawność rozruchu.