pytanie do użytkowników land crusera, tuarega, LR

[al9]

Jak oceniacie swoje samochody?
warto płacić więcej za paliwo i serwis - w stosunku do aut klasy
średniej i wyższej, ale limuzyn?
Wyzsza pozycja za kierownicą, duża masa - to zalety?
Nastepne auto to tez bedzie terenówka?
czy duża limuzyna z napędem na 4 koła typu a6, DB?
Pozdrawiam
al

[wsteczny.bieg]

mam landcruisera 120 D4D i uzytkuje od czasu do czasu tuarega v10 TDI.

1. Landek jest na pewno tańszy w utrzymaniu: średnie spalanie w LC na poziomie
10,8l (w tym trochę jazdy w terenie), w VW ok 16l. Serwis toyoty (chociaż drogi)
to i tak tańszy niż VW. Przytoczę ciekawostkę - komplet opon zimowych w ASO
toyoty (felgi aluminiowe + opony zimowe)Pan serwisant wyliczył na 22800 (wymiana
gratis) - felga 4 tys., opona 1,7tys. Grzecznie podziękowałem i zrobiłem bez
mała 10 razy taniej.
2. komfort jazdy zdecydowanie na korzyść VW. Toyota, jak to określa mój znajomy
buja się jak łódka. Duży, wysoki i ciężki samochód (1990kg) trochę się
rzeczywiście buja. VW (niższy, ale cięższy - 2600kg) zdecydowanie bardziej
komfortowy. Przy czym oba samochody mają regulację twardości i wysokości (toyota
tylko tył) zawieszenia.
3. Przyspieszenie - rzędowy, 3 litrowy diesel toyoty jest raczej dychawiczny,
natomiast diesel V10 w VW - to przy toyocie rakieta.

Czy więcej warto płacić za paliwo i serwis? Na to pytanie musisz sobie sam
odpowiedzieć. Wcześniej jeździłem oplem vectra C i po przesiadce na LC120
uważałem, że jednak osobówka jest zdecydowanie bardziej komfortowa i generalnie
lepiej się prowadzi. Teraz doceniam wyższą pozycję za kierownicą. Zacząłem
jeździć również wolniej, bo duży samochód uczy trochę pokory. Przy czym Tuareg
to naprawdę szybkie auto. Jest co jednak SUV a nie terenówka, ale mimo wszystko
dzielnie radził sobie w lekkim terenie (taki że np. RAV4 nie wjedzie. A może
wjedzie tylko nie wyjedzie). Oba te samochody są podobnie wyposażone więc nie ma
co mówić o wyposażeniu, ale na mój gust jednak w toyocie materiały i plastiki są
lepszej jakości.
Powiem jeszcze tyle że żonowóz (mazda323) zostanie wkrótce zamieniony na patrola
albo pajero (krótkie).
No i jeszcze trzeba docenić napęd na koła, ale to oferuję również osobówki.

[al9]

dzięki za ciekawe uwagi...
tuareg w wersji v10 wydaje mi się przesadny...
v6 tdi to wersja o której myslę...
w rodzinie zostanie auto klasy średniej (accord), ale zauważam u
siebie dziwną tendencję: im większe auto tym bardziej mi sie
podoba :-))
pewnie się starzeję..
al

[v-6]

Witam!
Rozumiem, że twój problem brzmi: luksusowy duży suv czy porównywalna pod względem obrysu i silnika limuzyna klasy wyższej. Żeby takie rozważania miały sens, musisz przyjąć trzy założenia:
1. Pieniądze na paliwo nie stanowią problemu. Różnica w spalaniu pomiędzy suv-em i limuzyną z takim samym silnikiem i napędem na 4 koła nie będzie większa niż 2 litry. Jeśli to miałoby robić różnicę, zapomnij i o jednym, i o drugim.
2. Masz dość miejsca, żeby takie auto garażować i nie musisz się martwić o parkowanie w śródmieściu.
3. Nie zależy ci na wielkim bagażniku. Co prawda taki mb klasy e też ma duży bagażnik, ale niewygodny. Takie sprawy jak przesuwana tylna kanapa, kładzione oparcia czy wyjmowana roleta to domena suv-ów. Chyba że rozważysz kombi klasy wyższej.
Przy takich założeniach sprawa robi się dość prosta: suv to wysoka pozycja za kierownicą, mocniejsze i wyższe podwozie i teoretycznie większe bezpieczeństwo przy niektórych rodzajach uderzeń (wynikające z większej masy i wysokiego siedziska). Limuzyna to większy komfort (suv-y z powodu "wzrostu" muszą być sztywniejsze) i wyrażnie lepsze prowadzenie się (o czym wielu nabywców suv-ów przekonuje sie dopiero po fakcie). Wybieraj wg własnych gustów.
Moim zdaniem, wysoka pozycja za kierownicą (którą lubię) nie równoważy mniejszego komfortu i mniejszej przyjemności z prowadzenia. Co do bezpieczeństwa, to może jestem wyjątkiem, ale nigdy nie było dla mnie absolutnym priorytetem: dla mnie limuzyny klasy wyższej są wystarczająco bezpieczne. Wysokie zawieszenie przydaje się, szczególnie w Polsce, ale daje sie bez niego żyć. Oczywiście stały napęd 4x4 jest - moim zdaniem - niezbędny w autach tej klasy i przy tej mocy silników.
Reasumując: osobiście wolałbym limuzynę z napędem 4x4, najlepiej z pneumatycznym zawieszeniem z regulacją prześwitu. Ale suv też daje dużo frajdy - poczucie uniwersalności pojazdu, którym się poruszasz.
Pozdrawiam
v-6

