Nieekonomiczna hybryda

[aprzygoda]

Autor artykulu nie wspomina tutaj o zadnym innymaspekcie poza ekonomicznym.
Niestety w Polsce jest to najbardziej typowe podejscie. Nasz rzad nie doplaca
na jczesciej do inicjatyw podwyzszajacych ekologicznosc, ale landy niemieckie
juz tak. Tak wiec jezeli roznice pomiedzy samochodem zwyklym i na gaz ziemny
pokryje fundusz ekologiczny czy doplaci nam za to ze kupujemy ekologiczna
hybryde to roznice cenowe sa inne niz tu podane.

Dodatkowo do Toyoty Prius i innych hybryd mozna juz dokupic instalacje do
doladowywania akumulatorow z sieci co istotnie wplywa na obnizenie ceny jazda,
nie wspominajac tu o ekologii!

[hotrod404]

autor liczy KOSZTY - to kto je ponosi nie ma znaczenia, podatnicy (land) czy
użytkownik!!! to samo dotyczy ekologii: do samochodów elektrycznych należy
doliczać zanieczyszczenia powstające w wyniku produkcji energii elektrycznej (w
przypadku Polski z węgla!!!)

[marekatlanta71]

Podawalem kiedys na tym formum link, ktory pokazywal ze jezeli wezmie sie pod
uwage zniszczenie srodowiska zwiazane z wyprodukowaniem i recyclingiem Prusa, to
jest on jednym z bardziej "brudnych" samochodow na rynku. Czyli nie tylko ze sie
nie oplaca ekonomicznie, ale takze ekologicznie.

Sybwencyjne fantazje

[crannmer]

aprzygoda napisała:

> na jczesciej do inicjatyw podwyzszajacych ekologicznosc, ale landy niemieckie
> juz tak. Tak wiec jezeli roznice pomiedzy samochodem zwyklym i na gaz ziemny
> pokryje fundusz ekologiczny

Raczysz fantazjowac. Do samochodu ani gazowego ani hybrydowego zaden rzad (czy
to landowy, czy to federalny), ani zaden fundusz nie doplaca.

Niektore zaklady gazowe doplacaja czesc roznicy kosztow kupna nowego, albo czesc
kosztow montazu instalacji w uzywanym samochodzie.

Ale nie z powodow ekologicznych, ale coby pozniej ten samochod ich gaz tankowal.

> czy doplaci nam za to ze kupujemy ekologiczna
> hybryde to roznice cenowe sa inne niz tu podane.

Sa takie same, bo nikt nie doplaca.

> Dodatkowo do Toyoty Prius i innych hybryd mozna juz dokupic instalacje do
> doladowywania akumulatorow z sieci co istotnie wplywa na obnizenie ceny jazda,
> nie wspominajac tu o ekologii!

Nie wplywa istotnie, bo ilosc energii akumulowalna w pokladowych akumulatorach
nie jest istotna dla lacznych kosztow jazdy.

BTW przynajmniej na rynku niemieckim nie ma takich instalacji na rynku.

A co do ekologii, to ekologicznosc ladowania tychze akumulatorow z sieci tez
jest sporna.

MfG

C.

Emisja zanieczyszczeń

[aprzygoda]

Zgodnie z wieloma opracowaniami z zakresu emisji zanieczyszczen, energia zuzyta
do napedzania pojazdow pradem wytworzona w elektrowniach cechuje sie mniejszym
zanieczyszczeniem wyemitowanym do atmosfery. Powodem tego jest np wieksza
sprawnosc generatorow w elektrowniach niz w pojazdach. Sceptyk zacznie tu
prztaczac przyklad elektrowni z poczatku ubieglego wieku, a optymista elektrowni
"naturalnych" ale srednia i tak wyjdzie na korzysc pobierania enegii z sieci.

Znajomy diler Toyoty, ktory jezdzi Priusem robil testy i z predkoscia (jesli
mnie pamiec nie myli) do 50km/h potrafil przejechac po Wroclawiu ok 50 km. Nie
lamiac wiec przepisow o ruchu drogowym mozna zalozyc, ze wiekszosc np
mieszkancow Wroclawia pracujacych na jego terenie mogloby dojezdzac do pracy
tylko i wylacznie na silniku elektrycznym.

Pozdrawiam

[crannmer]

aprzygoda napisała:

> Zgodnie z wieloma opracowaniami z zakresu emisji zanieczyszczen,

Mile okreslenie na "cos mi sie kolata w pamieci, ze kiedys byc moze czytalem,
ale nie wiem, gdzie".

