Ratujmy Dolinę Rospudy

[iberia30]

Kto z Was przylaczy sie do protestu?
Kolejna kretynska decyzja naszych rzadzacych:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html

[tiges_wiz]

mnie tylko zastanawia, dlaczego nie mozna tej obwodnicy poscic inna strona miasta.

[frequentflyer]

np którą stroną jak z każdej strony są jeziora? popatrz na mapę.
zielonych powinno się przykuć do czegoś w Augustowie na kilka nocy, niech
posłuchają tych trzech tysięcy tirów. zresztą trasa nie pójdzie doliną rospudy,
tylko nad nią. zielonym nie można wierzyć, oni próbują np wmówić wszystkim że
energetyka jądrowa jest be, nie mając o niej pojęcia. zresztą energia
odnawialna też jest be bo zapory niedobre, wiatraki hałasują, i tak czego się
nie tknąć ...

[kodem_pl]

hehe, kocham te akcje:-) Ekologowie na tory (parafrazujac "TIRy na TORy),
przecieci na dwie czesci beda mniej bojowi.

[edek40]

Z jednej strony masz racje. W protestach zielonych z reguly chodzi o najzwyklejszy szantaz finansowy. Nie jestem ekstremista. W tym wypadku jednak nie chodzi wylacznie o kwestie oddzialywania na przyrode. Tu estakada zapewne zminimalizuje negatywny wplyw. Jednak ten unikalny rejon ma zostac oszpecony tonami betonu. Gdzie bedzie tzw. przyjemnosc obcowania z przyroda. Pod filarem estakady czy na biwaku z widoczna w oddali konstrukcja? Wbrew pozorom dzikie zwierzeta przyzwyczajaja sie do obecnosci i dzialalnosci czlowieka. Pytanie czy czlowiek, mieszkajacy na codzien w syfie, przyzwyczai sie, ze syf siega wszedzie? W tym przypadku jedna z koncepcji byl tunel. Byl jednak zbyt drogi w budowie. Ale z powodow naruszenia unikalnych rejonow Europy UE nie doplaci ani centa do estakady. Do tunelu zapewne przylozyliby sie.

[simon_r]

Były trzy wersje przebiegu trasy... brandzlują się z tym od 10 lat... a dlaczego
wybrali taką ????... bo była najkrótsza i najtańsza ale w wersji bez estakady...
i pod taki przebieg zrobili plan zagospodarowania przestrzennego... teraz
okazało się, ze niby mają zbudować estakadę ze względu na ochronę środowiska co
jest bzdurą oczywistą.
Oczywiście teraz planu zgospodarowania zmienić się nie da bo urzędnicy
strrraaasznie się tym zmęczą.... i w ten sposób zginie jeden z najpiekniejszych
zakątków Polski

[dr.verte]

Jakie to konkretnie "nigdzie indziej nie spotykane zwierzęta" żyją w tej
Raspudzie?Bardzo mnie to ciekawi.

[iberia30]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3492673.html

Wszyscy, którzy podpiszą się pod tą listą powinni

[greenblack]

dostać zakaz poruszania się po drogach publicznych, jak również zakaz kupowania
poroduktów dostarczonych samochodami.

Siem pytam, a po co i dla kogo ? Dla Pomroczan ?

[kazimirz]

Mudlmy siem.

Lepiej wez sie za ratowanie Escorta przed korozja

[wonnan29]

[a-ndrzej]

W calej Europie (Wlochy, Austraia, Szwajcaria), gora leci autostrada a pod nia
trasy narciarskie. Ale u nas jak zwykle paru nawiedzonych idiotow w
porozciaganych swetrach musi sie przeciwstawic. No chyba ze wplaci sie
odpowiednia sume na ich "stowarzyszenie", wtedy da rade.
W Świdniku nie mozna zrobic lotniska, bo jest kolonia suslów i "ekologi" sie
buntuja. Jak byly deszcze i susly sie topily, wydzwanialismy do wszystkich
ekologow, ale biedaczki nie mieli czasu. Gdyby nie pracownicy lotniska ktorzy
znosili susly do hangarow, to juz byloby po suslach i po klopocie.
Jak wezmiesz plakat na ktorym napiszesz "Protestujemy" i staniesz pod Sejmem,
masz pewne ze zaraz przylaczy sie do ciebie 20 brodaczy ze slomą we wlosach,
rozciagnietym pulowerku i bezowych sztruksach.
Bo oni z protestowania zyją. Nawet wcale niezle, jak kiedys z ukrytej kamery
nagral TVN. Bo ekolog to zawod niczym dziwka. Pojdzie na wszystkie ustepstwa,
byle suma sie zgadzala.
Jakby trzeba bylo tam postawic nastepna Swiatynie Czegostam, nie bloby klopotu.
Zuczki, zabki i inne bydlątka wg. zapewnien ekologow mialyby o wiele lepiej w
kazdym innym miejscu.

