Warsztaty filozoficzne...

[witekjs]

"Uroczyście otwieram )))"

Witek

[kamfora]

Znaczy: będziemy śrubki przykręcać? czy cóś w tym rodzaju?

[witekjs]

kamfora napisała:

> Znaczy: będziemy śrubki przykręcać? czy cóś w tym rodzaju?

Tak też pomyślałem, skoro o szmalcu rozmawiamy z takim zainteresowaniem, to
może o śróbkach też możemy...
"Uroczyste otwarcie", jest doskonałym podaniem tematu nowego wątku, jak wiesz,
niewątpliwie oczywiście. )

Dzień dobry.
Pozdrawiam. Witek

[scand]

No i gdzie te warsztaty ?
Chyba otworzyłeś puste pudełko i co gorsza , wiedziałeś że będzie puste

[witekjs]

Wiesz, to pudełko, nie jest tak na prawdę pustę.
Otworzyłem je aby nie czuć się zmuszanym do rozmowy o różnych, narzuconych
tematach, w miejscu, w którym mi się nie chce odzywać.
Ono nie będzie puste, również w przyszłosci.
Zawsze będziemy mogli do niego wpaść i życzliwie pogadać o "śrubsztakach" , w
naszym życiu.
Nie martw się, te warsztaty będą odwiedzane...

Pozdrawiam. Witek )

[scand]

Warsztaty w dziedzinie pustych pudełek.

Jeśli pudełko jest puste to wiemy że potencjalnie może byc pełne lub częsciowo
pułne a więc ma przynajmniej ma jedną cechę która nie jest atrybutem doskonałej
pustki. Ale ta cecha wynika jedynie z aktywnego naszego stosunku do pustki, a
żeby aktywność była możliwa musimy być czymś innym niż pustka. Zatem jest to
relacja nierozerwalna.
Pytanie : jeśli coś nie-puste jest zespolone z czymś pustym to to puste jest
NAPRAWDĘ puste ?

odnosnie otwarcia

[maly_facio1]

Czy do wszystkiego jest klucz?

[mlody.panicz]

maly_facio1 napisała:

> Czy do wszystkiego jest klucz?

czy jest klucz do wszystkiego?
mp

[mieszko34]

mlody.panicz napisał:

> czy jest klucz do wszystkiego?
> mp
>
Wszystko, co mozna otworzyc wymaga klucza.
Moze byc tez wytrych.

[oldpiernik]

otwórz oczy

OLDOTWARTY

[mieszko34]

oldpiernik napisał:

> otwórz oczy
>
> OLDOTWARTY

I otworzylem.
I ujrzalem...
I znowu chcialem zamknac.
I jednak nie dalem rady.

[przyjaciolka1]

A moze o tych pudelkach pozamykanych,stojacych na polkach naszej
podswiadomosci......wiadomo,ze sa,ale nie bardzo chce sie je otwierac.Czasami
nawet nie zdajemy sobie sprawy z istnienia konkretnych pudelek.....i ze maja
duzy wplyw na nasze zycie.
Pudelka pt.dziecinstwo,rodzice,pierwsza milosc,pierwszy raz.....
Trzaby skonkretyzowac.
Jakie jest Wasze zdanie ( najlepiej zaczac nie od siebie na temat
przestepcow,ktorych usprawiedliwia sie trudnym dziecinstwem ? Czy to
usprawiedliwienie bezpodstawne ? Nie kazdy kto mial trudne dziecinstwo jest
przestepca,ale prawie kazdy przestepca mial trudne dziecinstwo.

[kamfora]

przyjaciolka1 napisała:

> Jakie jest Wasze zdanie ( najlepiej zaczac nie od siebie na temat
> przestepcow,ktorych usprawiedliwia sie trudnym dziecinstwem ? Czy to
> usprawiedliwienie bezpodstawne ? Nie kazdy kto mial trudne dziecinstwo jest
> przestepca,ale prawie kazdy przestepca mial trudne dziecinstwo.

Dzieciństwo to w ogóle bardzo trudny okres w życiu każdego człowieka

Zasada "komu ile dano - tyle od niego wymagać będą" to zasada sprawiedliwości
boskiej.

"Sprawiedliwie" po ludzku? Nie ma takiej możliwości.
Jestem przeciwna powoływaniu się na trudne dzieciństwo w celu łagodzenia czy też
w ogóle uniknięcia wyroku. (Chyba, że chodzi o konfesjonał.)
Prawo powinno być jednakowe dla wszystkich.
Jako "dyscyplinę dodatkową" wprowadziłabym jednak kary dla rodziców
nieletnich przestępców.

[przyjaciolka1]

"Jako "dyscyplinę dodatkową" wprowadziłabym jednak kary dla rodziców
nieletnich przestępców. "

Tez bylabym za taka dyscyplina dodatkowa.Tyle,ze rodzice takich dzieci nie
zdaja sobie sprawy,ze to przede wszystkim na nich lezy odpowiedzialnosc za
takie czy inne zachowanie dzieci.Zwalaja na szkole,kolegow i wszystkich
innych,tylko w sobie nie widza zadnej winy.Kara powinno byc wychowanie od
podstaw rodzicow.Ale czy to sie da ?

