dochod

[wsb123]

witam

wszyscy narzekaja na kryzys jest ciezko to fakt

ale gdzie ci ludzie?

sledze forum od jakiegos czasu i wiekszosc ludzi pyta co zrobic mam
3000, 4000, 6000zl na miesiac jak za to przezyc bo ciezko

nie rozumiem tego ?
a co maja powiedziec emeryci ktorzy maja 750zl emerytury?

mala ankieta uchylcie rabka tajemnicy o dochodzie faktycznym jaki
macie +-


mam znajoma, ktora jest samotna matka one tez narzekaja poprosila
mnie zebym dowiedzial sie czegos w moprze jako ze ona jako ze jest w
ostatnim etapie ciazy ma problem bo juz sie toczy
wiec jako samotna matka siedzac w domu bedzie miala 1500-2000zl nie
chodzac do pracy

wiec gdzie jest ten kryzys sie pytam???

jak mozna mowic o kryzysie majac 3000-4000 dochodu? jak pewna grupa
ludzi tu deklaruje i szuka pomocy

mozna mowic raczej chyba ze w ktoryms momencie ci ludzie sie
przeinwestowali i teraz maja problem

poza tym czlowiek przyzwyczaja sie do pewnych spraw np dobrego auta

wiekszosc ludzi piszac tu zastanawiam sie po co to robia szukaja
rozgrzeszenia

czy tez chca sie dowartosciowac, upewnic ze nie oni jedni

szukaja porad ale czy naprawde chca je wdrozyc w zycie?

szukaja oszczednosci ale jednoczesnie nie chca obnizac stopy zyciowej
wiec czego tak naprawde chca?

po prostu nie umiemy sie gospodarzyc dlatego jest nam trudno sie
odnalezc

oczywiscie przepraszam ze generalizuje lub jesli kogos urazilem nie
to bylo moim zamiarem

ale naprawde nie rozumiem

zaczynam pierwszy srednia krajowa jesst +-3500 mam wiecej bedac
samemu

czy tez ogladajac tv oglada sie naprawde ludzkie tragedie ze 4os
rodzina ma 600zl tylko ze chyba ci ludzie nie maja netu i tu nie
zagladaja

wiec naprawde nie rozumiem o co tu chodzi

pozdrawiam forumowiczow

[miska_malcova]

wsb123 napisał:

> sledze forum od jakiegos czasu i wiekszosc ludzi pyta co zrobic mam
> 3000, 4000, 6000zl na miesiac jak za to przezyc bo ciezko

a nie maja do tego prawa? Pogorszyły im się warunki - chca się nauczyć panować
nad wydatkami, nauczyć oszczędzać. Sa tutaj tak samo miło widziani jak Ci,
którzy maja 1000zł

> mala ankieta uchylcie rabka tajemnicy o dochodzie faktycznym jaki
> macie +-

nie mam ochoty Ci się zwierzać, ale nie narzekam. Zawsze powtarzam, że żyje mi
się dobrze, ale też mam małe wymagania A oszczędzam, bo mam cele do realizacji

> mam znajoma, ktora jest samotna matka one tez narzekaja poprosila
> mnie zebym dowiedzial sie czegos w moprze jako ze ona jako ze jest w
> ostatnim etapie ciazy ma problem bo juz sie toczy
> wiec jako samotna matka siedzac w domu bedzie miala 1500-2000zl nie
> chodzac do pracy

no i?

> wiec gdzie jest ten kryzys sie pytam???

otwórz oczy, zobaczysz tlumy zwolnionych z pracy ludzi, wysokie kursy walut...
>
> jak mozna mowic o kryzysie majac 3000-4000 dochodu? jak pewna grupa
> ludzi tu deklaruje i szuka pomocy

można

> mozna mowic raczej chyba ze w ktoryms momencie ci ludzie sie
> przeinwestowali i teraz maja problem

nie, nie masz racji. Raczej nie spodziewali się, że ich rata kredytu może
wzrosnąć kilka stówek i wydarzą się jeszcze inne rzeczy

> wiekszosc ludzi piszac tu zastanawiam sie po co to robia szukaja
> rozgrzeszenia czy tez chca sie dowartosciowac, upewnic ze nie oni jedni
szukaja porad ale czy naprawde chca je wdrozyc w zycie?

tak, chcą sie nauczyć oszczędzać. Naprawdę tego nie rozumiesz? Od razu
podejrzewasz ich o najniższe pobudki?

