Giniemy przez brak autostrad

[popijajac_piwo]

Przekwalifikować niebieskich w białych czapkach na pomarańczowych, dać po
łopacie do łapy i niech kopią rowy pod lepsze drogi...

Giniemy przez brak autostrad

[blackdog71]

bzdura! nie giniemy przez brak autostrad. kierowca powinnien dostosowac sie do
warunkow jazdy. na autostradach tez gina ludzie.

[marguyu]

Ludzie gina z powodu cudzej i wlasnej glupoty, nieprzestrzegania
przepisow i braku kultury oraz agresywnej jazdy.
Lopaty to dalabym tym wszystkim, ktorym wydaje sie, ze po kilku
latach za kierownica umieja jezdzic wszedzie i w kazdych warunkach.

[sven_b]

Tak, tylko pamiętajmy że aut stale przybywa a prędkość stale spada. Stoimy w
korkach bo nie ma obwodnic, jedziemy 50/h bo nie ma autostrad. Głupie 250km
zajmuje 5-6 godzin. Nie sztuka nawstawiać 40tek i piać że nie dostosowano
prędkości. Mamy XXI wiek i znajdujemy się w środku Europy a poruszamy się w
groteskowych warunkach.

[lecoqsportif]

Najwięcej czarnych jest w prowincjonalnej Galicji/Małopolsce.

[zigzaur]

Bo na południu Polski jest największa gęstość zaludnienia. Z kilku powodów:
- potop szwedzki nie doszedł
- zabór austriacki, najmniej powstań
- stare, średniowieczne trakty handlowe
A w dodatku tereny górskie więc warunki drogowe i klimatyczne trudniejsze.

[kudlatynaklacie]

Łżesz, doktrynerze, łżesz.
Wiesz co to jest A2? Taki nowy kawałek autostrady, otwarty w zeszłym roku.
Szeroki, super się jedzie, można przycisnąć. Jedziesz sobie 160 i więcej, jak
wszyscy na lewym pasie. I wiesz co? Przez kilka miesięcy zdarzyło się na niej
kilka stłuczek. NIKT NIE ZGINĄŁ, nie było chyba nawet rannych.
I jak jeszcze ktoś mi powie, że szybka jazda nie może być bezpieczna a stan dróg
nie wpływa na bezpieczeństwo to naśmieję mu się w kłamliwą twarz.

blackdog71 napisał:

> bzdura! nie giniemy przez brak autostrad. kierowca powinnien dostosowac sie do
> warunkow jazdy. na autostradach tez gina ludzie.

Pzdr

[uii]

Rowniez nowa autostrada, nawet 3 pasy z katowic do gliwic - jest
zaznaczona na brazowo. Jak to pogodzisz z Twoja teoria? Mam tylko
nadzieje ze jak jest mgla i slisko to troche zwalniasz.

[seydlitz]

uii napisał:

> Rowniez nowa autostrada, nawet 3 pasy z katowic do gliwic - jest
> zaznaczona na brazowo.

nie pitol na żółto!
Ale ostatnio jechałem trasa Wrocław - Poznań. to co się tam działo ło Jezusićku.
Liczne grono samobójców, którym wydaje się, że są nieśmiertelni... cdo czasu

giniemy przez wiele rzeczy

[anty_populista]

ale akurat brak autostrad ma drugorzedne znaczenie. 17% wypadkow na kilku
procentach drog miedzynarodowych wymaga wyjasnienia. Kilka procent bierze sie z
tego ze calosc to wszystkie drogi publiczne. a wiec takze tysiace km drog
gminnych i miejskich uliczek. Ot cala sztuczka procentowa. Druga sztuczka - na
drogach miedzynarodowych zdarza sie TYLKO 17% wypadkow. A gdzie zdarza sie ich
wiekszosc? W miastach (zas na drogach glownych, w tym miedzynarodowych - w
terenie zabudowanym). Proponowalbym panu redaktorowi zajac sie tym tematem. W
pierwszej kolejnosci giniemy przez kretynizm polskich kierowcow naduzywajacych
predkosci, w drugiej przez kretynizm polskich wladz i drogowcow ktorzy nie
umieja wprowadzic systemu bezpieczenstwa ruchu drogowego takiego jaki
wprowadzila np Francja. Tam w ciagu 10 lat udalo sie zredukowac ilosc wypadkow o
50%. Jak? 75% redukcji to przebudowa drog miejskich (strefy tempo 30, tempo 50,
szykany, meandry, progi spowalniajace, podniesione tarcze skrzyzowan), reszta to
masowa instalacja fotoradarow. I to wystarczy, rocznie zginie w Polsce ok 3
tysiecy osob mniej, dziesiatki tysiecy uchronimy od kalectwa. Naprawde.
Oczywiscie w tym powinno sie takze zmiescic zbudowanie owodnic kilkuset
miejscowsci. Autostrady - na samym koncu (najdrozsze, najmniejszy stosunek
nakladow do odsetka spadku wypadkow). Prosze wiec nie sciemniac, Polski na
wiecej autostrad po prostu nie stac, zwlaszcza jesli mialoby sie to odbyc
kosztem REALNEGO programu poprawy bezpieczenstwa ruchu drogowego (budzet panstwa
i budzety gmin nie sa z gumy).

