Dodaj do ulubionych

Fabia vs. Carisma

08.12.03, 09:12
O ciekawe, i pewnie dla niektórych kontrowersyjne, porównanie pokusił się
portugalski AutoMotor: Skoda Fabia sedan vs. Mitsubishi Carisma. Niestety,
moja znajomość portugalskiego jest mizerna, więc więcej się domyślam niż
rozumiem z tego tekstu, posiłkując się raczej znajomością hiszpańskiego (też
nie perfekcyjną). Porównanie w każdym razie jest interesujące i fabia jest
tu oceniana całkiem pozytywnie.
Generalnie widać, że skoda wchodzi na rynki europejskie dość śmiało. Ciekawe
jakie będą tego efekty na dłuższą metę.
pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 08.12.03, 09:13
      Zapomniałem wstawić link. Oto on:

      automotor.xl.pt/aut/0202/a21-00-00.shtml
      pozdr
    • kierowca.furmanki Re: Fabia vs. Carisma 08.12.03, 13:57
      Może powinienem sie pokusić o dokonanie "kontrowersyjnego" porównania zadu
      mojej Łysej z dupą borsuka. Pewnie tez niejeden hip z naszej rolnej gazetki
      poczułby się przez to "lepiej".

      Portugalski dziennikarz... a to dobre !
    • kierowca.furmanki Merketingowcy ze skody zrobią wszystko... 08.12.03, 14:04
      pewnie niedługo w jakiejś urugwajskiej albo ugandzkiej "autoszmacie" pojawi
      się porównanie fajbusa (czyt.fabii) z merolem. No i posiadacze fabek, których
      na tym forum jest raptem 5-ciu, będą mieli powody do zadowolenia.
      • h.i.p Zakład psychiatryczny gdzieś opróżnili ??? n/t 08.12.03, 14:10
        Jak czytam wypociny niektórych idiotów na tym forum to mam nieodparte wrażenie,
        że opróżnili gdzieś jakiś zakład psychiatryczny i nastąpił niekontrolowany
        wysyp kretynów. Czytając fora internetowe widać jak chore jest to społeczeństwo.
    • greenblack A kiedy Fabia vs. Vectra? 08.12.03, 18:13
      Co za durny test.
      • kierowca.furmanki Durny test ??? 08.12.03, 19:21
        greenblack napisał:
        > Co za durny test.

        Test może być durny. W końcu to portugalia i jakiś dziennikarz którego pewnie
        nie stac na mitsubishi więc kupił skodę i postanowił dorobić wierszówką na
        pierwszy przegląd swojej portugalskiej fabki.

        Gorsze jest to, że tutejsi forumowi obrońcy fabii tacy jak h.i.p. nie dziwią
        się że jest to durny test, co więcej uważają że to jest w porządku. To jest
        dopiero durnota do potęgi.
        \-:<
        • h.i.p O wypowiedzi kolejnego matoła. 09.12.03, 09:43
          kierowca.furmanki napisał:

          > Test może być durny. W końcu to portugalia i jakiś dziennikarz którego pewnie
          > nie stac na mitsubishi więc kupił skodę i postanowił dorobić wierszówką na
          > pierwszy przegląd swojej portugalskiej fabki.
          >
          > Gorsze jest to, że tutejsi forumowi obrońcy fabii tacy jak h.i.p. nie dziwią
          > się że jest to durny test, co więcej uważają że to jest w porządku. To jest
          > dopiero durnota do potęgi.


          hip: Oto co ma do powiedzenia kolejny matoł.
          O biednej Portugalii gdzie dziennikarze klepią biedę. Porównaj sobie dochód
          narodowy albo PKB na 1 mieszkańca w Polsce i Portugalii (jeśli wiesz co to
          takiego dochód narodowy i PKB).
          O autorze artykułu: oczywiście matołek wie, że on jeździ fabią!
          O "obrońcach" fabii: tu już szczyty głupoty sięgają zenitu. Ubzdurał sobie
          matołek obrońców fabii, i jak inni za każdym rogiem widzą Żyda, tak on
          skodziarza.
          A co uważam o porównaniu fabii i carismy jest zupełnie osobną kwestią. Podałem
          przykład tego artykułu jako ciekawostkę, zabawną nieco ciekawostkę, i jako fakt
          że skody trafiają do coraz większej liczby krajów. Ale matołki nie muszą tego
          rozumieć. Szczególnie mający na punkcie fabii ciężką obsesję.
          • mac.card To tylko furman! Czego po nim oczekiwałeś? (nt) 09.12.03, 09:51
        • Gość: All Re: Durny test ???furman IP: *.sowilo.pl / *.sowilo.pl 09.12.03, 19:39
          coś ci się nie podoba leszczu z półgruntu to nie czytaj , poco tu wchodzisz z
          tym złamasem szpakiem , zawracacie tylko porządnym ludziom dyskusje.Jak tylko
          wchodze na forum i widze was to musze iść odrazu do kibla pawia puścić. Wasze
          ksywy kojarzą mi się z bryczką pełną kiszonki którą usilnie próbuje pociągnąć
          szary elemelek (tzn. szpak).
      • Gość: mr x Re: A kiedy Fabia vs. Vectra? IP: *.p.lodz.pl 09.12.03, 18:30
        Kiedy cena fabii sedan bedzie na poziomie vectry, czyli niedlugo. Tamten test
        moze dotyczyl dwoch zupelnie roznych samochodow z roznych klas ale
        kosztujacych podobnie... Czy mitsubishi takie tanie czy skoda zdrozala?
    • Gość: mr x Re: Fabia vs. Carisma IP: *.p.lodz.pl 09.12.03, 10:42
      Nie no moze lepiej porownac fabke do BMW 7 albo S klasse, jak juz przesadzac
      to na maksa! Rownie dobrze mozna porownywac favorit do passata...
    • Gość: mr x Re: Fabia vs. Carisma IP: *.p.lodz.pl 09.12.03, 10:53
      A samo porownanie jest beznadziejne. (poziom porownywalny do testu fabii na
      100tys z autoszmaty pod tytulem "wsciekle udana") W podsumowaniu mozna
      przeczytac ze auta kosztuja podobnie mimo roznicy klas ale skoda jest
      solidniejsza, wygodniejsza i lepiej wyposazona!!! Szczyt chamstwa. No ale
      skoro czeska technologia jest lepsza od skrzyzowania japonskiej ze szwecka
      (moze sie myle, ale carisma jest chyba na plycie podlogowej volvo) to znaczy
      ze bzdury o tej marce poisza nie tylko w polsce i zasady marketingu sa
      wszedzie te same... A tak przy okazji nowoczesnosci czeskiej technologoii,
      carisma jako auto ciezsze od fabii z silnikiem 1.3 rospedza sie o pol sekundy
      krocej od "marzenia wiesniaka" ktore ma wspanialy silnik VW 1.4
      • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 09.12.03, 11:45
        Jak można napisać, że fabia jest wygodniejsza od Mitsubishi!! Toż to chamstwo!
        Nie posikaj się synku z oburzenia :)