> szukaja oszczednosci ale jednoczesnie nie chca obnizac stopy zyciowej wiec
czego tak naprawde chca? po prostu nie umiemy sie gospodarzyc dlatego jest nam
trudno sie odnalezc

chcą, ale nie przychodzi to łatwo. Dlatego potrzebne jest takie forum
>
> czy tez ogladajac tv oglada sie naprawde ludzkie tragedie ze 4os
> rodzina ma 600zl tylko ze chyba ci ludzie nie maja netu i tu nie
> zagladaja

każda taka historia jest inna. Nie zawsze to wina losu, ale ich samych. Nie
nalezy uogólniać.

[iberia.pl]

po pierwsze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Odnosnie dochodu:powiem tak: w zeszlym roku wpadlam w drugi prog
podatkowy, i na te okolicznosc musze do US wplacic 1/12 mojej
poprzedniej pensji.
Powinnam sie cieszyc, owszem, ale ekonomia singla wcale taka rozowa
nie jest.Staram sie nie narzekac i ciesze sie z tego co mam.

[sav83]

Witam,
masz sporo racji.
Myślę, że dzisiejsze problemy wielu osób, to najzwyklejsze 'przegrzanie portfela' w czasie koniunktury. Wielu wydawało się, że będzie już tylko lepiej więc brali kolejny kredyt, karty kredytowe w mega promocjach, telewizor na raty itp. Dziś widzimy tego efekty.

ja zarabiam 2200-2500zł i w tym miesiącu zostało mi 700zł! [ja odkładam na konto oszczędnościowe zawsze na koniec miesiąca, bo zawsze coś zostaje] A mieszkam sam i spłacam kredyt hipoteczny. Z tym, że kiedy wielu moich znajomych brało kredyty na nową kuchnię, kolejny telewizor, wypasiony samochód, ja sobie ciułałem i co miałem do załatwienia załatwiałem gotówką. Dziś ja odkładam dalej, powoli inwestuje w moje mieszkanie, a wielu płacze, że brakuje kasy na spłacenie kredytów.

Kredyty stały się zbyt łatwodostępne, a wiele osób nie potrafi z nich korzystać.
Gospodarowanie dostępnymi środkami, to często wyższa szkoła jazdy.

[b-b1]

Nie widze nic złego w fakcie, że ludzie którzy mają wysoki dochód miesięczny
chcą nauczyc się oszczedzać i w koncu dobrze zarzadzać własnymi pieniędzmi.
Fakt-na forum sa ludzie, którzy starają się przezyć od pierwszego, do
pierwszego, ale sa i tacy, którzy maja duzo za dużo-ale i tak do pierwszego nie
wystarcza.
Potrzeby emerytów i potrzeby ludzi młodych, czy rodziny z dziećmi sa nieco
inne-widzę na przykładzie moich rodziców.
Ja nie narzekam-po prostu uczę się zarządzac pieniędzmi tak, aby wyjśc z
niezbędnych wcześniej kredytów, zostawić hipoteczny , a resztę odkładać.

Dzieki temu forum przestałam tracić kase na wysokie odsetki i drogie
artykuły...i nie jest ważne ile wynosi mój miesięczny dochód-wazne jest czy
potrafię go przez palce nie przepuścić...

[wsb123]

forum
zarzadzanie wlasnym portfelem podstawy?

[tinga1]

Piszesz w pierwszym poście "oczywiscie przepraszam ze generalizuje lub jesli
kogos urazilem nie to bylo moim zamiarem", a jednak przybierasz mentorski ton.
Niefajnie to brzmi - to po pierwsze.
Po drugie, i ważniejsze, forum jest dla tych, którzy chcą z jego zasobów
skorzystać, bez względu na grubość portfela.
A "oszczędzanie", to nic innego, jak proponowane przez Ciebie "zarządzanie
własnym portfelem".