dziękuję za tą mądrą wypowiedź

[hybrid.synergy]

Nie orientuję się w statystykach, ale spostrzeżenia w wypowiedzi wydają się bardzo znaczące. Może faktycznie być tak, iż największą procentowo redukcję ilości ofiar na drogach można byłoby osiągnąć inwestując zupełnie gdzie indziej, nie w autostrady.

Pewnym jest, że ta mapka okazuje się, w kontekście wypowiedzi, bardzo zwodnicza. Owszem, pokazuje, gdzie najmniej bezpiecznie. Ale zupełnie nie pokazuje, gdzie ginie najwięcej ludzi.

nie tylko brak autostrad

[barabara6]

Fatalnie oznakowane drogi. Nieodmalowane, niewidoczne po zmroku znaki poziome.
Wzajemnie wykluczające się znaki. Notorycznie zostawiane na drogach żółte
tymczasowe pasy. Źle wyprofilowane zakręty. Brak poboczy, chodników. Dopuszczone
do ruchu pojazdy 3- i 4-śladowe

[zigzaur]

No i piesi w strojach koloru czarnego, ciemnoszarego i ciemnogranatowego.
Zwłaszcza zimą i jesienią.

[dyktator_bolandy]

bzdura! nie giniemy przez brak autostrad. kierowca powinnien
dostosowac sie do
> warunkow jazdy. na autostradach tez gina ludzie."

bzdury to ty wypisujesz. Zawsze znajdą się tacy co nie dostosują się
do warunków, zjadą na przeciwległy pas i walną czołowo w tych, co
jeżdżą prawidłowo. Na austostradzie jest to niemożliwe.
Na drogach bezkolizyjnych jest o 80% wypadków mniej!!!

[remo29]

blackdog71 napisał:

> bzdura! nie giniemy przez brak autostrad. kierowca powinnien dostosowac sie do
> warunkow jazdy.

To mój ulubiony zwrot-wytrych drogówki... Urwałeś sobie koło na dziurach? Nie
dostosowałeś prędkości do warunków na drodze. Wyrzuciło cię na łuku, który
wyprofilowano "zewnętrznie"? Nie dostosowałeś prędkości do warunków na drodze...
Wpierdzieliłeś się w czyjś tył na śliskiej farbie "zebry"? Nie dostosowałeś
prędkości do warunków na drodze...

W Polsce jedyny sposób "dostosowania prędkości do warunków na drodze" to jazda
MZK: kasujesz bilet i masz warunki w dupie...

[ant777]

blackdog71 napisał:

> bzdura! nie giniemy przez brak autostrad. kierowca powinnien
dostosowac sie do
> warunkow jazdy. na autostradach tez gina ludzie.

Bzudra! Giniemy przez jeżdzenie samochodami.

[zigzaur]

Na początku XX wieku Paryż tonął w końskich odchodach. Pojawienie się samochodów
było wręcz zbawieniem.

Dawniej mniej ludzi ginęło w wypadkach samochodowych. Za to ginęło więcej:
- od kłów wilków
- od mrozów i śnieżyc
- pod kopytami koni
- od przydrożnych rzezimieszków.

Pojawienie się samochodów ZMNIEJSZYŁO śmiertelność na drogach i w czasie podróży.

[kink4]

a takim mądralom po kilofie i taczce

<----------------------=--

[3cik]

Uciekliby szybko - nie ma od kogo brać ...

