moment obrotowy a przyspieszenie

[andip]

Zastanawiam się nad tym dlaczego ten sam model samochodu z silnikiem
benzynowym o mocy np. 100 KM i momencie obrotowym 130 Nm przy 4200
obr./min. szybciej osiąga prędkość od 0 do 100 km/h niż z silnikiem
diesla o niższej mocy, ale z dużo wyższym momentem obrotowym - 200
Nm przy 1900 obr./min. Przecież wyższy moment oznacza lepsze
przyspieszenie.
Wiecie jak to zwięźle wytłumaczyć ?

Najpierw nam wytlumacz

[dewulot1]

Co masz na mysli mowiac:
Przecież wyższy moment oznacza lepsze
> przyspieszenie.
Bo mowisz o momencie na silniku, a o przyspieszeniu decyduje moment
na kolach. Tak z grubsza.
Slusznie zauwazyles jednak ze ten sam model samochodu z silnikiem o
mniejszej mocy ma gorsze przyspieszenie.

[andip]

Mam na myśli moment obrotowy, czyli te 200 Nm (diesel). Auto wtedy
startuje spod świateł jak rakieta i zostawia w tyle auta o większej
mocy z silnikami benzynowymi. Tylko biorąc pod uwagę czas do setki,
to te benzynowe w którymś momencie powinny wyprzedzić tego diesla.
Hmm ??

[sum_tzw_olimpijczyk]

Start spod świateł to raczej problem kierowcy, a nie zaleta dużego momentu. Auta
o podobnej masie i mocy będą podobnie przyspieszać, kwestia tylko wykorzystania
posiadanych możliwości przez kierownika. Nieco upraszczam, ale to co wypisują
kretyni na forach dieslowskich woła o pomstę do nieba - że niby Golf TDI 90KM
"bierze" spod świateł 100-140KM benzyny, bo ma taki gigantyczny moment...

[nfplakto]

> Slusznie zauwazyles jednak ze ten sam model samochodu z silnikiem o
> mniejszej mocy ma gorsze przyspieszenie.

Mercedes E200 Kompressor, 184KM, 250Nm:

0-100 km/h:
manual: 9,1s
automat: 9,4s

Mercedes E220 CDI, 170KM, 400Nm:

0-100 km/h:
manual: 8,4s
automat: 8,6s

Mercedes E350, 272KM, 350Nm:

0-100 km/h:
manual: -
automat: 6,9s

Mercedes E320 CDI, 224KM, 540Nm:

0-100 km/h:
manual: -
automat: 6,8s

[mobile5]

0-50 może być jeszcze lepsze dla diesla. Masz może dane 0-200, lub np. 0-160 dla tych samochodów?

[tiges_wiz]

sama moc bez masy niewiele mowi .. takie renault magnum ma 600 KM i nic :D

[sum_tzw_olimpijczyk]

Fajne te przyspieszenia, może przewaga diesla do setki to kwestia przełożeń
skrzyni, które akurat powodują dobry start do setki, a potem jest gorzej?

[tiges_wiz]

Diesel moze miec tam plaski przebieg mocy wiec bedzie sie zachowywal jak ze
skrzynia bezstopniowa. Po prosty bedzie mniej strat.

mercedesy faktycznie nie potwierdzają

[andip]

Przy mercach niewielka różnica jest na korzyść diesli. Chyba przez
te duże moce. Ale np. renault clio benzyna:
1.6 110 KM, 151 Nm przy 4250 obr/min to od 0 do 100 km/h = 10,2 s
renault clio diesel:
1.5 85 KM, 200 Nm przy 1900 obr/min to od 0 do 100 km/h = 12,7 s
a startuje dużo lepiej niż benzynowy.

[...]

[sum_tzw_olimpijczyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Lol :D

[sum_tzw_olimpijczyk]

Skasowali mój wpis :D

[dewulot1]

Po przejrzeniu Twoich danych umocnilem sie w przekonaniu ze nie
kazda firma potrafi zrobic dobry samochod benzynowy.

[tiges_wiz]

> Wiecie jak to zwięźle wytłumaczyć ?

Skrzynia biegow i przekladnia glowna
Bardziej zwiezle nie potrafie :)

blad, po raz n-ty zreszta ...

[fazi_ze_sztazi]

kilkaset lat temu pan Newton wymyslil (i wciaz w to wierzymy), ze
cialo bedzie poruszac sie ruchem zmiennym, jesli zostanie zachwiana
rownowaga sil dzialajacych na to cialo.
jesli mowimy o przyspieszaniu samochodu, to jest to przewaga sily
napedowej przylozonej na kolach nad skladowa sil oporu (toczenia,
powietrza)
sila napedowa na kolach jest funkcja mocy silnika, (ktora nie jest
stala w zakresie obrotow) oraz przelozen w ukladzie i strat.
skladowa sil oporu (dla danego auta) pozostaje (w przyblizeniu)
funkcja oprow powietrza zaleznych wylacznie od predkosci.
(przypominam: DLA DANEGO AUTA, a wiec Cx, pole powierzchni czolowej,
masa itp sa stale, zakladam niezmiennosc wsp. tarcia, ale tak
naprawde staly to on nie jest).
Jesli chcesz dowiedziec sie jak dane autko bedzie przyspieszac,
musisz zatem zaglebic sie troszke bardziej: obroty/moc
chwilowa/przelozenia/masa.
pozniej mozesz te dane / wykresy porownac i juz wszystko bedzie
jasne.

pzdr.

[dewulot1]

> sila napedowa na kolach jest funkcja mocy silnika, (ktora nie jest
> stala w zakresie obrotow) oraz przelozen w ukladzie i strat.

Sila napedowa na kolach jest funkcja momentu silnika i przelozen, a
nie mocy silnika i przelozen.
Rozumiem ze to tylko przejezyczenie.

[fazi_ze_sztazi]

absolutnie masz racje ze sila na kolach wynika z momentu na silniku,
przelozen i strat, ALE moc i moment sa ze soba powiazane stala
zaleznoscia fizyczna, wiec mowiac o mocy nie popelnilem bledu.

MOC = Moment * obroty / 7022
gdzie:
P [KM] = M [Nm] * obr/min. / 7022

calym moim wywodem chcialem tylko niektorym zwrocic uwage na fakt iz
ich blad polega na porownywaniu wartosci dla jednego punktu pracy
silnika. Na dodatek biora pod lupe max. wartosci momentu i mocy dla
dwoch roznych predkosci obrotowych, zaczynaja tym zonglowac i
wychodzi wielka KUPA (bo nic innego nie wyjdzie jak sie porownuje
jablka z pomaranczami).
Natomiast rozpedzajac auto oczywiscie wykorzystujemy caly zakres
predkosci obrotowych (czytaj mocy) i stad te roznice w
przyspieszaniu modeli z roznymi silnikami.
Silnik diesla ma wyzsza moc przy nizszych obrotach (ten ukochany
moment wyznawcow nowej wiary XXI wieku) od porownywalnej jednostki
benzynowej (szczegolnie jak zaczniemy porownywac wolnossaca benzyna
i TD) {porownywalna znaczy o podobnej mocy max.}.
Ale moc ta nie rosnie podobnie szybko jak moc w silniku benzynowym
(plaska charakterystyka momentu w porownaniu do wznoszacej sie
krzywej momentu dla benzyny). I ot cala filozofia odejscia diesla
spod swiatel ale gorszych wynikow w sprincie do setki lub na 1/4
mili.

pzdr.

[dewulot1]

Prosze zwrocic uwage na moje twierdzenie ze (zakladajac taka sama
mase samochodu) ten o wiekszej mocy przyspiesza lepiej, a nie ten o
wiekszej mocy maksymalnej przyspiesza lepiej. Benzynowce maja miedzy
soba podobny przebieg krzywej mocy dla calego zakresu obrotow,
podobnie diesle. Moze sie jednak zdarzyc ze turbodiesel o mniejszej
mocy maksymalnej ma w pewnym zakresie obrotow wieksza moc niz
benzynowiec o wiekszej mocy maksymalnej, co moze skutkowac lepszym
przyspieszeniem, na przyklad na pierwszych dwudziestu metrach.