Nie ma sie czym chwalic...

[kodem_pl]

...ale ostatnio z kumplami (no nie tak ostatnio) chcielismy zalozyc "organizacje
ekologiczna". Oprotestowujesz kazda mozliwa budowe marketu czy centum handlowego
i za odstapienie od prostestu dostajesz min. 30 kawalkow. Do podzialu na kilku
to nie tak duzo, ale tez nie malo za nicnierobienie. Zmienily sie jednak
przepisy i w naszym wypadku nie byloby to tak latwe. Ale jest pare drog na
ominiecie tego, plus mam jakiestam sumienie... O owych protestach wiem z dobrze
poinformowanych zrodel zwiazanych z kilkoma hipermarketami...

[wallenrode]

to niech zieloni pozamykają elektorciepłownie , huty , niech propagują
biopaliwa itp...

totalny bezsens....

rozwój cywilizacyjny zmusza do zajmowania terenów...

ile razy byłaś w tej puszczy na pikniku???

jeździsz po Europie zachodniej i zobacz tam , przeciecież nie ma autostrad na
pustyni... zawsze jest ingerencja w zieleń ...

tunele we Włoszech czy Austrii ....

nikt nie podejmuje tematu dlaczego nie buduje się tak szybko aut0strad w PL -
jedną z głównych przyczyn jest brak łatwego wykupu gruntów pod budowę , ludzie
się cfaniaczą i niechcą spzredawć gruntów po cenach wycenionych przez admin. -
przypadek mostu sikierkowskiego w wawie gdzie dzialkowcy wstrzymali budowę .

zresztą nikt niezna żadnych planów tej budowy a gazeta manipuluje jak chce ...

a ludziska jak osły idą na ruszt głupoty.

w samych pożarach lasów , niszczy się drzewostan o wiele bardziej rozległy od
jakiejś nitki autostrady....


jezeli chcemy autostrad musimy liczyć sie z tym że ktoś na tym ucierpi. albo
mieszkańcy pobliskich domów lub zieleń itp...

nie ma pustyń w PL. a jesli nawet by były ktoś by był ich właścicielem i terz
trzeba by było za nie zapłacić......


dedykują do rozumu.

[iberia30]

no tak , zabraklo mojego komentarza.
Powiem tak:wychodze z zalozenia, ze mozna jedno z drugim pogodzic-trzeba tylko
chciec.Jako, ze jestem czesciej kierowca niz pieszym to jestem za budowa drog,
ale czy naprawde nie da sie tej obwodnicy tak poprowadzic aby jak najmniej
ucierpiala na tym przyroda?Jakos wlasnie na tymze wspomianym przez Ciebie
Zachodzie jakos sie udaje rozsadnie czynic postep, tylko u nas jak zwykle nie.

[wallenrode]

ja uważam ,że polacy robią problemy z niczego.

chcemy autostrad ale nichcemy niszczyć innych...

miałem przedmiot na uczleni"planowanie przestrzenne" i wiem jakie są problemy z
wytyczaniem tras... ci sie niezgadzają to tamci i tak w koło panie pierdoło...

niema mozliwości wybudowania drogi szybkiego ruchu żeby komuś się nie narazić...

a z lasami jest tak że to państwówka i niestety.... ale nie można panikować.

przecież nikt nie wybuduje drogi bez pozwolenia , i jeżeli będzie zgoda to
znaczy że są spelnione kryteria ochrony przyrody.

zresztą nie znamy szczegułów i powinniśmy dawać sie manipulować przez gazetę...

oni dostaną szmalec za przyciszenie a my.....

[wonnan29]

> no tak , zabraklo mojego komentarza.
> Powiem tak:wychodze z zalozenia, ze mozna jedno z drugim pogodzic-trzeba
tylko
> chciec.Jako, ze jestem czesciej kierowca niz pieszym to jestem za budowa
drog,
> ale czy naprawde nie da sie tej obwodnicy tak poprowadzic aby jak najmniej
> ucierpiala na tym przyroda?


Zawsze bedzie ktos poszkodowany pani "fachowiec" od pomidorowej.Jak nie ucierpi
przyroda to ucierpi jakis ćwok który nie bedzie miał gdzie paść swojej jedynej
krowy.

błąd.