[wsb123]

dlatego przeprosilem na wstepie nie jest moim zamiarem obrazanie
ludzi ale mam taki cholerny sposob bycia usiluje z tym walczyc wiec
wybaczcie

[wsb123]

wiec moze zmienic nazwe forum?
wymyslic jakis kodeks dla ludzi z przegrzanym portfelem?
jakis dekalog oszczedzania
co wy na to?
tak wspolnymi silami?

tylko jak sadzicie ile % zastosuje uslyszane tu rady?
ciezko sie spada na dno tak znienacka
jestesmy sami sobie winni z racji przegrzanego portfela
moze jakas grupa wsparcia?

[araceli]

wsb123 napisał:
> wiec moze zmienic nazwe forum?
> wymyslic jakis kodeks dla ludzi z przegrzanym portfelem?

A czemu? Będziemy ludzi dzielić na lepszych i gorszych? Kto ma
moralne prawo do stwierdzenia, kto jest naprawdę biedny a kto
ma 'przegrzany portfel'?

IMO rady tyczą się wszystkich i wszyscy mogą z nich jednakowo
korzystać.

[wsb123]

ale ja nie chce dzielic absolutnie tylko wypracowac wspolne dla
wszystkich zarzadzanie taki wiem ze to jakas utopia ale zloty srodek?
a trudno jest to pogodzic
bo innego zarzadzania potrzebuje czlowiek o wyzszym dochodzi a inne
o nizszym dochodzi ale absolutnie nie mam zamiaru dzielic na
lepszych czy gorszych tylko takie unwiersalne niezalezne od dochodu
a jest to trudne gdzyz ktos o niskim dochodzie jest dla niego
oszczedne ze zmieni tesco na lidla i ma dyskomfort a ktos odczuje
dyskomfort ze zmieni alme na tesco ale nie jest moim zamiarem
dzielic na gorszych i lepszych oczywiscie wszyscy moga chodzic i
chodza do dyskontow ale nie wszyscy sie do tego przyznaja np mam
sasiadke ktora chodzi z siatka almy a kupuje w dyskoncie ale zeby
sasiedzi widzieli
JESZCZE RAZ ABSOLUTNIE NIE ROZGRANICZAM I NIE CHCE DZIELIC

[eny79]

Ale mnie guzik obchodzi lie osób zastosuje u siebie publikowane tu rady. Mnie
obchodzi ile sama moge sie tu nauczyc i skorzystać.

Czy ty traktujesz oszczędzanie jak coś, właściwego tylko ludziom w ubostwie?

[wsb123]

nie.
zauwazylem wlasnie odwrotna tendencje
im kto wiecej ma tym bardziej oszczedza

[gogologog]

> zauwazylem wlasnie odwrotna tendencje
> im kto wiecej ma tym bardziej oszczedza

To chyba normalne ...

Napiszę o swojej sytuacji:
dochody mamy bardzo przyzwoite, ale nie jakieś oszałamiające.
Natomiast od zawsze żyjemy bardzo oszczędnie. Ostatnie kilka lat gdy ludziska
się rozkręcali z konsumpcją my spłaciliśmy całkowicie nowe, duże mieszkanie w
dobrym miejscu w dużym mieście (bez pozbywania się mniejszego) i jeszcze sporo
odłożyliśmy.
Teraz gdy wszędzie trąbią o kryzysie my z zainteresowaniem przyglądamy się
rozwojowi sytuacji i ... ostrożnie zaczynamy kupować
Niektórzy znajomi pewnie dziwią się jak to robimy - ano właśnie z oszczędności
robionych wtedy kiedy można a nie kiedy trzeba ...

[kasiaaaa24]

Z mężem mamy na rękę co miesiąc ok. 7000. Mąż 2500, Ja 4500 – 5000.
To forum mi pomaga, bo od ok. półtora roku udaje Nam się co miesiąc
odłożyć ok. 2,5 tys, i o ile na początku okupowane to było
strasznymi wyrzeczeniami, teraz jest prawie nieodczuwalne. Szkoda,
że trafiłam tu dopiero kilka miesięcy temu, bo pewnie dużo łatwiej
by mi się oszczędzało rok czy dwa lata temu. Wcześniej (ok. 2 - 3
lata temu) ledwo tysiąc odkładaliśmy, chociaż jeszcze wtedy nie
płaciliśmy za mieszkanie ani za żadne opłaty, a ponad 6 tyś
przepuszczaliśmy. Nadal się uczę, bo nie mamy kredytów, mam
mieszkanie własnościowe ze spadku po babci, wiec pewnie nie jeden
odłożyłby więcej. Tak wiec ja należę do % osób, dla których
znalezione tu rady są cenne.