> Natomiast rozpedzajac auto oczywiscie wykorzystujemy caly zakres
> predkosci obrotowych (czytaj mocy) i stad te roznice w
> przyspieszaniu modeli z roznymi silnikami.

To jest chyba prawdziwe tylko dla jazdy na jednym biegu. Przy
rozpedzaniu zmieniajac biegi wykorzystujemy tylko zakres obrotow
mozliwie najblizszy obrotom mocy maksymalnej, bron boze momentu
maksymalnego.
Ci co sie scigaja momentem, scigaja sie przez moment.

P.S. Przedtem odpowiedzialem Tobie bo myslalem ze Twoj pierwszy post
byl odpowiedzia na moj, a nie zalozyciela watku.

[sum_tzw_olimpijczyk]

To odpowiedzcie mi, jak to będzie w sprincie mojego diesla (moment max od 2200
do 2600, moc max od 3800 do 4700) z taką np. Hondą Civic 1.8 140KM, która ma
moment max przy 4300, a moc przy 6300? Ciekawi mnie jak by wyszło takie porównanie

[mobile5]

Na jedynce powinieneś być odrobinę lepszy, później przyspieszenia powinny się wyrównać, zakładając podobne opory i masę.
Masz Cartest i pytasz?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Cartest nie daje możliwości ułożenia krzywych momentu i mocy tak jak to ma
miejsce np. w moim samochodzie (chyba że nie wiem o takiej opcji, że można:)

[fazi_ze_sztazi]

dewulot1 napisał:

> Prosze zwrocic uwage na moje twierdzenie ze (zakladajac taka sama
> mase samochodu) ten o wiekszej mocy przyspiesza lepiej, a nie ten
o
> wiekszej mocy maksymalnej przyspiesza lepiej.

crannmer kiedys napisal "pole pod krzywa mocy" i wywolal tym salwe
smiechu podworkowych inzynierow, ale to jest wlasnie to o czym ty
wspominasz. ja tez na to zwrocilem uwage - jeden punkt pracy silnika
nie odpowie na na to jak szybko auto bedzie przyspieszac.

Moze sie jednak zdarzyc ze turbodiesel o mniejszej
> mocy maksymalnej ma w pewnym zakresie obrotow wieksza moc niz
> benzynowiec o wiekszej mocy maksymalnej, co moze skutkowac lepszym
> przyspieszeniem, na przyklad na pierwszych dwudziestu metrach.
tak wlasnie jest dla TD i wolnossacej benzyny, ulubione obiekty
porownan "papierowych" masochistow, ktorzy oprocz pytan "panie ile
to poleci" oraz "ile ma liczniku", udowadniaja wyzszosc jakiegos
diesla nad jakas benzyna na podstawie danych mocy/mom. max.

> To jest chyba prawdziwe tylko dla jazdy na jednym biegu. Przy
> rozpedzaniu zmieniajac biegi wykorzystujemy tylko zakres obrotow
> mozliwie najblizszy obrotom mocy maksymalnej, bron boze momentu
> maksymalnego.
wykorzystujemy taki zakres obrotow jaki musimy wykorzystywac,
wynikajacy z przelozen w skrzyni biegow. mozemy sie rozpedzac w
zakresie 5 do 6 tys obrotow jesli mamy 6 czy 7 biegow w skrzyni.
jesli tych biegow mamy 3 lub 4 (stare automaty) to zakres obrotow
bedzie odpowiednio wiekszy, czy tego chcemy czy nie.

pzdr.

[klemens1]

> crannmer kiedys napisal "pole pod krzywa mocy" i wywolal tym salwe
> smiechu podworkowych inzynierow, ale to jest wlasnie to o czym ty
> wspominasz

A nie chodzi raczej o pole pod krzywą momentu obrotowego? Jak porównamy 2
silniki - jeden z 2x mniejszym zakresem obrotów ale za to z 2x większym momentem
to by się zgadzało.

[simr1979]

klemens1 napisał:

> > crannmer kiedys napisal "pole pod krzywa mocy" i wywolal tym salwe
> > smiechu podworkowych inzynierow, ale to jest wlasnie to o czym ty
> > wspominasz
>
> A nie chodzi raczej o pole pod krzywą momentu obrotowego?

A co to za różnica ? Ważne, żeby na osi poziomej wykresu była prędkość LINIOWA
POJAZDU, a nie OBROTOWA SILNIKA (bo wówczas uwzględnione jest przełożeni układu
napędowego, łącznie z wielkością kół)...

[klemens1]

> A co to za różnica ? Ważne, żeby na osi poziomej wykresu była prędkość LINIOWA
> POJAZDU, a nie OBROTOWA SILNIKA

Głównie taka, że wszystkie wykresy mają jako argument właśnie prędkość obrotową
silnika.

[tiges_wiz]

free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach1.jpg
tu masz sile na kolach 1.8T ;) w niutonach

[klemens1]

A oś x to prędkość liniowa kół?

[tiges_wiz]

predkosc pojazdu x10 .. mozesz sobie zamienic na predkosc kol.

[tiges_wiz]

no raczej o pole pod krzywa momentu chodzi ;)
przy zastosowaniu przekladni bezstopniowej pole pod krzywa mocy jest niewielkie
(wlasciwe zakres obr. uzytecznych to punkt ;), a osiagi o wiele lepsze )

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> no raczej o pole pod krzywa momentu chodzi ;)
> przy zastosowaniu przekladni bezstopniowej pole pod krzywa mocy jest niewielkie
> (wlasciwe zakres obr. uzytecznych to punkt ;), a osiagi o wiele lepsze )
>

Boszzzzz, co za herezje .......
Pole pod krzywą [ a właściwie między krzywą mocy/momentu/siły na kole a krzywą
oporu (też wyrażonego mocą ALBO siłą ALBO momentem)na kole w funkcji PRĘDKOŚCI
JAZDY] reprezentuje wartość dostępną na przyśpieszenie albo pokonanie
wzniesienia. Przy zastosowaniu przekładni bezstopniowej takiej krzywej w
funkcji prędkości jazdy w ogóle nie można wykreślić, ponieważ przełożenie
zmienia się w sposób ciągły, nie da się więc powiązać bezpośrednio prędkości
jazdy z prędkością obrotową silnika - i nie ma tu znaczenia, czy chodzi o
moment, moc czy siłę na wałku zdawczym....

[tiges_wiz]

>Przy zastosowaniu przekładni bezstopniowej takiej krzywej w
funkcji prędkości jazdy w ogóle nie można wykreślić,

powaznie? to ciekawe ze to wogole dziala hehehe ...

[klemens1]

> Przy zastosowaniu przekładni bezstopniowej takiej krzywej w
> funkcji prędkości jazdy w ogóle nie można wykreślić, ponieważ przełożenie
> zmienia się w sposób ciągły

Ale można zsumować cząstkowe pola pod wykresem mocy (nie momentu tym
razem). Dla przedziałów -> 0 nazywa się to całkowaniem.

A ktory to punkt?

[dewulot1]

> (wlasciwe zakres obr. uzytecznych to punkt ;),

Przejedz sie samochodem z bezstopniowa skrzynia, poruszaj gazem i
popatrz na obrotomierz. Wskazowka rusza sie czy stoi w jakims
punkcie?