        A silnik VW 1.4 75 KM? Toż to jeden z najgorszych silników! Stał się jeszcze
        gorszy jak zaczęto montować go w skodzie. Wprawdzie w VW i seacie ten silnik
        jest już nieco lepszy, ale w skodzie - nadaje się tylko dla
        polskich "wieśniaków".
        O głupoto bezgraniczna...
        • Gość: mr x Re: Fabia vs. Carisma IP: *.p.lodz.pl 09.12.03, 17:20
          Dlaczego mam sie oburzac. To jedynie kolejny dowod na tendencyjnosc
          pseudotestow skody i jej polityki marketingowej. O glupocie nabywcow skody
          swiadczy chociazby fakt ze cena w portugalii fabii sedan 1.4 i carismy 1.3
          jest podobna! Osiagi tych aut rowniez, carisma ciut bardziej dynamiczna a
          fabia o ulamek litra mniej pali. Jednak klasa tych aut jest rozna, 200kg
          roznicy to nie jest malo... Idiota kupi fabie bo prze3czyta w
          takim "artykuliku" ze to auto jest lepsze, wygodniejsze, ma wieksze
          wyposazenie. A ktos rozumny porowna te auta obiektywnie wyrzucajac to pisemko
          do smieci bo tam jest miejsce dla takich tendencyjnych artykulow. Widze ze po
          zakupie musiales przejechac sie czyms normalnym i teraz probujesz sie jakos
          dowartosciowac wyszukujac coraz to nowe porownania fabii i udowadniajac sobie
          ze az takiego bledu nie zrobiles... Jestes zalosny, a co do drugiej czesci
          wypowiedzi to sie nie bede ustosunkowywal bo chyba nie ,mnie zacytowales...
          • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 10.12.03, 08:06
            Gość portalu: mr x napisał(a):

            O glupocie nabywcow skody
            > swiadczy chociazby fakt ze cena w portugalii fabii sedan 1.4 i carismy 1.3
            > jest podobna!

            hip: Wyobraź sobie, że swoją fabię kupowałem w Polsce. I cena była nieznacznie
            niższa zarówno od podobnie wyposażonych p206, fiesty, corsy, yarisa, ibizy i
            polo.

            Widze ze po
            > zakupie musiales przejechac sie czyms normalnym i teraz probujesz sie jakos
            > dowartosciowac wyszukujac coraz to nowe porownania fabii i udowadniajac sobie
            > ze az takiego bledu nie zrobiles...

            hip: Nie ośmieszaj się. Wybrałem auto całkowicie świadomie, które spełnia moje
            oczekiwania i wymagania jakie sobie dla niego postawiłem i, póki co, nie
            sprawia żadnego problemu. A dowartościowywać w ten sposób to ja się nie muszę.
            To dobre dla małolatów uporczywie pisujących bzdury na tym forum. Powiem
            jeszcze, że przed zakupem miałem okazję dużo jeździć polo. I powiem też, że
            fabia jest dla mnie wygodniejsza. A silnik taki sam.
            Ale najbardziej śmieszy mnie to jak się podniecasz i oburzasz artykułem do
            którego link podałem. To świadczy o Twojej poważnej obsesji. Zamiast
            potraktować to na luzie, jako ciekawostka i dziwoląg, bo nie porównuje się
            zasadniczo aut różnych klas, Ty z zaciekłością kojota wylewasz tu coraz to nowe
            wścieklizny i jad. Typowe dla małolatów z blokowisk albo niedowartościowanych
            dzieciaków z sierocińca, mających tysiąc kompleksów i obsesję na punkcie
            udowadniania wszystkim, że są głupcami.

            PS. Jak tam porównanie ibizy i fabii z tymi samymi silnikami? Widzę, że jeszcze
            nie potrafisz przeprowadzić dowodu logicznego na to, że ibiza - dobra, fabia -
            zła.
      • mac.card O Wielki Mr X! 09.12.03, 18:23
        Gość portalu: mr x napisał(a):

        > A samo porownanie jest beznadziejne. (poziom porownywalny do testu fabii na
        > 100tys z autoszmaty pod tytulem "wsciekle udana") W podsumowaniu mozna
        > przeczytac ze auta kosztuja podobnie mimo roznicy klas ale skoda jest
        > solidniejsza, wygodniejsza i lepiej wyposazona!!! Szczyt chamstwa. No ale
        > skoro czeska technologia jest lepsza od skrzyzowania japonskiej ze szwecka
        > (moze sie myle, ale carisma jest chyba na plycie podlogowej volvo) to znaczy
        > ze bzdury o tej marce poisza nie tylko w polsce i zasady marketingu sa
        > wszedzie te same... A tak przy okazji nowoczesnosci czeskiej technologoii,
        > carisma jako auto ciezsze od fabii z silnikiem 1.3 rospedza sie o pol sekundy
        > krocej od "marzenia wiesniaka" ktore ma wspanialy silnik VW 1.4


        Pisze się SZWEDZKA, a nie SZWECKA.

