japoński czy niemiecki

[Gość: yogi]

Tylko japonskie! Firmy europejskie i amerykanskie od wielu lat staraja sie doganiac japonczykow i jak narazie widac z marnym skutkiem.Nawet podpatrywanie rozwiazan nic nie pomaga bo europejskie technologie i jakosc pracy jest daleko w tyle za japonia. Mialem wiele samochodow roznych marek i japonskie pozostaja niedoscignionym wzorem pod kazdym wzgledem

[Gość: tatko]

Brawo Yogi! Popieram. Nic dodac.

[Gość: Tim]

Yogi, w Europie i USA nie produkuje sie gorzej tylko po prostu inaczej. W Japoni dosc wczesnie zaczeto wprowadzac lean produktion. W Europie Zach. i USA idzie i szlo to bardzo opornie, hamulcem sa miedzy innymi zwiazki zawodowe. Ale technologie w zadnym wypadku nie sa przestarzale.


Rob_X masz racje. Wnetrze aut japonskich jest nieprzytulne i szare. Materialy raza smutnymi kolorami a dotykajac plastiku ma sie wrazenie ze jest cholernie tani i lipny. Takze imitacje drewna sa optycznie nienajlepsze.

Co do aut wloskich musze ci przyznac calkowita racje.
Jakosciowo w ostatnich latach znacznie sie poprawily, optycznie poprawiac sie nie musialy bo zawsze byly OK (oprocz FIATA). Alfy by zawsze poprostu sliczne, to samo Lancie. O Masserati czy Ferrari nie ma nawet co wspominac, te auta sa poprostu odlotowe. Ehhh gdyby nie ta cena :)))))))))

[Gość: PiotrR]

Co do wnętrza japończyków - proponuję zerknąć do
Almery II - bezapelacyjnie ładniejsza i bardziej
ergonomiczna od Astry II, Golfa IV (mówimy o
przedziale do 60tys) czy też Megane (francuzy uchodzą
zwykle za dość wygodne).

[Gość: Rob_x]

A może porównasz rozstawy osi obydwu aut.
Wyszło prawie 10cm różnicy a to dziwne...
A może stylistyka krągłości były w modzie 10 lat temu.

[Gość: Rob_x]

Jeszcze jedna ważna sprawa dla miłośników VW.
Silnik 1.4 60KM montowany z zapałem w Polo i Fabi to konstrukcja bardzo
przestarzała (wałek rozrządu w kadłubie 3 łożyska na wale korbowym) całość
nielicząc trwałości na poziomie Poloneza.
Jak to się ma np: do Fiata który modernizuje silniki co 3-4 lata.

[Gość: gregor]

Szanowni Panowie, przytaczanie argumentów o starym silniczku 1.4 to przesada,
zwłaszcza że sprzedaje się to głównie w naszej części Europy. Jeszcze raz
podkreślę - zgoda, japońce są niezawodne, ale często tandetne, brzydkie jak noc
(pozdrowienia dla właścicieli corolli!), a przede wszystkim bezduszne!!! Jeżeli
ktoś kupi auto za 60 tys tylko dlatego, że gdzieś przeczytał o rzekomej
niezawodności i oszczędności, a będzie się w nim czuł jak na ruskim targu, to
lepiej niech da sobie i innym spokój. Ponadto należy też coś powiedzieć -
przekonanie o super bezawaryjności japońców to pochodna kilku faktów z
historii. Otóż w latach 50 - tych towary made in Japan oznaczały nieprzeciętną
mizerię i g.. Dopiero pewien mądry Amerykanin (Deming) nauczył ich zarządzania
jakością, co zaprocentowało po paru latach najlepszym poziomem produkcji na
świecie. Podkreślam jednak - to już historia, dla mnie argument o wyższości
japońców w zakresie bezawaryjności to przeżytek. Dla mnie liczy się DUSZA auta,
to przecież część życia, a nikt mi do tego nie powie że moje a4 to wciąż
psujący się i drogi w utrzymaniu wóz. Jeszcze jedno - sąsiadka ma przepiękne
megane coupe - niby francuz, a po przejechaniu 90 tys z dość ciężką nogą nic,
ale to nic się nie psuje. Mili panowie - to już nie te czasy! Może jesze mała
prośba - pokażcie mi jakieś ładne i dobre kombi wśród waszych azjatyckich
maszynek? A co z możliwością rozbudowy autka? Wyciągniecie z 1,9 tdi 150 km
przy śmieszniutkim zużyciu paliwa? Prowadziliście kiedyś taki wózek, bo ja
jezdziłem Avensis na common railu - fajnie, ale nie ta liga! (tylko cenowo
porównywalne)

[Gość: Tim]

Gregor, milo ze jest tutaj ktos kto czuje dusze auta.

Mam pytansko, ile taki 150 konny diesel ma momentu obrotowego??

Gregor, slyszales juz o dieslowskich Alpinach?? Jesli nie poczytaj o tym,
ciekawa lektura, pokazuje niesamowity rozwoj i przewage technologiczna diesli
made in Germany

[Gość: Kajetan]

Jak chcesz miec auto z dusza, to kup sobie oldtimera.
Jak odpowiednio zadbasz i wymienisz co trza, nie
bedzie sie psul.

Wiec nie mow mi o aucie z dusza rocznym, czy nawet 5
letnim.

Tak wogole, to WSZYSCY mowicie o jednostkach, o
pojedynczych wozach. Nie ma czlowieka, ktory by
objechal przynajmniej 10000 aut kazdej firmy i wydal
opinie.

Jednemu Mazda jezdzila 250 tys km bez niczego, a
innemu VW lub Fiat. To zalezy od wielu czynnikow,
zaleznych i niezaleznych od uzytkownika.

Zreszta jest to temat rzeka i na pewno nikogo to nie
przekona, zeby zmienic poglady. Tacy jestesmy... Choc
raz udalo mi sie przekonac Matke kolegi, aby zamiast
Forda Escorta kupili Toyote Corolle. Sa bardzo
zadowoleni, choc na poczatku mieli same obawy.

Jestesmy ludzmi i kazdy lubi co innego. Nie da sie
tak nas zaprogramowac, abysmy wszyscy lubili to samo.
A przekonywanie innych na sile moze sie skonczyc tak
samo, jak przypadek pewnego malarza pokojowego w 1939
roku...

Tyle "madrosci" na dzis... :)))

[Gość: Krzyszto]

Czy widzieliście już nowego CIVICA ? Wczoraj
oglądałem go w salonie HONDY - jestem rozczarowany.

[Gość: kaz]

kazdy kto troche orientuje sie w temacie wie ze auta
niemieckie skonczyly sie 10 lat temu .Sa o klase gorsze
od japonskich pod kazdym wzgledem,niemcy sa za wolni w
mentalnosci i za to placa strata rynkow.Wez chodzby
Acura /SUV
iMercedesSUV/Acura :comfort ,precyzja,elektronika,tapice
rka ,osiagi, Mercedes:plastik,mulowaty silnik,twardy
jak woz ,wykonanie :porownaj szczeliny w karoserii!!!!
Inne firmy poza japonczykami jedynie Volvo sie ocknelo
z letargu po fuzji z fordem.Sam jezdzilem
BMW,mercedesem Acura,nissan
z,maxima,pathfinder,toyotami,mazdami,teraz mam subau
impreza 2.5 S .Nie wypowiadam sie o innych firmach
europejskich poniewaz nie isnieja na rynku amrykanskim

> Jaki samochód kupić mając np. 60tyś.zł., czy bogato
wyposażony japoński, z 3 letnią gwarancją, czy ubogo
wyposazony niemiecki z roczną gwarancją??????????

[Gość: Hombre]

O jakim Mercedesie myslisz ze jest mulowaty?
Chyba nie o ML430?

[Gość: Rob_x]

Ludzie nie podchodźcie do sprawy tak emocjonalnie.
Nie ma mowy o żadnej przewadze technologicznej
japończyków.Wtrysk bezpośredni w dieslu ,czy common
rail, ABS wszystko wprowzdzili europejczycy.

[Gość: Nemo]

Wkurza mnie jak ktoś biadoli o "nieprzyjemnych w
dotyku plastikach deski rozdzielczej". Gdzie wy te
łapy trzymacie w czasie jazdy? Na desce rozdzielczej?
To nie plastiki i podgrzewane siedzenia decydują o
samochodzie ale silnik i jego osiągi a także niski
stopień awaryjności no i wreszcie CENA. I właśnie
biorąc pod uwagę np. cenę nowego golfa to przegrywa
to auto już na starcie np. z corollą. Golf jest po
prostu przereklamowany a jego wartość ma się nijak do
jego wielkości i prestiżu marki. Zdecydowanie za
drogi jak na kieszeń przeciętnego polskiego klienta.

[Gość: Chlop]

Nemo, auto musi tez wygladac stylistycznie ladnie.
Bo jak nie to mozna odrazu wsiadac na woz
drabiniasty. Jest jeszcze bardziej bezawaryjny od
Japoncow. I tez cie dowiezie z punktu A do punktu B.

Nowa Corolla wyglada serio tak jakby stylisci
japonscy projektowali ja na haju. Wnetrze to
polaczenie smutnych kolorow z paskudna stylistyka.

Widzial ktos moze Corolle po wymianie seryjnego radia
na jakies inne??? Jezuuuuuuuuuu, jednak wole Golfa,
chociaz rzeczywiscie jest drozszy.

[Gość: Nemo]

O gustach się nie dyskutuje. Jeden lubi rybkę, drugi
cipkę. W tej chwili na rynku nie ma złych aut,
wszystko jest kwestią gustu, potrzeb i kasy.

[Gość: Luke]

a czy lubicie przypadkiem cipke nadziewana rybka...bo moim zdaniem jest zajebista...

:^)

Nara

[Gość: Krzyszto]

Nie spodzieałem się, że mój temat wywoła tak szeroką
dyskusję, przeczytałem wszystkie opinie i przyznaję,
że wiele się nauczyłem. Każda wypowiedź jest swgo
rodzaju radą lub przestrogą, trudno oczywiście
wyciągnąć jednoznaczne wnioski, ale doświadczenia
praktyczne gości dyskusji są dla mnie najcenniejsze,
pozdrawiam wszystkich, dziękuję za mądre rady i
proszę nie kończcie tematu.

[Gość: ffmarkus]

Proponuję jakiegoś rozbitka z zachodniego szrotu np jakąś Bejcę 530 .Ale będzie jazda... ale tylko do
najbliższego utrudnienia ,gdyż albo nawali układ kierowniczy na zakręcie albo po prosku "auto" się
rozpadnie na pierwszej dziurze na środku drogi .(jak można czymś takim jeżdzić!!!!!!!!!!!! ) .Jeżeli chodzi
o nówki to jestem za Focusem-autem najlepszym z najlepszych .Już samo nadwozie wskazuje na
resztę...

[Gość: Adam]

Odpowiedziales chyba sobie sam w pytaniu....

[Gość: swinia]

Stary,zapomnij. 60 tys. to 32 tys.DM za taka kase kupisz w Niemczech lekko
uszkodzona Corvette,Boxtera albo inny bajer.Poznaj co to prawdziwa jazda
prawdziwym autem.

[Gość: Krzyszto]

Powiedz mi gdzie mogę to zrobić, a może masz jakieś możliwości aby mi pomóc -
jestem mocno zainteresowany, poniewaz szukam caly czas samochodu. Pozdrawiam.

[Gość: Adam]

Myslę że jeżeli chodzi o jakość, to firmy japońskie
podawane są we wszystkich książkach o jakości jako
wzór w naśladowaniu (przede wszystkim Toyota), o
niemieckich nie słyszałem. Jeździłem wcześniej Oplem
Astrą 16.16V - tragedia!!! Nowy samochód, 3 razy w
naprawie - wyciek oleju ze wspomagania, niedopasowane
drzwi, wymiana rozrządu, poza tym trzeszczące
plastiki, mała stabilność jazdy, czarne i smutne
wnętrze. Teraz mam Toyotę Corollę - 0% wad, sorry,
jest jedna - nie chce popsuć się :-). W serwisie ceny
te same, dodtkowy + Corolli 3lata gwarancji.
Wcześniej, ktoś pisał o długim okresie oczekiwania na
części do "jpończyków", bzdura!!! Wszystkie firmy z
Kraju Kwitnącej Wiśni wprowadzony mają system "just in
time" (dostawa części dokładnie na określony czas) o
niemieckich nie słyszałem. Konkludując: jeżeli ktoś
zna się na zarządzaniu jakością i interesuje się
rankingami TUV o niezawodnosci aut (od lat Toyota i
Subaru zajmują czołowe miejsca), to napewno kupi auto
japońskie!

[Gość: Hombre]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Myslę że jeżeli chodzi o jakość, to firmy japońskie
> podawane są we wszystkich książkach o jakości jako
> wzór w naśladowaniu (przede wszystkim Toyota), o
> niemieckich nie słyszałem. Jeździłem wcześniej Oplem
> Astrą 16.16V - tragedia!!! Nowy samochód, 3 razy w
> naprawie - wyciek oleju ze wspomagania, niedopasowane
> drzwi, wymiana rozrządu, poza tym trzeszczące
> plastiki, mała stabilność jazdy, czarne i smutne
> wnętrze. Teraz mam Toyotę Corollę - 0% wad, sorry,
> jest jedna - nie chce popsuć się :-). W serwisie ceny
> te same, dodtkowy + Corolli 3lata gwarancji.
> Wcześniej, ktoś pisał o długim okresie oczekiwania na
> części do "jpończyków", bzdura!!! Wszystkie firmy z
> Kraju Kwitnącej Wiśni wprowadzony mają system "just in
> time" (dostawa części dokładnie na określony czas) o
> niemieckich nie słyszałem. Konkludując: jeżeli ktoś
> zna się na zarządzaniu jakością i interesuje się
> rankingami TUV o niezawodnosci aut (od lat Toyota i
> Subaru zajmują czołowe miejsca), to napewno kupi auto
> japońskie!

Metoda "Just in Time" (wywodzaca sie z tak kochanego przez Japonczykow Lean
Production) dotyczy tylko i wylacznie dostaw podzespolow (od podwykonawcow) do
magazynow producenta aut jednak nie do klienta. Czysta redukcja kosztow.Moje
sprzeglo do dawnej Almery szlo z Angli 3 tygodnie.

[Gość: gregorr]

Jeżeli ktoś zna się na zarządzaniu jakością (jestem audytorem w jednej z
jednostek certyfikujących), to wie że od m/w 5 lat ODCHODZI się od japońskiego
stylu zarz. STARY, kup nowe książki, a nie dr Deminga z 60 roku!!!!.
Teraz to Japończycy uczą sie (znów) od Europy i USA jak zarządzać procesami itp.
Powoływanie się na historię nie ma racji bytu w tym wypadku, TQM ewoluuje i to
najlepiej w Niemczech i Francji.
Radzę poczytać przed podawaniem się za fachowca, a także pomyśleć nad swoim
zmysłem estetycznym (przemyślałeś zakup corrolki?) POZDROWIENIA

[Gość: Mars]

>Radzę poczytać przed podawaniem się za fachowca, a także pomyśleć nad swoim
zmysłem estetycznym (przemyślałeś zakup corrolki?) POZDROWIENIA

Jak jesteś takim wyczulonym estetą to kup sobie różowe autko z namalowanymi
złotymi kwiatkami a nie pouczaj innych co jest piękne a co nie. Auto to nie
kobieta - nie musi być piękne. Zresztą i tak każdy ma inny gust.