[tiges_wiz]

jezeli wksazowka bedzie sie riszac, to znaczy ze nie jest to juz przekladnia
bezstopniowa. Przy ustawieniu na maksymalne przyspieszenie obroty powinny byc
stale w punkcie mocy.

cvt.com.sapo.pt/performances/performances.htm

[dewulot1]

Jest nieskonczenie duzo polozen gazu i nieskonczenie duzo "punktow"
pracy silnika i tej przekladni. Dlatego twierdzenie ze silnik
pracuje w jednym punkcie samo w sobie wymaga jakiegos dodatkowego
wyjasnienia.

[tiges_wiz]

> Dlatego twierdzenie ze silnik
> pracuje w jednym punkcie samo w sobie wymaga jakiegos dodatkowego
> wyjasnienia.

Przy jezdzie ekonomicznej moze byc roznie, ale mowimy to o maksymalnym
przyspieszeniu

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> jezeli wksazowka bedzie sie riszac, to znaczy ze nie jest to juz przekladnia
> bezstopniowa. Przy ustawieniu na maksymalne przyspieszenie obroty powinny byc
> stale w punkcie mocy.
>
> cvt.com.sapo.pt/performances/performances.htm

Tam są wykresy "OBROTY SILNIKA vs prędkość jazdy", natomiast obliczenie
osiągalnego przyśpieszenia wymaga wykreślenia zależności MOCY albo MOMENTU albo
SIŁY (silnika i oporów jazdy, czyli dwie krzywe na jednym wykresie)od prędkości
jazdy. W przypadku skrzyni ręcznej taki wykres można sobie samemu łatwo
wyrysować na podstawie znajomości mocy maksymalnej i momentu maksymalnego
silnika oraz przełożeń układu napędowego. W przypadku automatów nie ma to sensu
- automat klasyczny ma co prawda podawane w danych technicznych, przypisane do
każdego biegu przełożenia skrzyni, ale nie znamy przebiegu przełożenia, poślizgu
i sprawności przekładni hydrokinetycznej na poszczególnych biegach, producenci
nie podają też przebiegu sterowania skrzynią, czyli położenia punktów
przełączania. W DSG i w skrzyniach mechanicznych zautomatyzowanych nie ma co
prawda przekładni hydrokinetycznej, ale w dalszym ciągu nie znamy algorytmów
przełączania. W CVT nie znamy niczego - ani przebiegu zmienności przełożenia,
ani zmienności sprawności przekładni, ani algorytmu regulacji silnika (nigdzie
nie jest powiedziane, że ustawienie na maksymalne obroty oznacza ustawienie
przez cały czas na maksymalną możliwą przy tych obrotach moc, np przy niskich
prędkościach na początku przyśpieszania, kiedy przełożenie CVT jest największe,
dawka paliwa jest prawdopodobnie mniejsza niż maksymalna)...

[dewulot1]

W "jednym punkcie" to pracuje traktorek do trawy z bezstopniowa
skrzynia biegow. Tylko ze w czasie koszenia rusza sie od zera do 5
km/h co jest predkoscia maksymalna, i przez reszte dnia zostaje sie
na tej predkosci maksymalnej i mocy maksymalnej silniczka.
W samochodzie dla porownania, caly czas sie "rusza" i mozna przez
caly jego zywot nigdy nie osiagnac tych dwoch maksimow. Przy
dodawaniu i odejmowaniu gazu obrotomierz podaza za pedalem jak w
kazdym innym samochodzie, nie ma mowy o jakims punkcie pracy silnika.
Jezeli ktos doda gazu do dechy i tak trzyma, to obroty silnika nie
skocza tylko beda sie wspinac w strone obrotow max mocy, po czym jak
juz beda sie mialy ustalic, trzeba zwolnic albo hamowac.
Z tym punktem pracy jest jak z punktem G, niby jest, ale go dalej
szukaja.

Dzięki Fazi

[andip]

Fazi tłumaczy fachowo. Dzięki. Tez wzór na moc wiele tłumaczy,
chociaż przydałoby się coś bliżej wyobraźni, czyli powiązać z nim
wzór na przyspieszenie.
Ciekawa byłaby również symulacja komputerowa przyspuieszania do
setki tych samych modeli samochodów, ale z różnymi silnikami , np.
100 KM benzyna i 85 KM diesel. W którym momencie (po jakim czasie)
benzynowy dogoni diesla ?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Jak mi podasz dane samochodów albo co chcesz porównać to mogę zobaczyć na
Carteście ile wyjdzie :)

[tiges_wiz]

zakladacie ze opony maja przyczepnosc nieskonczona ;)
silnik 100 KM od razu powinien byc z przodu.
na 1 biegu na kolach i tak jest za duza sila napedowa, wiec sie nie wykorzystuje
calej mocy, aby nie piszczec kolami ;)

[andip]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Jak mi podasz dane samochodów albo co chcesz porównać to mogę
zobaczyć na
> Carteście ile wyjdzie :)

No to podaję:
a) Clio III benzyna 1390 cm3, 98 KM przy 5700 obr/min, 127 Nm przy
4250 obr/min
b) Clio III diesel 1461 cm3, 86 KM przy 3750 obr/min, 200 Nm przy
1900 obr/min.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Ok, zrobię jak wrócę, chyba że mnie tigez uprzedzi :)

[fazi_ze_sztazi]

andip napisał:

> Fazi tłumaczy fachowo. Dzięki.
do fachowosci niektorych fotumowiczow to mi jeszcze daleko, ale
jesli ci sie to przydalo to prosze bardzo.

Tez wzór na moc wiele tłumaczy,
> chociaż przydałoby się coś bliżej wyobraźni, czyli powiązać z nim
> wzór na przyspieszenie.
w moim pierwszym zdaniu wspomnialem Pana Newtona, i to on wlasnie
formulujac druga zasade dymaiki (ktora przytoczylem), powiazal to
wszystko krotkim wzorem:
"delta" a = F/m
gdzie "delta" a to zmiana predkosci w jednostce czasu
(przyspieszenie lub opoznienie),
F sila wmuszajaca zmiane predkosci, m masa ciala.
dla samochcodu F bedzie "nadwyzka" sily napedowej na kolach nad suma
sil oporu.

> Ciekawa byłaby również symulacja komputerowa przyspuieszania do
> setki tych samych modeli samochodów, ale z różnymi silnikami , np.
> 100 KM benzyna i 85 KM diesel. W którym momencie (po jakim czasie)
> benzynowy dogoni diesla ?
o ile dobrze pamietam to takie wykresy robilismy w technikum
(oczywiscie na papierze milimetrowym, bo byly to czasy amigi), ale
urzywajac chociazby excel czy mathcad mozna to zrobic z bardzo duzym
przyblizeniem.
ktos tu wspomina o programiku Cartest - pewni to jest wlasnie taka
drobna aplikacja.

pzdr.

[maartini]

W aktualnym numerze tygodnika "MOTOR" jest wszystko zwięźle
wyjaśnione.

[andip]

maartini napisał:

> W aktualnym numerze tygodnika "MOTOR" jest wszystko zwięźle
> wyjaśnione.

- Zgadza się. Już czytałem. Czyli najważniejszy jest moment obrotowy
przenoszony na koła. Może powinni też go podawać w danych
technicznych ?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Żeby się okazało, że 90KM TDI z momentem "że można pole orać" jest jednak
wolniejszy i słabszy od 1.6 16V 100KM? Nigdy:)

[andre_234]

Fundamentalista że hej a luki w teorii że łoj.

[simr1979]

andip napisał:

> maartini napisał:
>
> > W aktualnym numerze tygodnika "MOTOR" jest wszystko zwięźle
> > wyjaśnione.
>
> - Zgadza się. Już czytałem. Czyli najważniejszy jest moment
> obrotowy przenoszony na koła.