        No, ale jak ktoś ma zajęte usta to trudno, żeby czuł różnicę między wymową, a
        pisownią.
    • marceli.szpak Re: Fabia vs. Carisma 09.12.03, 11:51
      h.i.p napisał:

      > O ciekawe, i pewnie dla niektórych kontrowersyjne, porównanie pokusił się
      > portugalski AutoMotor: Skoda Fabia sedan vs. Mitsubishi Carisma. Niestety,
      > moja znajomość portugalskiego jest mizerna, więc więcej się domyślam niż
      > rozumiem z tego tekstu, posiłkując się raczej znajomością hiszpańskiego (też
      > nie perfekcyjną). Porównanie w każdym razie jest interesujące i fabia jest
      > tu oceniana całkiem pozytywnie.
      > Generalnie widać, że skoda wchodzi na rynki europejskie dość śmiało. Ciekawe
      > jakie będą tego efekty na dłuższą metę.
      > pozdrawiam

      No tak, Portugalia to jeden z najbiedniejszych krajow UE, o ile nie najbiedniejszy.
      Nie ma co sie dziwic. W koncu taki Carlos czy Juanito z Pcimia pod Lizbona tez
      chce jezdzic samochodem rodzinnym.
      • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 09.12.03, 12:01
        > No tak, Portugalia to jeden z najbiedniejszych krajow UE, o ile nie
        najbiedniej
        > szy.


        hip: Wartość PKB na 1 mieszkańca:
        Niemcy 24 600 euro
        Portugalia 16 500 euro
        Grecja 15 800 euro
        Czechy 14 400 euro
        Malta 13 100 euro
        Polska 9 500 euro
        • marceli.szpak Re: Fabia vs. Carisma 09.12.03, 12:20
          h.i.p napisał:

          > > No tak, Portugalia to jeden z najbiedniejszych krajow UE, o ile nie
          > najbiedniej
          > > szy.
          >
          >
          > hip: Wartość PKB na 1 mieszkańca:
          > Niemcy 24 600 euro
          > Portugalia 16 500 euro
          > Grecja 15 800 euro
          > Czechy 14 400 euro
          > Malta 13 100 euro
          > Polska 9 500 euro

          czyli mialem racje
          • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 09.12.03, 12:27
            marceli.szpak napisał:

            > czyli mialem racje

            hip...że Portugalia to kraj prawie 2-krotnie bogatszy od Polski.
            • marceli.szpak Re: Fabia vs. Carisma 09.12.03, 12:37
              h.i.p napisał:

              > marceli.szpak napisał:
              >
              > > czyli mialem racje
              >
              > hip...że Portugalia to kraj prawie 2-krotnie bogatszy od Polski.

              Bzdury!
              W Portugalii nie ma tylu bezproduktywnych leperowcow i innych tym podobnych,
              wiec trudno tu ich liczyc.
              Gdyby ludnosc Polski wynosila 20 mln, a tyle powinna, Polska bylaby na rowni z
              Portugalia.
              • h.i.p Opublikuj swoje rewelacje 09.12.03, 12:40
      • Gość: mr x Re: Fabia vs. Carisma IP: *.p.lodz.pl 09.12.03, 17:21
        Porownanie to jest tylko dlatego ze cena tych aut na tamtym rynku jest
        porownywalna! No ale to nie swiadczy o biedzie portugali tylko glupocie
        kupujacych fabie...
        • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 10.12.03, 08:15
          Gość portalu: mr x napisał(a):

          > Porownanie to jest tylko dlatego ze cena tych aut na tamtym rynku jest
          > porownywalna! No ale to nie swiadczy o biedzie portugali tylko glupocie
          > kupujacych fabie...

          hip: Oczywiście. O tym to nawet w najpiękniejszym mieście świata, Łodzi, wróble
          ćwierkają, ba , nawet podłoga skrzypi o głupocie kupujących fabie :)
          I widzę, że macie, frustraci antyskodowi, kolejny problem do ustalenia (po
          problemie czy skody są drogie czy tanie i dla biedaków): czy Portugalia to kraj
          biedny czy bogaty. Pokażcie co jeszcze potraficie, pajacyki tego forum.
          • Gość: Miki Frustraci to tylko marne ludziki IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 10.12.03, 08:56
            zero argumentów, nabijanie głupotogodzin.
            • Gość: mr x Re: Frustraci to tylko marne ludziki IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 10:57
              O manieczki sie odezwaly... Co wrociles z gieldy i odkupiles unikalne kolpaki
              do swojej skodziny? Humor powrocil bo znow bedziesz mogl zejsc na podworko i
              popatrzec z uwielbieniem na swoj wspanialy bolid i krzyknac JAAAZZZDDDDAAAA To
              taki ostatnio poznanski zwyczaj...
          • Gość: mr x Re: Fabia vs. Carisma IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 10:54
            Nie piszczy w miescie lodzi tylko mozna to przeczytac w tym artykule baranie.
            Jak sie juz nauczysz troche jezykow to moze wreszcie bedziesz mial pozytek z
            tego szperania, SKODA słow... "Temos de confessar que, quando iniciámos este
            comparativo, parecia-nos óbvio que um carro do segmento superior (Carisma),
            com um preço praticamente idêntico ao do seu rival" kup se slownik i
            przetlumacz
            • mac.card O! Witam mrX z jego unikalną tapicerką! (nt) 11.12.03, 10:59
              • Gość: mr x Re: O! Witam mrX z jego unikalną tapicerką! (nt) IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 11:29
                Unikalna tapicerka to chyba dziedzina skody? No ale przeciez u was
                pozdrowienie to mam tak samo jak ty! Niestety musze cie zmartwic nie w kazdym
                aucie jest unikalna tapicerka...
                • mac.card Przecież mam dowód 11.12.03, 11:32
                  Gość portalu: mr x napisał(a):

                  > Unikalna tapicerka to chyba dziedzina skody? No ale przeciez u was
                  > pozdrowienie to mam tak samo jak ty! Niestety musze cie zmartwic nie w kazdym
                  > aucie jest unikalna tapicerka...

                  Sam się chwaliłeś!

