nowe prawo jazdy

[jej23]

Słyszałem że od września wymiana starego prawka na nowe ma kosztować 300 zł
(teraz 60 zł)czy ktoś też słyszał o tym fakcie?

[Gość: Sawa]

Nie od wrzesnia, ale jest to ustalone rocznikami otrzymania prawa jazdy. Np.
prawa jazdy wydane 20 lat temu, czyli w 1982 r. należy wymienić do listopada
br. Płaci się wówczas za znaczek skarbowy (ale ile to dokładnie nie wiem).
Trzeba oczywiście wypełnić specjalny druk i dołączyć 2 zdjęcia. Natomiast po
terminie wymiana prawa jazdy jest duzo droższa.
Pozdrawiam
Sawa

[Gość: M]

Czyżby mnie objęły inne przepisy?
Przy wymianie pod koniec czerwca (w terminie) musiałem wpłacić 70 zł, dać jedno
zdjęcie, ksero starego prawka i wypełnić wniosek. Czas oczekiwania około 2
tygodnie. Niepotrzebne drugie zdjęcie i znaczek skarbowy. Skąd te rozbieżności?

[Gość: anubis]

A mnie w Szczecinie kazali czekać 2 miesiące !

[Gość: Remo]

Ja miałem to samo - Wrocław 2 tygodnie temu.

[Gość: ptica]

Słyszałem od osób z pań w Wydziale Komunikacji, że takie plotki są puszczane po
to, aby zmobilizować ludzi do wymiany prawek trochę wcześniej, a nie tuż przed
końcowym terminem, gdy wszyscy nagle sobie o tym przypomną.

[Gość: Ris]

A kiedy upływa ten termin?
Mam prawko gdzieś tak od 85 (chyba).

Dzięki

Ris

[Gość: pio]

Gość portalu: Ris napisał(a):

> A kiedy upływa ten termin?
> Mam prawko gdzieś tak od 85 (chyba).
>
> Dzięki
>
> Ris
www.mi.gov.pl/source.php?plik=termin

pzdr

[Gość: Piotr]

Gość portalu: pio napisał(a):

> Gość portalu: Ris napisał(a):
>
> > A kiedy upływa ten termin?
> > Mam prawko gdzieś tak od 85 (chyba).
> >
> > Dzięki
> >
> > Ris
> <a href="http://www.mi.gov.pl/source.php?plik=termin"target="_blank">www.mi.gov
> .pl/source.php?plik=termin</a>
>
> pzdr
>
Więcej na ten temat:
www.bpj.pl/z14/z10a.html
oraz
www.bpj.pl/9/z15.html

Pozdrawiam

[Gość: qbayashi]

to tylko plotka

[Gość: noras]

Czy nie uważacie, że obowiązek wymiany ważnego bezterminowo prawa jazdy za
pieniądze to rozbój w biały dzień. Warto by coś z tym zrobić, bo jak tak dalej
pójdzie, to mogą co rok zmieniać wzór prawka i życzyć sobie wymiany, żeby
zebrać trochę kasy.
Jeśli ktoś uważa tak jak ja, to zredaguję wniosek do Rzecznika Praw
Obywatelskich, o spowodowanie kontroli tego przepisu przez Trybunał (naruszenie
praw słusznie nabytych), i opublikuję go na forum lub jakiejś stronie. Czekam
na odzew, forumowicze.

[Gość: Adam]

Masz swieta racje

Mnie tez to wkurza jak wiele innych rzeczy w naszym pieknym kraju.

[Gość: toma]

Dobra myśl kolesia Norasa. Dołanczam się do tej petycji. Jest to kradzież w
biały dzień, jak zresztą BARDZO WIELE innych rzeczy w naszym "dziwnym" kraju.

[Gość: hip]

jej23 napisał(a):

> Słyszałem że od września wymiana starego prawka na nowe ma kosztować 300 zł
> (teraz 60 zł)czy ktoś też słyszał o tym fakcie?
No to w końcu jak to jest? Zdrożeje ta wymiana tak bardzo czy też nie? Może ktoś
jest dobrze zorientowany w tej kwestii i zechce podpowiedzieć. Np. ktoś z
ministerstwa?

