Im większy silnik tym żywotniejszy?

[drwallen]

Ostatnio mój mechanik podważył mój światopogląd twierdząc, że im większy
silnik tym bardziej zawodny. Twierdzi on, że duże silniki są wyżyłowane i
przez to szybciej się sypią przez co jak kupować stare auto takie z lat 80 lub
70 to najlepiej z jak najmniejszym silnikiem - np. 1,3


A ja zawsze myślał, że 2,5 litra jest nie do za..ania :D

[trypel]

faktycznie mam 2.5 l i 130 KM przy 4800 obrotów
rany jaki wyzylowany

[ulubiony19]

Twój mechanik to "mechanik",co na samochodach tak się zna jak ja na
piłce nożnej:)

[fredoo]

Uważa się że silniki o dużym skoku tłoka są mniej trwałe bo max.
szybkość tłoka jest wieksza niż w tych o skoku krótkim.

[drwallen]

fredoo napisał:

> Uważa się że silniki o dużym skoku tłoka są mniej trwałe bo max.
> szybkość tłoka jest wieksza niż w tych o skoku krótkim.

Duży skok tłoka to co znaczy? Że ma większą moc czy moment?
Bo pojemność to chyba zależy od średnicy tłoka nie?

[tymon99]

skok tłoka to różnica położenia tłoka pomiędzy górnym a dolnym martwym punktem.
a pojemność skokowa zależy od:

- liczby cylindrów
-_kwadratu_ średnicy tłoka
-skoku tłoka
-liczby zwanej pi.

Wiem jak podwoic pojemnosc.

[dewulot1]

> a pojemność skokowa zależy od:
>
> - liczby cylindrów
> -_kwadratu_ średnicy tłoka
> -skoku tłoka
> -liczby zwanej pi.

Trzeba uzyc dwa razy wiekszej liczby zwanej pi.

[tymon99]

jest to niewątpliwie jakiś sposób, choć niektóre inne sposoby wydają się jakby
łatwiejsze.

PS:

[tymon99]

tymon99 napisał:

> pojemność skokowa zależy od:
>
> - liczby cylindrów
> -_kwadratu_ średnicy tłoka
> -skoku tłoka
> -liczby zwanej pi.

trzeba te cztery wartości pomnożyć, a uzyskany iloczyn podzielić (o ile skok i
średnica są wyrażone w milimetrach) przez cztery miliony. wtedy pojemność
skokowa wyjdzie w litrach.

[adellante12]

Duży skok tłoka to co znaczy? Że ma większą moc czy moment? Bo pojemność to
chyba zależy od średnicy tłoka nie?

Kłania sie matematyka z zakresu szkoły podstawowej.
moze korepetycje małe?
Tekst linka

[crannmer]

fredoo napisał:

> Uważa się

"Uwaza sie" = wyssalem sobie z palca, a nie chce mi sie wymyslac uzasadnienia.

eeee, hmmm, no - ten, tego

[bolo737]

crannmer napisał:

> "Uwaza sie" = wyssalem sobie z palca, a nie chce mi sie wymyslac
>uzasadnienia.

ale o co chodzi? - to, że "się uważa" to chyba sobie kol. fredoo die
wyssał... czepiasz się tego, że "się uważa" czy uzasadnienia ?

[crannmer]

bolo737 napisał:
> ale o co chodzi? - to, że "się uważa" to chyba sobie kol. fredoo die
> wyssał... czepiasz się tego, że "się uważa" czy uzasadnienia ?

Czepiam sie zarowno rzekomej popularnosci tezy (duzy skok -> mniejsza trwalosc),
samej tezy, jak i jej uzasadnienia.

[bolo737]

crannmer napisał:

> Czepiam sie zarowno rzekomej popularnosci tezy (duzy skok ->
>mniejsza trwalosc), samej tezy, jak i jej uzasadnienia.

co do popularności tezy nie wypowiadam się (co do prawdziwości: sama
teza jest nieprawdziwa) - co do uzasadnienia, jest jednak ok - max.
szybkość -> tłoka większa trwałość.

przypomnę, że teza wraz z uzasadnieniem brzmi:

"Uważa się że silniki o dużym skoku tłoka są mniej trwałe bo max.
szybkość tłoka jest wieksza niż w tych o skoku krótkim."

