Ludowóz Phaeton - chyba upadli na głowę

[greenblack]

W końcu można kupić Phaetona. Czemu tak późno? A już wiem - topiące się,
oszczędnościowe kable i cewki. Nieważne. Najśmieszniejsza jet cena tego
wynalazku. 287 tyś za przednionapędowe 3.2 VR6 z RĘCZNĄ skrzynią, 297 tyś za
3.2 VR6 Tiptronic i 480 tyś za 6.0 W12. Kto to kupi? Zamiast 6.0 wolałbym
S500 4Matic za 424 tyś, a zamiast 3.2 wziąłbym 735i za 324 tyś, ale z V8.
Wkrótce pojawi się 730i i będzie pewnie w cenie wersji 3.2 Phaetona.

Przednionapędowy samochód w tej klasie, w dodatku z ręczną skrzynią, to
delikatnie mówiąc, niepoważna oferta. Nie wróżę Phaetonowi wielkich sukcesów.
Ciężko jest A8, a co dopiero Ludowozowi.


Pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

Nawet prezes VW nie wierzy. Ładne, mogłoby być dobre gdyby było np. Linday'em
(takim Lexem)

[Gość: ARAFAT]

Witam,

Znaja mnie co niektórzy że do zwolenników VW nie należe.. Ale musze być
obiektywny i nie zgodzic sie po całwj linii z Greenblackiem. CO prawda cena
jest wysoka ale otrzymujesz za 104 100 Euro auto o silniku 12 cylindrowym z
420 konnym silnikiem. Środek dla mnie jest faktycznie jak wyjęty z jakiegoś
horroru ale na zewnątrz poezja - podoba mi się.
WWWWWWWYCOFUJE SIE Z TEGO CO NAPISALEM BO ZABRAKLO MI ARGUMENTOW A SZCZENA
SPADLA KIEDY POROWNALEM A8 4.2, S 500 ORAZ BMW 745I KOSZTUJA PO 72500 EURO A W
NICZYM NIE USTEPUJA. NAWET SA CICHSZE I LEPIEJ HAMUJA FAKTYCZNIE GREENBLACK
KOGOS TAM POGIEŁO!!! CHOCIAZ PHATEON MI SIE PODOBA ALE NIC POZA TYM
POZDRAWIAM I PRZYLACZAM SIE ZE JEST TO PIECE OF SHIT

[greenblack]

Gość portalu: ARAFAT napisał(a):

> Witam,
>
> Znaja mnie co niektórzy że do zwolenników VW nie należe.. Ale musze być
> obiektywny i nie zgodzic sie po całwj linii z Greenblackiem. CO prawda cena
> jest wysoka ale otrzymujesz za 104 100 Euro auto o silniku 12 cylindrowym z
> 420 konnym silnikiem. Środek dla mnie jest faktycznie jak wyjęty z jakiegoś
> horroru ale na zewnątrz poezja - podoba mi się.
> WWWWWWWYCOFUJE SIE Z TEGO CO NAPISALEM BO ZABRAKLO MI ARGUMENTOW A SZCZENA
> SPADLA KIEDY POROWNALEM A8 4.2, S 500 ORAZ BMW 745I KOSZTUJA PO 72500 EURO A
W
>
> NICZYM NIE USTEPUJA. NAWET SA CICHSZE I LEPIEJ HAMUJA FAKTYCZNIE GREENBLACK
> KOGOS TAM POGIEŁO!!! CHOCIAZ PHATEON MI SIE PODOBA ALE NIC POZA TYM
> POZDRAWIAM I PRZYLACZAM SIE ZE JEST TO PIECE OF SHIT


Pierwsze oznaki schizofrenii?;) Pierwsza ofiara Phaetona?;)

[Gość: Art]

Też nie chciałbym wychwalać VW, ale Robert słusznie zauważył że Phaetonowi W12
bliższe są 760 i S 600. Ich cena jednak jest zdecydowanie wyższa. (480 i
odpowiednio 561 tysiaczków w przypadku 760 i blisko 600 przy S600).
Ale nawet patrząc na tańsze modele z napędem na 4 koła to jednak S 500 4matic
ma jednak sporo słabszy silnik w porówniu z VW (306 KM vs. 420 KM). No i nie
jest top-modelem, co dla niektórych może być istotne

pozdrawiam

Art

pół bańki za phaetona W12?