To nie o to chodzi - Klonowski napisał tylko, żeby nie sugerować się samą
wartością momentu silnika podawaną w specyfikacji , bo i tak zostanie ona
zmieniona przełożeniem w skrzyni biegów i przekładni głównej (zanim dotrze na
koła). Najważniejsze są OBIE podawane przez producenta wartości - mocy
maksymalnej i jej obrotów oraz momentu maksymalnego i jego obrotów, ponieważ
tylko mając je OBIE, można w dobrym przybliżeniu określić (narysować)PRZEBIEG
mocy (albo momentu, albo siły, co komu pasuje, to tylko kwestia paru działań
arytmetycznych, KAŻDA z tych wielkości jest RÓWNIE DOBRA do wyliczenia
osiągalnego przyspieszenia).
Oczywiście, jeśli producent podaje przebieg mocy i/lub momentu w funkcji obrotów
[albo jeśli taki przebieg jest dostępny z podwórkowej hamowni, kiedyś hamownie
to tylko fabryka i politechnika miała ;)] tym lepiej!

> Może powinni też go podawać w danych
> technicznych ?

Podają - w postaci przełożeń skrzyni i przekładni głównej. Inaczej się nie da,
bo na każdym biegu wartość ta jest inna (zależy od przełożenia).

Jeśli do powyższych danych dodamy jeszcze znajomość masy pojazdu, jego
szerokości, wysokości i współczynnika oporu aerodynamicznego, a także wsp.
sprawności układu przeniesienia napędu, obliczenie przyśpieszenia 0-100 lub
każdego innego, na dowolnym biegu, staje się dziecinną igraszką...:)

[chris62]

andip napisał:

> Zastanawiam się nad tym dlaczego ten sam model samochodu z silnikiem
> benzynowym o mocy np. 100 KM i momencie obrotowym 130 Nm przy 4200
> obr./min. szybciej osiąga prędkość od 0 do 100 km/h niż z silnikiem
> diesla o niższej mocy, ale z dużo wyższym momentem obrotowym - 200
> Nm przy 1900 obr./min. Przecież wyższy moment oznacza lepsze
> przyspieszenie.
> Wiecie jak to zwięźle wytłumaczyć ?

Jeździłeś na rowerze z przerzutkami czy jeszcze masz taki z podpórkami?

Załóżmy że masz taki z podpórkami i pod górkę na podwórku wyciągasz w 10 sekund
ale Romek z szóstej który jest silniejszy od Ciebie wsiadł na ten rowerek i
wyciągnął w 5s dlaczego? Bo jest silniejszy skoro tak jest to jego siła
pomnożona przez długość korbowodu rowerka dała większy moment obrotowy niż Twój.
Romek mógł kręcić szybciej niż Ty dzięki temu wykonał większą pracę w jednostce
czasu czyli dysponował mocą większą niż Ty.
Ty jesteś jeszcze jak na pierwszoklasistę przystało słabowity chciałbyś szybciej
od Romka wyjechać na tą górkę to co zrobisz?
Musisz Romkowi obniżyć moment - najprościej to skrócić korbowody rowerka minimum
2x jeszcze lepiej 3 niech się chłopak pomęczy z krótszymi będzie mu ciężej tak
szybko kręcić i już w 5s nie wyjedzie chłe chłe.
No a jakbyś miał rowerek z przerzutkami to ustaw mu najcięższy bieg a sobie daj
najlżejszy i zasuwajcie pod górkę zapewne nie dalej jak w połowie Romek się
zadyszy i zsiądzie :)

Widzisz benzynowy silnik to taki słabeusz co musi szybko zapinkalać, żeby
nadrobić to co może silniejszy diesel i to który szybciej przyspieszy zależy od
tych trybów i różnicy sił między nimi.
Diesel zakładając taką samą pojemność ma więcej siły ale jest wolniejszy tzn nie
osiągnie tylu obrotów na minutę co benzynowy no i dalej to zależy jakie dasz im
obciążenie do uciągnięcia.
Dlaczego diesel jest silniejszy? bo ma wyższy stopień sprężania więc to wyzwala
większą energię. Również pojemność silnika ma wpływ na wielkość tej energii co
za tym idzie osiągi.
Moc jest funkcją momentu i prędkości obrotowej w związku z tym łatwo dostrzec,
że w niskich zakresach obrotów diesel dysponuje większą mocą od silnika
benzynowego i wraz ze wzrostem obrotów różnica ta maleje.
0-100 km jest konkurencja papierową nie mającą znaczenia w codziennej eksploatacji.
Konkretną informację nt osiagów pojazdu może dać porównanie czasu przejazdu 1 km
ze startu zatrzymanego gdzie możliwe jest przetestowanie całego zakresu obrotów
silnika i przełożeń skrzyni biegów a co daje porównanie przyspieszenia 0-100?
pierwsze 2-3 biegi zaledwie. Potem okazuje się, że na stromym podjeździe na
autostradzie auto jadąc 160 km/h na 5-tym biegu zdycha i trzeba redukować na 4
bo na 5 tkę momentu brakuje a zwłaszcza jak zapakować 4 pasażerów i pełny
bagażnik ciężkich bagaży. Wówczas słaby benzynowy silnik będzie wieki sie
rozpędzał wręcz zwalniał bo na wyższe obroty nie będzie w stanie wejść bez
zmniejszenia prędkości a diesel go odjedzie
Zagadnienie jest jak widać nieco złożone i uzależnione od wielu czynników i
rozwodzenie się nad przyspieszeniem od 0-100 jest całkiem bez sensu.

[tiges_wiz]

poczatek dobrze, a pozniej kiepsko.

> 0-100 km jest konkurencja papierową nie mającą znaczenia w codziennej eksploata
> cji.
> Konkretną informację nt osiagów pojazdu może dać porównanie czasu przejazdu 1 k
> m

w dalszym ciagu lepsze bedzie auto, ktore ma wieksza moc (zakladamy ze opory
powietrza sa te same).

> ale Romek z szóstej który jest silniejszy od Ciebie wsiadł na ten rowerek i
> wyciągnął w 5s dlaczego?

no ma wiecej mocy po prostu .. jakby mial mniej, to oznacza, ze co prawda jest
silny, ale nie potrafi szybko krecic pedalami i zeby osiagnac taka sama predkosc
musi zmienic przerzutkę na 2x bardziej twarda. I cala sila na nogach nie
przeklada sie na sile na kolach.

100 KM z momentu obr to jest to samo co 100 KM z obrotow. Kwestia dobory
odpowiedniego przelozen. Kiedys moze doczekamy sie powszechnych skrzyn
bezstopniowych i wtedy skonczy sie dyskusja :D

[chris62]

iges_wiz napisał:

> poczatek dobrze, a pozniej kiepsko.
>
> w dalszym ciagu lepsze bedzie auto, ktore ma wieksza moc (zakladamy ze opory
> powietrza sa te same).

Jakieś dowody?



> no ma wiecej mocy po prostu .. jakby mial mniej, to oznacza, ze co prawda jest
> silny, ale nie potrafi szybko krecic pedalami i zeby osiagnac taka sama predkos
> c
> musi zmienic przerzutkę na 2x bardziej twarda. I cala sila na nogach nie
> przeklada sie na sile na kolach.

Jak to ma więcej mocy? Romek ma więcej siły a skoro ma więcej siły to jest
zdolny wykonać większą pracę w jednostce czasu tu wyliczysz jego moc. No ale jak
Romkowi zmienisz przełożenie to wykona mniejszą pracę co za tym idzie jego moc
spadnie jak mu wydłużysz korbowody to będzie mu lżej kręcić wykona jeszcze
większą pracę więc jego moc wzrośnie z tego wynika, że moc zależy od momentu
obrotowego.
>
> 100 KM z momentu obr to jest to samo co 100 KM z obrotow.
Nie zgodziłbym się z tym - kwestia warunków pracy - zapnij do auta przyczepę to
przekonasz się, że jednak nie to samo.
Ważne są też stany wcześniejsze zanim "dojdziesz" do mocy maksymalnej.
Weźmy taki bolidy Formuły 1 niby wszystkie mają moc podobną podobną masę a
jednak różnie przyspieszają - dlaczego?