[wsb123]

czyli bardziej nauka zarzadzania naszym portfelem
sam padlem ofiara nieudolnego zarzadzania

[kasiaaaa24]

Tak, myślę, że to dobra nazwa - nauka zarządzania finansami. Ale
oszczędzanie na pewnych produktach lub usługach ma tu spore
znaczenie.

[araceli]

wsb123 napisał:
> czyli bardziej nauka zarzadzania naszym portfelem

Nie wsb - oszczędzanie:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=oszcz%EAdza%E6
oszczędzać — oszczędzić :
1. «wydawać mało pieniędzy, żeby móc część odłożyć na jakiś cel»
2. «nie wykorzystywać czegoś od razu, zachowując część na później»

Błędnie zawężasz znaczenie tego słowa do przetrwania 'od pierwszego
do pierwszego'. Oszczędzać można zawsze a nie tylko jeżeli sytuacja
finansowa nas do tego zmusza.

[wsb123]

ale wspolna nauka zarzadzania portfelem doprowadzi do tego iz
bedziemy mieli nadwyzki np gotowki ktora mozemy odlozyc lub ogolnie
zaoszczedzic
nie bede kruszyl kopii o detale

[tinga1]

Nie chcę się robić przesadnie podejrzliwa, ale...
Dlaczego tak się uczepiłeś tego "zarządzania"? W jakim celu chcesz zmieniać
nazwę forum, bo powiem szczerze, Twoja argumentacja do mnie nie trafia - czy to
grunt pod jakąś reklamę?

[wsb123]

NIE
ja rzucilem tylko wolne haslo
nic nie narzucam dlatego wrzucilem nowy watek
jestem troche rozwalony

[eny79]

Tinga1 zgadzam sie, mi tez cos tu zalatuje jakims ukrytym celem. Ewidentne
badanie gruntu.

[woman-in-the-city]

Zaliczam się do tych, którzy nigdy nic na raty nie brali, ot dla zasady, jak
mnie na coś stac płacę gotówką, jak mnie nie stac to nie kupuję wcale lub
poźniej. Wynieśliśmy te zasady oboje z mezem z naszych rodzinnych domów.
Urządzaliśmy się w czasach, gdy zarobki nasze były wysokie, ale zyliśmy tak jak
teraz, czyli nie na wyrost i wprost praporcjonalnie do naszych finansowych
możliwości. Dziś jestem na wychowawczym, więc jednej pensji póki mały do
przedszkola nie pójdzie brak. Mąz zarabia nieregularnie,czasem kilka srednich
krajowych, czasem mniej, dlatego rozsadnie planujemy nasze wydatki i conajmniej
na kilka miesięcy do przodu, by miec po prostu spokojny sen. Z moimi potrzebami
i konsekwencją w oszczędzaniu żyłbym jak królowa zarabiając tyle, co poniektórzy
na forum, no ale wysoka stopa zyciowa ludzi przyzwyczaja i nie wszyscy maja
silną wolę , czy potrzebę rozsadnego dysponowania swymi funduszami. Forum uczy,
ale i tak każdy odrabia lekcję z oszczędzania we własnym zakresie , no i jest
sam dla siebie kowalem swojego losu.

[wsb123]

zgadza sie ale na pewno jest latwiej jak ma sie oprocz tego ze staly
dochod na jakims pulapie - regularny wplyw srodkow na konto latwiej
tym zarzadzac - tak mi sie wydaje - a u niektorych jest to plynne co
utrudnia cale zarzadzanie

[woman-in-the-city]

Ja wolałabym miec płynne i stałe dochody, bo wieksza gotówka i nieregularna
zaburza trochę zarzadzanie, no i czasem kusi, by wydac ją na cos ekstra, chocby
na nowy samochód Ale jestem już uodporniona na takie pokusy, po prostu im
jestem starsza tym bardziej rosna w siłę inne potrzeby i priorytety.

[marzeka1]

"ze 4os
rodzina ma 600zl "- ale dlaczego ja mam z tego powodu rozpaczać, że mam większy
dochód? Oprócz wypadków losowych, to często wina tych ludzi, ich niezaradności,
lekceważenia wykształcenia.No po to kształciłam się, by nie zarabiać 600zł., a
mając większe pieniądze, chce je wydawać sensownie i tyle.

[wsb123]

ale wlasnie o to chodzi
o rozsadne gospodarowanie niezaleznie od zasobnosci portfela
nie o dzielenie na gorszych i lepszych
ale o uniwersalne zasady zarzadzania portfelem
nikt ci tego nie odbiera
masz racje wynika to z niefrasobliwosc i roznych nieraz ciezkich
sytuacji losowo-zyciowych nieraz niezawinionych etc

[b-b1]

wsb123 napisał:

> zgadza sie ale na pewno jest latwiej jak ma sie oprocz tego ze staly
> dochod na jakims pulapie - regularny wplyw srodkow na konto latwiej
> tym zarzadzac - tak mi sie wydaje - a u niektorych jest to plynne co
> utrudnia cale zarzadzanie

Dokładnie jest tak jak napisałeś. Częstokroć nasze pieniądze fruwają gdzies po świecie zanim dojda na nasze konto, mimo, że firma , która płaci jest państwowa i nie ma mowy o bankructwie, a my podatek zapłacic musimy, zus równiez , czynsze i inne opłaty, oraz jedzenie.
Stąd tez biorą sie niektóre zupełnie "niezawinione" zadłużenia, które ciągną sie za nami.

[wsb123]

nie badam gruntu
po prostu lubie popisac na forach

To forum nie jest dla biednych...

[majka.da]

Tak sobie czytam i nasuwa mi się konkluzja:To forum nie jest dla biednych.
1) biedni nie mają na czym zaoszczedzić, bo juz nie mają z czego obciąć-nie płacić za mieszkanie? jeść co 2 dzien?
2) gdyby tu zaglądali mogliby sie tylko frustracji nabawić jak sobie radzimy w jaki sposób zaoszczedzić coś przy dochodzie miesiecznym jaki oni mają często na 3-m-ce i jakie mamy dylematy np. o rezygnacji z kablówki, neta itp. nie ma mowy.
3)a już z pewniością szlag by ich trafił,(bo mnie trafia)jak czytam post,że w sumie sami są winni swojej biedzie, bo są niezaradni, niewykształceni itp. przy jednoczesnym załozeniu,że Ci lepiej sytuowani nie są winni temu że zaryzykowali, nabrali za dużo kredytów, bo skąd mogli wiedzieć,że nadejdzie kryzys? Nie podoba mi sie takie podejście.
P.S.Nie zawsze wysokosć pensji jest wprost proporcjonalna do wyksztłcenia, wiedzy, zaradności.Mam lepsze wykształcenie i chyba jestem bardziej przebojowa niż mój mąż, a zarabiam połowę jego pensji.Cóz tak się złożyło...

[esigrid]

majka.da, mam podobnie zdanie do Ciebie, jeśli chodzi o
wykształcenie i dochody,ja po studiach a dochód z 5 razy niższy niż
mojego znajomego po zawodówce ale z dobrym "fachem"...
moim zdaniem, zdarza się,że szumnie zwana zaradność jest niczym
innym jak życiowym cwaniactwem po prostu ,czy rozpychaniem się
łokciami,czy egoizmem wreszcie...
Mnie z kolei najbardziej wkurzają wypowiedzi typu "jak tu wyżyć przy
dochodzie 4tys.", no sorry, ale przeżyć i normalnie żyć można za
wiele mniej i wiem co mówię...Wiadomo gdy kryzys, nagła utrata
pracy, wzrost rat kredytu, jest o wiele trudniej i wtedy właśnie
warto poczytać cenne rady na forum, a nie biadolić,bo faktycznie co
ma wtedy powiedzieć osoba z dochodem ok.1000zł?!

[woman-in-the-city]

Też mnie zadziwia fakt,że ludzie nie mogą przezyc, ba juz nie wspomne o
odłożeniu cokolwiek za 3, 4 tys często na dwie dorosłe osoby. Oszczędzanie jest
sztuką, widac niewielu ja posiadło. Mój znajomy zwykl mawiac ,że d.pa bardziej
boli jak spada z wysoka, więc w czasie kryzysu niejednego nie tylko głowa boli.
Ja jestem w stanie nawet od biedy wyzyc za 1500 zł, przerabiałam taka niefajną
okolicznośc, gdy zwolnili mnie z pracy, byłam w ciązy, a mąz wszystko wcześniej
w zainwestował i dochodów jeszcze przez kilka miesięcy z działalnosci nie był.
Dało się, z trudem, ale jednak.

[wsb123]

nareszcie...

[majka.da]

a my tę sztukę posiadamy. Woman mnie za 1500 zł byłoby ciezko, ale dałabym radę. Teraz bez oszczędzania-w sensie kalkulacji, list i się wydaje mi zbytniego nawet zastanawiania się 2000-2500 zł(zależy od m-ca)nam spokojnie wystarcza na dwoje(a właściwie 2 i 1/2 bo malutki w brzuszku też troche juz kosztuje-wizyty u lekarza itp.). Ale ja wśród znajomych jestem ewenementem z życiem za taką kasę i bez kredytów. Mnie to przychodzi bez trudu, wyniosłam to z domu, dlatego chętnie dzielę się radą z innymi.

[capricorn1212]

Ja też się z wami zgadzam dziewczyny ze za 4 tysiące to można żyć już według
mnie na normalnym poziomie bez nawet kartki i ołówka w ręce.
Kiedyś mieliśmy dochód ok 1800 zł i nawet co nieco z tego odłożyłam ( 2 dorosłe
osoby)
Mnie raz szlag trafił jak przeczytałam wypowiedź laski ze musi mieś 4000 tysiące
na osobę żeby się zdecydować na dziecko - porażka na całej linii nawet mi się
komentować nie chciało - według mnie to już było takie przechwalanie się, a
jeśli nawet nie to typowy brak gospodarności

[jamajka79]

Ja to nawet ostatnio tutaj przeczytałam, że nie powinno sie mieć dzieci przy
dochodzie 2500/3000 bo to nie rozsądne To ja przyznaję się do takiej
nierozsądności. mamy srednio ok 2500 i starcza mi na Język angielski prywatnie a
od roku Julka chodzi na lekcje pływania,które uwielbia. Więc chyba az tak bardzo
jej nie ograniczam z powodu naszej "biedy"

[woman-in-the-city]

Jamajka, jak by Ci tu
Wsród homo sapiens istnieje taki trochę inny gatunek, który ile by nie zarabiał,
ile by nie miał w portfelu i tak to wszystko wyda. Bo rozsądnie gospodarzyc i
obracac funduszami trzeba umiec.

[iberia.pl]

capricorn1212 napisała:

> Ja też się z wami zgadzam dziewczyny ze za 4 tysiące to można żyć
już według mnie na normalnym poziomie bez nawet kartki i ołówka w
ręce.

pozory myla...

> Kiedyś mieliśmy dochód ok 1800 zł i nawet co nieco z tego
odłożyłam ( 2 dorosłe osoby)

szczerze podziwiam.

[ardzuna]

Zależy co się rozumie przez normalny poziom.

[kreatywni]

Jeśli chodzi o pojęcie kryzysu zgadzam się z autorem wątku w 100%.

[mazel_tov]

W czasach prosperity zarabialiśmy niecałe 17tys netto miesięcznie. Nie załując
sobie niczego wydawalismy moze z 5tys. Kupilismy kilka rzeczy trwałych i tyle by
było naszych szaleństw. Teraz ja nie pracuje, mąż zarabia mniej. Nie biedujemy,
po prostu mniej odkładamy.

Jestem tutaj, bo lubie
Część rad na chwile obecną jest dla mnie nie praktyczna, ale jak sie okaze, ze
musze sie zmieścic w 600zł na jedzenie na miesiąc dla 2 osób, to wiem, ze dam
rade. A marzec zapowiada się chudy

[jop]

Ktoś ogłaszał na forum konkurs na haiku czy na strumień świadomości?