                  Kłamałeś wtedy, czy teraz?
              • Gość: Miki Re: O! Witam mrX z jego unikalną tapicerką! (nt) IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 11:55
                Problem onanisty mrx`a polega na tym, że chłopczyna kupił fiuta tipo z
                welurami, znaczkiem TR (Tipo Romeo) i trochę zmienioną karoserią. Zapłacił za
                ten chłam grube pieniądze i teraz wylewa swoją frustrację na zadowolonych ze
                swoich aut właścicieli Skód. Przepłacił tak dużo, że nie stać go już na
                oryginalne klocki hamulcowe, więc kupuje od złodziei. W końcu po długich
                oględzinach chłopczyna stwierdził, że jedyne części z jego Tipo-Alfy, które nie
                pochodzą z fiuta to worki na szybach i pierdzący wydech. Stąd jego problemy z
                samookresleniem i ze zbyt częstą masturbacją. Tak cięzkie przypadki nadają się
                do leczenia w zamkniętych ośrodkach.
                • Gość: mr x Re: O! Witam mrX z jego unikalną tapicerką! (nt) IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 12:06
                  Po pierwsze zlodzieji samochodowych na peczki to masz w wielkopolsce i
                  zachodniej polsce. To chyba te czesci polski zajmowaly sie skladaniem
                  rozbitych wrakow z zachodu i uzupelnianiem ich kradzionymi czesciami i to tam
                  mozna najwiecej znalezc tych wynalazkow. Bywalem w roznych miastach ale tylko
                  w Poznaniu zlodziej probowal ukrasc halogeny w samochodzie w ktorym siedzialem
                  z tylu bo kumpel akurat odprowadzal i zegnal sie z dziewczyna. I to bylo w
                  centrum "wielkiego" poznania. Wszystko ma swoje granice ale chyba wielkopolska
                  gospodarnosc tu je przekroczyla. Wiec przestan bzdury wypisywac a co do twojej
                  znajomosci alfy i tipo to jest ona na zenujacym poziomie, tak samo jak
                  znajomosc lodzi.
                  • Gość: Miki Re: O! Witam mrX z jego unikalną tapicerką! (nt) IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 12:17
                    Spadaj szczawiu prostować worki mna szybach, nie zapomnij dokręcić rynny na
                    wydechu, buahahahahahaha !
                    • Gość: mr x Re: O! Witam mrX z jego unikalną tapicerką! (nt) IP: *.p.lodz.pl 16.12.03, 20:04
                      W sumie tego mozna bylo sie spodziewac po kims z wielkopolski, kiedys bys mnie
                      zaskoczyl...
            • h.i.p Re: Fabia vs. Carisma 11.12.03, 11:45
              Gość portalu: mr x napisał(a):

              > Nie piszczy w miescie lodzi tylko mozna to przeczytac w tym artykule baranie.

              hip: Podaj te "każde" artykuły.

              > Jak sie juz nauczysz troche jezykow to moze wreszcie bedziesz mial pozytek z
              > tego szperania, SKODA słow... "Temos de confessar que, quando iniciámos este
              > comparativo, parecia-nos óbvio que um carro do segmento superior (Carisma),
              > com um preço praticamente idêntico ao do seu rival" kup se slownik i
              > przetlumacz

              hip: Ale widzę, że Ty "se" słownika nie kupiłeś bo nadal nie wiesz co to zdanie
              oznacza. Znów się pokmpromitujesz. Masz to w genach zapisane podobnie jak
              ortograficzną niemoc?
              • Gość: mr x Cena fabii = cena Carismy w Portugalii! Max! IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 12:01
                "um carro do segmento superior (Carisma), com um preço praticamente idêntico
                ao do seu rival" sprawdz w slowniku z laski swojej co to zdanie oznacza, jest
                ono w podsumowaniu tego artykulu a nie bzdety piszesz... Cala kwintesencja
                skody, Carisma auto z wyzszego segmentu ma cene praktycznie identyczna z Fabia
                na rynku portugalskim. Czy Carisma taka tania czy moze Fabia tak droga, oto
                jest pytanie?!
                • h.i.p Re: Cena fabii = cena Carismy w Portugalii! Max! 11.12.03, 12:09
                  "iria ganhar sem problemas esta saudável disputa. Mas, pelos vistos,
                  subestimámos as qualidades do Fabia, que não se fez rogado em fazer valer os
                  seus principais argumentos, como a superior qualidade de construção, por dentro
                  e por fora, um equipamento mais completo, uma posição de condução bem
                  conseguida e um comportamento mais eficaz."

                  hip: Napisz jeszcze co znaczy ten fragment, który dziwnym trafem przeoczyłeś.
                  • Gość: mr x Re: Cena fabii = cena Carismy w Portugalii! Max! IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 12:26
                    Mnie interesuja fakty a nie wypociny tendencyjnych dziebnnikarzy. Przeoczylem
                    go bo jest on pisany na poziomie artykulu wsciekle udana z autoswiata. Fakty
                    sa takie ze oba auta maja podobne osiagi, fabia spala minimalnie mniej benzyny
                    a carisma jest ciut dynamiczniejsza, cena jest porownywalna, jakosc japonczyka
                    jest lepsza na 100% (czyli mamy pierwsze przeklamanie dziennikarzyn) a
                    komfort? Carisma jest o 200kg ciezsza nie wiem o ile wieksza bo nie chcialo mi
                    sie studiowac tego "profesjonalnego" porownania, zakladajac ze jest to model
                    budowany na plycie podlogowej Volvo v 40 jest szczytem bezczelnosci
                    twierdzenie ze fabia bedzie bardziej komfortowa. No ale to nie pierwszy
                    tendencyjny artykul o skodzie. Z reguly jak sie czyta roznego rodzaju testy
                    skody to mozna sie usmiac do lez, polecam test w auto swiecie "wsciekle
                    udana". Przyrownanie do golfa z iloscia miejsca i wyscigowki z osiagami (13.5
                    do setki, chyba) to po prostu kabaret. Ale znajda sie ludzie co to przeczytaja
                    i kupia i beda wielce zadowoleni ze kupili najlepsze auto w swojej cenie bo
                    tak przeciez napisali fachowcy! Szperac beda potem po calym internecie w
                    poszukiwaniu kolejnych artykulow ktore beda potwierdzac ich dobra decyzje. I
                    zastanawiac sie beda tylko dlaczego rzeczywistosc prawdziwa jednak sie rozni
                    od tej w gazecie, bo przejedzie sie taki golfem i stwierdzi ze miejsca tam
                    jest znacznie wiecej, w czasie wyprzedzania zobaczy ze te 13.5 s to jednak nie
                    wyscigowka albo przejedzie sie Carisma i stwierdzi ze jednak dziennikarze nie
                    mieli racji. I zeby poprawic sobie humor znow usiadzie w internecie i zacznie
                    szperac, wynajdujac coraz to nowe tendencyjne teksty o skodzie wychwalajace
                    ten badziew ponad niebiosa.
                    • h.i.p Re: Cena fabii = cena Carismy w Portugalii! Max! 11.12.03, 12:37
                      Gość portalu: mr x napisał(a):

                      > Mnie interesuja fakty a nie wypociny tendencyjnych dziebnnikarzy.


                      hip: Szkoda tylko, że w ramach zainteresowania faktami nie potrafisz podać
                      rzetelnych, według Ciebie, porównań skody z innymi autami albo jakichkolwiek
                      innych testów wg których skody to bardzo złe auta. Nie potrafisz też
                      wytłumaczyć (podając profesjonalne porównania) dlaczego ibiza z tym samym
                      silnikiem co fabia jest dobra, a fabia zła.