[crannmer]

bolo737 napisał:

> co do uzasadnienia, jest jednak ok - max.
> szybkość -> tłoka większa trwałość.

Prosze rozwinac. Najlepiej calym zdaniem. Albo kilkoma zdaniami.

[bolo737]

crannmer napisał:
> Prosze rozwinac. Najlepiej calym zdaniem. Albo kilkoma zdaniami.

proszę rozwinąć pytanie. może być kilkoma zdaniami.

[crannmer]

bolo737 napisał:
> proszę rozwinąć pytanie. może być kilkoma zdaniami.

Nie rznij glupa we wlasciwy dla siebie sposob. Prosilem o przelozenie na
zrozumialy jezyk fragmentu

> co do uzasadnienia, jest jednak ok - max.
> szybkość -> tłoka większa trwałość.

Jaka teza jest ok?

no nie rżnij gupa cran

[bolo737]

odpisałem - ciepliwości
proponuję dalszą wymianę uprzejmości na prv.
B.

ok - "rozwinięcie"

[bolo737]

crannmer napisał:

> bolo737 napisał:
> > co do uzasadnienia, jest jednak ok - max.
> > szybkość -> tłoka większa trwałość.
> Prosze rozwinac. Najlepiej calym zdaniem. Albo kilkoma zdaniami.

no więc po pierwsze: nie porównujemy gruszek z jabłkami - a więc
porównujemy silniki o tej samej mocy. moc (tą samą) możemy uzyskać w
danym czasie przez 1) większą silę na krótszej drodze (silnik
podkwadratowy) lub odwrotnie (s. nadkwadratowy). silniki
dzisiejszych samochodów są w większości nadkwadratowe (jak za
dziadka Gottlieba-Benza), m.in. ze względu na większą żywotność
właśnie. podkwadratowe są generalnie silniki wyczynowe: Javy, Formel
1 i 12 rpm itp... starczają na jeden bieg.

POmieszanie z poplataniem

[crannmer]

bolo737 napisał:

> no więc po pierwsze: nie porównujemy gruszek z jabłkami - a więc
> porównujemy silniki o tej samej mocy. moc (tą samą) możemy uzyskać w
> danym czasie przez 1) większą silę na krótszej drodze (silnik
> podkwadratowy) lub odwrotnie (s. nadkwadratowy).



> silniki
> dzisiejszych samochodów są w większości nadkwadratowe (jak za
> dziadka Gottlieba-Benza), m.in. ze względu na większą żywotność
> właśnie.

Pomieszanie z poplataniem. Wspolczesne silniki sa czesto (lekko) nadkwadratowe
ze wzgledu na latwiejsza optymalizacje pod wzgledem sprawnosci takiego
rozwiazania (ergo latwiejsza minimalizacje zuzycie paliwa) w porowaniu do
silnika z krotkim skokiem.

W spotykanych obecnie w samochodach osobowych stosunkach srednicy cylindra do
skoku sama nad- czy podkwadratowosc w sobie nie ma zadnego praktycznego wplywu
na trwalosc silnika i jest dla niej pomijalna. Decydujacy wplyw na trwalosc
silnika maja uzyte rozwiazania konstrukcyjne i technologiczne, wymiarowanie oraz
jakosc produkcji. No i eksploatacja.

Poza tym silniki dlugosokowe najczesciej nie sa przeznaczone do osiagania takich
obrotow, jak krotkoskokowe, a takze ze wzgledu na korzystniejszy przebieg
momentu obrotowego nie sa przez uzytkownikow tak krecone, jak krotkoskokowe.

> podkwadratowe są generalnie silniki wyczynowe: Javy, Formel
> 1 i 12 rpm itp... starczają na jeden bieg.

Silniki wyczynowe sa podkwadratowe, albowiem dla danej pojemnosci skokowej
skrocenie skoku pozwala na latwiejsze osiaganie wyzszych obrotow, a wyzsze
obroty pozwalaja na maksymalizacje mocy czyli osiagow.

Niska trwalosc silnikow wyczynowych nie wynika z ich podkwadratowosci, lecz z
ich konstrukcji, wymiarowania i warunkow pracy.

Oraz czesto z tego, ze z racji bardzo wysokich osiaganych obrotow srednia
predkosc tlokow jest czesto _wyzsza_, niz w silnikach dlugoskokowych tej samej
pojemnosci skokowej.