[wallenrode]

"też" - robię błędy ort. pisząc na klawiaturze- piszać piórem nie robię.
dziwne?

Ma ktos wiecej info?

[kodem_pl]

Bo na chwile obecna mamy piekne zdjecie "sielskiej doliny" i troche frazesow o
wiewiorkach. Jakis plan, zdjecia miejsca dokladnie gdzie bedze szla trasa etc.
Bo ludzie zobaczyli fajna rzeczke z zakolami i plakac zaczeli...

Iberko, podpisalam :) n/t

[patyska]

[misiak.bk]

Pierdoły. To na ten przykład córka mojej znajomej została rozjechana na miazgę
na przejściu w Augustowie przez kierowcę ciężarówki. Mam gdzieś piękne
okoliczności przyrody jeśli giną ludzie. To ja muszę martwić się jak dzieciak
wróci ze szkoły, czy jakiś niewyspany kierowca TIRa nie rozsmaruje go na
chodniku.
Jak ekolodzy chca zmienić trase to niech wyłoża kasę na wykup działek inną
trasą (ciekawe zresztą którędy?), niech załatwia formalności związane ze zmianą
planu przestrzennego itp. Drzeć mordę to każdy potrafi ale coś zrobić to juz
niekoniecznie.
Nie obraźcie się "obrońcy przyrody" ale wy wpadacie tutaj na tydzień lub dwa ,
popływacie , napijecie się piwska i spadacie do domu a my musimy tu mieszkac
cały rok. Odpierwiastkujcie się więc od nas i zajmijcie się lasami Amazonii.
pzdr
sorry jeśli kogoś uraziłem, nie było to moim zamiarem

[patyska]

Misiaku, to nie ma nic wspolnego z odpierwiastkowaniem sie od was! mnie naprawde malo interesuje czy
ktos czegos w tamtej okolicy chce czy nie - JA nie chce. a ci, co przyjezdzaja napic sie piwska sa dla wielu
twoich ziomkow znakomitym zrodlem dochodu - co bedzie z nimi, gdy zabraknie turystow? bida. wiec jak
sie podrze morde, to moze zrobia cos i zeby bylo bezpiecznie, i zeby nie niszczyc przyrody. i tyle.

[frequentflyer]

patyska napisała:

> mnie naprawde malo interesuje czy
> ktos czegos w tamtej okolicy chce czy nie -

po prostu wiesz co dla nich jest najlepsze, nie? z takimi kwalifikacjami
mogłabyć być ministrem choćby oświaty. np. najlepsze jest jeszcze 10 lat z
tirami za oknem, a od czasu do czasu w stołowym albo w sypialni.

[patyska]

nie wiem co jest dla nich najlepsze i jak juz wspomnialam nie interesuje mnie to. drzewka mnie
interesuja. ciekawa jestem, czy bezmyslne ekologicznie osoby zastanawialy sie kiedys czym beda
oddychac prawnuki ich prawnukow. watpie...

[greenblack]

A jakim prawem lewackie, naćpane obdartusy i inne iberie z całego Katolandu
mają decydować o losie ludzi z tamtego regionu? Gdyby były lepsze drogi, to na
pewno powstałyby tam jakieś ciekawe firmy. Ty naprawdę myślisz, ze ludzie
stamtąd żyją przez cały rok dzięki takim typkom jak ty, turystom żrącym przez
dwa tygodnie przywieziony ze sobą chleb z mielonką?

[iberia30]

greenblack napisał:

> A jakim prawem (..)i inne iberie z całego Katolandu
> mają decydować o losie ludzi z tamtego regionu?

WON ode mnie.

[greenblack]

Bo co?

psinco, n/t

[iberia30]

[greenblack]

[iberia30]

albo pisz na temat , albo skoncz te osobiste wycieczki, nudny jestes i tyle.

[patyska]

chleb z mielonka, to beda w najlepszym przypadku jedli ludzie stamtad, jak wybuduja to paskudztwo.
poza tym, jak ci sie tam nie podoba, to mozesz sie wyprowadzic. bardzo mi przykro, ale mnie nie
interesuja mieszkajacy tam ludzie tak bardzo jak przyroda, i to nie tylko tego regionu. jak sie dobrze
pokombinuje, to i wilk bedzie syty, i owca cala. przeciez bandytom wszystko jedna gdzie beda mieli swoje
stacje benzynowe i burdele, oby mieli droge przy ktorej bedzie mozna je miec, prawda?
a rozwazania o moim "typku" naprawde mnie ubawily!

[misiak.bk]

patyska napisała:

> chleb z mielonka, to beda w najlepszym przypadku jedli ludzie stamtad, jak
wybu
> duja to paskudztwo.
> poza tym, jak ci sie tam nie podoba, to mozesz sie wyprowadzic. bardzo mi
przyk
> ro, ale mnie nie
> interesuja mieszkajacy tam ludzie tak bardzo jak przyroda, i to nie tylko
tego
> regionu. jak sie dobrze
Raczej nie wdaje się w osobiste wycieczki ale.. w 89r. skończył się system
gdzie któs mi mówił co jest dla mnie dobre. Wsadź sobie głęboko taką retorykę.
Jak rześ taka ekologiczna to zacznij od siebie. Proponuję jazdę na autopiętach
(nawet wytworzenie roweru zanieczyscza środowisko), własna uprawę ( bo
piekarnia i masarnia też zanieczyszcza), wyrób własnych naczyń z gliny
oczywiście bez piecowania i zmywanie z pomocą popiołu z ogniska, które
rozpalisz oczywiście metodą pocierania drewna o drewno:)
Jak Ci tak bardzo przeszkadza to weź swoją kasę i wybuduj droge ekologicznie,
przecierz zdanie tubylców Ci zwisa.
Tak na marginesie, nie rób z augustowiaków debili co nie umieja sobie poradzić
w życiu. Zachowujesz się małomiasteczkowo:). Ja Tobie sie nie wtrącam do
twojego miejsca zamieszkania więc za przeproszeniem nie w...l mi się do chałupy
z brudnymi butami.
p.s. Mielonka jest dobra i wcale nie jest tania:)

[patyska]

tak sie sklada, ze ekologicznie zaczelam od siebie. a nerwy i bluzgi sa zupelnie niepotrzebne, jako ze -
po raz trzecie mowie - nie interesuja mnie mieszkancy regionu, tylko region. i musze przyznac szczerze,
ze gdybym miala kase, to wykupilabym caly i wysiedlila. chociaz wlasciwie byc moze wcale to nie bedzie
potrzebne, bo wkrotce juz cala prowincja zostanie "warszawiakami", "krakowianami", "poznaniakami" etc.
i to wlasnie - pozwol, ze cie zacytuje - w brudnych butach. wiec rzeczywiscie nie ma sie co martwic
tlenem dla prawnukow ;)

Rozne sa zboczenia, ale czemu nazywasz bandytami..

[kodem_pl]

...wlascicieli stacji benzynowych? Bo sa kims wiecej niz ty? LoL

[patyska]

a co? masz stacje benzynowa?
a z komentarzami kto jest kims wiecej niz inny badz na przyszlosc ostrozny - zawsze zdradzaja pewne
kompleksy.

[kodem_pl]

Nie mam stacji. Po prostu drazni mnie jak jakas idiotka ktora wyzej sra niz dupe
ma, mowi innym co dla nich najlepsze, martwi sie o wszystko i jest w ogole da
best gardzi innymi... ktorzy staraja sie jak moga, daja prace ludziom itp. I nie
pisze, ze ja jestem kims wiecej jak ty, pisze ze bardziej wartosciowy dla
spoleczenstwa jest przecietny wlasciciel stacji benzynowej, niz nawiedzona ekolog.

[greenblack]

A ty ekolożko wielka zatrzymałaś się choć raz w życiu, żeby usunąć z jezdni
jakieś rozjechane ścierwo? A podpaski to masz z torfu czy raczej syntetyczne?

[frequentflyer]

Przy okazji warto by zwalić wiadukty w Stańczykach, nie uważasz? bez tego
ochrona p. nie będzie pełna.

[misiak.bk]

> mnie naprawd
> e malo interesuje czy
> ktos czegos w tamtej okolicy chce czy nie - JA nie chce
Nie obraź sie ale Twoje chęci mi zwisają. Ciekawe czy chociaż raz w zyciu byłaś
w tzw. obecnie "ekologicznej" okolicy. Z tzw. ekologów jest żaden dochód.
Największy dochód jest z usług, które nie maja nic wspólnego z ochroną
przyrody. Poza tym pierdzielenie, że Augustów istnieje dzięki turystyce jest za
przeproszeniem z d...y wzięty. Moim największym problemem jest naprzykład
przetransportowanie czegokolwiek trasą B-stok Augustów.
To może mam inną propozycję: należy rozwalić Toruńską w Wawie przy Powązkach bo
jak jeżdżę na grób dziadka to chcę coby było cicho. I nic mnie nie interesuje
jak i którędy mieszkańcy będą musieli jeździć. Niom i unikalna flora na
cmentarzu będzie się rozwijać a nie ginąć w tym dymie obrzydliwych samochodów.
Zdrówka życzę..