Giniemy przez brak autostrad

[piort]

Nie ma niebezpiecznych dróg, warunków drogowych ani pojazdów, są
tylko niebezpieczni kierowcy! Jeżdżę do 1957 roku i Bóg ustrzegł
przed wypadkiem, ale Bóg pomaga tym którzy sami dbają o
bezpieczeństwo. Te wszystkie gadżety: pasy, poduszki, ABS-y, strefy
zgniotu i inne bajery stwarzają złudne poczucie bezpieczeństwa, a
kierowcy którzy w nie wierzą albo sami giną albo zabijają innych
ludzi. Praw fizyki nie da się pokonać! Gdy wprowadzono ABS kierowcy
żądali od ubezpieczycieli zniżek za ten bajer, a ubezpieczyciele
wykazali, że ABS niczego nie zmienił. Ja n.p. z zasady nie zapinam
pasów właśnie po to żeby zdawać sobie sprawę że skutki zderzenia
mogą być dla mnie tragiczne, ale od pasazerów tego wymagam, bo oni
nie mają wpływu na swoje bezpieczeństwo. Gdyby wprowadzono zakaz
używania pasów przez kierowców, to ilość wypadków by radykalnie
zmalała.

[dyktator_bolandy]

idąc tym tokiem "myślenia" nalezałoby zakazać montowania
jakichkolwiek machanizmów podnoszących bezpieczeństwo (np.dobrych
hamulców).

[piort]

Hamulce są jakie są i kierowca powinien to uwzględniać prowadząc
samochód. Dawno temu mojej żone pękł czujnik hamulca na pompie,
wyciekł płyn i musiałem wrócić z centrum Warszawy na Wolę w
godzinach szczytu. Mając świadomość sytuacji dojechałem bezpiecznie
i nie tamując ruchu. Po to są biegi, hamulec ręczny i rozum, żeby
przewidywać co się może zdarzyć, jechać tak żeby natrafić na zielone
i widzieć ludzi przed przejściami.

[barabara6]

"Dawno temu mojej żone pękł czujnik hamulca na pompie, wyciekł płyn i musiałem wrócić z centrum Warszawy na Wolę w godzinach szczytu. Mając świadomość sytuacji dojechałem bezpiecznie i nie tamując ruchu. Po to są biegi, hamulec ręczny i rozum, żeby przewidywać co się może zdarzyć"
No cóż, piortrze... Ja sobie potrafię wyobrazić sytuację na drodze, w której biegi i hamulec ręczny nie wystarczą do awaryjnego zatrzymania półtonowego (tyle chyba ważył maluch), nawet jadącego powoli samochodu. Ale to kwestia - rozumu?

[dyktator_bolandy]

"Gdyby wprowadzono zakaz
używania pasów przez kierowców, to ilość wypadków by radykalnie
zmalała."
w czasach , gdy pasów nie uzywano, byle kolizja zabijała ludzi- na
drogach była masakra. Doucz się zanim się wypowiesz.

[piort]

Przypuszczam że nie pamiętasz czasów gdy na motorze jeździło się bez
kasków,a pasy bezpieczeństwa miałem tylko w szybowcu. Trudno
porownywać, bo w owych czasch było o wiele mniej samochodów, ale
każdy kierowca wiedział że z wypadku raczej nie wyjdzie bez szwanku.
Teraz możesz zabić nawet kilkanaście osób swoim wypasionym
samochodem i sam nie być nawet draśnięty. Pasy zwiększają
bezpieczeństwo kierowców, ale nie ludzi na zewnątrz. Woalbym zginąć
w wypadku niż zngić w więzieniu z wyrzutami sumienia. Dla tego
uważam że kierowca powinien być najbardziej narażoną osobą, bardziej
niż pasażerowie i ludzie na zewnątrz, wtedy albo będzie bezpieczny
albo zginie i zostaną tylko bezpieczni. A o to przecież chodzi?
Nieprawda?

[zigzaur]

To jest słuszne rozumowanie.
Gdy kierowca czuje się zbyt bezpiecznie (pasy, airbagi, ubezpieczenia, państwowe
leczenie), to ma skłonności do ryzyka.
Gdy ma świadomość, że sam pokryje skutki nieostrożnej jazdy (także szkody na
innych osobach), to jedzie ostrożniej.

Co nie znaczy, że wolniej.

Giniemy przez brak autostrad

[forzanapoli]

ciekaw jestem jak wyglądałyby statystyki ofiar gdybyśmy
oddzielili śmiertelnych sprawców śmiertelnych wypadków, od ofiar
które podróżowały spokojnie i przepisowo , tylko znalazły się na
drodzie mordercy ..., ktoś słyszał o takich badaniach?

Myśl o Modeul Transportu, głupcze! Mógłbym tu udo-

[rysiekk111]

-wadniać ze autostrady sa szkodliwym luksusem, ale nie ma to
wiekszego sensu ze wzgledu na odporność większości osób na argumenty.
Jeżeli jednak istnieją przypadkiem tacy, którzy chcą zadać sobie
trud zastanowienia dokąd powinniśmy zmierzać sami dojdą do
właściwych wnioskow, w czym pomogą hasła-klucze : enegrochłonność
ruchu ,sprawność układów napędowych, specjalizacja zastosowań
pojazdów, niezbędna infrastruktura transportowa.
Życzę przyjemnej zabawy intelektualnej ( tym, którzy są do niej
zdolni )

Superbezpieczna Zakopianka

[jestembond]

Jak rozumiem, Zakopianka staje się superbezpieczna na odcinku od Chabówki do Zakopanego?

