liczniki umieszczone centralnie-są jakieś zalety?

[wallenrode]

zaintrygowało mnie po obejrzeniu nowego Lublina.

z tego co wiem to takie rozwiązanie mają:
Toyota yaris
Nissan Primera
Mini Moris

owszem , pierwsze samochody miały centralnie umieszczone ale czy to jest
praktyczne?

ramonce i izydce dziękuję

[rasiauskas]

Byc moze mniej rozpraszaja w czasie prowadzenia. No ale to nie mialo by sensu bo
spogladanie na bok moze byc niebezpieczne.

[6izy6da]

walek, twoje problemy mają taki ciezar gatunkowy, że juz lepiej było jak
waliles gruche przy swoim szrot-mesiu 190;

moze lepiej bys sie pouczyl? - jutro masz klasowke z mnożenia

[iberia30]

do listy dorzucam Avantime'a :-)
Jak dla mnie w yarisce jest to takie sobie rozwiazanie, tym bardziej, ze w
sloneczny dzien niewiele widac.W tej materii jestem tradycjonalistka i wole
zegary miec po swojej stronie ;-)

[wallenrode]

witaj Iberia.

ciężko było by sie przyzwyczaić do takich zegarów.

dlamnie bez sensu - zykły kaprys designerów.

[tkjaaa]

iberia30 napisała:

> do listy dorzucam Avantime'a :-)
> Jak dla mnie w yarisce jest to takie sobie rozwiazanie, tym bardziej, ze w
> sloneczny dzien niewiele widac.W tej materii jestem tradycjonalistka i wole
> zegary miec po swojej stronie ;-)

Jezdze Yarisami od 99r. i stwierdzam ze nie ma zadnego klopotu z odczytaniem
licznika w sloneczna pogode.Jest umieszczony na tyle gleboko ,ze widac go
doskonale.
Z poczatku mialem klopot bo odruchowo szukalem wskaznikow pod kierownica
(przyzwyczajenie) ,ale teraz nie chcialbym innego rozwiazania.
Wbrew pozorom patrzenie na zegary na srodku konsoli nie powoduje oderwania
wzroku od drogi.Widzi sie je katem oka ( i odwrotnie ).Przeciwnie,spuszczenie
na moment wzroku pod kierownice prawie calkowicie pozbawia kierowce mozliwosci
obserwacji tego co przed autem.Pole (katy) widzenia w poziomie jest duzo
wieksze nia w pionie.

Yaris ma jeszcze dodatkowy "bajer" ,ktory de facto bajerem nie jest.
Wskazniki umieszczone sa za ukladem optycznym ,powodujacym to ze widac je w
oddaleniu ,jakby byly umieszczone przed maska auta a nie tam gdzie sa.
Jest to celowy zabieg,powodujacy skrocenie czasu akomodacji oka przy wymuszonej
zmianie jego ogniskowej podczas przenoszeniu wzroku z drogi na wskazniki w
desce.
Szczegolnie przydatne dla starszych kierowcow ,u ktorych ze wzgledow
fizjologicznych (a kazdego to kiedys czeka) akomodacja oczu nastepuje z duzym
opoznieniem.

[misza36]

mozemy soie wczuc w role kierowcay rajdowego jadac yarisem pasazetr informuje
nas o obrotach czy bue wrzycic jaka mamy predkosc

[wojtek33]

misza36 napisał:

> mozemy soie wczuc w role kierowcay rajdowego jadac yarisem pasazetr informuje
> nas o obrotach czy bue wrzycic jaka mamy predkosc

Można prosić o tłumaczenie powyższego na polski?

A prędkościomierz może sobie być gdziekolwiek, częściej patrzę na obrotomierz. W
yarisie nie widać nic, na szczęście silnik jest na tyle głośny, że można
policzyć obroty ;-)

[reniatoja]

W Yaris Verso liczniki są tak ustawione, ze pasazer nic nie widzi, tylko czarną
dziurę. Tylko kierowca widzi co pokazują liczniki, pasazer jedynie wtedy, jeśli
zapusci żurawia i zajrzy od strony kierowcy.