[mindo]

Tylko akt prawny rangi co najmniej ustawy może nakładać na obywateli obowiązki,
opłaty i podatki. Opłata za wymianę prawa jazdy wynika jak mi sie zdaje z
jakiegoś rozporządzenia. Nie powinno sie płacić za wymianę jeśli jest ta
wymiana narzucona z góry i spowodowana jest nie z naszej winy (np za utratę
dokumentu to rozumiem, można brać kasę).
Jeśli tak dalej pójdzie to będą wymyslać coraz to nowe odnowienia wszystkiego.
To co teraz wyprawiają to po prostu kradzież.

[Gość: noras]

sorki, że się nie odzywałem, ale obiecuję jutro tekst, mam nadzieję, że jak
rzecznik dostanie więcej niż jeden (mój) wniosek, to może się sprawą zainteresuje.

[Gość: Piotr]

mindo napisał(a):

> Tylko akt prawny rangi co najmniej ustawy może nakładać na obywateli obowiązki,
> opłaty i podatki. Opłata za wymianę prawa jazdy wynika jak mi sie zdaje z
> jakiegoś rozporządzenia.

Troche nie tak. "Rozporządzenie o wymianie praw jazdy" zostało wydane na
podstawie Ustawy prawo o ruchu drogowym art. 150, który głosi:
"Minister właściwy do spraw transportu, (...) określi w drodze rozporządzenia,
warunki i terminy wymiany praw jazdy (...) oraz opłaty za wymianę".

> Nie powinno sie płacić za wymianę jeśli jest ta
> wymiana narzucona z góry i spowodowana jest nie z naszej winy (np za utratę
> dokumentu to rozumiem, można brać kasę).

Co do zasadności, można mieć wątpliwości, ale prawo jest prawem... podobnie ma
się rzecz z ograniczeniami prędkości...

Pozdrowienia

PS. Fragment tekstu ustawy ze strony:
www.kodeksdrogowy.com.pl

[Gość: janusz13]

Polecam stronke z Krakowa o tym jak kradna.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=410&w=1809717J-23

[Gość: janusz13]

niestety nie umiem przeniesc tego adresu,przepraszam was !!!

[Gość: noras]

Oto moja propozycja listu do Rzecznika:

Imię Nazwisko, adres

Rzecznik Praw Obywatelskich



Zwracam się z prośbą o spowodowanie zbadania zgodności z Konstytucją i
upoważnieniem ustawowym § 7 Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki
Morskiej z dnia 26 kwietnia 2000 r. w sprawie wymiany praw jazdy (Dz. U. 2000 Nr
39 poz. 459), stanowiącego o utracie ważności przez dokumenty prawa jazdy.

Moim zdaniem, powinien on zostać usunięty z systemu prawnego z co najmniej dwóch
powodów:

- został on wydany z przekroczeniem ustawowego upoważnienia, gdyż art. 150 ust. 2
ustawy - Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. 1997 r. Nr 98 poz. 602 ze zm.) upoważnia
ministra wyłącznie aby określił: „warunki i terminy wymiany praw jazdy i innych
dokumentów uprawniających do kierowania pojazdami lub potwierdzających dodatkowe
kwalifikacje kierujących pojazdami oraz wysokość opłat za ich wymianę", nie
wspomina natomiast o uprawnieniu ministra do generalnego uchylenia ważności tych
dokumentów z jakiegokolwiek powodu, tym bardziej iż art. 150 w ust. 1
stanowi: „Prawa jazdy i inne dokumenty uprawniające do kierowania pojazdami lub
potwierdzające dodatkowe kwalifikacje i wymagania w stosunku do kierujących
pojazdami, wydane na podstawie dotychczasowych przepisów, zachowują ważność do
czasu ich wymiany ..." - a więc rozporządzenie normuje tę kwestię w sposób
odmienny od ustawy, gdyż pozostawiają decyzji posiadacza prawa jazdy moment
utraty ważności.