Jakich autostrad???

[remo29]

Sorki, bo nie kumam bazy... Gdzie ta autostrada? Między Katowicami a Krakowem z
jednym pasem i wiecznym remontem drugiego? Czy może między Wrocławiem a Legnicą
z ustawicznym brakiem pasa awaryjnego, ba!, w ogóle pobocza? Moim zdaniem ktoś
kto podpisał się pod dokumentem zatwierdzającym ten odcinek jako autostradę
powinien siedzieć, bo droga z dwoma pasami szerokości miejskich ulic NIE JEST
AUTOSTRADĄ choćby sam Benedykt Któryś ją tak nazwał... To są jaja, które
jeb...ne urzędasy z GDDKiA robią sobie z użytkowników tych pożal się Boże dróg...

Giniemy przez brak autostrad

[moneoo]

Witam!
Zdaje mi się, że ci, co opracowali mapę, to mają informacje mocno spóźnione, albo stopień niebezpieczeństwa mierzą stopniem natężenia ruchu, ew. w grę wchodzą inne czynniki metafizyczne (np. cieki wodne).
Jak wytłumaczyć duże ryzyko zaznaczone na trasie S7 pomiędzy Falęcicami a Jedlanką, skoro oddano tam w zeszłym roku kawałek dobrej, dujezdniowej, dwupasmowej drogi ekspresowej z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami?! Znaczy się, że cały ten odcinek psu na budę oddany, bo nadal tam jest niebezpiecznie i giną ludzie?
Z mapy wynika, że wyżej wymieniony odcinek S7 jest bardziej niebezpieczny od kawałka "autostrady" A4 pomiędzy Legnicą a Wrocławiem, chociaż posiada szeroki pas awaryjny, bezkolizyjne zjazdy i wjazdy, oraz inne "pierdoły" poprawiające bezpieczeństwo... (że o czarnym Oplu Vectrze, studzącym rajdowe zapędy kierowców, nie wspomnę)
Żeby o czymś pisać, to trzeba się na tym minimalnie znać,albo chociaż czasem nad danym tematem dłużej pomyśleć. Dobrze też byłoby przeanalizować mapy (niekoniecznie te, które się samemu tworzy), zajrzeć na forum siscom.waw.pl lub www.skyscrapercity.com. Wskazane byłoby tez przejechać się drogami i skonfrontować swoją "tfurczość" z rzeczywistością.

M.

Giniemy przez brak autostrad

[kretek_bladzi]

cyt.: "Choć te wizytówki polskich dróg stanowią tylko 2 proc. długości wszystkich szos, ginie na nich około 17 proc. ogółu ofiar śmiertelnych wypadków drogowych"

Bardzo ciekawa metodologia i wyciągnięte wnioski ;) Co z tego że 2% wszystkich dróg - bardziej miarodajne byłoby napisanie jaki procent ruchu przejmuje te 2% dróg. Poza tym nic nie wiemy czy 7 zabitych na - nowej, drogiej, omijanej alternatywną darmową drogą 92 - autostradzie A2 to mniejszy/większy odsetek wszystkich kierujących niż te 40 sztuk na siódemce.
Fajnie byłoby mieć wszędzie proste, szerokie, szybkie i darmowe autostrady, ale nie one powodują że jest bezpiecznie czy nie - to siedzi w międzyuszu kierowców.

Giniemy przez brak autostrad

[romekx]

Wypadki z udziałem dużych samochodów są zawsze potencjalnie bardziej
niebezpieczne od innych. Jak słyszę, że ciężarówka "zjechała" z wiaduktu w
Sosnowcu czy też przejechała na drugi pas ruchy (jak na A-1 w zeszłym
tygodniu) to zastanawiam się ile jeszcze takich zdarzeń musi nastąpić aby
zarządzający naszymi drogami zaczęli stosować w niebezpiecznych miejscach
bariery mogące powstrzymać ciężarówki (dla wtajemniczonych H4). Europa
Zachodnia stosuje je już od ca 10 lat. My budujemy nasze autostrady i drogi
szybkiego ruchu i możemy teraz niewielkim kosztem "wskoczyć" na wyższy poziom
bezpieczeństwa ruchu. Za 10 lat będzie "po herbacie" .