Kwestia dobory
> odpowiedniego przelozen.

Chcesz powiedzieć że 200km/h możesz osiągnąć na dwójce?
Jechałeś kiedyś tyle autostradą?

W takich warunkach z 2 aut o jednakowej masie jadących z tą samą prędkością na
podjeździe pierwsze zdechnie to które ma słabszy moment obrotowy bo redukcja
biegu nie wchodzi w grę i wiesz co? Paradoks jest taki że żadne z tych aut nie
osiągnie wtedy swojej maksymalnej mocy.
Popatrz w dane techniczne swojego auta na np ja mam 140 KM przy 5700 obr/ min
kiedy nimi dysponuję? Tylko nabiegach 1-3 a na wyższych biegach nie dochodzę do
takich prędkości wtedy liczy się jaką mocą dysponujesz między 4-5 tys obr./min.
i podejrzewam, że w tym przedziale turbodiesel mnie zniszczy.
Sytuacja ulegnie zmianie kiedy ja sobie założę turbo no ale... sobie nie założę :)

Powiedz mi więc jaki sens jest się jarać mocą, której tak naprawdę nie ma do
dyspozycji i przyspieszeniem 0-100 skoro po rozpędzeniu do maksymalnych
prędkości trzeba oddać prowadzenie?

Kiedys moze doczekamy sie powszechnych skrzyn
> bezstopniowych i wtedy skonczy sie dyskusja :D
>
takie skrzynie są od dawna i powszechne byłyby dawno gdyby ich stosowanie miało
jakiś większy sens ekonomiczny - widać nie ma.

[tiges_wiz]

> Jak to ma więcej mocy? Romek ma więcej siły a skoro ma więcej siły to jest
zdolny wykonać większą pracę

sama sila bez czasu nic nie znaczy.
jak lepiej dzialac 100 Nm przy zakresie 2000 obr, czy 50 N przez 4000 obr? a co
biedzie jak w tym drugim przypadku skorzystasz z przelozenia 2:1?

> Ważne są też stany wcześniejsze zanim "dojdziesz" do mocy maksymalnej.
> Weźmy taki bolidy Formuły 1 niby wszystkie mają moc podobną podobną masę a
> jednak różnie przyspieszają - dlaczego?

tu akurat wiekszy wplyw ma aerdynamika i ustawienie downforce.

> Powiedz mi więc jaki sens jest się jarać mocą

bo moment obrotowy na kolach najwiekszy jest tam, gdzie moc na silniku. W kazdym
innym punkcie moment na kolach jest mniejszy od tego jaki moglby by byc gdyby
przelozenie bylo tak dobrane, ze obr. bylyby takie jak w punkcie mocy. Problem
ten rozwiazuja skrzynie bezstopnione, ale one nie moga na razie przenosic zbyt
duzych obciazen.

> takie skrzynie są od dawna i powszechne byłyby dawno gdyby ich stosowanie miało
> jakiś większy sens ekonomiczny - widać nie ma.

Proponuje poczytac dlaczego powszechnie nie sa stosowane.

[simr1979]

chris62 napisał:





> Jak to ma więcej mocy?

Normalnie - przecież obaj ludkowie podjeżdżają pod górkę, czyli [przy wątpliwym
co prawda założeniu, że ważą tyle samo ;) ] SIŁA przykładana na pedał musi być
TAKA SAMA (opór = reakcja). Tyle że, Romek jest w stanie przykładać tę
(samą)siłę z większą częstotliwością, a Atomek z mniejszą. Przecież moc = siła
razy prędkość, czyli jeśli siła taka sama, a prędkość (Romka) wyższa, to znaczy
że moc Romka wyższa. :)

[bz14]

w artykule "Nissan X-Trail - pozornie identyczny" jest podane, że
benzyna 140 konna rozpędza się do setki w 11,1 sek a turbodiesel 150
konny w 11,2....

[andip]

"O wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia" -
czyli co lepsze diesel czy benzyna ? Wygląda na to, że bezyniaki
powinny się wykruszyć, bo diesle są coraz lepsze, choć nadal droższe
w zakupie. W czym benzynowe są lepsze ? Nie wiem. Ale widać, że
producenci też je modyfikują, np. dając turbosprężarkę (TCE w
Renault Clio) lub coś innego (niepamiętam) w Peugeot 207.

[are11]

www.youtube.com/watch?v=g3RTYi0JpH4
BMW E36 M3 3.2 321HP/350Nm vs (tuned)535d 350HP/700Nm. Sprint from 100km/h - 240km/h

Film 350Nm vs 700Nm

[are11]

youtube.com/watch?v=g3RTYi0JpH4
BMW E36 M3 3.2 321HP/350Nm vs (tuned)535d 350HP/700Nm. Sprint from 100km/h - 240km/h

[agugu1]

Sluchajcie - ja tych teorii i osiagow tabelarycznych mam dosc.
Prosty przyklad, jezdze focusem najbardziej standardowy silnik 1.6
benzyna 100KM. Max moment przy 4000, max moc przy 6000. Ale podczas
normalnej jazdy obroty trzymam pomiedzy 2000 a 3000.
Co z tego, ze w sprincie do setki jestem dobry? Praktycznie na
trasie przy wyprzedzaniu nie mam szans do np. octavii 1.9 TDI, ktora
katalogowo ma podobna moc. Zeby nawiazac z takim autem rownorzedna
walke, musialbym trzymac sie wysokich obrotow - co jest uciazliwe i
bardzo nieekonomiczne. PRAKTYCZNIE wiec przegrywam. TEORETYCZNIE
moge pilowac silnik pomiedzy 4000-6000 i udawac chojraka.
Ale moj silnik jest wystarczajacy, ekonomiczny, nie mam problemow z
turbo, ze zlym paliwem, wtryskiwaczami, jezdze i mam spokoj.
Na trasie jezdze sporadycznie. Gdybym duzo jezdzil w trasie -
kupilbym turbodiesla na 100%. Ze wzgledu na komfort wyprzedzania.
A na miasto i raz w msc na trase - wolnossaca benzynka wystarczy :)

[tiges_wiz]

myslisz ze niski moment obrotowy to zasluga diesla?

Popatrz sobie na moj podpis. Auta maja podobna moc a bardziej elastyczny jest
benzyniak (na 5 biegu od 50 do 195 km/h, 4-ty od 35 do 185 km/h). Zobacz sobie
parametry uturbionych benzyn, gdzie maksymalny moment maja przy 1800 obr a moc
przy 6000. Tak naprawde jedyna zaleta diesla to niskie spalanie (co nie jest bez
znaczenia).

[andip]

Na trasie masz 100-130 km/h i może więcej, czyli obroty między 3500-
4500 obr./min. to przecież wystarczy. Utrzymując obroty na 5000-6000
rozpędziłbyś się do maksimum. Redukując przy 100 km na IV - moim
zdaniem - dynamika jest bardzo dobra (też mam silnik 100 KM).

[red_qublik]

andip napisał:

> Na trasie masz 100-130 km/h i może więcej, czyli obroty między
3500-4500 obr./min.


a ja mam auto klasy kompakt, 1,8 / 140 KM i przy 100 km/h mam 2000
obr./min.
pewny jestes wartosci ktore podales?

[andre_234]

A ja przy obr.2k mam 110 km/h
2,8 CRD automat
;-)

[andip]

Odniosłem się do silnika benzynowego 100 KM, o którym pisał agugu1.