[dziala_nawalony]

dziwne,ale mnie spotkalo cos zupelnie odwrotnego..fiatowski 1100
wytrzymal od nowego,az 55tys. i w momencie sprzedazy auta byl na
dobiciu.Natomist dwulitrowe deawoo poza drobnym "poceniem" spod
pokrywy zaworow przejechalo 120tys i dzis przeszedl roczny przeglad
z wpisami kazdego parametru silnika "pass" czyli zaliczyl..auto ma
8lat.

[pavulon78]

Musisz być niezłym rzeźnikiem że zarżanąłeś silnik po 55kkm.

[dziala_nawalony]

pavulon78 napisał:

> Musisz być niezłym rzeźnikiem że zarżanąłeś silnik po 55kkm.


hmm..moze i jest tak jak mowisz,ale niezaprzeczalny fakt jest
taki - dwulitrowka znacznie lepiej znosi moje "katowanie" niz
jednolitrowy motorek.

[edek40]

> Ostatnio mój mechanik podważył mój światopogląd twierdząc, że im większy
> silnik tym bardziej zawodny. Twierdzi on, że duże silniki są wyżyłowane i
> przez to szybciej się sypią przez co jak kupować stare auto takie z lat 80 lub
> 70 to najlepiej z jak najmniejszym silnikiem - np. 1,3

Moj to prawdziwy potwor wyzylowania. Pojemnosc 4,3 l - moc dokladnie 197 KM.
Wyrywa wal korbowy z panewek, szczegolnie ze obroty odciecia nie osiagaja nawet
6000 obr., a przecietny zakres obrotow to 1000-3000 obr. W jezdzie miejskiej, w
korkach auto jezdzi na obrotach jalowych - 600 obr. Tak, to musi sie zuzywac.

[soner3]

edek40 napisał:
> korkach auto jezdzi na obrotach jalowych - 600 obr. Tak, to musi sie zuzywac.

Nie sadze zeby taki poziom obrotow byl bardziej optymalny dla zuzycia silnika
niz np 4 tys

[edek40]

> Nie sadze zeby taki poziom obrotow byl bardziej optymalny dla zuzycia silnika
> niz np 4 tys

Dlaczego?

"bardziej optymalny" = nonsens

[nazimno]

Albo OPTYMALNY albo nie. Nie ma "bardziej".

[tiges_wiz]

ale gupi ci kontruktorzy .. wrzucaja do ciezarowej jakies 12l silniki.


drwallen: poniwaz moc=moment obrotowy*obroty to sproboj podniesc MO nie
podnoszac mocy i na odwrot przy tych samych obrotach.

[drwallen]

tiges_wiz napisał:
> drwallen: poniwaz moc=moment obrotowy*obroty to sproboj podniesc
> MO nie podnoszac mocy i na odwrot przy tych samych obrotach.

są jeszcze inne parametry - przecież są silniki 2 litry mające po 400 koni i
400NM, a są 2 litrowe osiągające 150 koni przy podobnych obrotach.

[tiges_wiz]

i tez maja 400 Nm?

lancer evo 9

[drwallen]

Lancer Evolution IX GT340 2,0 (340 KM i maksymalny moment obrotowy 450 Nm)

2.0 TDI CR 81-147kW
132 kilowatts (179 PS; 177 bhp) @ 4,000 rpm; 400 newton metres (295 ft·lbf) @
1,500-2,000 rpm — Volkswagen Transporter (T5) GP Biturbo

To drugie wziąłem stąd:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines#140-200hp_2.0_TDI

[tiges_wiz]

jakos nie widze zeby mialy podobne obroty. no chyba ze dla kogos 4000 i 6000
obrotow to podobna wartosc.

to kolejny przyklad na to ze nie rozumiesz dlaczego moment obrotowy decyduje o
mocy i co maja do tego obroty (a zatem i zastosowana skrzynia biegow i
przekladnia glowna)

[drwallen]

Gdyby to była taka prosta zależność jak mówisz to jeśli

340KM - 6000
to wtedy
179KM - powinno być przy 3159

[tiges_wiz]

taka zaleznosc istnieje i nie zmieni tego twoj brak wiedzy na temat silnikow.
ale mozesz probowac.

a tak przy okazji wsadz tego lancera na hamownie i sprawdz ile to ma mocy przy
3000 obr. Pewnie kolo 180 KM.