> energia zuzyta
> do napedzania pojazdow pradem wytworzona w elektrowniach cechuje sie mniejszym
> zanieczyszczeniem wyemitowanym do atmosfery. Powodem tego jest np wieksza
> sprawnosc generatorow w elektrowniach niz w pojazdach. Sceptyk zacznie tu
> prztaczac przyklad elektrowni z poczatku ubieglego wieku, a optymista
> elektrown
> i "naturalnych" ale srednia i tak wyjdzie na korzysc pobierania enegii z
> sieci.

Wyjdzie tylko, jesli liczy sie emisje na jedna kWh bezposrednio na zaciskach
transformatora wyjsciowego elektrowni pracujacej 8700 godzin rocznie pelna moca.

Biorac natomiast pod uwage caly system energetyczny i liczac jedna kWh pobierana
z gniazdka w domu otrzymujemy wartosci sprawnosci systemu w okolicach 20 %, a
nawet ponizej.

Poza tym struktura emisji elektrowni np. weglowych jest mocno inna, niz
wspolczesnych samochodow wg Euro4.

Ilosc emisji jest ogolnie rzecz biorac porownywalna, roznica lezy w miejscu
emisji emisji.

>
> Znajomy diler Toyoty, ktory jezdzi Priusem robil testy i z predkoscia (jesli
> mnie pamiec nie myli) do 50km/h potrafil przejechac po Wroclawiu ok 50 km. Nie
> lamiac wiec przepisow o ruchu drogowym mozna zalozyc, ze wiekszosc np
> mieszkancow Wroclawia pracujacych na jego terenie mogloby dojezdzac do pracy
> tylko i wylacznie na silniku elektrycznym.

Obawaiam sie, ze znajomy albo fantazjuje, albo zle interpretuje wskazania przyzadow.

BTW skad wziales poprzednie rewelacje o funduszach panstwowych doplacajacych do
samochodow gazowych? Z ssania kciuka?

MfG

C.

[greenblack]

No tak, a pieniądze na dopłaty biorą się z dupy.

Jakoś nie chce mi się wierzyć, że gaz wychodzi drożej niż dyzel i tylko trochę
taniej niż benzyna.

[emes-nju]

aprzygoda napisała:

> Autor artykulu nie wspomina tutaj o zadnym innymaspekcie poza ekonomicznym.
> Niestety w Polsce jest to najbardziej typowe podejscie. Nasz rzad nie doplaca
> na jczesciej do inicjatyw podwyzszajacych ekologicznosc, ale landy niemieckie
> juz tak.


Pytanie tylko czy doplacaja do inicjatyw ekologicznych czy "ekologicznych". Coraz wiecej spraw zalatwianych jest dzieki ekoterroryzmowi. Coraz czesciej mam takie wrazenie jak patrze na hybrydy. Ekoterrorystom udalo sie wmowic ludziom, ze hybrydy sa cacy bo nie truja. A to nieprawda. Bardzo wysoko zaawansowany proces technologiczny wymagany do wytworzenia tak skomplikowanego auta musi byc bardziej brudny (chocby dlatego, ze hybryda ma wielokrotnie wiecej czesci niz zwykle auto) niz proces technologiczny potrzebny do wytworzenia zwyklego auta. Potem auto takie jezdzi i byc moze nawet wypluwa z siebie nieco mniej spalin niz zwykle. A po kilku latach trzeba wymienic komplet akumulatorow. Stare trzeba jakos zutylizowac! A jak auto sie zuzyje, to jego utylizacja jest zdecydowanie bardziej brudna od utylizacji zwyklego auta. Ale nabywca sie cieszy bo mniej truje... Jest ekologiczny! :-P

Ekoterroryzm owocuje wzrostem sredniej temperatury i sily wiatru w miejscach koncentracji elektrowni wiatrowych. O zabijanych przez wentyletorki ptakach nie wspomne. Elektrownie wodne hamuja migracje ryb wiec akweny ponad zapora musza byc zarybiane - systematycznie. Do tego material biologiczny opadajacy na dno sztucznego zbiornika nie splywa z pradem, tylko zalega. Gnijac wytwarza wiecej gazow cieplarnianych niz wytworzylaby konwencjonalna elektrownia weglowa na wytworzenie tej samej ilosci energii, co wodna. Ekoterrorysci hamuja za to rozwoj jak na razie najczystszej formy pozyskiwania energii, jakim sa silownie jadrowe...

Zyjemy w coraz brudniejszym (rowniez politycznie) swiecie, a ekoterrorysci zyja, dzieki wymuszanym na koncernach czy wladzach panstw haraczom, jak krolowie - wystarczy popatrzec jakim megapotencjalem dysponuje Greenpeace. Ekolodzy-spolecznicy :-P He, he...