[al9]

v6 dzięki za przemyślenia :-)
tak - rozważam albo suva - typu LC, tuareg, xc90, albo limuzynę typu
xc70, a6 allroad
tak czy siak - z napędem na 4 koła, mocnym silnikiem, przestronną i
wygodną, raczej wyżej zawieszoną niz zwykłe a6 quatro czy DB 4
matic..
Wiem, ze limuzyna będzie zawsze wygodniej, ale kusi mnie wielkość i
wysokość siedzenia w suwie.. (Od razu powiem, że q7 czy X5 są nie w
moim stylu, x3 i q5 sa za małe)
Podoba mi się GLK, ale z silnym dieslem jest za drogi... no i to
jednak małe auto...
Pozdrawiam
al

[v-6]

Z aut, które wymieniasz:
LC jeździłem przez pewien czas (z dieslem), to jednak okropne połączenie krowy z czołgiem, chyba że do prawdziwego off roadu ...
touareg - owszem, owszem, ale nie mieścił mi się w garażu.
xc-90 - zaliczyłem jazdę próbną, zauważyłem bardzo kiepski, jak w większości volvo, promień skrętu (znów ta próba garażowa!), a geartronic nie jest najlepszym automatem. Ale poza tym - same pozytywy.
a6 allroad - to był mój faworyt, niestety trafiłem na okres przejściowy, stary model był już dostępny tylko z silnikiem 2,5 tdi - mającym kiepską opinię, strasznie głośnym i za słabym. Na nowy trzeba było długo czekać, poza tym okazał się bardzo drogi i bardzo duży (garaż!)
x3 - podchodziłem dwa razy, za pierwszym żona odrzuciła z miejsca (niewiarygodnie tandetne wnętrze), za drugim (po lifcie, który zresztą niewiele pomógł) ja nie zdzierżyłem wyjątkowo twardego zawieszenia.
q5 - znam tylko z lektur, ale myślę o nim czule :) Zastanów się jeszcze nad tym autem, ono jest sporo większe od x3, szczególnie bagażnik.
Jest też jedno ale: jak złotówka będzie lecieć w tym tempie, to o przyzwoitych nowych samochodach będziemy tylko marzyć. Chyba, że zarabiasz w euro - ja aktualnie w złotówkach.
Pozdrawiam
v-6

[al9]

Ha! W takim razie obejrzę raz jeszcze q5
ale dealer w moim miescie ma 2tdi a ten silnik mnie nie interesuje..
na razie na czele listy jest a6 allroad i xc 70
Dzieki za uwagi
:-)
pozdr
al

[simr1979]

v-6 napisał:

> LC jeździłem przez pewien czas (z dieslem), to jednak okropne połączenie krowy
> z czołgiem, chyba że do prawdziwego off roadu ...

O c z y w i s c i e ... :)

Al, jeśli wymieniasz jednym tchem landcruisera z XC90, to albo dopadła Cię pomroczność jasna, albo nie masz pojęcia o automobilach ;)

[galtom]

Wg. mnie najfajniejszym polaczeniem terenowki, SUV'a, auta osobowego, wygody,
bezawaryjnosci, wielkosci, itd... jest Toyota 4Runner. Bez wzgldedu na rocznik i
buda auto zawsze wyglada super.
W terenie poradzi sobie na pewno lpiej niz VW, a z kolei nie ma efektu jazdy
ciezarowka jak w LC (zreszta LC Prado jest robiony na podwoziu 4R). Naprawde
polecam - a przy okazji.... wydaje mi sie, ze image 4R jest o wiele fajniejszy
niz Tuarega czy LC.