[iberia30]

chyba jak sie mocno przytuli do kierowcy :-DDD

[reniatoja]

tyż można :)

W małej Yarisce tez tak jest? chyba też, ale nie zwróciłam uwagi.

[niknejm]

reniatoja napisała:

> tyż można :)
>
> W małej Yarisce tez tak jest? chyba też, ale nie zwróciłam uwagi.

W starym modelu Yarisa też tak jest. Czasami zaglądam małżonce 'w zegary'. :-)

Pzdr
Niknejm

[reniatoja]

A w nowym jest juz inaczej?

[niknejm]

reniatoja napisała:

> A w nowym jest juz inaczej?

Nie wiem po prostu :-) Wiem jak jest w starym :-)

Pzdr
Niknejm

[misha75]

nie wiem jak w nowym, ale w starym yarisie pasażer nic nie widzi - zegary są
umieszczone głęboko i pod kątem

[niknejm]

Jest to lepsze TYLKO z punktu widzenia koncernów. Taniej robić wersje z
kierownicą po prawej/lewej stronie, mniej części trzeba modyfikować.

[buraque]

wallenrode napisał:

> owszem , pierwsze samochody miały centralnie umieszczone ale czy to jest
> praktyczne?

moim zdaniem nie jest, w w/w samochodach raczej jeździ się samemu (a juz
zdecydowanie w Lublinie-Lubo), przegląd wskaźników jest znacznie gorszy a
wiadomo, że zwłaszcza na prędkościomierz i obrotomierz zerka się dość często

moim zdaniem to chała bo w samochodzie jest tylko jeden (na szczęście)
kierowca, reszta nie musi wiedziec co jest na wskaźnikach, to sprawa kierowcy

[misha75]

Dla mnie OK, jak się przesiadam potem z yasrisa, którym czasem jeżdżę
do "normalnego" samochodu to nawet jest jakoś mi tak niewygodnie. Zegary są
całkiem czytelne, także w słoneczne dni, umieszczone lekko pod kątem, tak że
spojrzenie na nie nie wymaga najmniejszego wysiłku ... a jak twierdzi toyota w
materiałach reklamowych .... nie zmienia się ogniskowa w oczach.

[tkjaaa]

misha75 napisał:

> Dla mnie OK, jak się przesiadam potem z yasrisa, którym czasem jeżdżę
> do "normalnego" samochodu to nawet jest jakoś mi tak niewygodnie. Zegary są
> całkiem czytelne, także w słoneczne dni, umieszczone lekko pod kątem, tak że
> spojrzenie na nie nie wymaga najmniejszego wysiłku ...

mam dokladnie te same odczucia :-)

> ...a jak twierdzi toyota
> w materiałach reklamowych .... nie zmienia się ogniskowa w oczach.

Dokladniej ,potrzebna jest wtedy mniejsza zmiana ogniskowej oczu
(akomodacja),co powoduje szybsze przyzwyczajenie sie oczu do nowej odleglosci
patrzenia.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=48833574&a=48870977

[totalbalalaykashow]

zaleta jest taka (dla koncernów) ze znacznie obniża koszty wersji lewo i
prawostronnej danego modelu.

[wallenrode]

ja się nie zgodze z tym.

to design a nie cięcie kosztów! to wszystkie małe samochody powinny mieć takie
liczniki.

pracownicy od form dostają pensję nie za godziny.

[morfeusz100]

Czegos tu nie rozumiem najpierw pytasz jakie są zalety , bo zakładam że nie
wiesz skoro pytasz, a potem obalasz czyjąś definicje ze to nie są ciecia kosztów
Wiec po co ten wątek...

[niknejm]

wallenrode napisał:

> ja się nie zgodze z tym.
>
> to design a nie cięcie kosztów!

Przyjrzyj się dokładnie, o ile więcej części trzeba zmienić w przypadku
auta 'klasycznego' (robiąc wersję z kierownicą po drugiej stronie). W tym takie
elementy jak wiązki elektryczne itp.

> to wszystkie małe samochody powinny mieć takie
> liczniki.

