francuskie auta prawie niezawodne

[franko25]

Z testów ADACa wynika, że Francuzi wreszcie wzięli się za porządne robienie
samochodów, może w końcu zmieni się światopogląd o awaryjności renówek,

www.automoc.pl/aktualnosci/aktualnosci/samochody-renault-malo-awaryjne.html

[iberia.pl]

prawie robi wielka roznice.....jakos praktyka dowodzi czegos dokladnie innego...

[mobile5]

iberia.pl napisała:
jakos praktyka dowodzi czegos dokladnie innego..

Czyja praktyka?

[grodek75]

mobile5 napisał:
> iberia.pl napisała:
> jakos praktyka dowodzi czegos dokladnie innego..
> Czyja praktyka?

Na przykład moja. Renault Megane II 1,5dci, data zakupu XII/2005.
Przebieg do dziś 35 000km.
Usterki: na początku wezwanie na akcję serwisową gdyż otwieranie elektrycznych
szyb groziło podobno odpaleniem poduszek, dalej: skrzypienie i trzeszczenie
wszystkich możliwych plastików we wnętrzu, woda stojąca od pół roku w kieszeni
drzwi kierowcy (serwis po raz czwarty próbuje usunąć usterkę), odpadająca po
raz trzeci osłona podsilnikowa, wymiana dwóch zerwanych poduszek pod silnikiem
przy 27 000km, stuki w przednim zawieszeniu, awaria świateł stop przy 20 tys.
km, czyszczenie przednich hamulców co 5 tys. km (pojawiają się odgłosy tarcia
jak przy zużytych klockach. Diagnoza serwisu: błąd konstrukcyjny zacisku - cały
pył z klocków pozostaje wewnątrz zacisku. Chyba mają rację, gdyż kołpaki zawsze
są prawie czyste. Same hamulce bardzo skuteczne), przepalające się raz na
kwartał żarówki reflektorów głównych (aby je wymienić trzeba jechać do serwisu,
gdyż przeciętny użytkownik nie jest w stanie tego zrobić)
To tyle. Na półtora roku użytkowania i niespełna 40 tys. km to chyba "nieźle".
Ogólnie samochodem jeździ się bardzo dobrze. Jest bardzo wygodny, ma ciekawy
design, bardzo przyjazne dla kierowcy wnętrze, dobre jak na 1,5 litra
pojemności osiągi (jak sądzę mające niestety wpływ na żywotność silnika),
bardzo dobre wyposażenie w zakresie bezpieczeństwa (8 x AirBag, ABS, asystent
hamowania - to ostatnie rewelacja, gwałtownie hamując kierowca czuje się jakby
ktoś złapał liną tył samochodu), bogate (jak na klasę auta) wyposażenie za
rozsądne pieniądze (klima, 4 x elektryczne szyby, elektryczne lusterka,
automatyczne światła, automatyczne wycieraczki, bardzo dobry sprzęt grający,
mnóstwo schowków)
Tylko jak to wszystko będzie działać za 3 - 4 lata...?

[mobile5]

grodek75 napisał:
> Na przykład moja.

Współczuję, moja praktyka jest inna.

[skyddad]

Witaj c64,
Zgadzam sie z Toba w 100%.Przed paroma dniami ogloszono taka wiesc zdobyta na
podstawie uslug ratunkowych na szosie i naprawczych w firmach.
Oczywiscie pierwsze miejsce ma Renault wszystkie modele.Te wiesc oglosily
www.motormannen.se/ i ADAC. Auto piecio letnie jest juz zagrozeniem dla
ruchu puublicznego uklad hamulcowy przerdzewialy itp.
Pzdr.Sky.

[chris62]

skyddad napisał:

> Witaj c64,
> Zgadzam sie z Toba w 100%.Przed paroma dniami ogloszono taka wiesc zdobyta na
> podstawie uslug ratunkowych na szosie i naprawczych w firmach.
> Oczywiscie pierwsze miejsce ma Renault wszystkie modele.Te wiesc oglosily
> www.motormannen.se/ i ADAC. Auto piecio letnie jest juz zagrozeniem dla
> ruchu puublicznego uklad hamulcowy przerdzewialy itp.