- jest on niezgodny z zasadą ochrony praw nabytych, gdyż typowe prawo jazdy jest
dokumentem o ważności bezterminowej, wydanym na podstawie jednostkowej decyzji
administracyjnej, stanowiącej lex specialis. Zgodnie z zasadą lex posterior
generalis non derogat legi anteriori speciali nie może zostać decyzja jednostkowa
wzruszona w taki sposób, gdyż narusza to zaufanie do Państwa i jego organów.
Mianowicie uprawniony organ wydał bezwarunkową decyzję o wydaniu bezterminowego
prawa jazdy, obywatel poniósł odpowiednie koszty i jest przekonany, iż stan ten
nie ulegnie zmianie, natomiast to rozporządzenie warunkuje dalsze posiadanie
przez obywatela posiadanych dotychczas uprawnień od dokonania określonych
czynności, z sankcją w postaci utraty uprawnień.
Stanowienie takich przepisów nosi cechy wyzysku i nie może być uważane za prawo w
demokratycznym państwie prawa. Sprawa zaś dotyczy ogromnej rzeszy obywateli,
którzy nie powinni być w ten sposób zmuszani do określonego działania i
ponoszenia nieuzasadnionych kosztów.
Na marginesie można także powziąć wątpliwości co do konstytucyjności przepisu,
nakazującego ponoszenie kosztu wymiany bezterminowo ważnego prawa jazdy przez
obywatela.

-----

Myślę, że rzecznik, jak dostanie trochę tych wniosków, to się sprawą zajmie. Mój
pomysł jest taki, że jeśli nie będą stare prawa jazdy tracić ważności, to po co
je wymieniać. No i rząd będzie miał mniej kasy (a my więcej)
(Motto: jeśli nie widać różnicy to po co przepłacać..)

[Gość: Piotr]

Gość portalu: noras napisał(a):

(---)

> Zwracam się z prośbą o spowodowanie zbadania zgodności z Konstytucją i
> upoważnieniem ustawowym § 7 Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki
> Morskiej z dnia 26 kwietnia 2000 r. w sprawie wymiany praw jazdy (Dz. U. 2000 N
> r
> 39 poz. 459), stanowiącego o utracie ważności przez dokumenty prawa jazdy.

Jeżeli juz to obecnie obowiązuje rozporządzenie Ministra Ifrastruktury z dnia 29
kwietnia 2002 r. (Dz. U. Nr 69 poz. 640)

>
(---)

Pierwszy punkt Twojego pisma jest kwestią interpretacji - strony od której
zaczeniesz czytać - i chyba nie wybronisz przekroczenia uprawnień przez ministra.

(---)

> nie ulegnie zmianie, natomiast to rozporządzenie warunkuje dalsze posiadanie
> przez obywatela posiadanych dotychczas uprawnień od dokonania określonych
> czynności, z sankcją w postaci utraty uprawnień.

Uprawnień w żaden sposób nie tracisz nawet jeżeli nie wymienisz prawa jazdy w
terminie - będziesz mógł to zrobić za 10 lat, nie będziesz mógł jednak w tym
czasie kierować pojazdami.

> Stanowienie takich przepisów nosi cechy wyzysku i nie może być uważane za prawo
> w
> demokratycznym państwie prawa. Sprawa zaś dotyczy ogromnej rzeszy obywateli,
> którzy nie powinni być w ten sposób zmuszani do określonego działania i
> ponoszenia nieuzasadnionych kosztów.

To wciąż kwestia poprawności rozporządzenia.

Pozdrowienia

PS. Myślę jednak, że walka z tym rozporządzeniem jest skazana na klęskę,
zwłaszcza że już obowiązuje i co z kierowcami, którzy wymienili itd.

PS. 2. Ale faktycznie przepis nakazujący wymianę bezterminowego jest "moralnie"
wątpliwy..

[Gość: noras]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

>
> Uprawnień w żaden sposób nie tracisz nawet jeżeli nie wymienisz prawa jazdy w
> terminie - będziesz mógł to zrobić za 10 lat, nie będziesz mógł jednak w tym
> czasie kierować pojazdami.
I tu się nie zgadzam: jeśli nie możesz kierować pojazdami, to nie dlatego że
nie masz na to ochoty, tylko właśnie straciłeś uprawnienie (możesz je odzyskać
za 70 zł+wniosek+ zdjęcie...)
To, że rozporządzenie obowiązuje niczego nie zmienia - w ten sposób można by
bronić konstytucyjności każdej bzdury, byle zaczęła obowiązywać (zawsze można
wydać akt z mocą od dnia ogłoszenia.
Tak po prawdzie liczyłem na jakąś bardziej masową akcję - może byłby jakiś
odzew, gdyby większa grupa powiedziała, że TO JEST ZŁODZIEJSTWO.

[Gość: noras]

I jeszcze adres:
Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich
Al. Solidarności 77
00-090 Warszawa