[Gość: Igor]

Gość portalu: gregorr napisał(a):

> Jeżeli ktoś zna się na zarządzaniu jakością (jestem audytorem w jednej z
> jednostek certyfikujących), to wie że od m/w 5 lat ODCHODZI się od japońskiego
> stylu zarz. STARY, kup nowe książki, a nie dr Deminga z 60 roku!!!!.
> Teraz to Japończycy uczą sie (znów) od Europy i USA jak zarządzać procesami itp
> .
> Powoływanie się na historię nie ma racji bytu w tym wypadku, TQM ewoluuje i to
> najlepiej w Niemczech i Francji.
> Radzę poczytać przed podawaniem się za fachowca, a także pomyśleć nad swoim
> zmysłem estetycznym (przemyślałeś zakup corrolki?) POZDROWIENIA
Bardzo madre slowa ale trzeba sie madrze uczyc ,wyciagac wnioski z bledow i ich
nie powtarzac. A ponadto panowie PRAKTYKA i dbanie o KLIENTA !!!!!!! a nie jestes
klientem jak placisz jak kupiles to sp....j !!!! Pozdrawiam Igor

[Gość: Wojtek22]

Mam Toyota Corolla jeszcze japońską (1998).Słyszałem od dealera
(hush),że 'angielskie' są mniej dopracowane i jest więcej z nimi kłopotów. No
ale maja 3-5 letnią gwarancję.Uważam,że za tą cenę Corollka jest bardzo dobra.
Co prawda musiałem wymienić tylne łożysko, ale innych kłopotów nie było.
Przejechałem 60 tys.Pod maskę zaglądałem z 3 razy, raz na początku, a potem
przy tylko z ciekawosći. Nie licząc płynu do szyb. LOL.Zobaczymy co będzie
dalej.Przyzwyczaiłem się, że wsiadam i jadę bez stresu.Niemieckich samochodów
nie znam, ale nie podoba mi się wystrój deski.Jak ktoś wczesniej napisał -
'trochę surowa'.Chociaż deska Corolli nie jest rewelacyjna.. ale użytkowa.W
sumie, obserwując ceny innych samochodów, uważam,że Corolla to dobry deal.

[Gość: Paulus]

Merc, Merc ponad wszystko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tomasz]

Widzisz ile dostałeś rad ???
Ja proponuję Tobie kupno auta w zależności od tego kim jesteś.
Jeśli masz chody u "drechów" bez zastanowienia VW Golf IV 1,6 105 KM (nawet
Polo 1,4 75KM zupełnie wystarczy - srebrne wygląda jak Golf).
Jeśli nie masz i nie jesteś cwaniakiem, co bardziej prawdopodbne, to proponuję
3 lata gwarancji i zero problemów z "drechami".
Bardzo interesująca jest NOWA HONDA CIVIC 5 drzwiowa hatchback (świetna "buda")
i może zmieścisz się w silniku 1,6 110 KM. Toyota ma gorsze zawieszenie i
ergonomię.
Suzuki, Mazdy nie polecam. O koreańcach lepiej zapomnij !
Miłego targowania z dealerem !

[Gość: Franek]

Ja już to pisalem w innym miejscu:
Mialem kilka niemieckich aut i to w roznych klasach (no bez tych najwyzszych,
oczywiscie). Po tym, jak sie przesiadlem na Japonczykow, nigdy juz na Niemca
nie wroce !

[Gość: typson]

Ja sobie tak mysle, ze niemiecka precyzj to mit. Oczywiscie sa to niezle
zamochody jak kazde inne (nie polskie i nie dełu).
Mit szwabskich fur zrodzil sie w czasach komuny. U nas nie mozna bylo kupic nic
z powodow oczywistych, a jak nawet ktos mial fiata 'jakiegostam', to i tak styl
jazdy i dbania to uzywanie do pierwszej awarii, na lysych oponach (lub
bieznikowanych). Dlatego kupno 15 letniego VW od jakiegos Niemiaszka, ktory go
regularnie serwisowal, wymienial zuzyte czesci (a nie latal drutem), bylo
ogromnym szokiem, ze wzgledu na stan samochodu i technologie nie bedoca w tyle,
jak nasza. Tzw. RFN byl najblizej, wiec niemieckich bylo najwiecej.
Moim zdaniem, obecnie niemieckie fury wypadaja podobnie jak francuskie czy
wloskie (moze poza tanszymi fiatami). Trzeba jednak przyznac, ze gwarancje na 3
lata lub 100 000 km pierwsi wprowadzili Japoncy. O czyms to chyba swiadczy??

pozdrawiam wszystkich

[Gość: Sławek]

Idealny wóz to:włoska buda,japońskie flaki,francuski komfort,amerykański
wypas,koreańska cena (rzecz jasna :-))))
co zza Odry? może mit? :-)))
pozdrawiam wszystkich miłośników czterech kółek :-)))

[Gość: Mars]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Idealny wóz to:włoska buda,japońskie flaki,francuski komfort,amerykański
> wypas,koreańska cena (rzecz jasna :-))))
> co zza Odry? może mit? :-)))
> pozdrawiam wszystkich miłośników czterech kółek :-)))


Dobra mieszanka. Prawdziwy koktail!! Wypadałoby zakończyć już ten temat, pytanie
nie ma większego sensu - to tak jak by się kogoś pytać jakie lody są lepsze
waniliowe czy czekoladowe.

[Gość: Tim]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Idealny wóz to:włoska buda,japońskie flaki,francuski komfort,amerykański
> wypas,koreańska cena (rzecz jasna :-))))
> co zza Odry? może mit? :-)))
> pozdrawiam wszystkich miłośników czterech kółek :-)))


Slawek, bomba wypowiedz :)

Pozdrowienia i zawsze szerokiej drogi.

[Gość: Chmarski]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Idealny wóz to:włoska buda,japońskie flaki,francuski komfort,amerykański
> wypas,koreańska cena (rzecz jasna :-))))
> co zza Odry? może mit? :-)))
> pozdrawiam wszystkich miłośników czterech kółek :-)))

Dorzucilbym jeszcze szwedzkie bezpieczenstwo i grzanie z Lady.

[Gość: marc]

Ludzie prawda jest jedna czy to sie komuś podoba czy nie.
Jak kogoś nie stać na Mercedesa czy BMw to kupi sobie azjatycką podróbkę.
Gadanie o jakości itp. nie ma sensu. Raporty TUV mówią jasno Mercedesa
wyprzedzają Toyota Starlet i może jeszcze coś takiego. Jeśli ktoś woli jeżdzić
Starlet od Mercedesa to już jego problem jak w tym będzie wyglądał, ale każdy
normalny wybrałby chyba Merca.
Co do japonskich samochodów to "porywający" design nowej hondy civic i
królestwo tanich plastików toyoty camry czyni mnie tak podnieconym że chyba
sprzedam swoją E-klasę i przesiądę się pięknej i wysmakowanej Mazdy 121 lub
Suzuki swift. W końcu 3 lata gwarancji uczyni mnie przeszczęśliwym!
Aha, jeszcze jedno, jeśli japońce są skonstruowane na wieczność to gdzie są 20-
kilkuletnie Mazdy nissany i toyoty bo na ulicach ich wiele nie widzę za to
Mercedesów w123 widzę kilka codziennie, a taksówkarze powiedzą wam coś na ten
temat.
Tim, chłopie masz stuprocentową rację! Mercedes ma sto lat tradycji (japończycy
wtedy jeszcze rowerów nie produkowali). Jeździłem "beczką" rocznik 82 z
wtryskiem i pełną elektryką (włącznie z elektryczym szyberdachem), ma 550 tys.
przebiegu i mój brat wciąż nią pomyka.To są prawdziwe samochody z duszą, a nie
tam wozidełka dla szerokich robotniczych mas. Swoją drogą dlaczego toyota nie
sprzedaje Lexusów jako "toyota lexus". Jest to pierwszy znany mi przypadek by
firma wstydziła sie swojej nazwy. A może jest zbyt pospolita i nie licująca z
aspiracjami! E, pewnie się czepiam a fani motoryzacji japońskiej pewnie znajdą
jakieś extra wytłumaczenie, prawda chłopaki?

[Gość: Mr. T]

Gość portalu: marc napisał(a):
"...Jest to pierwszy znany mi przypadek by firma wstydziła sie swojej nazwy. A
może jest zbyt pospolita i nie licująca z aspiracjami!..."

Tak zeby podac pare innych przypadkow:
Ford:
Ford, Mercury, Lincoln
Chrysler: Chrysler, Dodge, Plymouth
General Motors: Pontiac, Chevrolet, Oldsmobile, Saturn
Volksvagen: Volksvagen, Audi, Skoda, SEAT
i oczywiscie Japonczycy:
Nissan: Nissan, Infinity
Toyota: Toyota, Lexus
Honda: Honda, Acura

Mysle, ze powyzsze wystarczy. Wiele firm samochodowych oferuje podobne
konstrukcyjnie samochody pod roznymi markami. Rozne marki maja apelowac do innego
typu konsumenta. Na przyklad u Chryslera, Chrysler to luxusowa marka, Dodge marka
sportowa, a Plymouth ekonomiczna. Podobnie wyglada Oldsmobile/Pontiac/Chevrolet
Roznia sie cena i wyposazeniem. Niektore firmy optuja ciagle za jedna (luksusowa)
wersja pojazdow (na przyklad BMW, Volvo i Mercedes). Jak slusznie podaliscie
majac, wieloletnia tradycje i znana marke, firmy te moga ciagle istniec na rynku.
Mlodsze firmy, lub tez firmy ktore spotykaja wieksza konkrencje, staraja sie
marketingowac swoje produkty uzywajac roznych marek.

W podsumowaniu. Firmy japonskie sa w stanie wyprodukowac samochody na kazda
kieszen i zarazem konkurowac z luksusowymi markami. Jezeli zamiast wydac
pieniadze na samochod niemiecki, wydasz je na japonski, to z reguly otrzymasz
samochod lepiej wyposazony i wygodniejszy, wyzszej klasy. Jezeli kupujesz
samochod porownywalnej klasy, wtedy na japonczyku oszczedzasz kupe forsy.
Oczywiscie to jest tylko racjonalne podejscie. Jezeli komus sie spodoba konkretny
samochod, lub imponuje konkretna marka, to chocby nie wiem co kupi to co mu sie
podoba. I tak powinno byc.

[Gość: Mars]

Gość portalu: marc napisał(a):
"...Jest to pierwszy znany mi przypadek by firma wstydziła sie swojej nazwy. A
może jest zbyt pospolita i nie licująca z aspiracjami!..."

Nieprawda. Toyota to potęzny koncern samochodowy i wcale nie wstydzi się swojej
nazwy. Nazwa Lexus została stworzona z myślą o sprzedaży samochodów wyższej
klasy na rynku amerykańskim, podobnie uczyniła tak Honda sprzedając swe auta w
USA jako Acura. Tu nie chodzi o wstyd tylko o stworzenie innej jakości,
konkurencyjnej na bardzo trudnym rynku amerykańskim. No i Japońcom sie to z
powodzeniem udało. Jeden z modeli Lexusa (nie pomiętam jaki dokładnie) dwa lata
temu był najchętniej kupowanym autem wsród amerykanów. Decydowała przede
wszystkim cena i bardzo dobre wyposażenie. Poza tym, zauważ, że obecnie
istnieje tendencje do łączenia się wielkich koncernów samochodowych dla
zmniejszenia kosztów produkcji i badań nad nowymi modelami. Tak uczynili prawie
wszyscy producenci - Toyota nie połączyła się z nikim i jest dalej samodzielna,
zajmuje 3 miejsce w produkcji aut na świecie. I nie jest to marka tylko dla
bogatych klientów, jak czyni to Mercedes czy BMW.

[Gość: leszek]

Polacy to faktycznie przyglupy,nie potrafia czytac instrukcji,wyraznie jest napisane,Japonski czy Niemiecki , a oni pieprza o alfa ,volvo i inych markach,do szkoly debile.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: marc napisał(a):

> Ludzie prawda jest jedna czy to sie komuś podoba czy nie.
> Jak kogoś nie stać na Mercedesa czy BMw to kupi sobie azjatycką podróbkę.
> Gadanie o jakości itp. nie ma sensu. Raporty TUV mówią jasno Mercedesa
> wyprzedzają Toyota Starlet i może jeszcze coś takiego. Jeśli ktoś woli jeżdzić
> Starlet od Mercedesa to już jego problem jak w tym będzie wyglądał, ale każdy
> normalny wybrałby chyba Merca.
> Co do japonskich samochodów to "porywający" design nowej hondy civic i
> królestwo tanich plastików toyoty camry czyni mnie tak podnieconym że chyba
> sprzedam swoją E-klasę i przesiądę się pięknej i wysmakowanej Mazdy 121 lub
> Suzuki swift. W końcu 3 lata gwarancji uczyni mnie przeszczęśliwym!
> Aha, jeszcze jedno, jeśli japońce są skonstruowane na wieczność to gdzie są 20-
> kilkuletnie Mazdy nissany i toyoty bo na ulicach ich wiele nie widzę za to
> Mercedesów w123 widzę kilka codziennie, a taksówkarze powiedzą wam coś na ten
> temat.

> Mercedes ma sto lat tradycji (japończycy
>
> wtedy jeszcze rowerów nie produkowali).
1.m.in. Fiat ma sto lat tradycji i co oszałamia jakością?

Jeździłem "beczką" rocznik 82 z
> wtryskiem i pełną elektryką (włącznie z elektryczym szyberdachem), ma 550 tys.
> przebiegu i mój brat wciąż nią pomyka.To są prawdziwe samochody z duszą, a nie
> tam wozidełka dla szerokich robotniczych mas. Swoją drogą dlaczego toyota nie
> sprzedaje Lexusów jako "toyota lexus". Jest to pierwszy znany mi przypadek by
> firma wstydziła sie swojej nazwy. A może jest zbyt pospolita i nie licująca z
> aspiracjami! E, pewnie się czepiam a fani motoryzacji japońskiej pewnie znajdą
> jakieś extra wytłumaczenie, prawda chłopaki?

2.Niemieckie auta to nie tylko meśki.Widziałeś NIE zardzewiałego opla kadeta?Ja
nie.
Co do meśka-ciekawe czy dłużej pojezdzisz nowym,czy też dwoma japońcami z
podobnym silnikiem i wypasem (lub lepszym).W końcu za jednego meśka masz dwa
japońce.
3.Wbrew pozorom odsetek meśków w Polsce jest b.wysoki i dlatego często widzisz te
stare beki (jedyna szansa dowartościowania się biednego Polaka-"wiesz stary mam
Mercedesa"(25 letnia beka 200d;))

[Gość: eskimos]

> chyba
> sprzedam swoją E-
klasę
Nie,zrob podarunek bratu bo inaczej bedzie musial dalej "pomykac" tym 19-letnim
niemieckim muzeum
> "toyota lexus". Jest to pierwszy znany mi przypadek by
> firma wstydziła sie swojej nazwy.
A drugi nieznany ci przypadek to :Puch ,Trax Gurkha , Smart

[Gość: Chmarski]

Widzisz co narobiles? Setka roznych zdan. Ja bym radzil japonczyka, ale tego
robionego w Japonii, nie w Europie. Polecam Mazde. Uwazam, ze jest lepsza od
Toyoty, Mitsubishi, Hondy i Nissana. Subaru za takie pieniadze raczej nie
kupisz.