[simr1979]

Nie mam nic naprzeciwko 4Runnerowi, ale:

galtom napisał:
> (...) nie ma efektu jazdy
> ciezarowka jak w LC
To bzdura - 4runner od zarania dziejów tego modelu jest osobową odmianą pickupa
Hi-lux, czyli właśnie cięzarówki - w PRZECIWIEŃSTWIE do Landcruisera, który od
1985 jest - no powiedzmy "terenowym SUV'em".

>(zreszta LC Prado jest robiony na podwoziu 4R).
Taka sama bzdura.

[galtom]

simr1979 napisał:

> Nie mam nic naprzeciwko 4Runnerowi, ale:

> To bzdura - 4runner od zarania dziejów tego modelu jest osobową odmianą pickupa
> Hi-lux, czyli właśnie cięzarówki - w PRZECIWIEŃSTWIE do Landcruisera, który od
> 1985 jest - no powiedzmy "terenowym SUV'em".

Z tym, ze 4R jedzi sie komfortowo a LC niestety juz mniej - ja nie pisalem, co
jest na czy budowane - tylko o wrazeniu za kierownica - 4R jest o wiele bardziej
cywilny niz LC i sympatyczniejszy do jazdy na codzien (chyba wiecej czasu jednak
spedzamy na drodze niz w dzungli) a rownoczesnie o wiele bardziej terenowy niz VW.

> >(zreszta LC Prado jest robiony na podwoziu 4R).
> Taka sama bzdura.

Tu sie akurat mylisz:

".... The 120-series Land Cruiser Prado shares the same suspension parts as the
current generation Hi-Lux Surf/4Runner and FJ Cruiser."

en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser_Prado szukaj na koncu

A jesli nie wierzysz wiki - napisz do toyoty i zacytuj ich odpowiedz.

[mameja21]

Przy aktualnym kursie euro, moment na zmianę auta jest mocno
niekorzystny.
Audi Polska podniosło ceny o 11%.
Warto popytać u brokerów.

simr

[al9]

Al, jeśli wymieniasz jednym tchem landcruisera z XC90, to albo
dopadła Cię pomroczność jasna, albo nie masz pojęcia o
automobilach ;)
------------
aha
nie mam
za to ty masz
jak będę chciał sobie pojechać w teren - to nie autem za 170 tys..
Nie piszę w tym watku ze potrzebuje dzielnego auta na wyprawy. Jak
będe takiego szukał - kupie starego LC czy krótkiego patrola....
Wcale nie ukrywam ze chce auta do jazdy po szosach. Naped na 4 koła
potrzebny jet mi do dystrybucji mocy i wjechania dwa razy w roku pod
hotel w Dolomitach...
al

[simr1979]

Odpowiedziałeś obok tematu/zarzutu.
Nic nie mam do użytkowania LC120 (albo nawet Patrola, albo nawet Wranglera Unlimiteda) w 99,99% na drogach asfaltowych, jeśli ktoś tak chce albo lubi. Pod warunkiem, że wie co robi - bo to jeździ kompletnie inaczej niż podniesiona przednionapędowa osobówka, jaką jest XC90.
Wymienianie z jednej strony LC razem z XC90, a z drugiej XC70 z Allroadem dowodzi tego co wcześniej napisałem, bo między XC90 a XC70 różnica jest głównie wizualna, a między XC90 a LC120 jest przepaść.

mylisz się

[al9]

konkurentem allroada jest własnie xc 70
Mniej istotna (i dla mnie i dla większości uzytkowników) jest
informacja czy volvo ma haldex czy nie..
To podobne auta, podobnej wielkosci, w podobnej cenie i kupowane
przez podobnych klientów..
zapewne audi jest bardziej wyrafinowane technicznie i moze sie nawet
zgodze ze lepiej jeździ.. Ale volvo tez ma zalety - istotne przy
zakupie - np design czy image marki..
Podobnie LC. To konkurent xc 90. (tak -cena, masa, wyglad) Masz
racje - jezdzi inaczej - na co zwracaja mi tu wszyscy uwagę. Gorzej
jeździ
:-)
Pewnie - w terenie jest 3 klasy lepszy. Ale ja smigam po
autostradach :-)
al

[vandermerwe]

"Pewnie - w terenie jest 3 klasy lepszy. Ale ja smigam po
autostradach :-)"

I w tym przyslowiowy sek - po co taki samochod na codzien? A nawet
w przecietnym terenie wystarczy samochod z podwyzszonym przeswitem,
oponami AT i blokada dyferencjalu.

Pozdrawiam

[al9]

ja sie nie pytam po co
mam ochote i koniec
ściski
al

[vandermerwe]

Jeden lubi wachac roze inny woli piwko duze.

Rowniez sciski

Van

[simr1979]

al9 napisał:

> konkurentem allroada jest własnie xc 70
Oczywiście, temu nigdzie nie przeczyłem.

> Podobnie LC. To konkurent xc 90.
Niepodobnie, no chyba że dla zupełnego laika, na tej samej zasadzie na której np. we Francji Suzuki Jimny ST jest(był) konkurentem dla C3 Pluriela - bo to dwa najtańsze, podobnej wielkości (pseudo)kabriolety na rynku.

W rzeczywistości konkurentem dla XC90 jest ......XC70! Co zresztą widać jak na dłoni w Twoich wcześniejszych dywagacjach (i w wielu podobnych wcześniejszych topicach na tym forum). Szerokości :)

[jacek6502]

Q5 sporo większe od X3 ? -niestety tak nie jest.

[v-6]

jacek6502 napisał:

> Q5 sporo większe od X3 ? -niestety tak nie jest.

No, może trochę większe, ale chciałem ala zachęcić ;) Bagażnik 540:480 na korzyść audi, 6 cm dłuższe audi, w kabinie też więcej miejsca: pamiętaj, że bmw mają długie komory silnikowe (konieczność pomieszczenia rzędowych szóstek).
Ale to oczywiście ten sam segment.
Pozdrawiam
v-6

[mjf1]

Tribeca Cię nie kusi ?

[al9]

Tribeca Cię nie kusi
--------
jakos nie
nawet lubię subaru, ale ten model, podobnie jak mazda cx7 czy nawet
cx 9 - sa bardzo amerykańskie.. Wewnątrz sie czują jak w tramwaju..
:-)
Panowie!
dwa słowa o LC 120
wszyscy znamy to auto, jest klasa sama dla siebie, wiemy tez, że ma
inny napęd i zachowanie - zwłaszcza w terenie niz np xc90
To - teoretycznie rzecz biorąc - inna podklasa
Niemniej - dla człowieka kupującego auto głównie do jazdy po
normalnych drogach (a oprócz mnie takich jest wiekszość) - i
mającego określony budżet - rozpatrywanie lc , xc90 czy pajero (to
kolejene auto o którym nie rozmawialiśmy a szkoda) - ma sens. Ma -
bo to pojazdy podobnej wielkosci, podobnej cenie, podobnych
bagaznikach, podobnym wyposazeniu. Zgadzam się - w terenie okaże sie
np ze volvo nadaje sie tylko na szosy, takim cx7 nie sposób zjechać
na drogę gruntową, a LC przejedzie tundrę w poprzek.
Mimo to - podkreślę - potencjalny klient, nawet mający jakąs wiedze
o samochodach - rozpatruje wszystkie wymienione auta razem. Nie
wnikając w w detale napędu...
Tyle tytułem wyjaśnienia.
Na marginesie - idę oglądać grand cherokiego :-)
Raz jeszcze dziękuje wszystkim za wpisy - pomagacie mi porządkowac
ssowje przemyslenia, a uwagi o LC - praktycznie powoduja, ze
przestaje myslec o tym aucie (a był faworytem). Dziś jeszcze
pojeżdzę LC - już sie umówiłem - wtedy podejmę decyzję...
al

[frax1]

Do tego do czego potrzebujesz auto najfajniejsze moim zdaniem będzie A6 - to
takie coś z zaletami osobówki i terenówki - poza tym jest dość nietuzinkowe, nie
jeździ tego b.dużo. Rozumiem że kupujesz nowe auto, to na Cayenne nie starczy.
Za bym wziął pod uwagę tylko auta europejskie - one są projektowane na szosy i
autostrady + względnie teren. Nie chodzi o to, że LC to złe auto, bo w terenie
będzie najlepsze z tych wszystkich, ale w Twoim trybie jazdy może nie być tym
czego szukasz, choć nowym LC nie jeździłem i to są moje dywagacje. Wiem jednak
że wszystkie terenówki z Europy przodują pod względem prowadzenia. Jak dla mnie
to Toureg lub A6, ze wskazaniem na drugiego.
Pozdrawiam i życzę udanego wyboru!

[al9]

dzieki za uwagi dotyczace volvo :-)
umówiłem sie na jazde nowym lc (automat, pneumat, wypasiona wersja)
Nie - to nie dla mnie. Buja, przechyla sie, wół, skrzynia miekko
przełacza ale to nie dsg :-) Wnetrze wygodne, plastiki niezłe, ale
to nie premium
Pozostał allroad, xc 70 i moze xc 90
jeep ma te same wady co mazdy i tribecca, chociaż przyznaję, że
wnętrze sie poprawiło w stosunku do poprzedniego modelu...
Pozdrawiam
al

[mameja21]

al9 napisał:
Pozostał allroad

W ofercie pojawił się ciekawy silnik 3,0 TFSI (w miejsce nieciekawego
3,2).

[al9]

W ofercie pojawił się ciekawy silnik 3,0 TFSI (w miejsce nieciekawego
> 3,2).
-----
dzieki, wiem
za kilka dni pozyczam a6 z 3tdi od kolegi i troche nim pojeżdzę...
Zobaczę - moze mi wystarczy ten silnik.
Pozdr
al

[mameja21]

Planujesz kupić nowy czy używany ?
Z wyposażenia, oczywiście między innymi, polecam łopatki do zmiany
biegów przy kierownicy - bardzo przydatna rzecz.

[al9]

nowy albo roczny
bede kupował w Wolfsburgu - mam tam rodzinę...
łopatki przy kierownicy - wiem i pamietam :-)
al

[mameja21]

al9 napisał:

> nowy albo roczny

Jeszcze jedna uwaga: gdyby to miało być auto używane, to naprawdę
warto celować w poliftingowe.

[wsteczny.bieg]

Jeszcze kilka słów nt. LC. To nie jest SUV jak co niektórzy tu sugerują. Nie
wiem jak V8, ale do wersji 120 LC to typowo terenowe konstrukcje zbudowane na
ramie.
Alternatywą dla LC nie jest XC90 czy Tribeca, a Patrol, Defender, Dicovery, etc.
I oczywistym jest, że komfort w terenówkach nie jest sprawą pierwszorzędną.
A połączenie wysokiej pozycji za kierownicą, napęd na 4 koła i dobre osiągi na
autostradzie to duże SUVy takie jak: Tuareq właśnie, mazda CX-7, Q7, X5, XC-90,
a zapewne kompromisem będą odpowiedniki podniesionych osobówek (ale zdecydowanie
mniejsze), A6 allroad, XC-60, X3, Q5, forester etc.

[hitch5]

Myślę, że moge ci trochę pomóc, bo mamy w rodzinie limuzyne bmw 520d
2008 i volvo xc90 2.4 d5 summum 2007, i mam jakieś
porównanie.Zaczynając od wyglądu, to oczywiście obydwa auta mi się
podobają(inaczej bym nie kupił), ale mimo wszystko suv jest chyba
bardziej reprezentacyjny. Jeśli chodzi o przestronność i
praktyczność, to xc90 nie daje 5 żadnych szans. Wogóle xc90 to
rewelacyny samochód rodzinny na długie trasy. Wykończenie też lepsze
w volvo. Obydwa auta mają manualne skrzynie biegów(jak volvo to
tylko manual, bo geartronic jest do bani) i przy porównywalnej mocy
bmw jest zdecydowanie zrywniejsze i mniej pali( przy dość
dynamicznej jeżdzie 7.7 wobec 11.2).Największa przewaga limuzyny nad
suvem to zawieszenie:xc90 jak na tak duże auto prowadzi się całkiem
przyjemnie,ale 5 nie dorasta do pięt. Jednocześnie przy tak dużej
różnicy w trzymanie drogi 5 nie ustępuje volvo komfortem wybierania
nierówności.Ogółem jazda limuzyną jest przyjemniejsza,ale jako
samochód rodzinny suv jest lepszy, chociaż kombi nie jest dużo
gorsze.Byliśmy w tym roku xc90 w Livignio i haldex dawał rade bez
problemu. Mimo zadowolenia z volvo na 90 % jego następcą będzie
allroad albo xc70, bo niskimi samochodami jężdzi się lepiej.Co do
lc120, to miałem okazję jężdzić i nawet nissan navara prowadzi się
przyjemniej. Aha, przed volvo mieliśmy grand cherokee i już nigdy
więcej amerykańca!