[red_qublik]

andip napisał:

> Odniosłem się do silnika benzynowego 100 KM, o którym pisał agugu1.

wiec odnies sie jeszcze do pojazdu w jakim jest ten silnik
zamontowany. Bo ja jestem w 100% pewnen, ze jesli mowisz o aucie
osobowym to napewno nie bedzie to 3500 obr/min przy 100 km/h.
Ale jesli wsadzisz taki silnik do 6 tonowej ciezarowki, i dobierzesz
przelozenia tak aby vmax. bylo jakies 120-130 km/h to wtedy
faktycznie bedziesz mial sytuacje jaka opisales.
Maluch mial pewnie jakies 4000-4500 obr./min przy 100 km/h, ale jego
moc byla 21KM (i pewnie nie zawsze ...)

[sum_tzw_olimpijczyk]

red_qublik napisał:

Bo ja jestem w 100% pewnen, ze jesli mowisz o aucie
> osobowym to napewno nie bedzie to 3500 obr/min przy 100 km/h.

Dobre. Czyli abstrakcją jest, że samochód ma Vmax na V biegu nieco poniżej
200km/h (powiedzmy, że osiąga jakieś 6500 obrotów na V biegu)? Kolejny, co wie
lepiej co ktoś inny ma pod maską...

[red_qublik]

ja nie wiem co on ma pod maska, wiem co maja pod maska przecietne
auta o mocy w okolicach 100KM. mialem ich kilka, i w zadnym nie
mialem wiecej niz 2500 obr./min przy 100 km/h.

a odnoszac sie do twojego pytania, to wygladalo by to mniej wiecej
tak:
V bieg w takim aucie (usredniam, nie czepiajcie sie detali), daje
zmiane predkosci o okolo 40 km/h na kazde 1000 obr./min silnika.
Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)
jak sam widzisz to sie kupy nie trzyma. natomiast scenariusz jak ja
opisalem:
2000 obr/min przy 100 km/h daje nam 200 km/h przy 4500 obr./min oraz
60 km/h przy 1000 obr./min. jest w miare poprawny (+/- 10-15%)

[mobile5]

red_qublik napisał:
> V bieg w takim aucie (usredniam, nie czepiajcie sie detali), daje
> zmiane predkosci o okolo 40 km/h na kazde 1000 obr./min silnika.
> Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
> mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)

> 2000 obr/min przy 100 km/h daje nam 200 km/h przy 4500 obr./min oraz
> 60 km/h przy 1000 obr./min. jest w miare poprawny (+/- 10-15%)

Bardzo ciekawe dane, ale nie potafię pojąć moim rozumkiem jak to policzyłeś.:-(

[red_qublik]

mobile5 napisał:
> Bardzo ciekawe dane, ale nie potafię pojąć moim rozumkiem jak to
policzyłeś.:-(

odpowiedzialem w nastepnym poscie.
czekam na wasze obliczenia, chetnie porozmawiam.
mylic sie jest rzecza ludzka, ja sie pomylki nie boje i jesli sie
okaze ze nie mam racji przeprosze i odszczekam wszystko z podkulonym
ogonem

[mobile5]

red_qublik napisał:
> odpowiedzialem w nastepnym poscie.

Niestety, ten następny nie tłumaczy poprzedniego.

[red_qublik]

poprzedni mial wykazac bledne zalozenie sum'a, ze auto klasy
kompakt/100KM bedzie mialo 6500 przy 190 km/h

[mobile5]

red_qublik napisał:

> poprzedni mial wykazac bledne zalozenie sum'a, ze auto klasy
> kompakt/100KM bedzie mialo 6500 przy 190 km/h

Taką argumentacją?

red_qublik napisał:
> Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
> mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)

[sum_tzw_olimpijczyk]

No to jest po prostu niesamowite, nie?
> red_qublik napisał:
> > Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
> > mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)
Aż się chce do sygnaturki wrzucić, ale szkoda mi obecnej

[red_qublik]

wrzuc, nie krepuj sie. doloz tez do tego twoja teze ze kompakt z
silnikiem 100KM ma 6500 przy 190

bez.odbioru

[sum_tzw_olimpijczyk]

red_qublik napisał:

> wrzuc, nie krepuj sie. doloz tez do tego twoja teze ze kompakt z
> silnikiem 100KM ma 6500 przy 190
>
> bez.odbioru
>

Co do prędkości i obrotów ma rozmiar samochodu (kompakt) to wiesz tylko ty. Coś
takiego jak przekładnia też pewnie ci jest obca, i to, że każdy producent może
sobie ustawić jak chce to też. A ja przy 190 mam 4500. Mój samochód też nie
istnieje.

[red_qublik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:
> Co do prędkości i obrotów ma rozmiar samochodu (kompakt) to wiesz
tylko ty.
calkiem sporo. danymi wejsciowymi jest charakterystyka silnika i
pewne zalozenia co do predkosci na poszczegolnych biegach oraz
opory (masa Cx wielkosc auta itp.) na podstawie tych danych
inzynier dobiea przelozenia. jak popatrzymy na auto klasy golf, co
moze miec 6 roznych silnikow, okaze sie ze ma rowniez 6 roznych
skrzyn biegow. a to wlasnie dlatego zeby nie pojawily sie sytuacje
ze auto ma 190 km/h i 6500 obr/min

[bojakk]

Nie wiem co masz na mysli, to jest akurat normalna predkosc obrotowa dla
benzynki. Powiem tak, w Vectrze 1.8 przy 100kmh jest 3250 /min i co Ty na to.
Nie mow, ze to niemozliwe, bo przy 200 kmh jest wlasnie okolo 6500/min.
Mozesz wytlumaczyc dlaczego ma sie nie pojawic sytuacja, ze auto, ktore np przy
6500/min osiaga moc maksymalna osiaga dla tej predkosci obrotowej silnika 190
kmh na V biegu. Twoja wypowiedz jest co najmniej dziwna.

[red_qublik]

argumentacja byla jak najbardziej poprawna. zestwilem teze
(6500@190) z wartoscia pewna (40 km/h na kazde 1000 obr/min) i
wyszedl wynik nie mozliwy (2000 obr przy 10 km/h), wiec tym samym
udowodnilem blednosc tezy.
jest to jak najbardziej dopuszczalna forma udowadniania czegokolwiek

[sum_tzw_olimpijczyk]

red_qublik napisał:

> argumentacja byla jak najbardziej poprawna. zestwilem teze
> (6500@190) z wartoscia pewna (40 km/h na kazde 1000 obr/min)

Pewną :D Wiesz co to jest zależność liniowa? Miałeś mnożenie i dzielenie w tej
podstawówce co się nią chwalisz, czy tylko do dodawania doszliście w starszakach?

[red_qublik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:
> Pewną :D Wiesz co to jest zależność liniowa?
to jest wlasnie zaleznosc liniowa:
y=a*x
gdzie a=0,04 czyli kazda zmiana obrotow o 1000 obr/min da zmiane
predkosci o 40 km/h

60=0,04*1500
100=0,04*2500
140=0,04*3500
180=0,04*4500

gdzie widzisz dodawanie? gdzie jest mol blad w zalozeniu do ktorego
masz zastrzezenia od poczatku?

p.s. po razkolejny plusik za uszczypliwosc, gratuluje

[sum_tzw_olimpijczyk]

Czekam na to
> red_qublik napisał:
> > Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
> > mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)

[red_qublik]

chyba prosciej juz nie potrfie odpowiedziec.
Twoje stwierdzenie 190/6500 bylo zalozeniem (TEZA) ktora chcialem
udowodnic (ze jest nieprawdziwa). Zestawilem to z wartoscia
prawdziwa (40 km/h na kazde 1000 obr/min) i wyszedl babol, a
mianowicie 2000@10, czyli udowodnilem ze twoja teza byla
nieprawdziwa.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Napiszę wprost. Jesteś chyba niedorozwinięty. Jak ci wyszło 10km/h przy 2000,
jeśli przy 190 jest 6500? Mi wychodzi ok. 60km/h przy 2000.