Chyba przesada jakaś - układ hamulcowy należy sprawdzać raz do roku i
interweniować jeśli są oznaki zużycia wątpię aby tarcze hamulcowe wytrzymały
więcej niż 5 lat intensywnego używania a nawet jeśli to rdza na tarczy
zagrożeniem nie jest widuję to w nowych autach wszystkich marek.
Co za tym idzie muszą być wymienione na nowe, klocki rdzewieć nie mogą przewody
też więc conajmniej dziwny zarzut.
To tak jakbym powiedział że w monitorze lcd kineskopy padają.

[grodek75]

Może Ty masz wyjątkowe szczęście, a ja niesamowitego pecha. Choć wątpię, bo
przy każdej wizycie w serwisie spotykam innych użytkowników Megane z podobnymi
usterkami. Czyli problemy nie dotyczą tylko mojego egzemplarza.

[mobile5]

Może dlatego że francuskie, ale nie Renault.:-)

[skyddad]

Chris 62,
nie tu sie nie mowi o uslugach servisowych tylko o problemach i do tych hamulcow
sa wliczane skorodowane przewody hamulcowe.To jest powazne niedopatrzenie ze
strony producenta.Przewody w Volvie po 10 latach przelecisz powietrzem sprezonym
a tu sie wszystko blyszczy.Niestety w Renault korozja idzie pod farba i to jest
naprawde niebespieczenstwo.W Szwecji prawie megamki to wszystkie juz po pieciu
latach maja wymieniana czesc przewodow hamulcowych.Nasz klimat tez sie do tego
przyczynia.Dlaczego inni maja to w okolicach 10-12lat.
Francuskie wcale tak zle nie jest spojrz na Citroena i Pegeuota,dzisiaj naprawde
sa niezlymi autami.
Pzdr.Sky.

[chris62]

skyddad napisał:

> Chris 62,
> nie tu sie nie mowi o uslugach servisowych tylko o problemach i do tych hamulco
> w
> sa wliczane skorodowane przewody hamulcowe.To jest powazne niedopatrzenie ze
> strony producenta.
Wpadłem w panikę popatrzyłem pod samochód - rzeczywiście niedopatrzenie przewody
w większości są z tworzywa a nie metalowe więc wniosek taki, że w Szwecji
rdzewieje nawet tworzywo sztuczne?
A w Polsce klimat dla przewodów i blachy chyba jeszcze gorszy niż w Szwecji bo
solą sypią na potegę a jakoś mojego Scenica ponad 7-mio letnie i w megance 10
letnie przewody mają się dobrze. W obu autach wymieniałem tarcze hamulcowe,
klocki i płyn.
No ale OK niech będzie że trzeba szybciej wymienićniz w Volvo tyle że kiedy oba
auta stoja w salonie to jest coś co je istotnie rózni - cena.
Jeżeli już mówimy francuskie, szwedzkie, niemiecke itd. to proponuję robić
porównania w tej samej klasie cenowej i użytkowej.
Ja oceniam samochód pod kątem pieniezy jakie za niego zapłaciłem i nie wymagam
żeby miał osiągi , komfort i wyposażenie Merca CL500 skoro kosztował 10x mniej.

[black_code]

chris62 napisał:

> skyddad napisał:
>
> > Chris 62,
> > nie tu sie nie mowi o uslugach servisowych tylko o problemach i do tych h
> amulco
> > w
> > sa wliczane skorodowane przewody hamulcowe.To jest powazne niedopatrzenie
> ze
> > strony producenta.
> Wpadłem w panikę popatrzyłem pod samochód - rzeczywiście niedopatrzenie
przewod
> y
> w większości są z tworzywa a nie metalowe więc wniosek taki, że w Szwecji
> rdzewieje nawet tworzywo sztuczne?