                      Przeoczylem
                      > go bo jest on pisany na poziomie artykulu wsciekle udana z autoswiata.

                      hip: Czyli jak zwykle: przeoczyłeś.


                      Ale znajda sie ludzie co to przeczytaja
                      > i kupia i beda wielce zadowoleni ze kupili najlepsze auto w swojej cenie bo
                      > tak przeciez napisali fachowcy! Szperac beda potem po calym internecie w
                      > poszukiwaniu kolejnych artykulow ktore beda potwierdzac ich dobra decyzje.

                      hip: Podaj zatem artykuły krytyczne wobec skody.

                      I zeby poprawic sobie humor znow usiadzie w internecie i zacznie
                      > szperac, wynajdujac coraz to nowe tendencyjne teksty o skodzie wychwalajace
                      > ten badziew ponad niebiosa.

                      hip: O badziewiu to możemy mówić w przypadku Twojej pisaniny tutaj nie popartej
                      żadnymi faktami, żadnymi danymi, żadnymi powołaniami na profesjonalne testy,
                      badania czy opinie. Tylko podwórkowa paplanina.
                      • Gość: mr x Re: Cena fabii = cena Carismy w Portugalii! Max! IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 13:07
                        Nie mam czasu na poszukiwanie jakis bzdur w internecie. Ty znalazles artykul
                        wychawalajacy twoja skode pod niebiosa w porownaniu z autem niewatpliwe
                        lepszym jakim jest Carisma. Ja znalazlem miedzy wierszami fakty mowiace o
                        tendencyjnosci tego porownania. Praktycznie kazdy artykul w polskim pisemku (a
                        teraz wiemy ze nie tylko polskim) jest tendencyjny dotyczacy skody oczywiscie.
                        I to sa fakty czego dowodzi ten artykul. Zawsze na tym forum podkreslalem ze
                        skoda nie jest autem zlym tylko przecietnym a to roznica za to
                        przewartosciowanym. I tu mamy kolejny dowod na to! Chyba sam uczciwie
                        przyznasz ze Carisma musi byc lepszym samochodem od skody, bo ma
                        nowoczesniejszy silnik o czym swiadcza osiagi i jest autem z wyzszej polki, a
                        wiec jezeli ceny obu tych aut sa porownywalne to znaczy o przewartosciowaniu
                        Skody albo niedowartosciowaniu carismy! I zadne pseudopodsumowania
                        dziennikarzyny tego nie zmienia. On poprostu tak pisze bo mu skoda w jakis
                        sposob nakazala tak napisac...
                        • h.i.p Jak zwykle - brak faktów. 11.12.03, 13:19
                          No cóż, nie doczekam się chyba "rzetelnych" opinii na temat złej jakości skody.
                          Zresztą nie dziwię się, bo te auta obecnie prezentują całkiem przyzwoity poziom.
                          Co do porównania Skody i Mitsubishi: nie wątpię, że japońskie auto jest
                          generalnie lepsze. Zresztą nie o to chodzi. Rzecz w tym, że skody zdobywają
                          nowe rynki i uznanie na nich. Nie są to już samochody drugiej kategorii.
                          Pretendują do traktowania ich na równi z hyundaiem, seatem czy fiatem. I o to
                          tylko chodzi. Nigdy nie twierdziłem, że jeżdżę "prawie VW". Śmieszy mnie takie
                          podniecanie się markami i podwórkowe przechwalanki. Protestuję jedynie
                          przeciwko nazywaniu ludzi burakami itp. obraźliwymi epitetami tylko dlatego, że
                          kupili taki a nie inny samochód. Sprzedawany legalnie i nabyty za legalnie
                          zarobione pieniądze.
                          • Gość: Mr x Tu masz fakt IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 13:59
                            "Co do porównania Skody i Mitsubishi: nie wątpię, że japońskie auto jest
                            generalnie lepsze". To twoje slowa. Caly czas podkreslam ze skoda to nie
                            gorsze auto np. od Fiata czy Opla tylko przewartosciowane! Skoro uwazasz ze
                            Carisma jest lepsza to jak sie ustosunkujesz do tego ze ceny obu aut sa
                            porownywalne. Jak mi wyjasnisz fakt, ze dziennikarze tego artykulu stwierdzili
                            ze skoda jest solidniejsza, bardziej komfortowa od Carismy? Smierdzi mi tu
                            kryptoreklama na odleglosc, jak chcesz sobie rzeczywiscie porownac oba auta to
                            przejdz sie do salonow. Sam stwierdzisz (choc to juz stwierdziles) ktore auto
                            jest lepsze! Ja nie musze. Fakt ze nie jechalem fabka ale znajomi mieli
                            Octavie, P307 i Focusa. Pojezdzilem kazdym z tych trzech aut, najlepszy pyl
                            P307, potem Focus a Octavia na szarym koncu duzo gorsza od tych dwu
                            pozostalych aut. Szczerze mowiac wygodniej mi sie jezdzilo od Octavii moja
                            alfa, a na pewno miala o niebo wygodniejsze fotele i wiecej miejsca w srodku.
                            Ale jak wezmiesz test autoszmaty albo jakiegos innego pisemka to zaloze sie ze
                            przeczytasz ze octavia pokonala swoich rywali albo byla o ciut gorsza. I to
                            mnie wkurza, bo to jest jawne robienie sobie jaj z czytelnikow a ich efektem
                            jest zdobycie lidera rynku w polsce przez auto ktore na ta pozycje nie
                            zasluguje! Gdyby przynajmniej auto to bylo robione w polsce, to by mozna
                            przymknac na to oko, ale jest robione przez czechow i slowakow a wiec kraje
                            ktore co rusz podbieraja nam inwetycje w nasz przemysl. Wkurza mnie taka
                            polityka i z tym trzeba walczyc! A co do solidnosci to tak jak juz kiedys
                            napisalem ten moj kolega byl czesciej w serwisie ode mnie. W ciagu pol roku w
                            nowym aucie mial problemy z tlumikiem i komputerem pokazujacym mu bzdury. Jak
                            na solidna niemiecka technologie to troche duzo...
                            • h.i.p Re: Tu masz fakt 11.12.03, 14:19
                              A już myślałem, że zacytujesz rzeczywiście jakieś fakty. A tu jak zwykle
                              jedynie Twoje interpretacje ignoranta. Jak zwykle dogłębnie błędne. No cóż, nic
                              dodać nic ująć.
                              1. Nie stwierdzam, że Carisma jest lepsza - przypuszczam.
                              2. Wg mnie skoda nie jest przewartościowana od corsy bo za podobnie wyposażoną
                              corsę musiałbym zapłacić więcej.
                              3. Nie dokonam porównań cen i wyposażenia fabii i carismy w Portugalii bo
                              jestem w Polsce.
                              4. Nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem w kwestii oceny aut. Wręcz przeciwnie.
                              5. Zwalanie na Czechów I Słowaków winy za to, że zachodni inwestorzy nie chcą
                              inwestować w Polsce jest przekomiczne.
                              6. A mojemu znajomemu nowa astra tak zardzewiała, że po roku przypominała 10-
                              letniego poloneza. A drugiemu po 30 tys. pękł wał korbowy w escorcie. Wyciągaj
                              wnioski.
                              • Gość: antyskoda Re: Tu masz fakt IP: *.toya.net.pl 15.12.03, 23:02