Dtrobna analogia... Wiadomo, że napęd przedni jest tańszy i łatwiejszy do
opanowania przez mniej doświadczonych kierowców... Dlaczego durne BMW montuje
napęd na tył nawet w kompaktach? ;-)

> pracownicy od form dostają pensję nie za godziny.

A koszty projektu przy zmianie prawo/lewo? Składowania większej ilości części
(plus związana z tym logistyka)? Wzrost kosztów stałych, jeśli zachodzi
konieczność produkcji większej ilości rodzajów części, za to w mniejszych
seriach? Itede itepe.

Pzdr
Niknejm

[wallenrode]

no właśnie niewiele części - serio.

"tylo" cała deska rozdzielcza - zegary są bez zmian , hamulec ręczny jest jak u
NAS czyli przy kierowcy , wiązki elektryczne? - bez zmian.

osobiście nadal twierdzę że to nie jest obcinanie kosztów ale owszem mniej
pracy dla skłądających.

musimy się zastanowić i wymienić kraje gdzie jest ruch odwrotny czyli
lewostronny ,z tego co pamiętam teraz:
1.wlk.brytania
2.japonnia
3.australia
4.jakiś kraj<e> w ameryce płd.

zresztą nadal sie upieram nad tym , dlaczego marki w "tanich" modelach nie
stosują takiego manerwu?

fiat,peugeot,citroen, itp...

zresztą nadal :) chyba jesteś w błędzie gdyż tak do końca nie jest to deska
uniwerslana - Yaris -zegary lekko zwrócone w strone kierowcy.

chyba tylko primera ma uniwersal - nie wiem do końca.

dla mnie to design i wyłacznie design.

BMW-nie wiem dlaczego? ale to BMW a nie włoch czy francuz - może tradycja???
a co do opanowania tylnego napędu - już rządzi elektornika więc nawet kobieta
poleci w zakręcie tak jak facet takim BMW-wszystko pod kontrolą

[niknejm]

wallenrode napisał:

> no właśnie niewiele części - serio.
>
> "tylo" cała deska rozdzielcza - zegary są bez zmian , hamulec ręczny jest jak
> u NAS czyli przy kierowcy , wiązki elektryczne? - bez zmian.

Pozwól, że wyrażę inny pogląd. Swego czasu przestudiowałem dokładnie EPC dla
Civica. Ze względu na zegary prawo/lewo wiązki elektryczne do zegarów były inne
(zresztą - nie tylko do zegarów). Jeśli zegary masz pośrodku, odpada Ci część
problemu.

> osobiście nadal twierdzę że to nie jest obcinanie kosztów ale owszem mniej
> pracy dla skłądających.

Dlaczego? Pracy przy montażu jest tyle samo. Problem leży w 'klockach do
składania' i związanej z nuimi logistyce. Im mniej klocków (produkowanych w
dłuższych seriach) tym taniej.

> musimy się zastanowić i wymienić kraje gdzie jest ruch odwrotny czyli
> lewostronny ,z tego co pamiętam teraz:
> 1.wlk.brytania
> 2.japonnia
> 3.australia
> 4.jakiś kraj<e> w ameryce płd.
5. Afryka Południowa.
6. Malediwy.
7. Indie.
8. Tajlandia (i wiele innych krajów azjatyckich, także Filipiny).
9. Inne.

> zresztą nadal sie upieram nad tym , dlaczego marki w "tanich" modelach nie
> stosują takiego manerwu?
> fiat,peugeot,citroen, itp...

Choćby dlatego, że duża część klientów danej marki może zegarów pośrodku po
prostu nie trawić. Toyota mogła zrobić badania i stwierdzić, że w ich przypadku
nie wpłynie to znacząco na sprzedaż Yarisa, podczas gdy np. Citroenowi mogło
wyjść inaczej. Poza tym (co do Fiata) - chyba w Multipli i małej Lancii zegary
sa pośrodku właśnie (nie jestem pewien)?

> zresztą nadal :) chyba jesteś w błędzie gdyż tak do końca nie jest to deska
> uniwerslana - Yaris -zegary lekko zwrócone w strone kierowcy.

Owszem. Ale elementów różniących się jest po prostu mniej.