[red_qublik]

ja tez napisze wprost. nie umiesz czytac ze zrozumieniem.
ja nie obliczalem ile bedzie obr przy 10 km/h na podstawie
przelozenia ktore daje 190/6500 bo TAKICH AUT NIE MA !!!
raz jeszcze. podstawa mojego wylicznia bylo a=0,04 (dla V biegu). Bo
to jest wartosc prawdziwa. Nastepnie wykazalem ze twoja teza
190/6500 jest bledna.

Jesli natomiast dysponujesz autem 190/6500 (podaj model), to wtedy
a=0,03, czyli 60km/h przy 2000 obr/min. chociaz wciaz watpisz w
moja wiedze matematyczna, to nic innego wyjsc nie moze.

tylko tyle mam do powiedzenia. Wroce do tematu gdy pzredstawisz
konkretne auto klasy kompakt 100KM, ktore ma 190/6500 na V (badz
ostatnim) biegu

[sum_tzw_olimpijczyk]

Pierwszy z brzegu - Honda Civic 1.6 VTEC z 1994. Dokładnie 6500 na V biegu przy 190.

[sum_tzw_olimpijczyk]

A, miało być 100KM. No cóż, ten ma nieco więcej. Wybacz miszczu matematyki i
wielki wodzu mądrości forumowych

[red_qublik]

i po co te uszczypliwosci? braklo ci argumentow?

wlasnie o to chodzi. mial byc kompakt o mocy 100KM. civic z 1994
jest duzo lzejszy od dzisiejszych kompaktow i ma wieksza moc (o
20%), wiec i przelozenia bedzie mial inne.
teraz to juz tylko dyskusja na poziomie "ile ma na liczniku" nam
zostala, tak wiec pozwole sobie powiedziec dobranoc

bez.odbioru

[mobile5]

ed_qublik napisał:

> argumentacja byla jak najbardziej poprawna. zestwilem teze
> (6500@190) z wartoscia pewna (40 km/h na kazde 1000 obr/min)

Pewne jest założenie liniowej zależności obrotów i pędkości. Założenie 40 przy 1000 to spekulacja i potem awantura.

[red_qublik]

to nie jest spekulacja, to wartosc jak najbardziej prawdziwa dla
auta klasy kompakt i 100KM
a ze pozniej ktos czytal bez zrozumienia i odsylal mnie do
starszakow to juz inna inszosc

[sum_tzw_olimpijczyk]

red_qublik napisał:


> V bieg w takim aucie (usredniam, nie czepiajcie sie detali), daje
> zmiane predkosci o okolo 40 km/h na kazde 1000 obr./min silnika.
> Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
> mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)
> jak sam widzisz to sie kupy nie trzyma. natomiast scenariusz jak ja
> opisalem:
> 2000 obr/min przy 100 km/h daje nam 200 km/h przy 4500 obr./min oraz
> 60 km/h przy 1000 obr./min. jest w miare poprawny (+/- 10-15%)
>

Jaaaaakaaa bzduuuraaa! 6500 obrotów dla 190km/h daje jakieś 30km/h dla 1000
obrotów (190/6500 * 1000). To co ty napisałeś w ostatnim zdaniu to woła o pomstę
do nieba - wiesz co to jest liniowa zależność? Wiesz że prędkość dla stałej
przekładni zależy liniowo od obrotów? W jaki sposób przy 2000 masz 100km/h ,
200km/h przy 4500 i 60km/h przy 1000?:D Wytłumacz mi to :D

[red_qublik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:
Wiesz że prędkość dla stałej
> przekładni zależy liniowo od obrotów? W jaki sposób przy 2000 masz
100km/h ,> 200km/h przy 4500 i 60km/h przy 1000?:D Wytłumacz mi
to :D

WIEM. mozemy to opisac wzorem y=a*x
i juz sluze obliczeniami na podstawie mojego malego autka, a to
dlatego ze tych wartosci jestem pewien:
DANE WEJSCIOWE:
y-predkosc [km/h]
x-obroty silnika [obr/min]
a-wspolczynnik zalezny od przelozenia, uwzgledniajacy wszystkie
przelozenia po drodze (skrzynia, przekladnia glowna, kola)
wiem ze u mnie na V biegu mam 2000 obr/min przy 100 km/h
a wiec wspolczynnik a = 100/2000 = 0,05
i w ten wlasnie sposb wiem ze:
1000 obr/min - 50 km/h
4500 obr/min - 225 km/h

co jeszcze moglbym ci wytlumaczyc?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Nie wykręcaj się teraz tymi wartościami, wcześniej pisałeś coś innego :D Czekam
na udowodnienie że 100km/h przy 2000 daje 60km/h przy 1000 i 200km/h przy 4500
:D Tak jak czekam na dowód tego : Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500
obr/min. to 2000 obr./min
mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg).
Bo wg mnie 2000 przy 10km/h to daje całe 20km/h przy 4000 i ogromne 40km/h przy
8000 :D

[red_qublik]

wroc jeszcze raz do mojego pierwszego obliczenia. zalozylem ze na
kazde 1000 obr/min przypada 40 km/h (wartosc orientacyjna dla auta
klasy kompakt) i pozniej odjalem to od zalozenia twojego ze takie
auto ma 6500 przy 190 km/h. tym samym wskazalem na twoje bledne
zalozenie ze takie auto ma 190 km/h i 6500 obr/min. takich aut nie
ma (nie twierdze ze nie mozna zbudowac, ich poprostu nie ma).
Sa natomiast takie ktore daja zmiane predkosci o okolo 40-50 km/h na
kazde 1000 obr./min. (wspomnialem ze moje obliczenia nie sa
dokladne, z bledem 10-15%).
nastepnie podalem przyklad opierajac sie na moim aucie, ktorym to po
raz kolejny wykazalem ze AUTA KLASY KOMPAKT Z SILNIKIEM OKOLO 100KM
(moc. max) NIE MAJA OBROTOW 6500 PRZY 200 KM/H.
tylko tyle chciale wykazac.
oboje bylismy w podstawowce (bo tylko taka matematyka jest do tego
potzrebna) i nic innego nie wymyslimy. mozna wstawic rozne dane pod
ten maly wzorek, ale ciezko by nam bylo znalezc auto klasy
kompakt/100KM, ktore ma 6500 przy 190 km/h

[sum_tzw_olimpijczyk]

red_qublik napisał:


> oboje bylismy w podstawowce (bo tylko taka matematyka jest do tego
> potzrebna)

Może i byliśmy (oboje:D), ale chyba tylko ja ją skończyłem z nas dwóch. Reszty
nie skomentuję, nie mam siły tłumaczyć.

[red_qublik]

z uszczypliwosci miales zapewne piatke, ale z cierlpliwosci to chyba
dwoje.
mozesz uznac temat za zamkniety, ja do niego wracal nie bede

bez.odbioru

[sum_tzw_olimpijczyk]

> red_qublik napisał:
> > Jesli by przyjac ze ma 190 km/h i 6500 obr/min. to 2000 obr./min
> > mialby przy predkosci 10 km/h ... (pamietaj V bieg)

To mi wytłumacz. Oznaczę Cię jako eksperta

[sum_tzw_olimpijczyk]

Zgodnie z twoim rozumowaniem (1000 obrotów na 40km/h). Na jedynce mam 2000
obrotów przy 20km/h. Wg ciebie przy 3000 będę miał 60, a przy 4000 będę miał
100. Przy 4500 będzie to 120. Po co mi inne biegi?

[red_qublik]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Zgodnie z twoim rozumowaniem (1000 obrotów na 40km/h). Na jedynce
mam

przeciez to zalozenie jest dla biegu V. o takim od poczatku mowimy.
dla kazdego biegu ten wspolczynnik "a" bedzie inny. krzywe predkosci
auta (y) od predkosci obr silnika (x) wychodza zawsze z punktu 0,0 i
maja rozne nachylenia do osi X w zaleznosci od biegu (wspolczynnik
a).