Ja jeszcze nie widzialem przewodow hamulcowych z tworzywa sztucznego no
ale ty moze takie masz .W takim razie w nastepnej generacji beda juz
pewnie przewody bezprzewodowe a plyn bedzie teleportowany .
Moze pomyliles je z paliwowymi ?
Te przewody sa pewnie w koszulce z tworzywa a po co to chyba sie
domyslisz

[chris62]

No cóż byłem po piwku wiec sprawdzę jeszcze raz na trzeźwo :))
W każdym razie nie wymieniałem ich więc jestem potencjamlnym zagrożeniem na
drodze a to mnie martwi wiec i tak muszę je dobrze sprawdzić.

[01boryna]

mobile5 napisał:

> grodek75 napisał:
> > Na przykład moja.
>
> Współczuję, moja praktyka jest inna.


Tez mialem przyjemnosc z Renault. W 1996 kupilem nowa Lagune. Pierwsze poltora
roku bylo w miare spokojne a potem sie zaczelo. Nie opisze wszystkich usterek
(kiedys juz to zrobilem) ale do najwazniejszych nalezalo: wymiana pompy wodne
(70DM), dwa razy wydech, klimatyzacja (1200 DM), zarwany fotel, niegrzejecy
tylna szyba, zawieszenie przednie,popsute ABS, ciagle psujaca sie lektryka itp.
W sumie fajne auto gdyby nie te awarie...

[chris62]

Nie powinieneś zmienić serwisu?
Mi ASO próbowało popsuć Megane 1 ale w porę się zorientowałem.
Efekt? Autko do dziś jeździ bez problemów (rocznik 1997).
Scenica dojeżdzam ponad 7 lat bez problemów.
Raz w roku wizyta u mechanika na przegląd wymiana zużytych elementów, oleju
filtrów i jazda.
Sporadycznie trzeba przyjechać drugi raz np na wymianę tłumika (padł po ponad 6
latach) lub akumulatora (wymieniałem po 4 latach - oryginalnie był ciut za mały
jak na polskie warunki i silnik 2 l.)
Patrząc w statystyki to można by pomyśleć "rany bombe" ale złom a jednak jestem
zadowolony czego dowodzi fakt że oprócz tego szajsu niczym przez 7 lat nie
jeździłem.
Zresztaczęsto bywa tak że na gwarancji ludzie mająpoblemy a po gwarancji jak
ręką odjął no i bywa teżna odwrót a to chyba gorzej.

Nigdy w polonezie nie miałem takich problemów

[micmarci]

jak tu piszecie. rocznik 1999 caro+ 63000 km (od początku mój)olej zmieniam
5w50 mobil1 raz na rok. trzymam sie przegladow. I ja też myślę cały czas o
zmianie na zachodni?

[wallenrode]

dlaczego Iberia nie lubisz francuskich samochodów???

Sprytna ściema PR Renault

[c64]

Tu jest link do pełnego rankingu:

www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pdf
może nowe jakoś jeżdzą, ale 5 letnie sypią się do kwadratu we wszystkich
segmentach.

[piotr33k2]

a g...prawda ,jeżdze clio dieslem z 99 roku i nic ponad standartowe wymiany
zużywających sie elementów (jak we wszystkich markach) sie złego nie dzieje a
silniczek chodzi jak zegarek chociaż ma ponad 150 tys ,żadnych wycieków ,w
silniku tylko świece wymieniałem .

[franko25]

to Ci sie chyba trafił dobry egzemplarz, bardzo dobrze, ale fakt faktem,
starsze renówki sie psuły często, a nowsze rzeczywiscie moga byc dobre, to sie
okaże za parę lat

[tipp01]

Jak kupiłem nowego poloneza to przez pierwsze dwa lata eksploatacji nic się z
nim nie działo. Drugie auto miało to samo. Z trzecim już gorzej bo miska olejowa
była nieszczelna.
Najgorsze, że ludzie nabierają się na takie rzeczy...