[luksusowy_yacht]

brak porzadnych drog to jedna strona medalu, ale wiekszym
zagrozeniem sa debile za kierownica, ktorych jest ogromna ilosc na
polskich drogach. zawsze jak przyjezdzam do Polski to nie moge wyjsc
z podziwu ile jest debili na drogach. wyprzedzanie na podwojnej
ciaglej, pod gore na pasach dla pieszych, na trzeciego, wyskakiwanie
na czolowke, a to tylko po to, zeby byc 5 minut "szybciej", dalem w
cudzyslowiu, bo konczy sie to zazwyczaj tak, ze pozniej takiego
delikwenta spotykam na najblizszych swiatlach. najbardziej denerwuje
mnie to, ze w weekndy takie zachowania widac wsrod kierowcow
majacych na tylnym siedzeniu dzieci, bo o ile przedstawiciel
handlowy zawiniety swoim, a w sumie nie swoim yarisem na drzewie nie
budzi u mnie wspolczucia, to szkoda mi tych dzieci zabitych lub
osieroconych przez debila, ktory chce pokazac, ze jest Bogiem na
drodze

Giniemy przez brak autostrad

[mech-k]

przez głupotę kierowców raczej. drogi drogami, ale p[olscy kierowcy cierpią na
brak mózgów zdecydowanie.

[p08]

ponizej malutka statystyka :
Niemcy
82 117 000 mieszkancow
49.330.037 pojazdow mechanicznych
41.183.594 samochodow osobowych
Polska
38 125 000 mieszkancow
18 035 000 pojazdow mechanicznych
12 339 353 samochodow osobowych

Ofiary smiertelne w tys
-------- 1970----1990----2000----2006----2007
DEU---- 19,2----7,9------7,5-------5,1------4,9
POL---- - 3,4----7,3------6,3-------5,2-------5,6


w Polsce przypada 0,0003 zabitych na zarejestrowany pojazd
w niemczech przypada 0.0001
wspolczynnnik wypadkow smiertelnych w porownaniu do ogolnej liczby
mieszkancow jest w Polsce 2,5 razy wyzszy niz w niemczech

na autostradach zginelo 12%
na ulicach w obszarze niezabudowanym 60%
w miastach 28%

[p08]

>na autostradach zginelo 12%
> na ulicach w obszarze niezabudowanym 60%
> w miastach 28%

to naturalnie dane niemieckie

A jednak przez brak autostrad !

[men_53]

A jednak na wiekszości socjalizm i slogany uporczywie powtarzane
wycisnęły swoje piętno.
Oczywiście, giniemy przez brak dróg. Kierowcy idioci zawsze się
trafiają, ale nawet oni na nowoczesnej drodze nie stwarzają tak
dużego niebezpieczeństwa jak na drogach wąskich krętych i
zniszczonych.
Drogi służą do transportu i wyeliminować ich się nie da. Nie da się
też wprowadzić obligatoryjnie ograniczeń szybkości do 10 km/h i
zakazów wyprzedzania. To znaczy, można stworzyć takie prawo, ale nie
ma szans, aby było przestrzegane. Bo transport jest potrzebny.
Oczywiście, kierowcy jadacy tylko w niedzielę, do najblizszego
koscioła tego nie zauważą,, oni nawet woleliby jechać dłużej - w
końcu, taka przyjemność jak jazda fajnie byłoby gdyby trwała dłużej
niż kilka minut. Jednak lepiej, aby to nie oni decydowali o prawie
drogowym i dopuszczalnej jakości dróg. Jeździć trzeba, nikt przy
zdrowych zmysłach nie bedzie tego kwestionował.
A skoro trzeba, to trzeba mieć nowoczesne drogi.
Po Polsce jeżdzę nieraz po drogach lokalnych często 40 km/h i jest
to bardziej niebezpieczne niż 160 km/h na porządnie wykonanej
autostradzie w Niemczech czy Chorwacji.

[anders76]

Wiekszosc ruchu odbywa sie jednak poza autostradami, na zwyklych
drogach a tam jest jak jest, czyli zle. I o tym wiedza wszystcy
tylko czesci sie wydaje, ze "jakos to bedzie". Np. niebezpieczne
wyprzedzanie, bo "ile mozna jechac za ciezarowka" kosztowalo moich
znajomych 3 zycia mlodych, 21-letnich, ludzi.
Gdybysmy chcieli w szybkim tempie poprawic stan polskich drog, to by
trzeba lat kilka nie jesc i nie pic. A jezdzic jak ludzie mozemy od
razu, tylko ze nie chcemy.