[Gość: Adam]

Cała ta dyskusja wydaje mi sie niezmiernie śmieszna, zwłaszcza wtedy, kiedy
teoretycy czerpiący swoje wiadomości z popularnych pism samochodowych próbują
porównywać Lexusa z BMW 540i czy jakoś tak. Całe szczęście, że jeszcze istnieją
samochody różnych marek, być może niedługo pozostanie im już tylko porównywanie
Seata ze Skodą, Audi, Volkswagenem czyli różniących się tylko znaczkami
produktów masowej technologii. Jeżdżę samochodem od 10 lat, w tym czasie miałem
14 samochodów, wszystkie były wcześniej używane i z reguły kilkuletnie.
Generalna prawda wynikająca z takiego doświadczenia - mówi JAPOŃSKIE są
zdecydowanie bardziej trwałe, przyjazne użytkownikowi, nowocześniejsze w danej
klasie wiekowej. Mój prywatny ranking to:
1. Mazda 929 2.2i rocznik 1989 - przejechałem nią 200 tys. km - wcześniej miała
już zrobione 100 tys - przez cały okres eksploatacji 3 lata raz wymieniłem
tłumik i raz wszystkie amortyzatory, nigdy nie odmówiła posłuszeństwa.
2. Mitsubishi Sapporo 2.5 - niby stara rudera - rocznik 1982, ale takiego kopa
i takiego trzymania się drogi nie miała żadna z Beemek którą jeżdziłem
3. Datsun Sunny 1976r - uratował mi życie - czołowe przy prędkości składowej
120 km/h - nie stało mi się nic
4. BMW 318i 1985 - bardzo miłe i zwrotne autko, niestety szybko zatarł się
silnik
5. Mitsubishi Galant 2.3td 1983 - oszczędny, szybki, awaryjna turbosprężarka
6. BMW 520 1982 - sentyment pierwszy mój samochód
7. Toyota Tercel automat 1985 - niesamowicie bezawaryjny wózek akumulatorowy,
doskonały dla kobiety
8. BMW 528i automat 1986 Nieżle ciągnął, dużo palił, szybko go ukradli
9. Opel kadet 1976 1.2 super wyglądał, jedyny europejski który mimo
pełnoletności prawie się nie psuł
10 Renault 18 1985 - kłopioty z podjechaniem pod górkę
11. Opel Corsa 1992 1.6 GSi. Ten samochód był właściwie przez cały czas
zepsuty. Jednak kiedy jeżdził robił to całkiem szybko
12. Saab 900 turbo 1988 - to samo co wyżej
13. Volkswagen Scirocco 1987 - psuło się wszystko, jeździł fatalnie - koszmar
14. Volkswagen Polo 1992 - to samo co wyżej
Teraz jeżdżę BMW 525 TDS z 1994 na razie jest ok, zepsuł się tylko 2 razy
Pozdrawiam

japoński

[Gość: Uchol]

Bezsprzecznie kup auto japońskie. Uważam, że samochody z Japonii są najlepsze.
Wysoka jakość wykonania, niezawodność i ekonomika eksploatacji - to główne
argumenty przemawiające za "japończykami". Również jeśli chodzi o osiągi,
komfort podróżowania i właściwości jezdne auta te są niedoścignione.
Reprezentują najwyższy poziom techniczny wśród wszystkich samochodów.
Nie chcę wydać się niewiarygodny - wystarczy spojrzeć na statystyki
niezawodności, badania satysfakcji klientów prowadzone przez J.D. Power w USA i
Europie. Europejskie badanie prowadzone wraz z programem telewizyjnym Top Gear
z Wielkiej Brytanii dobitnie pokazało w tym roku, że "japończyki" nie mają
sobie równych. Pierwsza czterdziestka to w większości auta z Kraju Kwitnącej
Wiśni.
Moja rodzina jeździ Toyotą Cariną E z 1997 roku z silnikiem 1.6 litra. Wszyscy
jesteśmy zachwyceni tym autem. Jest bardzo przyjazne kierowcy i pasażerom. Pali
około 6,5 litra na 100 km. Koszty przeglądów są raczej niskie - w granicach 500-
600 złotych. Raz wymienialiśmy żarówkę świateł pozycyjnych - oprócz tego nie
było żadnej, nawet najmniejszej usterki. Naprawdę super samochód!
Poleciłbym ci zakup Avensisa 1.6 za niecałe 60000 złotych. Według mnie idealny
wybór.
Pozdrawiam

[Gość: Roman]

Moja MAZDA 626 z 1985 r ma na liczniku 400tys. km i bez żadnych napraw jest w
idealnym stanie .

[Gość: Janusz]

Nissan Primera - przejechałem nim prawie 200 000 km. Oprócz wymiany klocków
hamulcowych nie robiłem przy nim ABSOLUTNIE NIC !!!!!!!!!!! Wygląda i jeździ
jak wczoraj odebrany z salonu, czego ( z duuuuuuuuuuużym sceptycyzmem ) zyczę
niemcochwalcom. Przedtem miałem Vectrę (nie polską) i na samo wspomnienie nie
chce mi się gadać... Kolejny właściciel też ją przeklina... Jak lubisz kląć -
kup niemca, jak wolisz jeździć - tylko Japan. Twój wybór.

[calder]

Oj dzieci, dzieci!
A nie wpadliście na to, że Nissana przejęło Renault, Mazdę Ford, Suzuki GM a
Mitsubishi klepie wózki w Holandii razem z Volvo? No i gdzie tu podział na
niemieckie i japońskie?
Najlepsze są samochody niemieckie z japońskimi silnikami, np Opel(choć Opel to
też GM) Corsa A 1,5D silnik Isuzu - miałem taki i był fajowy.
Do nastepnej kłótni!

Calderowi dzieciakowi

[Gość: roro]

Drogi Calderro,

Za latwo Ci sie pisze te kawalki o przejeciach. Jezeli Bank Gospodarki
Zywnosciowej kupi jutro 1000 akcji Barclays Bank to ty zaraz napiszesz, ze BGZ
przejal Barclays Bank.

Troche ostroznosci.


Renault przejal Nissana - wszystkie konie sie smieja!

[calder]

Gość portalu: roro napisał(a):

> Drogi Calderro,
>
> Za latwo Ci sie pisze te kawalki o przejeciach. Jezeli Bank Gospodarki
> Zywnosciowej kupi jutro 1000 akcji Barclays Bank to ty zaraz napiszesz, ze BGZ
> przejal Barclays Bank.
>
Jak nie wierzysz to sprawdź w tzw. prasie fachowej. Tam jest o tym napisane, że
francuzi mają udział kontrolny w Nissanie. Renault chce skorzystac z
doświadzczenia Nissana w samochodach 4x4 do budowy własnych. Sprawa ma się tak:
dalej jeszcze inżynierowie w japonii opracowują japońskie wózki, jednak świat
motoryzacyjny dąży do zjednoczenia wielu marek po szyldem jednego koncernu. I jak
ma się do tej "japonizacji" Toyoty, Hondy i właśnie Nissana to, że produkowane są
w Anglii?! Z ostrożnością nawzajem!
> Troche ostroznosci.
>
>
> Renault przejal Nissana - wszystkie konie sie smieja!
>
>
>

[Gość: PiotrR]

A Kto przejął Toyotę, bo jestem nie oświecony ;-)))))))))
Pozdrawiam

A B S O L U T N I E J A P O N S K I E S A N A J L E P S Z E

[Gość: Michal.]

W zasadzie kazdej klasie. Wyjatek moze stanowi Porsche - no ale ty pytales sie
o samochod a nie o "respedzona krople wody".

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Michal. napisał(a):

> W zasadzie kazdej klasie. Wyjatek moze stanowi Porsche - no ale ty pytales sie
> o samochod a nie o "respedzona krople wody".

Absolutnie ponownie sie nie zgadzam

[Gość: malko]

te 3 lata gwarancji to trochę naciągane. Za przeglądy zapłaciśz tyle że można
by za tę kasę niejedno naprawić. Mnie osobiście podobają się i japońskie i
niemieckie. Najlepiej służbowe.

[Gość: gargulec]

Ostatnio skłaniam się ku Japońskim. Do tego stopnia, że zamierzam kupić 10-
letnią Toyotę Corollę 1.3 bo ładna, cicha i się nie psuje.
Dobrze robię?
A może tylko nie natknąłem się na VW do 11 tys., który ująłby mnie za serce.

Mam rację, czy nie?

g

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: gargulec napisał(a):

> Ostatnio skłaniam się ku Japońskim. Do tego stopnia, że zamierzam kupić 10-
> letnią Toyotę Corollę 1.3 bo ładna, cicha i się nie psuje.
> Dobrze robię?

Masz rację. Mój wujek taką jeździ. Kupił (kilka lat temu) z przebiegiem około
100000, teraz ma prawie 300000. I jest extra, zero awarii!

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: artek]

Uważam, że samochody japońskie są najlepsze. Niemieckie jeśli kupować to tylko
te z najwyższej półki (jeśli ktoś ma tyle pieniędzy).
pozdrawiam

[Gość: zaba]

Ja jestem fanem mercedesów i nikt by mnie nie namówił na żadnego japończyka.
Co mnie zraża w jap. to ta taniocha we wnętrzach. Takie twarde wredne plastiki
jak w dziecięcych zabawkach. Co do jakości to w Mercedesach nie można mieć
zarzutów (jakbyście powiedzieli: iście japońska). Merce mają to coś czego mi
nie da żadna toyota czy suzuki: prestiż i luksus. Lexusy jednak trochę
pozostają z tyłu ( są troszkę tańsze ale w tej klasie cena nie jest na
pierwszym miejscu).Z japońców zawsze jednak wychodzi ta masówka jakkolwiek by
tych samochodów tu nie chwalili

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: zaba napisał(a):

> Z japońców zawsze jednak wychodzi ta masówka jakkolwiek by
> tych samochodów tu nie chwalili

Rozumiem, że chodzi o ekskluzywność/klasę wykończenia. Co porównujemy? Mercedesa
E-klasse (za 150000PLN) z np. Almerą (za 50000PLN)? Porównanie trochę bez sensu,
bo jego wynik byłby taki jak porównanie w/w Merca z Golfem w wersji podstawowej...

A ja osobiście nie mam żadnych zastrzeżeń np. do Lexusa SC430. To jest auto.
Masówa w grę tu absolutnie nie wchodzi. Ale cena też nie jest "masowa"... (tzn.
jest: trzeba mieć masę kasy :-))
A ze sportowych: jeździłeś kiedyś Hondą Integrą Type R? Albo Hondą S2000?
Słyszałeś ryk silnika (i niesamowity, jak na tę pojemność skokową "ciąg") przy
8000-9000 obrotów? Mniam, mniam... Ja jeżdżę Civikiem VTi (1.8, 170KM przy 7600
obr/min) i czuję ten przedsmak...

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Acura]

Na "moim" rynku samochodowym niektore modele Hondy wystepuja pod nazwa Acura
(np Integra czy Legend). Tak jak juz wielokrotnie bylo mowione, bez sensu jest
porownywanie w roznych klasach. Dla przykladu podaje ponizej porownanie Acury z
Mercedesem. Porownanie z BMW wyglada podobnie. Pierwsze parametry dotycza
Acury, drugie Mercedesa. Przyjemnej lektury ;o)


COMPETITIVE COMPARISON >



Acura
2001 3.2 CL
Type S with Navigation System Mercedes-Benz
2001 E-Class
E320 Sedan






Base Price MSRP $32,330 $47,850
Destination Charge $480 $645
Special Package Not Available Order Code #PNT: $0
Automatic Transmission Standard Standard
Residual Values
ALG Residual Value after 36 Months 50 53
ALG Residual Value after 60 Months 37 41
5-year Maintenance & Repair Costs Not Listed $ 4210
Ownership Cost Rating Not Listed E
Customer Assistance
Roadside Assistance Standard Standard
Warranty & Service Interval
Basic Warranty Time (Months) 48 48
Basic Warranty Miles 50000 50000
Powertrain Warranty Time (Months) 48 48
Powertrain Warranty Miles 50000 50000
Rust Warranty Time (Months) 60 48




Extended Service Interval Standard Standard
COMFORT AND CONVENIENCE
Manual Air Conditioning Not Available Not Available
Automatic Climate Control Standard Standard
Rear Seat Heater Ducts Standard Standard
Power Windows Standard Standard
Power Door Locks Standard Standard
Adjustable Steering Column Standard Standard
Automatic Tilt Away Column Not Available Not Available
Navigation System Standard Order Code 352: $2,035
Steering Wheel Mounted Controls Standard Standard
Micron Air Filtration System Standard Standard
Cruise Control Standard Standard
Homelink Remote System Standard Standard
Seats
Cloth Seats Not Available Not Available
Leather Trimmed Seats Standard Standard
Leather Wrapped Steering Wheel Standard Standard
Front Bucket Seat Standard Standard
Power Driver Seat Standard Standard
Power Passenger Seat Standard Standard
Front Power Memory Seat Standard Standard
Front Heated Seat Standard Order Code 873: $620
Front Adjustable Seat Height Standard Standard
Fold-Down Rear Seatback Not Available Not Available
Fold Down Rear Center Armrest Standard Standard
Front Adjustable Lumbar Support Standard Not Available
Sound System
AM/FM Stereo Standard Standard
Cassette Standard Standard
Compact Disc Player Standard Order Code 177: $1,795
Compact Disc Changer Standard Order Code 177: $1,795
Lighting
Halogen Headlights Standard Standard
High-Intensity Discharge Headlights Standard Order Code 147: $1,100
Headlight w/Auto-On/Off Standard Not Available
Fog Lights Not Available Standard
Cargo Area Light Standard Standard
Map Light Standard Standard
Glass & Mirrors
Rear Window Defroster Standard Standard
Heated Mirrors Standard Standard
Power Mirrors Standard Standard
Vanity Mirror Standard Standard
Illuminated Vanity Mirrors Standard Standard
Instrumentation
Tachometer Standard Standard
Outside Temperature Gauge Standard Standard
Oil Gauge Not Available Not Available
Maintenance Interval Indicator Standard Standard
Remotes & Releases
Remote Trunk Release Standard Standard
Remote Fuel Filler Door Release Standard Standard
Keyless Entry System Standard Standard
Storage
Cargo Net Standard Available Accessory
Door Storage Standard Standard
Seatback Storage Standard Standard
Armrest Storage Standard Standard
Trunk Pass-Through Standard Not Available
Console Storage Standard Standard
Coin Box Standard Not Available
Beverage Holders Standard Standard
Roof Rack Not Available Available Accessory
Sunroof/Removable Top




Moonroof Standard Order Code 414: $1,160
PERFORMANCE & ENGINEERING
Engine & Transmission
Engine Name 3.2L V6 3.2L V6
Cylinders 6 6
Valves 24 18
Valves Configuration SOHC SOHC
Displacement CC 3210 3199
Bore X Stroke 3.50x3.39 3.54x3.31
Compression Ratio 10.5 10.0
Horsepower 260 221
Horsepower rpm 6100 5600
Torque FtLbs 232 232
Torque rpm 3500 3000
Fuel System MPFI SEFI
Engine Location FR FR
Driveline FWD RWD
Transmission Speeds 5 5
Transmission Auto/Manual A A
Transmission Overdrive Y Y
Final Drive Ratio 4.43 3.07
Fuel Economy
Fuel-Economy City 19 20
Fuel-Economy Highway 29 28
Combined Fuel-Economy 23 23
Steering, Braking, Traction
Power Steering Standard Standard
Steering R&P R&P
Turning Diameter, Left 39.4 37.2
Anti-Lock Braking System (ABS) Standard Standard
Brakes (Front) Disc Disc
Brakes (Rear) Disc Disc
Limited-Slip Differential Not Available Not Available
Traction Control System Standard Standard
4-Wheel Drive Not Available Not Available
Suspension and Tires
Suspension (Front) Ind Ind
Suspension (Rear) Ind Ind
Stabilizer Bar Standard Standard
Tires 215/50R17 215/55R16
Alloy Wheels Standard Standard




Full-Size Spare Tire Not Available Standard
SAFETY
Driver Airbag Standard Standard
Passenger Airbag Standard Standard
Front Side Airbags Standard Standard
Seatbelt Adjuster Not Available Standard
Child Proof Rear Door Locks Standard Not Available
Intermittent Wiper Standard Standard
Rear Wiper Not Available Not Available
Rear Head Restraints Standard Standard




Vehicle Theft-Deterrent System Standard Standard
Radio Theft-Deterrent System Standard Standard
DIMENSIONS AND CAPACITIES
Curb Weight, MT Not Available Not Available
Curb Weight, AT 3525 3624
Ground Clearance 6.2 Not Listed
Height 55.5 56.7
Length 192.0 189.4
Track (Front) 61.1 60.2
Track (Rear) 61.0 59.9
Wheelbase 106.9 111.5
Width 70.6 70.8
Capacity & Volume
EPA Class COMPACT MIDSIZE
Cargo Volume (Manufacturer) 13.6 15.3
Fuel Tank Capacity 17.2 21.1
Passenger Volume (Manufacturer) 90.0 95.0
Seating (Standard) 4 5
Towing Prep Package Not Available Not Available
Tow Capacity (Standard) 1000 Not Recommended
Interior Dimensions
Headroom (Front) 37.5 37.6
Headroom (Rear) 36.7 37.2
Legroom (Front) 42.4 41.3
Legroom (Rear) 33.0 36.1
Shoulder Room (Front) 56.4 56.3
Shoulder Room (Rear) 54.2 57.1


Glossary:

Not Recommended = Feature not recommended according to manufacturer's literature
Not Applicable = Feature does not apply to the vehicle
Not Available = Feature is not available as a manufacturer-installed item. It
may, however, be available as a dealer- installed item. Not Listed = Feature is
not mentioned in manufacturer's literature (either promotional or internal
literature supplied to AIC), but AIC has not ascertained that the vehicle
manufacturer does not offer the feature. It may be available as an unadvertised
manufacturer-installed item (either standard or optional) or as a dealer-
installed item.
DPI = Dealer Port Installed. Feature is installed at your local dealership and
not available from the manufacturer on factory delivered vehicles.
Ownership Cost Rating Key: E=Excellent; BTA=Better Than Average; A=Average;
WTA=Worse Than Average; P=Poor.