[inkapek]

moja renóweczka ma już 22 latka(w tym roku kończy) i wszystko jest w niej
orginalne(silnik jest od nowości ten sam) no tylko to co sie złużywa to było
wymieniane.ale silnik jest tak samo stary jak obudowa i śmiga jak ta
lala.silnik 1,3 benzyna na liczniku 160 max a ja nią wyciągam jeszcze 140.mam
ją od 5 lat i nie nażekam.choć przyznam że chcę ją zmienić bo rodzinkę będę
zakładać i zamalutka jest moja renia)ale sprzedać jej nie sprzedam sentymencik
jakiś taki mam. a muszę sie pochwalić że w miesiącu robię nią trasę 500km i
tylko raz mi zawiodła ale to nie jej mechanika tylko domowej roboty
immobilaizer który musiałam zdemontować bo na trasie sie popsół i odciąl mi
paliwko i stałam troszkę czekając na pomoc.pozdro

[robert888]

z ciebie to niezła pierdołeczka jest....I gadaneczke masz że talalaleczka.
A tu mały gratisik - radeczka: Kup słowniczek wyjdzie ci na zdróweczko, a
renóweczke wyrzuć na fajansik bo stanowisz zagrożoneczko na dróżkach.

[michaelm3]

hehe, dobre;-)))

[inkapek]

po pierwsze jak bym była zagrożeniem to przeglądów by nie przeszła. a po drugie
nie chcesz w to wierzyć to nie ale nie musisz mnie obrażać. samochód mój jeżdzi
ma autentycznie 22 lata i jest to renaut 5.w porównaniu do innych nie podaję
błędnych info ale te które znam z własnego życia.chciałam się pochwalić że jest
jedna taka renaut która bije wasze mity na temat psucia się tych aut.

[franko25]

Gratuluje ze trafilas na taki niezawodny egzemplarz, jednak kilka wyjatkow nie
zmienia rzeczywistej reguly

[piotr33k2]

franko25 napisał:

> jednak kilka wyjatkow nie
> zmienia rzeczywistej reguly
he he ,a gdzie ci taką "rzeczywistą regułe" ogłosili? na forum? he he,facet
puknij sie deczko w dekiel ,a w renówce pewno nawet nie siedziałes ,zobacz ile
renówek i francuzów nawet w wymagających i wybrednych niemczech jeżdzi ,napewno
więcej niż fiatów czy fordów to samo w angli.

[skyddad]

Piotrze 33k2,
jezdza ale zobacz jak starymi do trzech lat a pozniej kupuja nowy i tego
problemu z wiekiem auta nie doswiadczaja.
Pzdr.Sky.

[piotr33k2]

z wiekim to kazde auta doświadczają problemów łącznie nawet z
mercedesami ,wyjątkiem są tu tylko japończycy ale to tez nie do końca, w każdym
razie nie sądze aby ogólnie "francuzy" były gorsze od np fiatów czy fordów a sa
napewno lepiej wyposazone i lepsze w prowadzeniu a ich rzekoma awaryjnosc to
tylko mit, przestarzały zresztą mit kultywowany przez ludzi na ogół nigdy nimi
nie jeżdżący ,np peugoty czy reno clio od lat to jedne z lepszych aut
rywalizujące pod każdym wzgledem z konkurencją nawet tą niemiecką czy
japonską.

[grodek75]

piotr33k2 napisał:
"...a ich rzekoma awaryjnosc to tylko mit, przestarzały zresztą mit kultywowany
przez ludzi na ogół nigdy nimi nie jeżdżący..."

Przecież powyżej podałem konkretne przykłady usterek Meganki, z którymi ja się
zetknąłem w samochodzie którym jeżdżę.
Czego Ci jeszcze trzeba? Kopii książki serwisowej? Tak się składa, że serwisy
Renault rękami i nogami bronią się przed wpisywaniem do nich czegokolwiek.
To jest pewnie powód dla którego statystyki usterkowości Renault wyglądają
lepiej niż statystyki firm niezależnych, które skrupulatnie odnotowują każdą
awarię...

[chris62]

skyddad napisał:

> Piotrze 33k2,
> jezdza ale zobacz jak starymi do trzech lat a pozniej kupuja nowy i tego
> problemu z wiekiem auta nie doswiadczaja.

Akurat dużo jeżdzę po niemieckich autostradach i starych renówek np model 19, 1
Laguna 1 oraz Twingo widuję sporo na pewno więcej niż wszystkich Toyot razem
wziętych - kiedyś nawet dyskutowałem z Niknejmem o tym jakie prawdopodobieństwo
jest odnotowania przez ADAC awarii na drodze kiedy na 100 aut jadą 2-3 Toyoty i
30-40 VW.
Zresztą można by sięzdziwićale na zachodzie jeździ jeszcze sporo staruszków
wszystkich marek.

[niknejm]

chris62 napisał:

> Akurat dużo jeżdzę po niemieckich autostradach i starych renówek np model 19,
1
> Laguna 1 oraz Twingo widuję sporo na pewno więcej niż wszystkich Toyot razem
> wziętych - kiedyś nawet dyskutowałem z Niknejmem o tym jakie
prawdopodobieństwo
> jest odnotowania przez ADAC awarii na drodze kiedy na 100 aut jadą 2-3 Toyoty
> i 30-40 VW.

I chyba Ci odpowiedziałem, że robisz sobie jaja :-) Ilość holowań ADAC podaje
na 1000 aut. Nie w wartościach bezwzględnych. Dane dla modeli egzotycznych nie
są podawane ze względu na małą próbkę.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

niknejm napisał:

> I chyba Ci odpowiedziałem, że robisz sobie jaja :-) Ilość holowań ADAC podaje
> na 1000 aut. Nie w wartościach bezwzględnych. Dane dla modeli egzotycznych nie
> są podawane ze względu na małą próbkę.
>
Każdy ze statystyki wyciąga własne wnioski ja domniewywam że skoro Auto marki A
występuje codziennie na drogach w 10 krotnie mniejszej ilości niż auto marki B
to jest większe prawdopodobieństwo że zderzę sie za autem marki B lub że to
ostatnie napotkam zepsute.
Jaki to ma wpływ na statystykę awarii aut/1000 zarejestrowanych? nie wiem
dochodzą tu zagadnienia losowe częstotliwość próbki może specjalista od
statystyk to wyjaśni.
Nie podważam tu tej statystyki zwracam uwagę na podstawę - próbkę statystyczną,
która tu jest z natury rzeczy losowa.

Nawet jeśli ten wpływ jest zakładam zerowy to Ty sobie za to robisz jaja
wyrokując jakoby statystyczna ADACowa różnica nawet 50 aut na 1000 była tu jakąś
podstawą do wyrokowania o niezawodności aut skoro każdy model występuje w wielu
wersjach i np model z silnikiem A może sie psuć a model z silnikiem B może być
bezawaryjny w statystyce trafiają do tego samego worka.
W czasie kiedy marki europejskie zbierały doświadczenia na commonrailach i
płaciły frycowe (awarie turbo) Honda oferowała jedynie sprawdzone silniki
benzynowe - zapewne w statystyce sporo zyskała nie sądzisz?

[niknejm]

chris62 napisał:

> niknejm napisał:
>
> > I chyba Ci odpowiedziałem, że robisz sobie jaja :-) Ilość holowań ADAC po
> > daje
> > na 1000 aut. Nie w wartościach bezwzględnych. Dane dla modeli egzotycznyc
> > h nie są podawane ze względu na małą próbkę.
> >
> Każdy ze statystyki wyciąga własne wnioski ja domniewywam że skoro Auto marki
> A
> występuje codziennie na drogach w 10 krotnie mniejszej ilości niż auto marki B
> to jest większe prawdopodobieństwo że zderzę sie za autem marki B lub że to
> ostatnie napotkam zepsute.

W przeliczeniu na 1000 aut danego modelu? :-) Chris, nie pisz proszę głupot.
Podstawy statystyki były już w 7 klasie podstawówki :-) Przynajmniej za 'moich'
(fakt - dość dawnych) czasów. Potem omawiano to znacznie szerzej w liceach i
technikach. A tak się składa, że metody ilościowe były jedną z moich
specjalizacji na studiach.

> Jaki to ma wpływ na statystykę awarii aut/1000 zarejestrowanych? nie wiem
> dochodzą tu zagadnienia losowe częstotliwość próbki może specjalista od
> statystyk to wyjaśni.

Auta, które podawane są w tych statystykach mają wystarczającą próbkę, aby
wyciągać statystycznie poprawne wnioski. Zauważ, że b/d na przykład dla Aston
Martina - za mała próbka, aby wyniki miały sens.

> Nawet jeśli ten wpływ jest zakładam zerowy to Ty sobie za to robisz jaja
> wyrokując jakoby statystyczna ADACowa różnica nawet 50 aut na 1000 była tu
> jakąś podstawą do wyrokowania o niezawodności aut skoro każdy model występuje
> w wielu
> wersjach i np model z silnikiem A może sie psuć a model z silnikiem B może być
> bezawaryjny w statystyce trafiają do tego samego worka.

Aha, czyli wszystkie Laguny są super, za to np. wersje 1.9 diesel stają co 50
km i 'wyrabiają' statystykę? ;-)

> W czasie kiedy marki europejskie zbierały doświadczenia na commonrailach i
> płaciły frycowe (awarie turbo) Honda oferowała jedynie sprawdzone silniki
> benzynowe - zapewne w statystyce sporo zyskała nie sądzisz?

Honda oferowała w tym czasie silniki diesla innych producentów. Fakt, że
kiepskie i awaryjne w porównaniu z benzynówkami własnej produkcji. Według
Ciebie (patrz powyżej) oznacza to, że Hondy (stare) są jeszcze niezawodniejsze
niż ADAC podaje - jeśli wywalić z próbki te diesle, które są tam (jak
najbardziej) ujęte. ;-)

Pzdr
Niknejm

[chris62]

>
> Honda oferowała w tym czasie silniki diesla innych producentów. Fakt, że
> kiepskie i awaryjne w porównaniu z benzynówkami własnej produkcji. Według
> Ciebie (patrz powyżej) oznacza to, że Hondy (stare) są jeszcze niezawodniejsze
> niż ADAC podaje - jeśli wywalić z próbki te diesle, które są tam (jak
> najbardziej) ujęte. ;-)
>
> Pzdr
> Niknejm


No i zapewne jak się w hondzie coś psuje to akumulator (24% wszystkich awarii) i
awaria ogumienia :)

[...]

[piotrek1510]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adamczyks]

a ja mam rumuniskie reno - i na niezawodnosc nie ma co narzekać 30.000 bez
usterki silnik ani grama oleju nie bierze tylko 1 zarowke h4 wymienilem - jedyne
koszty
natomiast aso reno to porażka... zdzeraja i nie szanuja klienta...

[niknejm]

1. Czytałem wywiad z człowiekiem z Renault. Podobno 'wzięli się' za
niezawodność i trwałość swoich aut.
2. Historycznie było tak, że Renault i Peugeot nieźle wypadają w ADAC do 3 lat.
Potem następuje bardzo szybki wzrost awaryjności. Przy autkach starszych (>=5
lat) wygląda to już bardzo kiepsko. I tak jest od lat.

Szczerze mam nadzieję, że trwałość autek z Francji się poprawi. Dobrze mieć
duzy wybór na rynku. :-) Póki co ja (ze względu na powyższe) 'francuza' raczej
nie kupię.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

Życie tym co było a nie jest to typowe dla Polaków.
testy.autocentrum.pl/go/41__Malo_awaryjne_Renault__438378460.html

[aneta362]

Współczuję wszystkim którzy trafili na jakieś dziwne egzemplarze, ale wiecie ze
jeżdżę od 3 lat meganką II, mam już 75000km na liczniku i poza duperelami
gwarancyjnymi jest ok. Renówki to super auta.

[piotr33k2]

i wszystko na temat ,no może bez przesady z ta jakoscia ale napewno komfort
jazdy jeden z lepszych a awaryjnosć nie odbiega od wielu marek np. jak już
mówiłem od fiatów czy fordów .