[dewulot1]

Przepraszam bardzo ale pytalem o 400 i 400 a nie 340 i 450 albo
177 i 400. Czujesz temat? Druga liczba duzo wyzsza niz pierwsza.

[dewulot1]

> przecież są silniki 2 litry mające po 400 koni i 400NM,

Podaj przyklad chociaz jednego takiego silnika.

[tiges_wiz]

www.wrc-cosworth.org/tech/tuning/tuning.html
tylko ze to doladowany a wiec odprezony silnik i on tyn Nm to ma wiecej niz 400
;) szczegolnie w stage4.

zeby to mialo 400 Km i 400 Nm, to by musialo sie krecic do 6900 obr ;)

[dewulot1]

> Nm to ma wiecej niz 400

O to mi chodzilo, byc moze dwa razy wiecej.

[tiges_wiz]

nawet 4-5 razy wiecej, jakby sie komus taki wynalazek udalo zbudowac.

ale jestem w stanie sobie wyobrazic silnik 1600 Nm@1000 obr i 400 Km@4000 obr. W
sumie to ciekawa konstrucja by byla. ze 2 biegi by mu wystarczyly. do ruszania i
do jazdy.

[tiges_wiz]

tak naprawde ten silnik mialby stala moc od 1000 do 4000 obr ;)

[drwallen]

tiges_wiz napisał:
> zeby to mialo 400 Km i 400 Nm, to by musialo sie krecic do 6900 obr ;)


Jest jakiś wzór żeby to łatwo wyliczyć dla innych aut? Skąd wziąłeś te dane?

[tiges_wiz]

uwazalem na fizyce i nie uciekalem z przedmiotu: budowa nadwozi i silnikow
samochodowych.

[tiges_wiz]

ale ci wytkumacze:
zalozenie maksymalny moment obrotowy do 400 Nm. nie wiemy przy jakich obrotach,
zalozmy ze przy dowolnych. nawet niech bedzie ze w calym zakresie.

moc do osoagniecia 400 KM. obroty? dokladnie 6900 przynajniej.
przy nizszych sie nie da z 400 Nm uzyskac 400 KM.

Gratuluję mechanika

[adellante12]

Polecam jak najszybciej zmienic mechanika.
Widać w tym zaweodzie też można skończyć szkołę na ściągach..
Poza tym faktem jest że wielu "mechaników" w tym kraju to piekarze cukiernicy,
murarze...
Przeraża mnie to że młodzież widząca pana Kazia w upierd... łachu roboczym
bierze jego słowa za wykładnię wiedzy... No bo po co samemu zgłębić jakiś temat...?

Silniki są jak ludzie:

[v-6]

Żywotność zależy od jakości wykonania i sposobu eksploatacji.
Spokojnie, takie mądrości rzadko mnie nachodzą :)
Pozdrawiam
v-6

[dewulot1]

Czym wiekszy tym zywotniejszy.

[ulubiony19]

Hmm,nie lubię jakoś specjalnie wątków poruszających takie
problemy,bądź innych w ten deseń-źle się dyskutuje,skutkiem czego
nic fajnego i ciekawego z tego nie wynika.Poza tym zawsze może wyjść
jakiś kwiatek typu "wolnossący turbosilnik":)
Dlatego ja sobie uznałem,że v-6 ładnie temat zakończył:

> Żywotność zależy od jakości wykonania i sposobu eksploatacji

Pozdr

[crannmer]

v-6 napisał:

> Żywotność zależy od jakości wykonania i sposobu eksploatacji.

Oraz oczywiscie od samej konstrukcji.

A proby korelacji z wyrwanymi z kontekstu pojedynczymi cechami silnika to
podworkowe pieprzenie w bambus.

Czyli jalowe zajecie dla cwiercglowkow.

No i fajrant

[ulubiony19]

:)

[fredoo]

A chamstwem trzeba walczyć siłom i godnościom osobistom.

Jedno jest pewne

[dewulot1]

Im wiekszy silnik tym wiekszy, a im zywotniejszy tym zywotniejszy.

[fredoo]

Jest jeszcze jedna zależność:
Jak św. Prota jest pogoda albo słota
To na św. Hieronima jest deszcz albo go nima.