                                1. Nie stwierdzam, że Carisma jest lepsza - przypuszczam.
                                Dobre ha ha ha! Ja mysle ze ty po przemysleniach jestes pewien ze jest gorsza,
                                wszak test tak wykazal.

                                2. Wg mnie skoda nie jest przewartościowana od corsy bo za podobnie wyposażoną
                                corsę musiałbym zapłacić więcej.
                                Ale Corsa jest ladna i nie obciach tym jezdzic. Jakos wlasciciel corsy nie
                                kojarzy mi sie z wasatym wiesniakiem a wlasciel fabii tak...

                                3. Nie dokonam porównań cen i wyposażenia fabii i carismy w Portugalii bo
                                jestem w Polsce.
                                Wiec chyba twoj dyskutant podal ci polskie ceny, tez sa podobne.

                                4. Nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem w kwestii oceny aut. Wręcz
                                przeciwnie.
                                Twoim autorytetem sa dziennikarze motoryzacyjni dlatego kupiles skode a teraz
                                zorientowales sie ze dales się nabrać! He he he!!!

                                5. Zwalanie na Czechów I Słowaków winy za to, że zachodni inwestorzy nie chcą
                                inwestować w Polsce jest przekomiczne.
                                Szczególnie jeśli w tych krajach rządy stworzyly specjalne departamenty jako
                                jedyne w Europie których zadaniem jest przejmowanie inwestycji z innych
                                krajów. To są fakty. Zainteresuj się [polityką międzynarodową.

                                6. A mojemu znajomemu nowa astra tak zardzewiała, że po roku przypominała 10-
                                letniego poloneza. A drugiemu po 30 tys. pękł wał korbowy w escorcie. Wyciągaj
                                wnioski.

                                A mój znajomy kupił fabie TDI i silnik sie zatarl na drodze z salonu do domu
                                bo fachowcy zapomnieli wlac olej. Inny jezdził Octavią i mu się po 60 tyś koło
                                urwało. Skoda to chłam!

                                ps. Ty naprawde jestes niereformowalny dlatego nie będe tak wyrozumiały i
                                cierpliwy jak mój przedmówca. Ciesz się nadal swoją skodą i uważaj by nie
                                zaszaleć za mocno na święta bo ci kasy zabraknie....
                                • h.i.p Re: Tu masz fakt 16.12.03, 08:36
                                  Gość portalu: antyskoda napisał(a):

                                  Ja mysle ze ty po przemysleniach jestes pewien ze jest gorsza,
                                  > wszak test tak wykazal.

                                  hip: To źle myślisz. Ale to Twoja przypadłość - kiepska jakość procesu
                                  myślowego.

                                  > Ale Corsa jest ladna

                                  hip: Jka dla kogo.

                                  i nie obciach tym jezdzic.

                                  hip: Ale obciach bredzić. Co jest kolejną Twoją przypadłością.

                                  Jakos wlasciciel corsy nie
                                  > kojarzy mi sie z wasatym wiesniakiem a wlasciel fabii tak...

                                  hip: Masz prymitywne skojarzenia. Typowe dla małolata z gierkowskich blokowisk.
                                  To już trzecia Twoja przypadłość.

                                  > Wiec chyba twoj dyskutant podal ci polskie ceny, tez sa podobne.

                                  hip: Podał ceny zupełnie innych aut. Twoja kolejna przypadłość - fatalna
                                  spostrzegawczość.

                                  > Twoim autorytetem sa dziennikarze motoryzacyjni

                                  hip: Nie. Profesjonalne opinie połączone z uwagami użytkowników. Na pewno nie
                                  interesują mnie poglądy niedowartościowanych małolatów.

                                  dlatego kupiles skode a teraz
                                  > zorientowales sie ze dales się nabrać! He he he!!!

                                  hip: Masz problem ustawicznego wmawiania sobie fikcji - to piąta przypadłość.

                                  > Szczególnie jeśli w tych krajach rządy stworzyly specjalne departamenty jako
                                  > jedyne w Europie których zadaniem jest przejmowanie inwestycji z innych
                                  > krajów. To są fakty. Zainteresuj się [polityką międzynarodową.

                                  hip: Zacytuj publikacje, podaj linki etc.

                                  > A mój znajomy kupił fabie TDI i silnik sie zatarl na drodze z salonu do domu
                                  > bo fachowcy zapomnieli wlac olej. Inny jezdził Octavią i mu się po 60 tyś
                                  koło
                                  > urwało. Skoda to chłam!