Use mileage figures for comparison only. Actual mileage may vary. Residual
values based on Automotive Lease Guide, 2000. Cost of Ownership and 5-year
Maintenance & Repair Costs source: IntelliChoice, Inc., Campbell, CA, The
Complete Car Cost Guide, 2000. 1999-2001 Manufacturer's Suggested Retail Price
excludes taxes, license, title, o

[Gość: Jarek]

Od kiedy nowa Acura'e mozna nabyc za 60 tys. zlociszy i gdzie?
Dla takiej ceny zdradze Citroena!!!

[Gość: Acura]

Sam bym chcial wiedziec, gdzie mozna lyknac (legalnie) Acure za 60K zlociszy.
Nie znam obecnego kursu zielonego, ale pewnie kreci sie ok 4,5 wiec mnie
wychodzi jak bym nie liczyl cos ok 145 K. Jak znajdziesz dealera za 60K to daj
znac. Biore cala partie ;o)

[Gość: Jarek]

To byla taka mala dygresja. Przeciez koles na poczatku zapytal sie gablote za
60 tys. zlotych.
Pozdr

[Gość: Wojtek]

Króciutko kup niemca z pakietem ubezpieczeń. Japoniec tego nie ma. Niby
bezawaryjny ale bez przesady Golf IV też jest bezawaryjny.

[Gość: MSZ]

Ciągle mam wrażenie że w Polsce przecenia się samochody naszych zachodnich
sąsiadów a nie docenia się japończyków.
Osobiście jeśli miałbym wybierać np: między podstawowym modelem Vectry a
Avensisa to wybrałbym tego drugiego, to samo tyczy się np: Polo i Yarisa.

[Gość: Happy]

Moj ulubiony temat... taki czy taki...
w rodzinie mamy i niemca - passata i japonczyka - camry i "plotka"
o bezawaryjnosci niemcow i trwalosci jest wyssana z palca znam
to z praktyki. Niemieckie samochody sa zrobione na odwal sie, moze
materialy maja ok, mile w dotyku, fajny "dizajn" ale to tylko z wierzchu
a w srodku??? silik ok, ale caly osprzet, silowniki (jeden sie zdupczyl
i padl a drugi tak jakby prowadnica byla pokrzywiona bo szyba w pewnym
momencie wykonuje ruch skokowy (Hi!), jakies czujniczki, jakies parujace
kierunkowskazy (auto z salonu), jakies wachacze - niby gwarancja bo to
wada fabryczna, tarcze juz leca klocki byly wymieniane, walacy jeden
amorek.... ludzie ta fura byla nowa i kosztowala fortune i jak ktos mi mowi
ze "niemce" sa dobre to sciemnia.
Ale nielismy vectre 92 1.7 D vel rakieta, no i to bylo cud auto przez 100 tys
(po 50 tys ojciec a potem ja) i NIC, no ale mialo silnik ISUZU, potem brat
niewiem ile i pewnie ktos jeszcze i NIC ale zdarzaj zie wyjatki (dobre)
Japoniec ma to do siebie ze kazdy jest taki sam, po tym poznaje sie
dobrosc firmy, a inni producenci to jak popadnie jedni zachwyceni inni
zdegustowani 50/50. Pozdro.
Zaraz ktos powie ze czesci tanie i zamienniki, jak juz pisalem w innym
watku (tu sie powtarzam) sugeruje ze jednak niemieckie lunochody sie
psuja i nie daj boze kup takie auto wypchane zamiennikami - trwalosc
gwarantowana. ;-))))))))
Argument o taniosci i ogolnodostepnosci tzw zamiennikow (szroty i inne)
jest uzywany przez tzw "FANATYKUF" niemieckiej mysli technologicznej -
smiac sie chce.
Ja juz mialem wiele aut roznych (nawet czeski) ale pomimo braku polotu,
takiego sobie dizajna, pozostane przy bezplciowych japoncach - gdyz nie
lubie jezdzic po szrotach, w poszukiwaniu czesci a zamienniki nikomu nie
wyszly na dobre.
Pozdro. Dodam jedno - rozrzad w camry trzeba wymieniac po ok 100 tys,
ja tego nie zrobilem wiec polecial, ale po jakis 120 tys ( 7 bitych lat-
pewnie strzelil ze starosci bo zmurszal) pokazcie mi niemca ktory by cos
takiego zrobil - tylko pasek... nie lancuch.....
Pozdro "zatfardzialy fanatyk niemieckiej mysli teHnologicznej"

[Gość: unhappy]

Gość portalu: Happy napisał(a):

> Moj ulubiony temat... taki czy taki...
> w rodzinie mamy i niemca - passata i japonczyka - camry i "plotka"
> o bezawaryjnosci niemcow i trwalosci jest wyssana z palca znam
> to z praktyki. Niemieckie samochody sa zrobione na odwal sie, moze
> materialy maja ok, mile w dotyku, fajny "dizajn" ale to tylko z wierzchu
> a w srodku??? silik ok, ale caly osprzet, silowniki (jeden sie zdupczyl
> i padl a drugi tak jakby prowadnica byla pokrzywiona bo szyba w pewnym
> momencie wykonuje ruch skokowy (Hi!), jakies czujniczki, jakies parujace
> kierunkowskazy (auto z salonu), jakies wachacze - niby gwarancja bo to
> wada fabryczna, tarcze juz leca klocki byly wymieniane, walacy jeden
> amorek.... ludzie ta fura byla nowa i kosztowala fortune i jak ktos mi mowi
> ze "niemce" sa dobre to sciemnia.
> Ale nielismy vectre 92 1.7 D vel rakieta, no i to bylo cud auto przez 100 tys
> (po 50 tys ojciec a potem ja) i NIC, no ale mialo silnik ISUZU, potem brat
> niewiem ile i pewnie ktos jeszcze i NIC ale zdarzaj zie wyjatki (dobre)
> Japoniec ma to do siebie ze kazdy jest taki sam, po tym poznaje sie
> dobrosc firmy, a inni producenci to jak popadnie jedni zachwyceni inni
> zdegustowani 50/50. Pozdro.
> Zaraz ktos powie ze czesci tanie i zamienniki, jak juz pisalem w innym
> watku (tu sie powtarzam) sugeruje ze jednak niemieckie lunochody sie
> psuja i nie daj boze kup takie auto wypchane zamiennikami - trwalosc
> gwarantowana. ;-))))))))
> Argument o taniosci i ogolnodostepnosci tzw zamiennikow (szroty i inne)
> jest uzywany przez tzw "FANATYKUF" niemieckiej mysli technologicznej -
> smiac sie chce.
> Ja juz mialem wiele aut roznych (nawet czeski) ale pomimo braku polotu,
> takiego sobie dizajna, pozostane przy bezplciowych japoncach - gdyz nie
> lubie jezdzic po szrotach, w poszukiwaniu czesci a zamienniki nikomu nie
> wyszly na dobre.
> Pozdro. Dodam jedno - rozrzad w camry trzeba wymieniac po ok 100 tys,
> ja tego nie zrobilem wiec polecial, ale po jakis 120 tys ( 7 bitych lat-
> pewnie strzelil ze starosci bo zmurszal) pokazcie mi niemca ktory by cos
> takiego zrobil - tylko pasek... nie lancuch.....
> Pozdro "zatfardzialy fanatyk niemieckiej mysli teHnologicznej"

Chcesz zobaczyć niemca który spisał się lepiej niż twój japoniec? Nie ma problemu!
Opel Omega 2.0 ponad 350 tyś km. 11 lat bez awari. Fakt teraz silnik wymaga
remontu i trzeba było zmienić zawieszenie, ale po jakim czasie?
Poza tym gadanie, że jak się ma niemca to co chwila trzeba jeździć na szrot to
żenada. To pewnie jak się ma Fiata to już wogóle trzeba chyba mieszkać na
szrocie.
Mi tam się japończyki i inne "skośnookie produkcje" nie podobają i wogóle nie
biorę ich pod uwagę. Gdy ostatnio w salonie wsiadłem do "nowego nissana almery"
to chciałoby się rzec "żal dup... sciska" wszechobecny niskogatunkowy plastik,
zaraz przypomniał mi się stary Hyundai a potem.... Wartburg. I co, dlatego że ma
ładną maskę stylizowaną na europejskie auta i cieszy się opinią niezawodnego mam
zapłacić za tekie byle co jak za prawdziwy samochód???

[Gość: mać]

kup japońca. będziesz mial spokój i komfort. ja mam corolkę 1998 montowaną w
japonii i nic nie narzekam. fakt ze wygląda niezbyt atrakcyjnie w porównani z
golfem III alboIV ale raczej nikt sie na nią nie pokusi i pojeździ jeszcze
dłuuuuuuuuugo. nawet nie mam AC. a na golfa czy audi musialbym wykupić bo
przecież zaraz by zaj...

japoński czy niemiecki, a moze cos innego

[Gość: Jarek]

Kup hulajnoge, to Ci zostanie prawie cale 60 tys. PLN!!!

[Gość: Acura]

Przeczytaj jeszcze raz swoje podstawowe pytanie..."Jaki samochód kupić mając
np. 60tyś.zł., czy bogato wyposażony japoński, z 3 letnią gwarancją, czy ubogo
wyposazony niemiecki z roczną gwarancją?"...
Przeciez masz w nim zawarta gotowa odpowiedz.

[Gość: Acura]

I jeszcze jedno- pare osob zarzucilo japonczykom brak urody (zgadzam sie
jedynie co do Yarisa, czyli amerykanskiego odpowiednika Echo- brzydsza moze byc
tylko Lada i nieprodukowany juz od lat Mikrus). Naatomiast spory wplyw na
ksztaltowanie naszych stylistycznych upodoban ma rynek samochodowy w jakim sie
obracamy. Mieszkajac w Kanadzie nie mam nic do zarzucenia Volvo, nowemu
Saabowi, Alfie czy ogolnie japonczykom. Natomiast widzac wiekszosc amerykancow,
czy tez niemcow, ze szczegolnym uwzglednieniem Golfa czlowiek odruchowo
rozglada sie za bazooka lub innym panzerfaustem- takie odruchy budzi we mnie i
w wielu ten pojazd pancerny z otworami strzelniczymi zamiast okien. (wyjatek u
niemcow stanowi Porshe i A4 - no, nowy Passat tez juz zaczyna przypominac
autko), czyli klania sie stare przyslowie- "kazda potwora znajdzie swego
amatora"

Kilka slow prawdy

[Gość: D.D.]

1.Teza : Japonskie sa bardziej niezawodne - Wedlug raportow zachodnich pism i
towarzystw motoryzacyjnych najbardziej niezawodny samochod - Toyota Carina.
Trzeba wiedziec ze niezawodnosc jest zalezna od stopnia skomplikowania
konstrukcji dlatego tez "gola" Toyota sie nie psyje bo ma tylko kierownice
pedaly i dzwignie zmiany biegow *( niestety nie automatycznej skrzyni( idac
dalej tym tropem mozemy dojsc do wniosku , ze młotek sie nie psuje bo jest nie
skomplikowany i to oczywiscie jest prawda ktora tak samo ma sie do mlotka jak i
do samochodow ).Na drugim miejscu jest Nowy Mercedes klassy S - jeden z
najbardziej zaawansowanych technologicznie samochodow swiata ( lista nowinek
technicznych wprowadzonych w tym modelu zajmuje jakies 6 stron pisanych drobnym
makiem ) ale gdybysmy chcieli porownac auto niemieckie i japonskie na podobnym
poziomie technologicznym czyli w/w mercedesa i leksusa - dziwne - merc miejsce
2 lexus gdzies w okolicach 45 ( gdzie ta niezawodnosc ??? )
Zreszta jakosc ujawnie sie dopiero po kilku latach ( nawet maluchy przez
pierwsze tygodnie , czasami nawet miesiace sie nie psuja )a tego komentowac
juz nie musze wystarczy popatrzec na ulice i porownac np 15 latniego marcedesa
z jego odpowiednikiem z japoni.

2.Teza - Japonskie maja dluzsza gwarancje - oczywiscie ale tylko w celach
reklamowych np. przeglad niemca w porownaniu z japoncem jest okolo 2-3 razy
tanszy ( wiec te pieniadze mozna wplacic na ksiazeczke i gdy sie cos stanie
naprawic ( czesci do niemcow okolo 4 razy tansze ) a jezeli nie ( bardziej
prawdopodobne ) to po prostu jechac na urlop na mazury za te pieniadze :-)
Nie znam nikogo , kto ( a mam BARDZO wielu znajomych ktorzy maja japonce )
bym dokonal naprawy gwarancyjnej calkowicie na koszt serwisu w wiekszosci
wypadkow klient musi pokryc od 30 -60 procent kosztow poniewaz : "USZKODZENIE
POWSTALO NIE Z WINY PRODUCENTA NO ALE MY MOZEMY PANU [LASKAWIE] POKRUyc CZESC
KOSZTOW ZA TO ZE PAN U NAS KUPIL " ( KPINA !!!!!!!!!!! )
A tak poza tym Serwisy aut niemieckich prezentuja o niebo lepszy poziom
wykonywanych uslug ( tanio , szybko , fachowo ) personel jest ksztalcony co
pewien czas w centralach , lub bezposrednio w fabryce . Do Japoni natomiast
nikt nie jezdzi a u mechanikow mozna kupic uzywane czesci wykrecone innym
klientom ktorzy byli na przegladzie ( ostatnia kolega ktory pracuje w serwisie
Toyoty oferowal glosniki nowki sztuki z Yarisczy cholera tam wie z czego )

3.Teza - Japonskie sa tansze - no coz cena jest wprost proporcjonalna do
jakosci oferowanych produktow , zloto bedzie zawsze drozsze od chocby najlepiej
jak tylko sie da wypolerowanej miedzi.


4.Teza - Trwalosc - remontujac Niemca na oryginalnych czesciach otrzymujesz
dokladnie ta sama moc a nawet troche wieksza ( wieksza pojemnosc skokowa
poprzez szlif glowicy )jak w nowym aucie . Przy Japoncach strata mocy siega
kilku procent. Zreszta konstruktorzy z japoni wpadli na ciekawy pomysl , aby
zmniejszyc koszty produkcji do laczenia czesci silnikow beda stosowac kleje
premyslowe ( powaznie - zrodlo Politechnika Poznanska ) pomysl ciekawy ale gdy
np. miesiac po gwarancji cos sie popsuje to mozesz sobie wymienic caly silnik .
( ale spoko to dopiero za pare lat )

to tylko kilka slow prawdy o autach z FACHOWEGO punktu widzenia , a wiecie co
jest w tym wszystkim najlepsze ... sam mam japonca - dostalem w spadku ale
naszczescie juz niedlugo pozbede sie tego gowna ( niestety musze oddac prawie
za darmo , bo duzo traci na wartosci ) i lece po golfa najlepiej 1.9TDI, a za
pare lat .... MERC

[Gość: A...a]

Nie wiem ktory od ktorego sciagal te "Fachowe" wywody, ale przypomina mi sie
stary czeski film "Szpital na peryferiach" w ktorym dr. Strosmayer wypowiedzial
znamienite slowa do jednej z pielegniarek..."gdyby glupota miala skrzydla to
latala by pani niczym golebica"...

[Gość: Niknejm]

Oj tak... Nie chce mi się komentować wypowiedzi DD, bo musiałbym wywalić posta
na 2 strony... A najbardziej oczywiste bzdury i tak widać na pierwszy rzut
oka...

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Grzesiek]

" Toyota sie nie psyje bo ma tylko kierownice .....

Jestem cierpliwy, ale powoli zaczynają mnie drażnić uwagi takich kolesi jak DD
czy jakby się to nie zwało, te jego wywody, tezy,wyliczenia są zupełnie
beznadziejne i mogłyby zrobić wrażenie na mojej 14 siostrze..co najwyżej
nie będę go łapał za słówka, podważał poszczególnych wypowiedzi, tudzież
bełkotu bo i tak już za dużo czasu poświęciłem odpisując takiemu gostkowi

[Gość: Witek]

Hmmm ...to moze miec sens moze facet (lub babka) nie jest wykladowca na
Politechnice ale jak by sie tak glebiej zastanowic to D.D moze miec racje .

[Gość: dr Tadek]

Nie wnikam w to jak to sie ma do samochodow ( sami sobie ocencie ) ale
definicja jest prawdziwa. Prawdopodobienstwo popsucia sie zespolu lub calego
urzedznnia ( pralki , lodowki ,telewizora , czy samochodu to nie ma znaczenia )
bedzie zalezne od prawdopodobienstwa popsucia sie poszczegolnych czesci
wchodzacych w jego sklad , im wiecej tych czesci ( a wiec im konstrukcja jest
bardziej skompliwowana, tym wieksze )
W praktyce to sie sprawdza.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> Hmmm ...to moze miec sens moze facet (lub babka) nie jest wykladowca na
> Politechnice ale jak by sie tak glebiej zastanowic to D.D moze miec racje .

W czym? W tym, że serwis samochodów niemieckich jest 4 razy tańszy niż
japońskich? Bzdura. Nie ma tu większych różnic - wystarczy prześledzić koszty
utrzymania (łącznie z serwisem) różnych marek. Takie dane są publikowane w
prasie. Chyba, że serwisujemy auto ''na lewo, bez VATu'' u Pana Henia w Garażu
Obok, Spółka z Nieograniczoną Nieodpowiedzialnością (a nie w serwisie
autoryzowanym, lub przynajmniej w innym solidnym warsztacie) i używamy tzw.
zamienników. Ale jakość takich napraw (a przede wszystkim w/w zamienników)
pozostawia wiele do życzenia. A wkładając zamienniki zmniejszamy niezawodność
całego układu, he he.
Poza tym, do japsów też są zamienniki - jeśli ktoś chce, mimo wszystko, ich
używać.
Na tym Forum ludzie uskarżali się na kiepską jakość serwisów VW - to gwoli
przypomnienia. Ja do serwisu np. Hondy nie mam większych uwag, choć korzystam z
niego od 6 lat.
Nie wspomnę już o porównaniu Merca S-klasse (za 300 tysięcy, czy może 500?) z
Avensisem za 60000, bo przy tym obśmiałem się jak norka. Przy takiej cenie auta
zamiast stali można np. zastosować w wielu elementach tytan. I
niezawodność/trwałość wzrasta bez wątpienia.
I jeszcze jedno - porównanie 15-letnich samochodów. Każdy ''samochodziarz'' wie, że
aż (mniej-więcej) do roku 80-85 Japończycy robili TANIE auta, które w założeniu
miały dobrze jeździć 3 lata, a potem ulec biodegradacji (vide popularne wtedy u
nas Daihatsu Charade z tamtych lat). Potem Japończycy zmienili pozycjonowanie
produktu (i technologię), bo stwierdzili, że to bardziej im się opłaca. Może
zatem porównajmy Carinę z połowy lat 90-tych z podobnym (cenowo) autem
niemieckim? Ooops, biedni Niemcy.
Co do tezy, że w polskich serwisach aut japońskich siedzą nie doszkoleni
majsterkowicze - też bzdura. Mechanicy jeżdżą na szkolenia do centrów serwisowych
za granicą (np. w Wielkiej Brytanii, czy Niemczech) i tam się szkolą. Wiem na
pewno, bo rozmawiałem z ludźmi z serwisów. Zresztą wystarczy np. popatrzeć na
ściany obwieszone certyfikatami z takich kursów (do wglądu np. u dealerów Hondy :-
)). Mam przy tym porównanie z serwisem Opla. I porównanie to nie wypada
pozytywnie na korzyść tej niemieckiej marki. Zresztą o Oplach akurat, i niemiłych
doświadczeniach z nimi, na tym Forum wypowiadało się już wielu ludzi.
Co do tezy, że japońskie są tańsze, bo są autami niższej jakości - porównajmy
niezawodność Golfa z Corollą. Ooops, znowu biedni Niemcy...
Co do rzekomej straty mocy w naprawianych samochodach japońskich, to nawet nie
będę polemizował, bo jest to ''zasłyszana gdzieś'' ewidentna bzdura. Ciekawe, skąd
takie informacje? Pewnie od "znajomego, co dobrze się zna".
Co do klejów - pierwsze słyszę. Możliwe, że stosowane są w elementach, które nie
powinny być rozłączane ze względów technologicznych, a nasze sprytne "złote
rączki" je demontują. Cóż, Polak potrafi... Nawet ze złomu ze szrotu w Niemczech
odklepać "nówkę sztukę" Golfa III. Poza tym, ostatnio to Niemcy kopiują
technologię samochodową Japończyków. Ostatnio BMW z wielkim szumem ogłosiło
opatentowanie systemu zmiennego wzniosu zaworów. VTEC Hondy (zmienne fazy
rozrządu + zmienny wznios zaworów) jest na rynku od początku lat 90-tych,
podobnie w ostatnich latach wdrażana w samochodach europejskich technika
wielozaworowa... Więc jak znam życie, w kilka lat po wdrożeniu tych klejów (nawet
jeśli jest to prawda), Niemcy też zaczną je stosować.
Co do części wykręconych z Yarisa. To może zdarzyć się wszędzie. A nie świadczy
to dobrze o DD, że sprawy nie zgłosił właścicielowi warsztatu lub na Policji.
Tolerujemy złodziejstwo?
Ciekawy też jestem, jakie to ''japońskie gówno'' ma DD...

Pozdrawiam,
Niknejm

Konkurencja

[Gość: Jim]

Prawa ekonomi sa nieublagane, slabszy zawsze musi odpasc i tak tez sie stanie
w przypadku rynku samochodowego , "zacofani niemcy ze swoimi nic nie wartymi
autami niedlugo znikna ze sceny motoryzacyjej " (troche szkoda ,tyle lat
pieknych tradycji hmmm) trzeba tylko poczekac az te miliony ( no wlasnie nie
wiem ile dokladnie bo nic w necie nie znalazlem , ale wiem ze jest to spory
odsetek aut sprzedawanych na calym swiecie w ciagu roku , VW - drugi najwiekszy
po GM koncern - Deimler -Chrysler trzeci ) opornych nienawidzacych z zasady
biednych Japonczykow wreszcie przestanie im na zlosc kupowac za wieksze
pieniadze gorsze i malo nowoczesne samochody , i wreszcie przesiada sie na
lepsze ,tansze ... zreszta niewazne jakie - byle Japonskie .
Bzdura co ???? Pewno ze bzdura , ale czytajac niektore w/w wypowiedzi takie
wnioski az same sie nasuwaja . Panowie i panie to rynek ocenia wartosc
produktu , a z tego co mi wiadomo Niemieckie auta zawsze mialy mocna pozycje ,
ba w ostatnich latach obserwujemy nawet wzrost sprzedazy popularnych marek
Niemieckich (zreszta w erze fuzji wielkich firm motoryzacyjnych mozna
zaobserwowac ze to wlasnie niemieckie koncerny przejmuja wiekszosciowe pakiety
akcji innych firm Daimler-Chrysler , Daimler-Chrysler-Mitsubischi , BMW-ROVER -
LandRover - Rols-Roys, VW - SEAT ,SKODA .... itd. dziwne a przeciez juz dawno
powinni ulec " duzo lepszej konkurencji " O przyszlosc Merca BMW czy AUDI
jestem raczej spokojny ( OPEL I FORD to AUTA Podukowane przez GM , a wiec
mowienie o nich niemieckie to jakies nieporozumienie !!!) , wlasnie nowe
technologie TDI von VW i CDI Mercedesa w dobie wysokich cen benzyny moga
powaznie zagrozic pozostalym producentom , bo to ze niemcy robia najlepsze
Diesle jest chyba dla wszystkich oczywiste ( jezeli nie radze postudiowac
literature np cos o S400CDI lub A8 3,3 TDI .w Luxusowych markach J. (np
Lexusie) diesli pomimo duzych mocy , momentow i malego zapotrzebowania na
paliwo sie w ogole nie montuje - dziwne co ??)
Wiec to moze niech rynek oceni kto kogo , a my nie probujmy innym wciskac na
sile swojch racij bo to i tak nie ma wiekszego sensu.
Aha tylko prosze nie odpisujcie ze ci od Niemieckich to snoby , dresiarze i
gangsterzy bo to zjawisko typowe tylko dla naszego kraju a ja mam na mysli
skale globalna.

[Gość: Acura]

Mala uwaga do ostatniego stwierdzenia. Czy wedlug Ciebie skala globalna to
rynek europejski? Jakos nie zauwazylem bys bral pod uwage najwiekszy rynek
samochodowy - amerykanski,(ze o azjatyckim przez skromnosc nie wspomne) Cos ten
GLOB w Twoim wydaniu strasznie zasciankowy. I jeszcze jedno. Piszac o fuzjach
koncernow rozgranicz ekonomie od technologii, niby nala zecz a jednak..

[Gość: Jim]

Chyba nie jest dla Ciebie zadnym zaskoczeniem , ze Niemieckie auta sa rowniez
obecne na rynku Amerykanskim i malo tego ciesza sie ogromnym prestizem (
Mercedes , BMW , czasami mozna to nawet zauwazyc w teledyskach , kiedy to
czarni raperzy pospiewuja sobie jadac jakas s klassa , lub SL -em , to robi
wrazenie !! -dlatego juz nie szukaj innych powodow , prosze ) podobnie zreszta
jak i w Japoni moze Cie zdziwic ale w samej " jaskini lwa " Niemcy sa rowniez
obecni i malo tego postaram sie zacytowac : jazdzenie Mercedesem jest oznaka
dobrego gustu i wysokiej przynaleznosci spolecznej " czy jakos tak cytat pewnie
nie jest doslowny ale oddaje sens , ktory zaslyszalem w jednym z magazynow
motoryzacyjnycy , ktory przedstawial sprawe sprzedazy samochodow konkurencji w
najwiekszych krajach produkujacych samochody. Z koleji ja rozumiem ze majac na
mysli rynek Azjatycki miales wlasnie na mysli Japonie , bo w Chinach jezdzi sie
rowerami a Tybet ma inne zmartwienie na glowie ( swoja droga ciekawe czy w
ogole sa tam jakies samochody ) zreszta w starych filmach ktorych akcja dziala
sie na dalekim wschodzie gangsterzy jezdzili zawsze beczkami ( Merc w 123 ), a
najlepiej czarnymi ( Mimo iz to prawda potraktuj to bardziej jako zart niz
jako argument )O Korei nie wsponme , oni maja swoje auta , no i polozenie
geograficzne sprzyja zakupowi Japonskich ,bo o ile Japonczycy w Europie maja
swoje fabryki , o tyle Niemcy w Azji nie.

Jezeli chodzi natomiast o fuzje to mozesz Ekonomie i technologie rozgraniczyc ,
ale w szkole , w praktyce produkcyjnej ekonomia jest jednym z podstawowych
czynnikow ktory odbija sie na technologi , dobra ekonomia - to wiecej
pieniedzy - wiecej pieniedzy - to wiecej inwestycji w rozwoj firmy - wiecej
inwestycji w rozwoj firmy - to bardziej zaawansowane badania i projekty -
bardziej zaawansowane badania i projekty to lepszy prodykt koncowy i szersze
perspektywy na przyszlosc. Ot taki tam prosty lancyszek.

Wiem ze i tak bedziesz sie upieral przy swoim ze Amerykanie i tak kupuja wiecej
japonskich .. bo to pewnie i prawda , ale nie chodzilo mi o to kto wiecej
sprzedaje a raczej o to , ze Niemcy bedac tak bardzo z tylu w ogole cos na
wymagajacych rynkach nie tylko Stanow sprzedaja i to calkiem sporo.
A to ze Japoncow jezdzi wiecej , coz w Polsce najwiecej jest maluchow i to
wcale nie swiadczy o tym ze sa lepsze od BMW.
Nie wiem czy wiesz ze swojego czasu rzad amerykanski probowal ograniczyc naplyw
tanich samochodow Japonskich na rynek " ale poniewaz to kraj wolny " klient
powinien sam decydowac to oczywiscie wersja oficjalna.
Nieoficjalnie jednak kazdy kto sledzil polityke gospodarcza Stanow na poczatku
lat 90 dobrze wie , ze Japonczycy zagrozili , ze jezeli Stany to zrobia , to
odetna sobie dostep do chlonnego innych produktow rynku Japonskiego. Naprawde
tego nie pamietasz przeciez bylo o tym bardzo glosno nawet u nas , a moze
jestes za mlody. Niewazne w kazdym badz razie z Niemcami na rynku
amerykanskim nigdy takich problemow nie bylo.To nie wymysl to fakt.

Milego wieczoru !

[Gość: Acura]

Duzo piany brak faktow. Liczby i tylko liczby mowia za siebie. Ile niemieckich
w danej klasie i ile japonskich w tej samej klasie? Tania propagande rodem z
teledyskow, ze raperzy czy tez dealerzy koki jezdza Mercami klasy SL moze kupi
malolat z polski ale nie ja. Po pierwsze, to nikt nie twierdzi, ze Mercedes
jako taki jest tandetny. To, ze jest sprzedawany na calym swiecie i cieszy sie
dobra marka jest oczywiste. Ja Ci tylko udowadniam, ze konkurencyjny w TEJ
SAMEJ KLASIE samochod japonski, jesli nie jest technologicznie bardziej
zaawansowany to przynajmniej jest taki sam, a prawie zawsze tanszy, czyli jak
by nie mowic znowu lepszy. Jesli chcesz wiedziec to w Japonskich kregach
businessu jeszcze wiekszym niz Mercedes powazaniem cieszy sie Lincoln Town Car
i Cadillac i co z tego. Amerykanskiego rynku w liczbach (poza ogolnymi tekstami
z jakichs gazet) nie znasz, o azjatyckim nie masz zielonego pojecia tylko
informacje rodem z Trybuny Ludu. Ja ci dla przykladu podam tylko jedno
porownanie (jesli chcesz, sluze rowniez porownaniami z innymi markami
niemieckich samochodow) miedzy dwoma samochodami Honda i Mercedes w tej samej
klasie, abys uswiadomil sobie jak bledne wyobrazenie o wspolczesnym rynku
samochodowym i stowsowanych w nim technologiach posiadasz. I jeszcze jedno-
Twoj szkolny wywod o zaleznosci ekonomii i technologii w przemysle wcale nie
wskazuje na dominacje technologiczna kupujacego, zycie pokazuje raczej wrecz
cos przeciwnego. Rewelacyjne wnioski o popularnosci malucha i BMW w Polsce
delikatnie przemilcze


Quality & Value Analysis

Overall Value 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Base Price MSRP- $ 32300 /$ 38900.

Comparably Equipped Price- $ 32740 /$ 42885.

Destination Charge- $440/ $645 .

ALG Residual Value After 36 Months- 60% /56% .

ALG Residual Value After 60 Months- 47%/ 44%.

5-year Maintenance & Repair Costs- Not Listed /$ 2433 .

Ownership Cost Rating - Not Listed /E .



Performance & Engineering

Engine & Transmission 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Engine Cylinders - 4 / 4 .

Driveline - Rear-Wheel Drive/ Rear-Wheel Drive.

Engine Displacement- 1997/ 2295 .

Valve Configuration - DOHC/ DOHC .

Horsepower @ rpm - 240@8300 /190@5500.

Torque @ rpm- 153@7500 /200@2500.

Standard Transmission- Manual/ Manual.

Fuel System- Multi-Port Fuel-Injected/ Sequential Electronic
Fuel-Injected.

Braking & Suspension 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Steering System - Rack & Pinion /Recirculating Ball.

Brake System (Front)- Disc/ Disc.

Brake System (Rear) - Disc/ Disc .

ABS Brakes - Standard /Standard.

Suspension (Front)- Independent /Independent.

Suspension (Rear)- Independent/ Independent.

Stabilizer Bar - Standard/ Standard.

Safety & Security

Airbags- Standard /Standard .

ABS Brakes - Standard/ Standard.

Brake System (Front)- Disc /Disc.

Brake System (Rear) - Disc /Disc.

Intermittent Windshield Wipers - Standard/ Standard.

Vehicle Anti-Theft- Standard/ Standard.

Stereo Anti-Theft- Standard /Standard.

Comfort & Convenience

Interior 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Manual Air Conditioning - Standard/ Standard.

Micron Air Filtration - Standard/ Standard.

Power Windows - Standard/ Standard.

Power Door Locks - Standard /Standard .

Power Sunroof/Moonroof - Not Available/ Not Available.

Adjustable Steering Column - Not Available/ Not Available.

Cruise Control - Standard /Standard.

Intermittent Windshield Wipers- Standard /Standard.

Clock- Standard /Standard.

Leather-Trimmed Seats- Standard/ Standard.

Leather-Wrapped Steering Wheel - Standard /Standard.

Fold-Down Rear Seatback - Not Available/ Not Available.

Front Adjustable Seat Height- Not Available/ Standard.

Remote Trunk/Tailgate Release - Standard /Standard.

Remote Fuel Filler Door Release - Standard/ Standard.

Keyless Entry/Remote Unlock - Standard/ Standard.

Tinted Glass- Standard/ Standard.

Rear Window Defroster - Accessory /Standard.

Vanity Mirror - Standard/ Standard.

Map Lights- Standard /Standard.

Cargo Area Light- Standard /Not Available.

Front Accessory Outlet- Standard/ Standard.

Tachometer - Standard/ Standard.

Maintenance Interval Indicator - Standard/ Standard.

Audio 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

AM/FM Stereo- AM/FM Stereo with CD Player and 4
Speakers /Standard .

CD Player- Standard/ Optional.

Cassette Player- Not Available/ Standard.

CD Changer - Accessory/ Optional.

Storage 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Cargo Net - Standard /Standard.

Armrest Storage - Not Available/ Standard.

Coin Holder - Standard/ Standard.

Beverage Holder - Standard /Standard.

Seatback Storage- Accessory /Not Available.

Door Pocket Storage - Not Available/ Standard.

Exterior 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Spoiler- Accessory /Not Available.

Power Side Mirrors - Standard/ Standard .

Folding Side Mirrors - Standard/ Standard.

Splash Guards - Not Available/ Not Available.

Convertible Top- Standard /Standard .

Specifications

Engine & Transmission 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Engine Cylinders - 4/ 4 .

Driveline - Rear-Wheel Drive/ Rear-Wheel Drive .

Engine Displacement - 1997/ 2295 .

Valve Configuration - DOHC/ DOHC .

Horsepower @ rpm - 240@8300 /190@5500.

Torque @ rpm - 153@7500 /200@2500 .

Standard Transmission - Manual /Manual .

Fuel System 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Fuel System - Multi-Port Fuel-Injected /Sequential Electronic
Fuel-Injected .

Fuel-Economy (City) - 20/ 20 .

Fuel-Economy (Highway) - 26 /29.

Fuel Capacity (gal.)- 13.2/ 15.9 .

Braking & Suspension 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Steering System - Rack & Pinion /Recirculating Ball.

Brake System (Front)- Disc/ Disc.

Brake System (Rear)- Disc /Disc .

ABS Brakes - Standard/ Standard .

Suspension (Front) - Independent /Independent .

Suspension (Rear)- Independent/ Independent .

Stabilizer Bar - S

[Gość: Acura]

Niestety, przez powielenie niektorych danych nie weszla calosc tekstu. Oto jego
koncowka

Dimensions 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Curb Weight (Manual, lbs.)- 2809/ 3055.

Curb Weight (Automatic, lbs.)- Not Applicable/ Not Listed.

Wheelbase (in.)- 94.5/ 94.5.

Length (in.)- 162.2/ 157.9 .

Width (in.)- 68.9/ 67.5.

Height (in.)- 50.6/ 50.4 .

Passenger Volume (cu. ft., mfr.)- 48.4 /43.8 .

Cargo Volume (cu. ft., mfr.)- 5.0/ 9.5 .

Headroom (Front, in.)- 34.6 /37.4 .

Headroom (Second-Row, in.)- Not Applicable/ Not Applicable.

Legroom (Front, in.)- 44.3/ 42.7.

Legroom (Second-Row, in.)- Not Applicable/ Not Applicable .

Shoulder Room (Front, in.)- 50.2/ 51.7 .

Shoulder Room (Second-Row, in.)- Not Applicable/ Not
Applicable.

Hiproom (Front, in.)- 49.8/ 54.7 .

Hiproom (Second-Row, in.)- Not Applicable/ Not Applicable.

Wheels & Tires 2001 Honda
S2000 Roadster 2001/ Mercedes-Benz
SLK-Class
SLK230 Kompressor

Alloy Wheels 16" Alloy Wheels Standard.

Tires- 205/55R16 <> 205/55R16.
Zwracam Ci rowniez delikatnie uwage, na wartosc rynkowa samochodu po trzech i
pieciu latach, ze o sporej roznicy w mocy silnika nie wspomne. ;o) PS Dziekuje
z komplemet dotyczacy mojego mlodego wieku, ale niestety Japonsko-
amerykanska "wojne" motoryzacyjna znam dobrze z wlasnej piaskownicy.

[Gość: Madry]

Nie trzeba byc wielkim znawca tematu , aby zorientowac sie, ze ze wzgledow
ekonomicznych przyszloscia napedow samochodowych sa silniki Diesla , ktore w
ostatnich latach zrobily ogromny postep techniczny. Patrzac z tego punktu
sytuacja diametralnie sie odwraca. O ile Niemiecy produkuja najlepsze Diesle na
swiecie ( idac przykladem Acury podam pare przykladow na koncu ), o tyle w
przepadku Japonskich aut jest to raczej produkcja " dodatkowa wrecz poboczna "
prosze spojzec sobie na statystyki prawie wiekszosc aut Niemieckich
sprzedawanych w Europie to wlasnie Diesle , a ta tendencja zaczyna juz
poczkowac na calym swiecie ( Niemieckie diesle odnosza swoje pierwsze sukcesy
na tak wymagajacym rynku jak amerykanski , gdzie z tego co mi wiadomo nikt
diesli wczesniej kupowac nie chcial )
Zreszta jezeli nie chce wam sie przegladac statystyk po mozecie po prostu wejsc
np do salonu VW i zapytac no chociaz o Golfa 1.9 TDI . Co uslyszycie ????
Nie ma. Jak nie ma ??? Ja place i chce golfa Diesla !! Niestety na golfa trzeba
czekac kilka miesiecy do tego stopnia jest popularny ( benzyne mozna kupic od
reki ) a tak przy okazji to na Mercedesa SLK o ktorym wspomniales juz wczesniej
trzeba czekac okolo UWAGA !!! 1 roku taki odniosl sukces ( pewnie nie
wierzysz , ale to nie problem zadzwon do serwisu i zapytaj ) a jeszcze
wracajac do tego nieszczesnego SLK - masz do wybory 4 wersje ( HONDA S2000 jest
tylko jedna , zreszto maly wybor , a przynajmniej stosunkowo maly wybor wersji
to jedna z cech Aut z Japoni , np Mercedes klassy E posiada 8 silnikow i 4
wersje nadwozia ( SPORT AVANTGARDE CLASSIC ESPIRIT ), oprocz tego wszystkie
pozostale bajery na zyczenie ( ale nie w sensie doplaty , tylko do wyboru juz w
cenie )lacznie prawie 4000 kombinacji nadwozia i wnetrza ( mozna sobie auto "
uszuc " dokladnie na wlasna miare )
konkurencja z Japoni oferuje przewaznie 2 silniki przewaznie benzynowe i
wnetrza bez wiekszych roznic optycznych w tych samych modelach .
Ale nie to chcialem powiedziec , chcialem wrocic do tych roznic w mocy ,
najmocniejszy ( mam tu na mysli samochod z fabryki , bo mozna przeciez autko
oddac na " male " przerobki np do BRABUSA )SLK posiada 354 KM wiec S 2000
ze swoimi 240 wypada przy nim dosc blado ( o dziwo przy porownywalnym zuzyciu
paliwa )

A oto obiecany przyklad ale niestety tylko jeden bo musze juz konczyc

Mercedes Benz S 400 CDI
V 8 - diesel
moc - 184 kW (250 KM)
predk max. - 250 KM/h
moment obrotowy UWAGA : ( to nie pomylka )560 Nm w zakresie 1700 - 2600 obrotow
( rewelacja !!! )
Przyspieszenie 0-100 w 7,8 s ( to niesamowite ale ta ciezka rodzinna limyzyna
jakt to niektorzy mowia "PANZERWAGEN" przesipesza niewiele gorzej jak super
sportowa Honda S 2000 ( 6,1 s ) o ktorej raczyles wczesniej wspomniec)
I to wszystko juz za (TO NIE POMYLKA UWAGA ) : 6 litrow ropy (!!!!!) w trasie i
11,4 w miescie ( srednio 8,7 )

Kto by pomyslal nie dosc ze "HELMUT" to jeszcze i " RECHOT" a taka rewelacja .

PS. Przepraszam za moje komentarze w danych ale to naprawde robi wrazenie ,
wiec nie moglem sie powstrzymac .I jeszcze tylko krociutko , wiem ze zaraz
odezwa sie glosy ze to auto kosztuje Bog wie ile itd. ale nie o to tu chodzi ,
chodzi o pokazanie , kto naprawde dysponuje najlepsza technologia , bo przeciez
Lexus jest rownie drogi , ( zdaje sie nawet ze troche drozszy ) a diesli sie w
nim w ogole nie montuje ( Zreszta nie jestem pewien , czy nawet wersja
benzynowa dysponuje takimi osiagami )

[Gość: Acura]

Nie rob ludziom wody z mozgu. O jakiej popularnosci diesla w Ameryce piszesz?
Przy niemal identycznej cenie ropy i benzyny? Sprawdz sobie market Merca na
Stany i pokaz mi te "wspaniale diesle". A moze powiesz cos o ochronie
srodowiska? I nastepna sprawa - nie porownuj niemieckiego czolgu z silnikiem 8
cyl, 4,3l diesla rodem z polciezarowki, do niespelna 2.0 l, 4 cyl sportowego
modelu japonczyka- dobrze sie czujesz? Jesli chcesz porownac to porownuj np
Mercedes S-430 cena wyjsciowa $US-70,800, (za dodatkowe bajery sie moj drogi
placi osobno),moc- 275hp, moment-295 lb/ft z Lexusem GS 430 cena wyjsciowa $US
47,950, 300 hp, lub wersja LS 430 cena 54,500 US$, moc 290 hp.
Na zakonczenie krotka notatka z jednego z najbardziej prestizowych pism
motoryzacyjnych..."The LS 430 can run with its German competitors. The LS 430
wins our over-$40,000 luxury-car category for being that rare thing, the best
of both worlds.

Lexus LS 430
Price: base $54,005/as tested $58,650
Engine: 32-valve DOHC V-8, 262 cu in (4293 cc)
Power SAE net 290 bhp @ 5600 rpm
Torque SAE net 320 lb-ft @ 3400 rpm

This article originally appears in the February 2001 edition of Automobile
Magazine."...
Koniec cytatu i koniec porownywania.PS, Jesli chodzi o "male przerobki" ktore
jak piszesz mozna zrobic, to ja w swoim Civic ze 170 konnym silnikiem Integry
po "malych przerobkach" i dolozeniu turbiny tez mam nieco ponad 300 koni i jak
ma sie do tego moc twojej dieslowskiej ciezarowki? A czy wiesz co mozna zrobic
za pomoca "malych przerobek" z silnika Hondy S 2000? Zejdz na ziemie i
powtarzaj sobie codziennie, ze swiat to nie tylko Niemcy czy nawet Europa.
Pozdrawiam i zycze dobrego samopoczucia.

[Gość: Madry]

Z twoich wypowiedzi wyraznie widac ze Jestes typowym idealista , ktory jest juz
z gory przygotowany na forsowanie swoich tez bez wzgledu czy sa prawdziwe , czy
nie ( zreszta widzialem juz kilka innych Twoich wypowiedzi i tylko mnie
utwierdzaja w tym przekonaniu ). Wlasciwie nie powinienem z Toba rozmawiac bo
do ciebie nie trafiaja zadne argumenty , ktore nie sa po Twojej mysli , ale
pare kwestji chcial bym wyjasnic.
Nie robie ludzia zadnej wody z mozgu , bo gdybys bez piany na ustach i nie
wscieklym wzrokiem przeczytal moja wypowiedz doczytal bys ze napisalem ze
niemieckie Diesle odnasza swoje PIERWSZE sukcesy na rynku amerykanskim ( o
popularnosci bedziemy mogli mowic dopiero za pare lat )
Ochrona srodowiska - w przypadku Mercedesa S 400 ( pojemnosc 4 nie 4,3 l )CDI
to 235 CO2 [g/km] , wiec wynik wyjatkowo dobry ( trudno mi porownac do GS 430 ,
bo ze sobie tylko znanych powodow Lexus takich informacij nie zamiescil na
sieci , a przynajmniej ja nie znalazlem )
Nastepna rzecz -kto tu w ogole mowi o porownywaniu S 2000 z Ta pol
ciezarowka , ( ktora zreszta pali mniej od Twojego malenstwa ( 9,4 benzyny )
to byla tylko dygresja , ale widze , ze wszystko co Ci sie nie podoba budzi w
Tobie sporo emocji , czyzby brak argumentow.

Nastepna rzecza ktora mnie dziwi . Nowa s klassa ( wyjatkowo ladny samochod )
nazywasz , czolgiem . Prawdopodobnie nie wiesz o czym mowimy , pewnie pomylilo
Ci sie z poprzednim modelem 140 , ktory rzeczywiscie byl duzy , ale przez to
bezpieczny i wygodny , zreszta nie wyglad jest tematem polemiki , bo to rzecz
gustu , mowimi o technice . A wracajac na sekunde do sprawy wygladu CZOLGOW to
powiedz mi prosze nie przeszkadza Ci to , ze LEXUS LS 430 ktory byles uprzejmy
opisac w swojej poprzedniej wypowiedzi , jest tak ludzaco podobny do wlasnie
Mercedesa 140 , ze trzeba sie dobrze przyjzec , aby go prawidlowo
zidentyfikowac ( a z tylu to chyba tylko po znaczku firmowym , bo reszty sie
nie da odroznic ) jak to sie ma do CZOLGOW ( to zreszta dosc typowe ostatnia
dla Japonczykow widziales moze nowa Toyote MR 2 przyjzyj sie i powiedz co
widzisz , bo kiedy ja zobaczylem ja pierwszy raz , mogl bym sie zalozyc o
skrzynke piwa ze to Porsche na szczescie tego nie zrobilem , bo bym przegral

Jezeli chodzi o notki z pism motoryzacyjnych , to mozesz je pokazywac w
przedszkolu , moze Ci uwierza , sam moge Cie to przytoczyc co najmniej 100
artykolow , mowiacych prawie to samo , tylko , ze odwrotnie jezeli im
wierzysz , to jestes naiwny , reporterzy to tylko ludzie , i ciekawe , gdybys
Ty byl jednym z nich , czy napisal bys jakies dobre zdanie o np. Mercedesie ,
podejrzewam , ze chociaz bil by na glowe konkurencje i tak bys go zmieszal z
blotem . Zreszta na temat artykolow mozesz sobie poczytac rowniez i na tym
forym , odrebna sprawa , ktorej nie bede tu poruszal jest sponsoring pism przez
koncerny , ale reszte sam sobie dopowiedz .
Z tym artykulem mogles sobie odpuscic , bo to nie jest ZADEN , absolutnie ZADEN
argument .
No i ostatnia rzecz , z tymi koniami to troche przesadziles ( napisz moze co
dokladnie zrobiles ), moze i jest to mozliwe , ale tak przeciazony silnik
przejechal by pewnie jakies 500 moze 1000 KM . Zreszta ja poprostu niewierze ,
sam fakt , ze fabryczna wersja ma 170 km ( no i ten malutki moment obrotowy
zreszta w przypadku S 2000 rowniez 180 - Nm poziom podstawowej wercji BMW
316 ) swiedczy , ze silnik i tak jest juz mocno wytezony ( zapomnij , ze
zrobisz wiecej jak 200 no moze przy spokojnej jezdzie 250 tys ) a dalszego
podkrecania poprostu nie wytrzymie.
A zeby byc zlosliwym moge tylko napomknac ze od zeszlego roku na rynku znajduje
sie do nabycia BMW serii 3 o mocy silnika przekraczajacej UWAGA 580 KM ( no ale
to niemiec wiec mozliwe ( nie sprawdz sam -firma Hartig )przy okazji
sprawdzilem oferty renomowanych firm rnomowanych firm tuningowych zajmujacymi
sie autami Japonskimi , absolutne max dla Twojej Hondy toponizej 215 KM , wiec
moze zglos sie do nich do pracy , ze swoimi 300 KM masz na bank , ze jestes
przyjety !! he he )
No i ostatnia sprawa , ktora w zasadzie odkrywa Twoja niewiedze.
> i jak ma sie do tego moc twojej dieslowskiej ciezarowki?
Niestety musze stwierdzic ze jestes jednak niezdecydowany krytykujesz mnie za
porownanie ( ktorego w zasadzie nie zrobilem ) a na koncu swojej , raczej malo
tresciwej i ubogiej w fakty i argumenty wypowiedzi sam porownujesz zadajac mi
powyzsze pytanie !!! To jakas paranoja. Nie bede juz wiecej z toba rozmawial (
no chyba , ze wreszcie przytoczysz jakis konkret , a nie wnioski i tezy .
Na koniec wyciagne tylko krotko sens, ktory wlasciwie chcialem od poczatku
oddac .
Przyszlosc motoryzacji to Diesle w Europie to widac bardzo wyraznie , w
Stanach jeszcze nie , ale juz powoli , najlepsze Diesle robia niemcy ,(
japonczycy albo ich wogole nie robia , albo robia na poziomie z przed 10 lat.
Nie moge porownywac Mercedesa 400 CDI z zadnym Lexusem , bo odpowiednik
Mercedesa w tej klasie w ogole nie istnieje ( Diesel jest traktowany jako
osobna klasa ,) moge to zrobic jedynie z BMW 7 , lub Audi A8 ( oni tez
oczywiscie wiedza , ze era benzyny juz sie konczy )
Dygresja z czolgiem ( ale tym niemieckim oczywiscie bo przeciez Japonczycy tez
maja swoj czolg LS 430 ( czytaj stara klassa S ))
Miala Ci i nie tylko Ci pokazac ,ze rodzinna limyzyna (czyt czolg ),z silnikiem
Diesla powszechnie ( choc juz nie w Europie ) uwazanego za MULA nie musi sie
wstydzic swoich osiagow kiedy na skrzyzowaniu stanie z S 2000
( podejzewam , ze kierowca Hondy , ktory na pewnio na nastepnym skrzyzowaniu
bedzie pierwszy bedzie rowniez bardzo zdegustowany
Co ? Helmut i to jeszcze rechot , a taki szybki ????? ( a przecierz w tej
klassie nie osiagi sa najwazniejsze )
Nigdy nie uwazalem ze swiat to tylko Europa , ale a juz na pewno nie Niemcy ,
ale to i dziala w drugo strone , Swiat to nie tylko Japonia ani nawet BOSKIE
STANY , bo tak miodnie to tam wcale nie jest .

[Gość: Acura]

Widze Madry, ze krecenie kotem opanowales do perfekcji. Chyba robisz "w
polityce", bo bez mrugniecia okiem potrafisz zaprzeczyc swym wlasnym slowom
napisanym moment wczesniej. Mnie zarzucasz brak konkretow- to poczytaj sobie
swoje posty- dlugasne bicie piany poparte wiedza zdobyta na artykulach z prasy
codziennej- czysta hipokryzja. Podalem Ci dla przykladu cztery modele w dwoch
klasach, na temat ktorych nie raczyles sie nawet wypowiedziec, za to z uporem
maniaka powracasz do bezsensownych porownan samochodow z diametralnie roznych
polek, lejac przy tym potokiem nic nie znaczacych hasel reklamowych niemieckich
koncernow i przyklaskujacej jej prasie, skupiajac przede wszystkim caly swoj
intelekt na zdyskredytowaniu mojej osoby. Wcale sie nie dziwie, ze nie umiales
znalesc danych Lexusa. Wlasciwie z calego Twojego "wypracowania z jezyka
polskiego" nadanego w odcinkach wynika, ze nie umiesz znalezc zadnych danych, a
juz podanych Ci na talerzu nie potrafisz nawet ze soba zestawic. Cala notatka
wyjeta z magazynu motoryzacyjnego, byla jedynie kpina z Twojego powolywania sie
na teledyski, w ktorych raperzy jezdza mercami, co ma Twoim zdaniem byc
argumentem o powodzeniu tychze w Ameryce. Zaiste strata czasu jest dyskusja(?)
z Toba, a raczej czytanie Twych madrosci. Pewnie Twoi fachowcy od
od "przerobek" (jak to ladnie w ktoryms z poprzednich postow ujales) chetnie by
skorzystali, ale ja z nich na pewno nie. Z Twojej wiedzy zreszta tez.

Pisz konkrety , albo wcale nie pisz

[Gość: Madry]

Wiec wlasciwie o co Ci chodzi ? Staralem sie Ci ci wyjasnic pare faktow , ale
Ty chyba nie jestes na odpowiednim poziomie , aby umiec tego dokonac , podalem
cale mnostwo konkretow , ( danych ) na ktore nie potrofisz odpowiedziec innymi
konkretami , tylko jakim tam belkotem o magazynach , reklamach i kto tam wie
jeszcze oczym , przez Twoje wypowiedzi bija wielkie emocje , a totalny brak
logicznych argumentow .
Ps. Twoj komentarz o mojej osobie mnie nie dziwi , bo gdy nie mozna sie
skutecznie bronic trzeba przypuscic atak . Zreszta brak danych byl dla Ciebie
okazja ( przeciez dla takiego goscia jak ty nic nie jest problemem no nie ? )
aby sie wykazac i pokazac je samemu mnie i innym z tego forum , niestety tego
nie zrobiles . Dlaczego - nie wiem , moze sam ich tez nie potrafiles znalezc (
moim przypadku to byl raczej brak czasu ) a moze dlatego,ze jest sie czego
wstydzic ( a ty przeciez bardzo dbasz o srodowisko co ?? )

[Gość: Acura]

Z uporem maniaka domagasz sie konkretow- to przewin sobie pare pozycji do
tylu. Dostales dwa zestawy porownawcze, na ktore do tej pory nie wypowiedziales
sie. Kompletny w klasie roadstar: 2001 Honda S 2000 vs. 2001 Mercedes Benz SLK
230 Kompressor i drugi mniejszy w klasie luksusowej; Lexus LS 430 vs. Mercedes
S430. Jesli w Madry sposob udowodnisz mi, w czym technologia niemiecka
przewyzsza technologie japonska na podstawie tych dwoch zestawien, to gotow
jestem uznac Cie za godnego twego nick`a. Jesli potrzebujesz wiecej przykladow
to sluze, oczywiscie jedynie w przypadku gdy powaznie podejdziesz do tematu. W
przeciwnym razie nie zawracaj mnie i innym glowy swymi swiatlymi wizjami
futurystycznymi. Nie widze przyjemnosci w marnowaniu swego czasu. Twe wybiegi
personalne pozostawiam bez komentarza.

[Gość: Acura]

Zebys znowu raczkiem nie kombinowal cos o niepelnych czy braku danych, to masz
kompletne dane do porownania i wypowiedzenia sie na temat wyzszosci technologi
niemieckiej nad japonska czy tez inna. Doskonaly material do popisu dla
takiego "fachowca" jak Ty, sciagniety zeby bylo smieszniej z internetowej
strony Mercedes Benz.

Make - Mercedes-Benz / Lexus
Model - 2001 ''01 S-Class / 2001 ''01 LS 430

View Details

Basics
Base Price - $70,800 / $54,205
Dealer Invoice - $65,844 / $47,158
Destination Charge - $645 / $545
Standard Transmission - 5 Speed Automatic - 5 Speed Automatic
Standard Engine - 4.3L V8 / 4.3L V8
Fuel Economy - 18/25 / 18/25

Equipment
Air Conditioning - Standard / Standard
Driver Airbag - Standard / Standard
Passenger Airbag - Standard / Standard
Alloy Wheels - Standard / Standard
Anti-Lock Brakes - Standard / Standard
Anti-Theft Vehicle - Standard / Standard
Cruise Control - Standard / Standard
Rear Defogger - Standard / Standard
Keyless Entry/Unlock - Standard / Standard
Fog Lamps - Standard / Standard
Power Locks - Standard / Standard
Power Mirrors - Standard / Standard
Heated Side Mirrors - Standard / Standard
Power Steering - Standard / Standard
Power Windows - Standard / Standard
AM/FM Radio - Standard / Standard
Cassette - Standard / Standard
CD Player - Optional / Standard
Power Antenna - N/A / N/A
Anti-Theft Radio - Standard / N/A
Power Driver Seat - Standard / Standard
Power Passenger Seat - Standard / Standard
Leather Seats - Standard / Standard
Second Row Folding Seat - N/A / N/A
Third Row Folding Seat - N/A / N/A
Sliding Rear Window - N/A / N/A
Rear Spoiler - N/A / N/A
Power Sunroof - Standard / Optional
Tachometer - Standard / Standard
Telephone - Optional / Optional
Tilt Steering - Standard / Standard
Traction Control - Standard / Standard
Automatic Transmission - Standard / Standard

Engine
Type - 4.3L V8 / 4.3L V8
Displacement (cc/ci) - 4266/260 / 4293/262
Valves - 24 / 32
Horsepower - 275@5750 / 290@5600
Torque - 295@3000 / 320@3400
Fuel System - SEFI / SEFI
Transmission - Auto OD / Auto OD
Fuel Economy (City/Hwy) - 18/25 / 18/25

Steering, Suspension, Brakes
Steer Diameter (Curb) - 37.7/37.7 / 37.4/37.4
Engine Locat./Drive - FR/RWD / FR/RWD
Brakes (Fr/Rr) - Disc/Disc / Disc/Disc
Steering - R&P / R&P
Suspension (Fr/Rr) - Ind/Ind / Ind/Ind
Tires - 225/60R16 / 225/60R16

Interior Dimensions
Head Room (Fr/Rr) - 37.6/38.4 / 39.6/38.0
Leg Room (Fr/Rr) - 41.3/40.3 / 44.0/37.6
Shoulder Room (Fr/Rr) - 59.2/58.3 / 58.3/58.2
Hip Room (Fr/Rr) - NL/NL / 56.7/57.3

Exterior Dimensions & Weight
Curb Weight - NA/4133 / NA/3957
Wt. Dist. (Man/Auto) - NA/NA-NL/NL / NA/NA-53/47
Wheelbase (Fr/Rr) - 121.5 / 115.2
Track - 62.1/62.1 / 61.8/61.8
Length - 203.1 / 196.7
Width - 73.1 / 72.0
Height - 56.9 / 58.7

Capacity & Volume
Cargo Volume (EPA/Mfr) - 15/15.4 / 16/16.0
Fuel Capacity - 23.2 / 22.2
Tow Capacity (Std/Max) - NR/NR / NR/NR
Seating (Std.) - 5 / 5
Seating (Opt.) - 4 / NA
EPA Class - LARGE / LARGE
Pass. Vol. (EPA/Mfr) - 106/105.0 / 107/105.0

Warranty
Basic (Months/Miles) - 48/50000 / 48/50000
Powertrain (Months/Miles) - 48/50000 / 72/70000
Rust (Months/Miles) - 48/50000 / 72/Unlimited

Company Website - Mercedes-Benz

Jesli masz cos Madry madrego do powiedzenia na ten temat to powiedz, a jak nie,
to sie lepiej zajmij kwiatkami.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Madry napisał(a):

> Nie trzeba byc wielkim znawca tematu , aby zorientowac sie, ze ze wzgledow
> ekonomicznych przyszloscia napedow samochodowych sa silniki Diesla

Nie są. Jeśli mówimy o przyszłości, to raczej są nią ogniwa paliwowe, a na chwilę
nieco nam bliższą - konstrukcje hybrydowe (spalinowo-elektryczne), np. już
obecnie Honda Insight, czy Toyota Prius.

> O ile Niemiecy produkuja najlepsze Diesle na
> swiecie

Nie wiem, czy wiesz, ale Ople mają bardzo dobre silniki diesla... prościutko z
fabryki Isuzu. Japońskie...

> Zreszta jezeli nie chce wam sie przegladac statystyk po mozecie po prostu wejsc
> np do salonu VW i zapytac no chociaz o Golfa 1.9 TDI . Co uslyszycie ????
> Nie ma. Jak nie ma ??? Ja place i chce golfa Diesla !! Niestety na golfa trzeba
> czekac kilka miesiecy do tego stopnia jest popularny ( benzyne mozna kupic od
> reki )

To tylko świadczy o tym, że VW ma planowanie produkcji do bani.

> Ale nie to chcialem powiedziec , chcialem wrocic do tych roznic w mocy ,
> najmocniejszy ( mam tu na mysli samochod z fabryki , bo mozna przeciez autko
> oddac na " male " przerobki np do BRABUSA )SLK posiada 354 KM wiec S 2000
> ze swoimi 240 wypada przy nim dosc blado ( o dziwo przy porownywalnym zuzyciu
> paliwa )

Nie ta klasa pojemnościowa. Porównaj np. Opla 1.6 (100KM) z Hondą Civic 1.6VTi
(160 KM). BTW, Civic VTi ma wbrew pozorom bardzo niezawodny i trwały silnik.
Lub porównaj Opla 1.8 (115KM) z Hondą Integrą 1.8 TypeR (190KM). Nawet
najbardziej sportowa Astra 2.0 OPC ma 163KM, a mimo to silnik Integry (bądź co
bądź mniejszy, bo 1.8, a nie 2.0), osiąga o około 30KM większą moc.

To tyle - tytułem suplementu do postów Acury.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Jim]

>Nie są. Jeśli mówimy o przyszłości, to raczej są nią ogniwa paliwowe, a na
>chwilę
>nieco nam bliższą - konstrukcje hybrydowe (spalinowo-elektryczne), np. już
>obecnie Honda Insight, czy Toyota Prius.

Konstrukcje hybrydowe sa tylko srodkiem zastepczym (bo tak samo potrzebuja
paliwa , jak kazde innye , tyle , ze mniej a to nie o to przeciez chodzi (
zreszta poczytaj sobie o VW Lupo 3L )
Ogniwa paliwowe - jeszcze nie i zapewniam cie ze jeszcze dlugo , dlugo nie (
ze wzgledu na wady , ktore dyskfalifikuja je jako napedy samochodowe przy
obecnej fazie badan )
Zreszta skoro tak bardzo lubicie studuowac nowoczesne trendy napedow
samochodowych poczytajcie sobie cos o tzw. Napadzie wodnym Mercedeca , bedacego
jeszcze w fazie badan , ale juz zainstalowanego w wersji prototypowej a klassy.
To raczej tego typu napedy beda stosowane w przeszlosci , zreszta dalekiej , a
nie o takiej pisalem w poprzedniej wypowiedzi)
Po wiecej informacji odsylam do fachowych pism ( fachowych , wcale nie musi
znaczyc motoryzacyjnych ) , a dla zaspokojenia pierwszej ciekawosci moge dodac
ze to silnik napedzany .... woda , a spaliny , to para wodna ( rewelka co ?) (
prosze to traktowac jako bardzo duze uproszczenie )i nie pytac o szczegoly , bo
ich , zreszta jak wiekszosc swiata nie znam ( jak nietrudno sie domyslic
projekt jest tajny , ale jak auto tankowali woda ( nie kranowa co prawda ),
nastepnie jezdzili , i dokonywali pomiaru spalin itd. mogl kazdy zobaczyc (
zdaje sie ze kiedys bylo cos na ten temat w telewizyjnej 1-ce ), no moze nie
ten co patrzy z zasady tylko i wylacznie na wschod , daleki wschod )


>Nie wiem, czy wiesz, ale Ople mają bardzo dobre silniki diesla... prościutko z
>fabryki Isuzu. Japońskie...


Bardzo dobrze wiem o tym , ale nie rozumiem po co ta wypowiedz , napisalem ze
niemcy maja NAJLEPSZE silniki diesla , a nie , ze Isuzu ma zle , czy tez w
ogole nie ma. Jeden fakt nie przeczy drugiemu ,wszyscy maja dzisiaj dobre
silniki. Zreszta na Twoim miejscu nie byl bym tak bardzo przekonany czy tak do
konca Japonski , powinienes wiedziec , ze Isuzu jest w calosci kontrolonane
przez amerykanski komcern GM ( do ktorego zreszta nalezy od wielu lat )

>To tylko świadczy o tym, że VW ma planowanie produkcji do bani

A jab bym tu raczej przyczyne upatrywal w mozliowosciach produkcyjnych fabryki
( najwiekszej w Europie zreszta praca na pelna pare , 4000 tys samochodow
dziennie bylem zreszta swojego czasu na wycieczce ) Nie sadzisz , ze
zwiekszone niz zaplanowane zainteresowani jednym z produktow nie jest jeszcze
powodem do budowania nowej fabryki ( chyba nie musze ci wyjasniac jakie to
koszty , ktore by sie nie juz nie zwrocily ) to by bylo dopiero "do bani".
Musisz jeszcze wziac pod uwage to , ze Niemieckie samochody sa produkowane na
zamowienie , to znaczy , ze jezeli , ja chce Mercedesa z zolta skora , drewnem
orzechowym i niebieskimi klamkami w paski , to taki bedzie , trzeba tylko
takiego zrobic (nie do pomyslenia w przypadku Japonskich )


Nie ta klasa pojemnościowa. Porównaj np. Opla 1.6 (100KM) z Hondą Civic 1.6VTi
(160 KM). BTW, Civic VTi ma wbrew pozorom bardzo niezawodny i trwały silnik.
Lub porównaj Opla 1.8 (115KM) z Hondą Integrą 1.8 TypeR (190KM). Nawet
najbardziej sportowa Astra 2.0 OPC ma 163KM, a mimo to silnik Integry (bądź co
bądź mniejszy, bo 1.8, a nie 2.0), osiąga o około 30KM większą moc.

Caly problem polega nie na tym ile auto ma koni lecz ile mozna z niego
wycisnac .
Japonczycy od zawsze woleli robic silniki o malych pojemnosciach i duzych
mocach ( przy takim zestawieniu niestety momenty obrotowe sa niewielkie )
Amerykanie z kolei zupelnie odwrotnie , potezne pojemnosci , male moce i duze
momenty obrotowe .
Niemcy , to kompromis pomiedzy jednymi i drugimi( zdaniem wielu ekspertow to
najlepsze rozwiazanie )
To ze ci maja tyle a tamci tyle to wlasciwie zaden argument , bo nie okazuje on
mozliwosci danego silnika , a raczej jest wynikiem kompromisu pomiedzy zuzyciem
paliwa , trwaloscia , no i " frajda jazdy " Widocznie badanie rynku (
prowadzone przez kazda firme motoryzacjna )wykazaly ze klienci Opla 1.6 wola
stateczna i oszczedna jazde bez zbadnego zapasu mocy , ktorego by i tak nie
wykorzystywali , a ktory by jedynie powodowal wieksze zuzycie paliwa , wiec
dostali to co chcieli , Civik jest kierowany do zupelnie innego typu klienta ,
dlatego jego charakterystyka jest zupelnie inna .( podejrzewam ze nie bylo by
zadnego problemu wyciagnac z opla tego samego tyle tylko ze po co , nikt by go
nie kupil bo fani oplow maja inne oczekiwania ( widziales kiedys łysego karka w
Oplu ??? :-)

Ps. Opel od polowy lat 60 -tych ( o ile dobrze pamietam date) nalezy do
knocernu GM ( tak jak Isuzu zreszta ) wiec mowienie ze to niemieckie auto jest
jakims nieporozumieniem poniewaz strategiczne decyzje zapadaja w stanach , a
nie w niemczech)

Dziekuje za pozdrowienia , pozdrawian rowniez.

[Gość: Acura]

Niknejm, daj sobie spokoj z tymi wielbicielami niemieckiej technologi. Oni sie
zakochali, a milosc jak wiadomo jest slepa. Do nich i tak zaden logiczny
argument nie dociera, ani to, ze era bezwzglednej dominacji niemcow to juz
historia. Najpierw chca faktow, a jak juz je maja, to bredza cos o przyszlosci
jakby sie przed chwila naczytali Lema, albo o "wyciskaniu" silnika (pomylilo mu
sie z cytryna cycus?), czy o wielkich mocach i malych momentach, a zadnemu nie
chce sie zajzec do fachowej literatury (moze nie znaja angielskiego, tylko
niemiecki? ;o)). Przykladow jest tyle, ile istnieje porownywalnych modeli, ale
nie widze sensu puszczania tego w net.
Pozdr.

[Gość: nespo]

Jeździłem niemcami, japończykami, francuzami, czytam to forum
od jakiegoś czasu, z częścią postów się zgadzam, z częścią nie
ale jeszcze nie czytałem takiego steku bzdur, jakie spłodził DD.
Wyć się chce.

[Gość: Darkamis]

Panowie skoro tak bardzo jestescie przekonaniu o wyzszosci skosnookich nad
frycami to moze powinniscie bez zbednych emocji poprostu z poblazaniem
przemilczec opinie , ktore wam nie sa do smaku , a nie z zacieklosca
Japonskiego samuraja walczyc o ich dobre imie. A moze kompleksy co ?
No to teraz moge juz tylko czekac na zaciekle ataki jak odpowiedz .

I po co ?

[Gość: Dudek]

Kazdy jezdzi tym czym woli i nie powinien innym narzucac swoich opinii , a
swoja droga ciekawe czy wlasciciele "skosnookich" wiedza ,ze wiekszasc ich aut
( nie wiem jak z tymi bezposrednio z Japonii , ale to nie wazne bo takich u nas
nie ma ) produkowanych w Europie sa wyposazone w podzespoly takich producentow
jak Bosch , Siemens , Hella , Billstein oraz innych typowo niemieckich firm .
No i po co sie klocic ,skoro japonczyk to prawie 100 % niemiec :-) !!!

Poczytajcie dokladniej tabliczki znamionowe na takich elementach jak np. ABS,
klosze lamp , klima itp.

[Gość: Koli]

No właśnie po co?
Skoro w "niemcach" siedzą takie znienawidzone przez ich właścicieli włoskie
rarytasy jak Magneti Marelli, Carello czy Pirelli sic! :)
Po co ta cała dyskuja?
W ten sposób możemy wytoczyć wojnę każdej motoryzacyjnej "narodowości".
Powiem jedno.
Mam kilku znajomych mechaników pracujących w różnych firmach.
I mówiąc szczerze każdy mówi że marka u której pracuje to gówno.
Wiadomo że mają oni pewne zboczenie zawodowe....
Zasada jest taka.
Każdy samochód ma duszę i w zależności jak go traktujesz, tak on Ci się
odwdzięczy.
Druga zasada.
Jeżeli masz zamiar jeżdzić "ostro" kup auto z mniejszą ilością bajerów, za to z
mocniejszym motorem.
Dorośniesz, założysz rodzinę, popmyślisz o klimie, czterech poduszkach, ABS a
nie o osiągach i kupisz "wypas" z mniejszym motorem.
Nie ma zasady odnośnie awarayjności. W każdej marce trafiają się "kwiatki" bez
wyjątku (osławiony A-klasse vs Trabant i test łosia).
Co chwila właściciele samochodów przeróżnych marek są wzywani na naprawę
czegośtam, bo niedopatrzono się błędów w fazie testów. Przykładami można sypać
z rękawa.
Coraz większa konkurencja i olbrzymia recesja na Auto-rynku powoduje pojawianie
się nowych modeli co trzy, cztery lata (wychodzi na to że kupując najnowszą
wersję Golfa, model jego następcy stoi już w Wolfsburgu w skali 1:1. A gdzie
czas na długodystansowe testy w różnych nielaboratoryjnych i niewirtualnych
środowiskach?
Kiedyś takie testy były powszechnie stosowane przed wprowadzeniem auta na
rynek, a teraz zajmują się nimi takie "fachowe" pisma jak Auto Świat jakieś 12
miechów po zejściu auta z taśmy.
Generalnie dyskusja na temat co lepsze - Niemiec czy Japoniec jest pewnego
rodzaju dyskusją o gustach.
A o gustach się NIE DYSKUTUJE!!!
Wszyscy okładają Fiata czy Daewoo tylko nikt nie pomyśli że jeżeli chodzi o
auta tych właśnie marek, to po prostu są one adekwatne do swojej wartości.
Jeżeli ktoś ma ambicje jeździć "japońcem" czy "niemcem" musi zabulić
wielokrotnie więcej.
Tylko nie podejrzewam by prawidłowo eksploatowana Marea czy Nubira nawet
trzyletnia miała dużo większy wskaźnik awaryjności niż Mondeo, Golf, Avensis,
czy Laguna.
Ostatnio miałem (nie)przyjemność jechać Citroenem C5 który w czasie jazdy
testowej miał życzenie się zepsuć!!
Padła głupia pompa paliwa (Bosch).
Ja w taksę i do domu, Cytryna na lawetę i do serwisu!
Nie ma reguły!!!
A za 60 ktys. PLZ kup sobie auto które Ci się podoba!!!
Bo co z tego że będzie bezawaryjne, jak będziesz się w nim źle czuł.
Pozdrawiam.

[Gość: Sknera]

Zgadzam się.
Po co ta dyskusja o niemcach i japońcach jak pewnie za jakiś czas będzie można
kupić golfa z argentyny na częściach z malezji.
Do tego wszystkiego Krzyszto pewnie kupił już samochód albo kopnął w kalendarz
więc skończmy już ten temat.

Szansa dla wszystkich .

[Gość: Fafik]

Ja tez chce kupic samochod do 60 tys PLN , ale z tej racji , ze bardzo duzo
podrozuje to moze byc TYLKO i WYLACZNIE Diesel . Oczywiscie pierwsza mysl to
VW cos z TDI (Mercedes jeszcze lepszy lecz za drogi ) , czytajac jednak
wypowiedzi sam nie wiem co mam myslec , nie jestem zadnym idealista tyk jak (
niestety ) wiekszosc bioracych udzial w dyskusji , wiec nie jest dla mnie
wazne z kad auto bedzie , byle bylo w miare mocne , malo palilo ( dlatego
wlasnie Diesel) no i rzecz oczywista przyjemnosc z jazdy ( w koncu spedzam za
kolkiem spory kawalek zycia ,no nie :-)
Prosze o jakies wskazowki , najlepiej od fanow skosnookich , bo niemiecka
oferte juz znam ( trzeba przyznac ze studiujac dane techniczne tych
Dieselkow , mozna byc naprawde pod wrazeniem )No ale jak bedzie cos rownie
dobrego i po lepszej cenie moge sie rowniez na Japana zdecydowac , jezeli to
mozliwe prosze rowniez o jakies dane techniczne DZIEKI !!!

[Gość: Marek]

To ciekawe pytanie. Chyba jest mało japonskich diesli na rynku. Pierwszy strał
to nowy silnik D4-D Toyoty. Moze ktos pomoze co jeszcze?

[Gość: Igor]

Mitsubishi 1.8 DDi?

[Gość: Igor]

Gość portalu: Igor napisał(a):

> Mitsubishi 1.8 DDi?
Sorry powinno być 1.9 DID podobno rewelacyjny !? Pozdrawiam Igor

Tylko do Tima

[Gość: tatko]

Pan Tim, ktory wykazywal powyzej, ze pracuje w serwisie BMW i ze niemiecka
technologia jest o 5 lat do przodu w porownaniu z Japonia musi teraz lyknac
informacje o umowie BMW z Toyota. A mowi ona, ze:

W nowych modelach BMW beda montowane japonskie silniki disla.

Prosze o komentarz panie Tim.

pzdrw

[Gość: ha ha]

Masz moze na mysli nowe DIESLE V8 do serii 7 ???
ha ha !!! wszystkie konie smieja sie
pozdrawiam !!

[Gość: Jarek]

Pomysl o nastepujacych strzalach:
- VW 1,9 TDi (110 KM,130 KM - popmowtryskiwacze) w Passacie i Golfie,
- Toyota 2,0 D-4D (115 KM - common rail) w Avensisie,
- Fiat 1,9 JTD (115 KM - common rail) w Marei lub Alfie 156,
- PSA 2,0 HDi (90 KM, 110 KM - common rail) w Peugeot''cie 406, Citroen''ie Xsara,
- Renault 1,9 dti (bezposredni wtrysk) lub 1,9 dci (common rail) w Meganie i
Lagunie II.

Jeszcze chodzily slychu o jakims dobrym dieslu Forda, ale nie wiem czy juz nim
handluja - dot. Focusa.

Pozdr

[Gość: Michal]

Odpowiem krotko japonski.Po roku po dwoch po 5latach po 9 latach naprawde nie
bedziesz mial klopotow z eksploatacja. Mam na mysliTyota Camry Z numerem ramy
zaczynajacym sie na JT2 znawcy wiedza produkowana na rynek USA najlepiej
sprzedajcy sie samochod w USA od 10 lat. Nie do pobicia w Europie jesli chodzi
oilosc bledow na kontroli technicznej rocznej. Wiekszosci krajow europy
zachodniej sto ina miejscu pierwszym od czasu do czasu wymieniajac sie z
Carolla lub Avensis.Warunek jeden wymiana w czasie oleju tylko Mobil No1 i
regularny servis.Serdecznie pozdrawiam chcesz sie wiecej dowiedziec
[e-mail]
Michal