Nie kombinuj tutaj teraz. nie rozmawiamy o autach na forum gospodyni
domowych. nie musimy wszystkiego tlumaczyc jak krowie na granicy.
Jesli w swoim poscie wspominam o biegu V, to znaczy ze mowimy o tym
wlasnie biegu. Teraz jak sie okazuje ze mam racje zaczynasz cos
bredzic o jedynce..., daj spokoj.

Kloci sie dwoch matematykow.

[dewulot1]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Zgodnie z twoim rozumowaniem (1000 obrotów na 40km/h). Na jedynce
mam 2000
> obrotów przy 20km/h. Wg ciebie przy 3000 będę miał 60, a przy 4000
będę miał
> 100. Przy 4500 będzie to 120. Po co mi inne biegi?

Zgodnie z jego rozumowaniem, 1000 obrotow na 40 km/h oznacza 80 km/h
przy 2000 RPM, a 260 km/h
(6.5 X 40) przy 6500 RPM. A redaktor uwaza ze nie 260 tylko 190.
Wiec wedlug jego rozumowania zwalniajac z 6500 RPM do zera RPM
samochod zwolnilby o 6.5 raza 40 km/h = 260 km/h z poczatkowych stu
dziewiecdziesieciu. Wyglada na to ze na zatrzymanym silniku jego
samochod jedzie do tylu z predkoscia 70 km/h.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Ja już kończę. Niech idzie po Nobla

W tym wypadku

[dewulot1]

Redaktor zapomnial ze zachodzaca tu zaleznosc liniowa, czyli linia,
jest wyznaczona przez DWA punkty, 190 i 6500 oraz zero i zero, a nie
punkt 190 i 6500 i kierunek 40 na tysiac.

[red_qublik]

nie zapomnialem.
przyjalem ze zalozenie 190/6500 jest bledne, a zalozenie a=0,04
prawdziwe. po zestawieniu tych dwoch wyszlo ze auto takie nie
istnieje.

obydwa zalozenia moga byc prawdziwe, ale ja sie z takim autemm
190/6500 nie spotkalem, natomiast a=0,04 jest jak najbardziej
prawdopodobne.

[tiges_wiz]

> 190/6500 nie spotkalem,

to malo widziales.

[red_qublik]

dewulot1 napisał:
Wyglada na to ze na zatrzymanym silniku jego
> samochod jedzie do tylu z predkoscia 70 km/h.

nie. wyglada na to ze takiego auta nie ma. o tym zaczal sie watek.
ja powiedzialem ze 190/6500 kompakt 100KM nie istnieje. I staralem
sie to wykazac poprzez podstawienie a=0,04 co jest prawdziwe dla
kompakta 100 KM na V biegu

[sum_tzw_olimpijczyk]

Aż żal czytać te głupoty...
red_qublik napisał:
I staralem
> sie to wykazac poprzez podstawienie a=0,04 co jest prawdziwe dla
> kompakta 100 KM na V biegu
>

Dla każdego kompakta, niezależnie od skrzyni, od ilości biegów, od silnika...
Kończę.

[dewulot1]

Rozumiem ze dla 190/6500 a = 0,029 czyli 0,03, i tej liczby sam
uzyles w ktoryms ze swoich postow.
Jezeli a = delta predkosci/delta obrotow, to 0,03 jest latwiej
uzyskac niz 0,04.

[romando1]

Kup hondę to zobaczysz jakie ma obroty!

Chlop po prostu zapomnial dodac...

[dewulot1]

Ze mu sie troszkie sprzeglo slyzga.

[wojtek33]

red_qublik napisał:

> a ja mam auto klasy kompakt, 1,8 / 140 KM i przy 100 km/h mam 2000
> obr./min.
> pewny jestes wartosci ktore podales?

A Ty i następni wiesz jaką bzdurę napisaliście? Ale czego spodziewać się po kimś
z taką sygnaturką?

[red_qublik]

wojtek33 napisał:
> A Ty i następni wiesz jaką bzdurę napisaliście? Ale czego
spodziewać się po kim
> ś
> z taką sygnaturką?

oswiec mnie wielki czarowniku ...

[wojtek33]

agugu1 napisał:

> Sluchajcie - ja tych teorii i osiagow tabelarycznych mam dosc.
> Prosty przyklad, jezdze focusem najbardziej standardowy silnik 1.6
> benzyna 100KM. Max moment przy 4000, max moc przy 6000. Ale podczas
> normalnej jazdy obroty trzymam pomiedzy 2000 a 3000.

No i przepłaciłeś chłopie strasznie, wystarczyłby 50 konny bziuczek, jeździłby
dokładnie tak samo.


> Co z tego, ze w sprincie do setki jestem dobry? Praktycznie na
> trasie przy wyprzedzaniu nie mam szans do np. octavii 1.9 TDI, ktora
> katalogowo ma podobna moc. Zeby nawiazac z takim autem rownorzedna
> walke, musialbym trzymac sie wysokich obrotow - co jest uciazliwe i
> bardzo nieekonomiczne. PRAKTYCZNIE wiec przegrywam. TEORETYCZNIE
> moge pilowac silnik pomiedzy 4000-6000 i udawac chojraka.
> Ale moj silnik jest wystarczajacy, ekonomiczny, nie mam problemow z
> turbo, ze zlym paliwem, wtryskiwaczami, jezdze i mam spokoj.
> Na trasie jezdze sporadycznie. Gdybym duzo jezdzil w trasie -
> kupilbym turbodiesla na 100%. Ze wzgledu na komfort wyprzedzania.

Umów się kiedyś na jazdę próbną tym mitycznym 1.9 TDI a potem przeproś focusa.
Poza tym obecne TDI to już nie to samo co w golfieIV

[sum_tzw_olimpijczyk]

wojtek33 napisał:


> Umów się kiedyś na jazdę próbną tym mitycznym 1.9 TDI a potem przeproś focusa.
> Poza tym obecne TDI to już nie to samo co w golfieIV

Nowe TDI to nie to samo, co kiedyś, fakt. Jeździłem TDI 105KM na pompowtryskach
- mocy malutko, zakres obrotów użytecznych mizerny, zbiera się sporo gorzej od
starej 110-tki na pompie...

Focus :-)

[agugu1]

Nie gniewam się na focusa :) To bardzo dobry samochód. W sumie - jak
wyprzedzam, to przyjemnie sobie na trójce pociągnąć do 135 km/h :-)
Na dwójce mogę pojechać do 95 km/h, to prawie stówa :-)
On ma taką właściwość, że im wyższe obroty, tym lepiej przyspiesza.
Dawniej miałem felcię 1.3 MPI 68 KM - zbierała się na początku tak
samo dobrze, ale nie miała tej siły na wysokich obrotach.
Mam wrażenie, że przełożenia i komputer w moim focusie są ustawione
bardziej na ekonomikę niż na osiągi. Jest ok, to fajne auto, ma
wszystko, co trzeba :)

[miszasty]

Bo silnik benzynowy oferuje wyższe obroty - tak jest najzwięźlej.
Gdyby diesel kręcił się ok. 2x szybciej jak benzyniak - ten drugi
nie miałby szans.

Odwieczna zagadka rozwiazana

[dewulot1]

> Bo silnik benzynowy oferuje wyższe obroty - tak jest najzwięźlej.
> Gdyby diesel kręcił się ok. 2x szybciej jak benzyniak - ten drugi
> nie miałby szans.

Czyli sekret lezy w obrotach. A jakby zbudowac silnik chodzacy na
suszone kociczne howno ktory by sie krecil 2X szybciej niz ten
szybki diesel, nic nie mialoby z nim szans.

Chlopie, wez jakis podrecznik i zapoznaj sie z pojeciem MOCY.