                                  hip: A ja przejechałem 6 tys. i zupełnie wszystko OK. Licytuj się dalej synku.
                                  Lubię jak się ośmieszasz. Hahaha.

                                  Ciesz się nadal swoją skodą i uważaj by nie
                                  > zaszaleć za mocno na święta bo ci kasy zabraknie....

                                  hip: Póki co nie mam powodu do zmartwień z tego powodu. W przeciwieństwie, o
                                  dziwo, do Ciebie. Mającego problemy z tym, że są zadowoleni użytkowcicy skod.
                                  To Twoja szósta przypadłość. Dużo ich...
                              • Gość: mr x Re: Tu masz fakt IP: *.p.lodz.pl 16.12.03, 20:13
                                A już myślałem, że zacytujesz rzeczywiście jakieś fakty. A tu jak zwykle
                                jedynie Twoje interpretacje ignoranta. Jak zwykle dogłębnie błędne. No cóż,
                                nic
                                dodać nic ująć.
                                1. Nie stwierdzam, że Carisma jest lepsza - przypuszczam.
                                No wiesz mysle ze skoro eksperci motoryzacyjni wypowiedzieli sie ze Fabia jest
                                lepsza to mysle ze ty jestes juz pewny ze ona jest lepsza i dom bys zastawil.
                                Jestes tak samo zaslepiony jak elektorat leppera.
                                2. Wg mnie skoda nie jest przewartościowana od corsy bo za podobnie wyposażoną
                                corsę musiałbym zapłacić więcej.
                                Musialbys zaplacic podobnie, roznica kilku procent to nie roznica szczegolnie
                                gdy kupujesz na raty.

                                3. Nie dokonam porównań cen i wyposażenia fabii i carismy w Portugalii bo
                                jestem w Polsce.

                                Dlatego porownalem polskie ceny ale to dla ciebie zbyt skomplikowane bo
                                wzialem model Carismy 1.6 i twoj tepy umysl juz tego nie bylm wstanie
                                przetworzyc...

                                4. Nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem w kwestii oceny aut. Wręcz
                                przeciwnie.

                                Bo nie uwazam sie za autorytet. Za to ja mam cie naprawde za buraka i to nie
                                dlatego ze jezdzisz skoda.

                                5. Zwalanie na Czechów I Słowaków winy za to, że zachodni inwestorzy nie chcą
                                inwestować w Polsce jest przekomiczne.

                                Ale to sa fakty, przejrzyj sobie archiwum WPROST tam byl bardzo ciekawy
                                artykul na ten temat. Wprost to taki tygodnik gdzie mozna sie dowiedziec
                                wiecej ciekawych rzeczy niz we wszystkich autoszmatach razem wzietych

                                6. A mojemu znajomemu nowa astra tak zardzewiała, że po roku przypominała 10-
                                letniego poloneza. A drugiemu po 30 tys. pękł wał korbowy w escorcie. Wyciągaj
                                wnioski.

                                masz bujna wyobraznie
                                • h.i.p Re: Tu masz fakt 17.12.03, 09:08
                                  Gość portalu: mr x napisał(a):

                                  Za to ja mam cie naprawde za buraka

                                  hip: Idź synku awanturować się z tatusiem. I przestań ustawicznie obrażać ludzi
                                  na tym forum po to aby za chwilę temu zaprzeczać.

                                  > Ale to sa fakty, przejrzyj sobie archiwum WPROST

                                  hip: Podaj konkretny numer. Nie będę spdzał kilku godzin na poszukiwaniu czegoś
                                  czego prawdopodobnie nie ma. A może jest na linku z którego Twój idol szpak
                                  czerpał dane?

                                  > masz bujna wyobraznie

                                  hip: Oczywiście, oczywiście! Jedynymi wiarygodnymi są opinie małolatów z
                                  podwórek blokowisk miasta afer.
                                  • Gość: mr x Re: Tu masz fakt IP: *.p.lodz.pl 17.12.03, 14:40
                                    Ja nikogo nie obrazam a to Wprost to sobie sam poszukaj, buraczku. I tak nie
                                    masz innej rozrywki na swojej wiosce wiec powertuj internet, przynajmniej
                                    wreszcie cos po polsku znajdziesz.
                                    • h.i.p Siła argumentów 17.12.03, 14:48
                                      Gość portalu: mr x napisał(a):

                                      sobie sam poszukaj, buraczku

                                      hip: Ach, co za polot i siła argumentu.
                                      • Gość: mr x Re: Siła argumentów IP: *.p.lodz.pl 17.12.03, 17:46
                                        Po prostu z pewnymi ludzmi trzeba prostu, konkretnie. bez wdawania sie w
                                        dyskusje bo to i tak jest bezcelowe...
                        • mac.card Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! 11.12.03, 13:23
                          Mnie zastanowiło coś innego w tym porównaniu.

                          mrx pisze, że Carisma jest niewątpliwie lepsza. Niewątpliwie - dla kogo? Bardzo
                          nie lubię stwierdzeń, którymi szermują tu antyskodziarze, jak dla
                          przykładu: ...wszyscy wiedzą, ...niewątpliwie, ...większość myśli. Kto dał Wam
                          prawo takiego uogólniania? Czy nie mamy tu przypadkiem do czynienia z
                          przerostem ego?

                          W tym przypadku, jedynie co niewątpliwie można stwierdzić, to że Carisma jest
                          niewątpliwie większa. Bo to da się zmierzyć.

                          Nawiasem mówiąc, ja osobiście uważam Carismę za rzeczywiście lepszy samochód od
                          Skody Fabii. Niemniej jednak niektóre z konkluzji ich porównania są
                          zastanawiające.