> dla mnie to design i wyłacznie design.

A ja uważam, że to oszczędność 'sprzedawana klientom' jako przełomowy i
supernowoczesny dizajn :-)

> BMW-nie wiem dlaczego? ale to BMW a nie włoch czy francuz - może tradycja???

Po prostu dotychczasowi klienci marki mogliby przednionapędowej 'trójki' po
prostu nie trawić. I nie kupić. Tutaj mamy podobną sytuację (patrz powyżej o
badaniach marketingowych).

Temat jest obszerny i wymaga głębszego researchu :-) Na pracę dyplomową by się
nadał.

> a co do opanowania tylnego napędu - już rządzi elektornika więc nawet kobieta
> poleci w zakręcie tak jak facet takim BMW-wszystko pod kontrolą

Znam 'nawet kobiety' jeżdżące dużo lepiej od większości facetów ;-) Faktem jest
natomiast, że elektronika spowalnia naprawdę dobrych kierowców. Inna sprawa, że
naprawdę dobrych jest mało, a Ci, którzy są, nie szaleją seryjnym autem po
drogach publicznych :-) Poza tym kontrola trakcji to jeszcze nie jest standard
w tańszych autach.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Odkąd pojawiły się poduszki powietrzne w kierownicy jest coraz mniejszy prześwit
w kierunku zegarów za kierownicą. W zależności od wzrostu kierowcy jeden widzi
więcej drugi mniej i nie wszystko jednocześnie. Przesuwając wskaźniki głęboko na
środek pod okno wszystko jest widoczne i zawsze a nie tylko wtedy kiedy
kierownica jest wyprostowana. Wydaje mi się że za parę lat to na środku będzie
ekran LCD 15' z opcją wskaźniki wskazówkowe albo cyfrowe.

[...]

[ramonka27]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wallenrode]

jak tam Twoje BMW 7 na pasek rozrządu?

[zbig73]

xxx

[pogromca_oszolomow]

To moze miec zalety tylko dla pasazerow , dla kierowcy to klopot poniewaz musi
zerkac w bok i nie chcacy przekroczyc dozwolona predkosc nawet jesli w poblizu
jest radiowoz LOL.Osobiscie nie kupil bym takiego samochodu z 2-ch powodow
:1Poniewaz jezdze najczesciej sam
2.Jak juz kogos wioze to najczesciej sa to moi rodzice a matka strasznie krzyczy
kiedy jade powyzej 120 km/h.

matki-wariatki?

[mary_elx]

> 2.Jak juz kogos wioze to najczesciej sa to moi rodzice a matka strasznie
krzyczy kiedy jade powyzej 120 km/h.

Może to jest temat na inny watek, ale na przykład moja matka (l. 70) UWIELBIA
szybko jeździć. Bardzo jej się podoba, jak przekraczamy 160... albo i 200 i
potem zawiedziona mówi "o, ale zwolniliśmy", kiedy zejdę do 120.

[morfeusz100]

jak przywalisz z predkoscia 200 to powie ooo a co to za chmury

[misha75]

w Yarisie żaden pasażer siedzący obok nie zobaczy prędkosci ... chyba ze mocno
przytuli sie do Ciebie, zegary sa głęboko i pod kątem

[habudzik]

Rozwiązanie takie zdecydowanie mi sie nie podoba i nawet gdyby cały samochód był
mi spasował to zegary na środku dyskwalifikuja go całowicie. Zatem zalet wg mnie
brak .

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

TEZA :
> Rozwiązanie takie zdecydowanie mi sie nie podoba i nawet gdyby cały samochód
> był mi spasował to zegary na środku dyskwalifikuja go całowicie.

UZASADNIENIE :
> Zatem zalet wg mnie brak .

super argumentacja - sam to wymysliles ,czy na targu podslyszane :-))

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> TEZA :
> > Rozwiązanie takie zdecydowanie mi sie nie podoba i nawet gdyby cały samoc
> hód
> > był mi spasował to zegary na środku dyskwalifikuja go całowicie.
>
> UZASADNIENIE :
> > Zatem zalet wg mnie brak .
>
> super argumentacja - sam to wymysliles ,czy na targu podslyszane :-))
>

A co ja na to poradze że jesteś taki jaki jesteś ??? Jedyna zaleta jaka wpadła
mi do głowy to taka że może mogłoby to upiekszać nudne wnetrze ale skoro nie
podoba misie to znaczy że nawet tej jednej zalety brak .
Zrozumiałes czy moze jeszcze jaśniej ???

[edek40]

Prawdopodobnie jestem skamienialym starcem. Nie moge sie do tego przekonac. To
jest, poruszana juz przeze mnie, kompatybilnosc samochodow. Dobrych kilka lat
temu producenci upodobnili ikonki, oznaczajace podstawowe podzespoly. Kolory
kontrolek ujete sa w normach miedzynarodowych. Podstawowe wlaczniki umieszczane
sa w tych samych miejscach (swiatla, wycieraczki, kierunki). Obsluga radia,
klimy, nawiewow, ogrzewania byla umieszczona na konsoli centralnej. I co? I
g...no. Designerzy, gadzeciarze, marketingowcy zaczynaja ladowac do aut
nowinki. Czy sa zle czy dobre to zawsze sprawa dyskusyjna. Jedno jest pewne. Od
lat wiadomo, ze klima to AC, a nie srebrna galka w miejscu hamulca recznego.
Zegarow wiekszosc kierowcow zegarow szuka za kierownica. Kierowca uzywajacy
jednego samochodu predzej lub pozniej sie przyzwyczai. A co z kierowcami,
ktorzy czesto zmieniaja samochody? Jedziesz sobie na wakacje i nie umiesz
obsluzyc wydziczonej galki od kierunkowskazow, ktore teraz juz nie ma zapadki.
Szukasz predkosciomierza odruchowo za kierownica. Ups. Nie ma go. Zapominasz
wiec o drodze i szukasz predkosciomierza. Jest. Designerzy w kilku zaledwie
modelach lansuja centralne zegary. Pytanie tylko, czy zanim sie wszyscy
przyzwyczaimy do centralnych zegarow, nie okarze sie, ze designerzy nie spia i
teraz zegary umieszca np. na centralnej konsoli, a wlacznik kierunkow na
kierownicy. No, aby nie odrywac rak...

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Pytanie tylko, czy zanim sie wszyscy przyzwyczaimy do centralnych zegarow,
> nie okarze sie, ze designerzy nie spia i teraz zegary umieszca np. na
> centralnej konsoli, a wlacznik kierunkow na kierownicy. No, aby nie odrywac
> rak...


Predzej doczekamy sie jasticka zamiast kierownicy, ktora stanie sie tym samym atrybutem lamerow :-P

[zbig73]

będziesz skośnooki

Żadnych. Chyba, że dla producenta.

[ppo]

Osobiście nie dostrzegam żadnych zalet takiego rozwiązania z punktu widzenia
klienta. Dla producenta natomiast główną zaletą jest symetria. Można wtedy
produkować jeden typ deski rozdzielczej na ruch prawo- i lewostronny. Pierwsze
auto, w którym spotkałem się z takim rozwiązaniem było renault twingo.

[edek40]

Wiekszosc/wszystkie tych aut ma niesymetryczne deski, ktore moga uchodzic za symetryczne. Z reszta deska to nie taki drogi element. Za to zegary juz tak. I wez taka primere, ktorej zegary zwrocone sa w kierunku kierowcy. Czyli producent nie dosc, ze musi produkowac dwie deski, to jeszcze lewe i prawe zegary. Ale spokojnie, klient za to zaplaci. Albo w postaci podwyzszonej ceny, albo niedotestowanego auta.

IMO w wersji retro to rozwiązanie...

[simr1979]

...ma swoj urok - Morris Minor, Mini (również to współczesne)....

[speedone]

wroce do yariska jako samochod na nauki jazdy i na egzaminy , jadac z kursantem
istruktor nie widzi predkosci muszi nachylac sie zeby cokolwiek zobaczyc. Mi
jakos nieprzypadlo do gustu takie rozwiazanie.