[Gość: robert]

to w sumie okazja. Auto jest w DDR pozycjonowane dość wysoko, z cenami na
poziomie 115-120 ojro. To praktycznie poziom Porsche 996 turbo. U nas turbawka
kosztuje dobre 650 klosi - w takiej sytuacji Phaeton wygląda prawie jak
okazyjna wyprzedaż:-)))

A tak poważniej - VW wysoko mierzy, ciekawe jak to sie bedzie sprzedawało, bo z
silnikami 3,2 chcą w granicach 70-75 ojro. Za takie pieniądze (ew + 5 ojro)
można wziąć A8 z silnikiem 4,2 albo BMW 745. Chociaż ten ostatni to wygrał u
mnie konkurs brzydoty, ale V8 335KM to ciut więcej niż 240 konna "szóstka".

Ciekawe, jak wyjdzie Volksom debiut na salonach?

PS. A W12 to pozycja S 600 i 760 a nie S500 i 745 - tak dla uwagi:-)

[greenblack]

Gość portalu: robert napisał(a):

> PS. A W12 to pozycja S 600 i 760 a nie S500 i 745 - tak dla uwagi:-)


Fabryka Ludowozów by tak chciała. W12=VR6 z Golfa x 2. Żałosne. Poza tym S600 i
760i mają znacznie lepsze osiągi.


Pozdrawiam

[Gość: Luk]

Co masz do przedniego napędu ?

[greenblack]

Gość portalu: Luk napisał(a):

> Co masz do przedniego napędu ?

Przedni napęd, jest dobry w kompaktach, ale nie w 5-metrowych, 2-tonowych
limuzynach.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=1902650&a=3574425
Nie można powiedzieć, że marki stosujące tylny napęd są zacofane. Mercedes, BMW
wprowadzają bardzo dużo nowinek technicznych i gdyby chciały mogłyby przejść na
przedni napęd. Nie są to wielkie koszty, skoro Ford produkuje Transita w wersji
przednio- i tylnonapędowej, a mówimy przecież o samochodzie użytkowym. W
lżejszych wersjach jest tańszy przedni napęd, a w cięższych tylny. Zresztą BMW
produkuje przenionapędowe Mini i jest ono sporo tańsze od tylnonapędowej 3
Compact. MB wprowadził teraz A klasę z bardzo mocnym 354 konnym silnikiem i
oczywiście konieczne było zastosowanie do niego tylnego napędu.

Wprowadzenie ESP, który dzisiaj jest standardem w klasie średniej, a nawet
małych samochodach, eliminuje "wady" tylnego napędu, które "wadami" są tylko
dla niedoświadczonych kierowców.

Przedni napęd ma swoje ograniczenia i przenoszenie momentów powyżej 300Nm staje
się w nim po prostu niebezpieczne, następuje tzw. "torque steering", co
oznacza, że po dodaniu gazu przednie koła same skręcają, a kierowanie jest w
stanie nad tym zapanować. O skutkach takich "atrakcji" podczas jazdy na
zakręcie nie muszę chyba nikogo uświadamiać. Duże momenty stawiają wielkie
wymagania przegubom napędowym i niestety niekiedy nie są one w stanie im
sprostać.

BMW, MB w swoich samochodach stosują bardzo szeroką paletę silników o ogromnej
rozpiętości mocy: 3 115KM-343KM, 5 136KM-400KM, C 129KM-354KM, E 150KM-500KM.
Czy ktoś wyobraża Sobie 500KM na przednich kołach? Tylny napęd pozwala na
bardziej równomierne rozłożenie mas na osiach. Ideał często osiągany w BMW i MB
to 50/50. Ma to niebagatelny wpływ na komfort i stabilność jazdy.

Stanley wychwalał tutaj samochody Volvo. Zastosowanie w S80 przedniego napędu z
zachowaniem poprzecznie umieszczonego silnika R6 z S90/960 wymusiło zbudowanie
bardzo prostego, kompromisowego zawieszenia- pojedyncze wahacze poprzeczne i
spowodowało niekorzystny rozkład mas 61/39. Automatyczna skrzynia biegów w
S80T6 i 3.0 ma tylko 4 biegi, więcej po prostu, by się nie zmieściło.

Przedni napęd oznacza zazwyczaj poprzeczne położenie silnika. Uniemożliwia to
zastosowanie prawdziwego napędu 4x4. Audi w podstawowych wersjach ma napęd na
przód, ale silnik jest ustawiony wzdłużnie. Volvo i inne marki stosujące
przedni napęd muszą podpierać się sprzęgłem wiskotycznym lub Haldex, które nie
są optymalnymi rozwiązaniami, i nie mogą równać się z 4MATIC, quattro, x.

Chrysler(następca 300M) i Cadillac(CTS) powoli wracają do tylnego napędu.
Elektronika wyeliminowała wszystkie "wady" tej koncepcji napędu. Przedni napęd
sprawdza się w tanich autach o niewielkich mocach, ale sprawne przenoszenie
mocy na asfalt(lub w polskich realiach pseudoasfalt) wymaga co najmniej tylnego
napędu. O zaletach 4x4, których sam codziennie doświadczam nie będę się
rozpisywał.
Pozdrawiam

[devote]

Phaeton jest bardzo ladnym samochodem i cholernie mi sie podoba
ale jest za drogi.

Kilka sztuk jeździ...

[vwpassat]

Po wawce jeździ już jeden. Z tego co widziałem na ulicach 2 razy nie oszczędza
autka, w każdym razie nie jeździ jak "oldtimer", ale jak dresiarz.

Jakiś miesiąc temu będa przypadkowo pod teatrem narodowym, prosto przed
wejściem do opery stał tłum ludzi... myslałem że to z powodu właśnie
rozpoczynającej się opery Don Giovanni Mozarta, gdzie wśród publiczności miał
pojawić się jakiś sławny tenor, a tu patrzę a to wszyscy stoja wokoło phaetona
na poznańskich numerach. Jeden fact rzucił, o kurde to jakiś nowy passat ?
;-)))
Pzdr

Do zielonoczarnego.

[Gość: ARAFAT]

Nabyłem ją czytając Twoje posty przyjemniaczku. NIgdy nie analizowałem Phateona
bo po prostu nie stać mnie na niego. Ot podoba mi się jego sylwetka jednka po
głębszej analizie i porównaniu cen mogę się z Tobą zielono - czarny cowboyu
zgodzić że przesadzili z tą ceną tym bardziej że z danych testowych nie wynika
żadna rewelacja - po prostu norma.
Pozdrawiam ARAFAT

[Gość: Michal]

Podpisuje sie pod Greenblackiem.Pzdr.Michal
P.S Nic dodac nic ujac

[wowo5]

Fajny woz ale stanowczo za drogi. VW powinien skoncentrowac sie na zapewnieniu
Audi miejsca w pierwszej lidze (z MB i BMW). Mimo wszystko Audi nie ma jeszcze
tego prestizu mimo tego, ze oferuje zaawansowane technicznie auta. VW powinien
skoncentrowac sie na wozach klasy sredniej i kompaktach. Jak do tej pory
Phaeton sprzedaje sie kiepsko (moze sie to zmieni z rozpoczeciem sprzedazy na
kluczowym rynku USA). VW twierdzi, ze Audi jest bardziej sportowe, a Phaeton to
limuzyna, ale latwiej jest sprzedac sportowy woz nie majac sportowych tradycji
niz luksusowa limuzyne nie majac odpowiedniej reputacji. W miedzyczasie VW
pozwolil zestarzec sie Golfowi i Passatowi, od ktorych kondycja firmy zalezy.
Nawet jesli VW odnioslby sukces z Phaetonem (co jest malo prawdopodobne z tymi
cenami), to VW, jako producent masowy bardziej zalezy od sprzedazy 600000
Golfow rocznie w samej tylko Europie niz 20000 Phaetonow na calym swiecie.