                          mr x wskazuje, że Skoda pali tylko nieznacznie mniej od Carismy, mimo że jest o
                          200 kg lżejsza. Wskazuje to jako wadę. Pomija jednak coś co sam napisał. Że
                          osiągi obu samochodów są podobne. Uważam to za pozytyw w przypadku Skody, warty
                          podkreślenia.
                          • Gość: mr x Re: Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! IP: *.p.lodz.pl 11.12.03, 14:03
                            Pozytyw!? Auto o 200 kg ciezsze powinno wiecej palic zakladajac podobna
                            dynamike, z praw fizyki . Albo powinno byc mniej dynamiczne przy podobnym
                            spalaniu. Silnik Fabii jest po prostu z innej epoki i to w tym tescie wyraznie
                            widac. Jakies 10 lat do tylu, no ale to chyba wlasnie jest silnik VW sprzed 10
                            lat...
                            • h.i.p Re: Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! 11.12.03, 14:22
                              Gość portalu: mr x napisał(a):

                              Silnik Fabii jest po prostu z innej epoki i to w tym tescie wyraznie
                              > widac. Jakies 10 lat do tylu, no ale to chyba wlasnie jest silnik VW sprzed
                              10
                              > lat...

                              hip: Ten sam, który jest montowany m.in. w polo, ibizie i cordobie. Ale
                              oczywiście w tamtych samochodach jest dobry. W skodzie - zły.
                              • Gość: mr x Re: Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! IP: *.p.lodz.pl 15.12.03, 12:00
                                VW zawsze ma gorsze silniki od konkurencji, wyjatkiem jest TDI ktory jednak
                                troche sie juz zestarzal i nie wyroznia sie obecnie niczym szczegolnym. Gdzie
                                wychwalalem pozostale auta koncernu VW?
                                • h.i.p Re: Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! 15.12.03, 12:24
                                  Gość portalu: mr x napisał(a):

                                  > VW zawsze ma gorsze silniki od konkurencji, wyjatkiem jest TDI ktory jednak
                                  > troche sie juz zestarzal i nie wyroznia sie obecnie niczym szczegolnym. Gdzie
                                  > wychwalalem pozostale auta koncernu VW?

                                  hip: Może nie wychwalałeś, ale masz obsesję czepiania się skody, chociaż w
                                  seatach i vw za większe pieniądze są te same silniki.
                          • greenblack Re: Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! 12.12.03, 19:18
                            mac.card napisał:

                            > mr x wskazuje, że Skoda pali tylko nieznacznie mniej od Carismy, mimo że jest
                            o
                            >
                            > 200 kg lżejsza. Wskazuje to jako wadę. Pomija jednak coś co sam napisał. Że
                            > osiągi obu samochodów są podobne. Uważam to za pozytyw w przypadku Skody,
                            warty
                            >
                            > podkreślenia.

                            Niezły bełkot!
                            • mac.card Re: Hip i mr x - nie denerwujcie się tak! 12.12.03, 22:20
                              greenblack napisał:

                              > mac.card napisał:
                              >
                              > > mr x wskazuje, że Skoda pali tylko nieznacznie mniej od Carismy, mimo że j
                              > est
                              > o
                              > >
                              > > 200 kg lżejsza. Wskazuje to jako wadę. Pomija jednak coś co sam napisał. Ż
                              > e
                              > > osiągi obu samochodów są podobne. Uważam to za pozytyw w przypadku Skody,
                              > warty
                              > >
                              > > podkreślenia.
                              >
                              > Niezły bełkot!

                              Fakt! :-)))))

                              Tylko ja jestem dorosły i jak piję piwo to nie opowiadam wszystkim.

                              :-)))))
    • Gość: Miki Mała prowokacja Fabia vs. Panda IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.03, 09:36
      Nowy Fiat Panda to mały samochód kompaktowy
      z charakterem, gotów zawsze
      Ci towarzyszyć -takimi słowami wciska kit Fiat swoim klientom (że kupią
      samochód kompaktowy). Między Fabią, a Pandą jest różnica klasy (tak jak między
      Fabią, a Carismą). Niestety okazuje się, że Panda z podobnym silnikiem jest
      droższa o przeszło 2,500 PLN od Fabii z takim silnikiem(oczywiście porównałem
      jedną z tańszych wersji Fabii i droższych wersji Pandy -tak jak zrobił w swoim
      porównaniu onanista). Idąc tropem onanisty mrx`a należy stwierdzić, że tylko
      kompletny dureń kupi Fiata Pandę.

      Panda Dynamic Plus 1.2 37000
      Skoda Fabia 1.2 Classic 34400

      Pozdr. Miki
      • Gość: Jarek Re: Mała prowokacja... IP: 217.8.186.* 17.12.03, 15:32
        W pewnym numerze Samochodów Świata porównywano małe samochodziki z dieselkami -
        Fabia, Clio, P206, Corsa. Wspólnym mianownikiem była cena. Niewątpliwie Fabia
        się wyróżniała, bo... jako jedyny samochów w pewnej cenie oferowała silnik
        wolnossący - 1.9 SDi, który oczywiście jest "bardziej" zaawansowany
        technologicznie i "bardziej" godny polecenia niż jakieś tam 1,7 DTH, 1,4 dCi,
        czy 1,4 HDi.

        Fabia jak każdy wyrób masowy jest pewnym kompromisem między kosztami
        wytworzenia a możliwościami finansowymi docelowej grupy odbiorców.

        Ot i tyle.
        • Gość: X-man Re: Mała prowokacja... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.03, 16:29
          Wreszcie jakiś rozsądny głos(Jarek)
          pozdr.
      • Gość: X-man Re: Mała prowokacja Fabia vs. Panda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.03, 16:27
        Pikuś, daj już sobie spokój z tym trzycylindrowym silniczkiem. Przecież Ci za
        to nie płacą.
      • Gość: mr x Re: Mała prowokacja Fabia vs. Panda IP: *.p.lodz.pl 17.12.03, 17:43
        Po pierwsze mysle ze roznica w wyposazeniu jest wieksza miedzy tymi dwoma
        autami niz jak to mialo miejsce pomiedzy fabia1.4 i carisma1.6 (tam byl tylko
        uklad antyposlizgowy) ale to tak przy okazji...
        A drugie to nie moglem sie powstrzymac. Mam adres mailowy w ktorym jest miedzy
        innymi slowo Bartas (to chyba po poznansku), jakis twoj ziomal z wielkopolski
        mi przyslal maila, trzy fotki ospojlerowanej Vectry plus 4 fotka z Pit Bullem
        wsiadającym do tej vectry! Max! Podpis: mam tu pare fotek dla ciebie
        ziomalu... Tak sie bawi wielki poznan!Ha ha ha ha! Juz wiem dlaczego myslisz
        ze kazdy ma worki na tylnych szybach...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka