VW Passat B8

[nfplakto]

No i jest nowy Passat...

Rozstaw osi wiekszy o 79mm, MQB, opcjonalny wirtualny cockpit z nawigacja miedzy zegarami, jak juz zapowiadane w nowym TT.

VW PAssat B8

Ciekawe jak te diesel 2.0TDI 240KM. Wieksza moc niz u BMW, nagle taki wielki skok technologiczny w VW?

[citizenwhite]

Ryj ma ultrabrzydki, w srodku jak to panzerkampfwagen - czyli oczy nie bola, ale i dupy nie urywa. Mnie raczej ciekawi, czy bedzie sie rozkraczal jak poprzednicy, ale to taka czcza ciekawosc, bo nie kupie:)

[galtomone]

nfplakto napisała:

> Ciekawe jak te diesel 2.0TDI 240KM. Wieksza moc niz u BMW, nagle taki wielki sk
> ok technologiczny w VW?

Wg Ciebie VW konkuruje z BMW - to ten sam klient? Mnie sie wydawalo, ze jednak z BMW to konkuruje Audi....

[nfplakto]

W konstrukcji silników również VW konkuruje z BMW.

[schweppes1]

No to się VW pogrzebał. Wypuścić takiego topora, który stylistycznie jest już przestarzały w dniu premiery - gratuluję debilizmu. Nowe Mondeo i Insignia zmiotą ten prymityw.

[nfplakto]

Pozyjemy, zobaczymy wyniki sprzedazy. A po jakims czasie odnowimy watek z twoim wpisem...

[ahimsaboy]

To nie debilizm, tylko racjonalna, przemyślana strategia. VW stosuje konserwatywną, klasyczną linię od lat, najnowszy Golf czy Polo też były obśmiewane za to,że jest toporny i niczym się nie różni od poprzednika. I jak się sprzedają? Po prostu firma celuje w konkretny target, który nie jest zainteresowany stylistycznym kosmosem i deską rozdzielczą z promu kosmicznego. Ma być prosto, logicznie, klasycznie i bez fajerwerków.

[4slash]

Nowe Mondeo już od 2 lat jest dostępne w USA (Fusion) i Chinach. W Europie sprzedawany jest stary model, który wszedł w 2007 roku. Wszystko jest związane pz przenosinami fabryki Forda, które się przedłużają. Nowe Mondeo w chwili debiutu w Europie już będzie przestarzałym modelem, ale nie opatrzonym. Insignia dopiero przeszła skromny lifting więc nie będzie zmian przez najbliższe 3 lata.

[karakalla]

Odwłoku B8 oczywiście nie urywa, ale, jak wspomniano wyżej, nowe Mondeo będzie właściwie obecnym Mondeo z innym przodem, czyli skoro nie zmiotło Passata B7, nie zmiecie i B8. Insignia - przy obecnym stanie Opla nie wiadomo, jak to wyjdzie i czy w ogóle. Reszta graczy w segmencie to statyści. W razie czego VW będzie mógł zrobić wypróbowany myk i przyspieszyć postawienie na dostępnej technice nowych blach, jak to zrobił w reakcji na krytykę Golfa V.

[ahimsaboy]

Samochód kontynuuje linię VW, to ewolucja bardziej niż rewolucja - ale nikt po tej marce tego nie powinien się spodziewać. Dla jednego linia będzie zbyt konserwatywna, toporna ale są i zwolennicy takich sylwetek. Dobrze,że nie wszyscy idą w kosmiczne dizajny w stylu Civic czy Aygo itp. Martwi tylko jedno: eliminowane są proste, mniej awaryjne rozwiązania techniczne, np.coraz trudniej znaleźć wolnossaki (tu ukłon w stronę np. Mazdy) i jednostki bez start-stopu w standardzie. Ekoterroryzm doprowadził do tego,że silniki stają się bardziej wrażliwe na warunki eksploatacji, są wysilone i skomplikowane. To źle wróży trwałości takich silników i podnosi koszty użytkowania. Samochody stają się - jak nowoczesny sprzęt AGD - "jednorazówkami". Oczywiście motokoncernom to jak najbardziej pasuje.

W kontekście ekologii powstaje tu pytanie: co jest bardziej uciążliwe dla środowiska, użytkowanie kilkanaście/dziesiąt lat jednego samochodu z normą Euro3, czy zmiana co kilka lat supernowoczesnej jednorazówki z Euro6?

[nfplakto]

> W kontekście ekologii powstaje tu pytanie: co jest bardziej uciążliwe dla środo
> wiska, użytkowanie kilkanaście/dziesiąt lat jednego samochodu z normą Euro3, cz
> y zmiana co kilka lat supernowoczesnej jednorazówki z Euro6?

No to porownajmy emisje takich dieslow z euro 3 i euro 6:

Dopuszczalna emisja NOx dla diesla z euro 3: max 500 mg/km
Dopuszczalna emisja NOx dla diesla z euro 6: max 80 mg/km

Dopuszczalna emisja pyłów dla diesla z euro 3: 50 mg/km
Dopuszczalna emisja pyłów dla diesla z euro 6: 4,5 mg/km

Dla czystosci powietrza euro 6 jest wyraznie lepsze.

A teraz wytlumacz dlaczego samochod z euro 6 to jednorazowka, a z euro 3 juz nie.

[ahimsaboy]

Wziąłeś pod uwagę tylko wąski zakres "przyjazności dla środowiska" samochodu - emisję spalin. To oczywiste że nowsze, bardziej zaawansowane silniki emitują mniej trujących związków w spalinach i tego nikt nie może kwestionować. Ja miałem na myśli jednak to, jaki ogólny "ekologiczny ślad" jaki na środowisko ma wpływ nie tylko emisja spalin, ale też wyprodukowanie, eksploatacja i utylizacja auta. Jeden samochód o wysokiej jakości, użytkowany przez długi czas, jest mniejszym obciążeniem dla środowiska, niż kilka samochodów użytkowanym w tym samym czasie przez jednego właściciela. Nawet jeśli będzie on miał "tylko" Euro3.

A teraz wytlumacz dlaczego samochod z euro 6 to jednorazowka, a z euro 3 juz nie.

Wspomniałem o tym już w poprzednim poście - współczesne samochody są bardziej skomplikowane, wrażliwsze i droższe w eksploatacji niż poprzednie generacje. Im więcej złożonych elementów, tym większe ryzyko awarii - proste. Do tego coraz większe wysilenie silników, mające na celu spełnienie coraz bardziej wyśrubowanych norm czystości spalin powoduje,że są one mniej trwałe, niż wcześniejsze napędy.

[nfplakto]

Powolywales sie na norme euro 3 i euro 6, twierdzac, ze samochod z euro 3 jest trwalszy. Stand moje pytanie o sprecyzowanie. NOrmy czystowci spalin nie maja nic wspolnego z trwaloscia silnika.

[ahimsaboy]

Normy, o których pisałem to jak się można łatwo domyślić, przenośnia, określająca samochód sprzed lat i ten współczesny.

NOrmy czystowci spalin nie maja nic wspolnego z trwaloscia silnika.


Normy czystości spalin mają wiele wspólnego z trwałością silnika, ponieważ dostosowując konstrukcję silnika do coraz ostrzejszych norm, stosuje się najczęściej technologie obniżające właśnie trwałość silnika i podwyższające eksploatację- turbosprężarki (większe wysilenie), filtry cząstek stałych (problematyczna eksploatacja w warunkach jazdy miejskiej), modułowa konstrukcja ( np. zintegrowanie chłodnicy ze skraplaczem klimatyzacji - nie wymienisz pojedynczych części) i inne. Takie podejście do rzeczy sprawia,że nie ma już wyboru, nie ma prostych konstrukcji, które można by naprawić niższym kosztem. Taki silnik nie ma tez szans na przebieg rzędu kilkuset tys. km, jak jego poprzednik, np. z czasów normy Euro3.

[ahimsaboy]

ERRATA: miało być oczywiście "podwyższające koszty eksploatacji"

[nfplakto]

Zrozum, normy czystosci spalin euro nie maja nic do czynienia z trwaloscia silnika. Jesli twierdzisz inaczej, to podaj dokument w ktorym jest napisane, ze dla osiagniecia normy euro 6 trzeba stosowac turbosprezarki. Jesli nie podasz, to koncze dialog.

[ahimsaboy]

A Ty zrozum, co napisałem w poprzednich postach o tym, jakie rozwiązania w konstrukcji silników powszechnie stosują konstruktorzy. Wyraziłem się tam w kilku miejscach wyraźnie. Dla osiągnięcia normy Euro6 stosowanie turbosprężarki jest skutecznym sposobem, ale nie jedynym. Wspomniałem już o chwalebnym przykładzie Mazdy, której jak na razie skutecznie spełniają normy i bez turbo. Odwiedź kilka stron producentów samochodów i zobacz ile jeszcze zostało u nich silników bez turbo - życzę powodzenia. O problemach z wyżyłowanymi silnikami ciekawych rzeczy można się dowiedzieć z forów internetowych - nieraz są to jednostki o przebiegu tylko kilkadziesiąt tys. km! O wpływie downsizingu (a więc i turbo technologii) na trwałość i koszty eksploatacji łatwo znaleźć informację w sieci.