[patyska]

to dokladnie tak jak mi twoje ;)
oczywiscie, ze dochod jest z uslug. oczywiscie, ze rozumiem twoj najwiekszy problem - tylko jak to sie
ma do niszczenia przyrody?
a! porownywanie czystych ekologicznie okolic do warszawskiego smrodu jest wrecz smieszne.
za zyczenia dziekuje i nawzajem.

konczac te jalowa dyskusje...

[patyska]

...chcialam grzecznie powiedziec, ze:
1. nikt nie zauwazyl moich poboznych zyczen o zalatwieniu sprawy tak, by i przyroda, i miejscowi mieli
sie dobrze, "czepiono" sie natomiast bardzo emocjonalnie mojego zupelnie nieemocjonalnego
podejscia do mieszkancow dyskutowanych okolic i chyba cos musialo zabolec (jesli tak, to
przepraszam, nie mialam zamiaru nikogo urazic), bo wyjatkowo agresywnie zareagowano
2. nie ma sytuacji bez wyjscia - ale jesli jak barany damy sie ogolic, nie bedziemy bronic swoich
przekonan, to era kaczek nigdy sie nie skonczy :( jesli podniesie sie wrzawa to przynajmniej jest
szansa, ze ktos zadba i o przyrode, i o ludzi i znajdzie sie jakies optymalne rozwiazanie. chyba jestem
zalosna ze swoim naiwnym podejsciem w tej materii...
3. rozumiem ze Augustow i okolice chca sie rozwijac - ale czy na pewno tedy (doslownie ;)) droga?
ewentualnych agresorow prosze, zeby dali sobie na wstrzymanie, bo ide do domu i bede cieszyc sie
ekoweekendem, w mojej ekoposiadlosci, piekac wlasny chleb, pozerajac wlasne eko plody rolne i
wedzac wlasne eko wedliny.

[frequentflyer]

trudno jednocześnie narzekać na erę kaczek i mówić że wiem lepiej a augustów
niech się zamknie i że już ja go urządzę.
zieloni jedzą mięso?

[misiak.bk]

grzecznie odpowiadam bo pewnikiem pijesz tyż do mnie:
ad.1
ciepło chowana byłaś skoro uwarzasz, że to agresywnie było;). Bez urazy ale
można Ciebie porównać do wszelkiej maści lewaków terrorystów, co to chcą
świat "uszczęśliwiać" swoją wizją. Dodatkowo akcentowanie swojego JA CHCĘ
trudno nazwać "zupelnie nieemocjonalnego podejscia do mieszkancow dyskutowanych
okolic". Jak tu mówią daje od Ciebie wsiową ynteligencjom.
Ad.2 Pisałem wcześniej - drzeć mordę każdy potrafi . Chcesz być taka do przodu
to zorganizuj kasę na zmiany administracyjno-prawne związane z nową trasą i to
w taki sposób, żeby budowę można było rozpocząć w 2007r. i ukończyć w 2009. Jak
tego nie potrafisz to idź do siebie na pole i rób "wrzawę" a nie u mnie na wsi.
Ad.3 Patrz pkt1. Chciałabyś żebym wparował do twojej okolicy i
powiedział "Zaorać wszystko - to jest świetny teren do uprawy kukurydzy,
miejscowi i tak nie wiedzą jak się rozwijać - wysiedlić baranów i nakarmić
mielonką"?

Poza tym wszystkim uważam żeś cienka w boju bo nie jest agresorem ten kto ma
inne zdanie i się z tobą spiera.

Zdrówka życzą w ciągu dalszym oraz miłego łykendu.

[jedrek4]

A można podpisać się pod listą za budową estakady???

[wallenrode]

ale estakada jest bez sensu - palowanie w głąb ziemi musi być conajmniej na
głębokość 3m , a wysokość całej trasy musiała by być wyższa od drzew co jest
chyba ironnią.... większy koszt a korzyści znikome.

przecież szerokość takiej drogi z infrastrukturą nie przekroczy 50m.

dziwię się że nagle pod wpływem emocji znajdują się jacyś ekolodzy co nieznają
się na niczym i krzyczą jakieś brednie.

niech "gazeta"udostępni plany budowy i rózne koncepcje przebiegu trasy i niech
wypowiedzą sie osoby które mieszkają w pobliskich rejonach....

a nie że pani X zamiszkała w pułtusku i pan Y z Pcimia dolnego będzie udawał
zielonego obońcę który nawet nie byłani razu w tym że miejscu...

dziwię się że ludzie dają sobą manipulować po przez media...