[witekjs]

Niemałym problemem dla społeczeństwa jest to, że coś tak skomplikowanego jak
wychowanie dzieci nie wymaga żadnego przygotowania fachowego z certyfikatem.
Rodzicem może zostać prawie każdy i to nawet w okresie kiedy jeszcze sam jest
dzieckiem.
Natura regulowała to dość dobrze, doborem naturalnym i układem odpornościowym
uniemożliwiajacym poczęcie lub donoszenie nieprawidłowych płodów.
Ingerencja nauk biologiczno-medycznych, dramatycznie zaburzyła ten doskonały
mechanizm ochronny.
Osobników niepełnowartościowych, jest coraz więcej we wszystkich gatunkach w
które może ingerować człowiek.
Jak się okazało, mniej lub bardziej świadomie, robi to wszędzie...
Efekty widoczne są na każdym kroku.

Tym optymistycznym akcentem kończę, słonecznie Was witam i pozdrawiam. )
Witek

[scand]

> Osobników niepełnowartościowych, jest coraz więcej we wszystkich gatunkach w
> które może ingerować człowiek.
> Jak się okazało, mniej lub bardziej świadomie, robi to wszędzie...
> Efekty widoczne są na każdym kroku.

Nie wszędzie, są obszary na Ziemii gdzie dobór naturalny króluje.. może do tych
ludzi ( Afrykanów, Latynosów, itd.. ) należy przyszłość ???

[kamfora]

scand napisał:

> są obszary na Ziemii gdzie dobór naturalny króluje.. może do tych
> ludzi ( Afrykanów, Latynosów, itd.. ) należy przyszłość ???

Hmmm - nie sądzę, aby długo opierali się pokusie skorzystania ze "zdobyczy"
naszej cywilizacji

[scand]

Niestety , trudno wyobrazić sobie żeby ta biedniejsza część która jest bardzo
liczna była kiedyś na takim poziomie jak np. Europa czyli miała np. tyle
samochodów na osobę. W pewnym sensie opłaca się nawet by tak pozostało -
oszczędzamy w ten sposób ropę dla przyszłych pokoleń

[przyjaciolka1]

Trudno wyobrazic sobie,zeby ta biedniejsza czesc byla kiedys na naszym poziomie
materialnie,ale i trudno ( niestety ) wyobrazic sobie zebysmy my byli kiedys na
ich poziomie mentalnie.Zdobycze cywilizacji,wieczny pospiech,gonitwa
za "wiecej,lepiej,wyzej...." - to wszystko mydli nam oczy,zajmuje
czas,przysparza zmartwien i problemow......Czasami wydaje mi sie,ze tamci sa
szczesliwsi.Jedyna troska jest zdobycie czegos do jedzenia.Po licho im
samochod ? Czy bym sie zamienila ? Z pewnoscia nie......nie da wyrzucic sie ze
swiadomosci tego wszystkiego co nas od urodzenia juz mota.
Ale tak zaszyc sie w gorach,samotnie,w glebokim lesie,w drewnianej chacie z
paleniskiem na srodku jednej izby......... ( sa w ogole jeszcze gdzies
takie ? ......tak na miesiac albo dwa.........Kto wie,moze to kiedys jeszcze
zrobie

[scand]

Napewno bywają szczęśliwsi. Czy zawsze są ? Nie wiem. Myslę że też mają swoje
porażki , klęski, rozczarowania. Ich życie z pewnością jest prostsze i mniej
od niego wymagają ale nawet i te podstawowe wymagania nie zawsze są spełnione.
Dlatego dażą (o ile mogą) do lepszego , w ich mniemaniu , pierwszego świata.
A jeśli chodzi o samotność czy odosobnienie to trudniej im ją znaleźć niz nam -
dla których - jeśli mamy odpowiednią ilośc gotówki jest tyle samotnosci ile
tylko można sobie wyobrazić.

[witekjs]

Wydaje mi się, że nie jest im łatwiej.
Rządzą nimi te samy prawa społeczne co nami. Muszą walczyć o swoją pozycję w
grupie, partnerkę, dom i swoje stada.
Jest to tak samo trudne i chyba, nawet bardziej niebezpieczne, niż dla
człowieka w społecznościach cywilizowanych.

Witek

[przyjaciolka1]

Masz racje z ta samotnoscia za gotowke )) Ja widze takie samotne
odosobnienie jako ucieczke od cywilizacji - oni uciekac od niej nie musza.
Czytaliscie "Kwiat pustyni" Waris Dirie ? Pomijajac glowny temat ksiazki,bylo
tam pare zdan,ktore utkwily mi w pamieci.Pisze,ze byla tam ( w Somalii )
szczesliwa,chociaz nie posiadala niczego.Byla czescia natury,bo w niej zyla.Do
dzis , zyjac w tzw.cywilizowanym swiecie,nie potrafi przyzwyczaic sie do
noszenia zegarka i wiecznego zwracania uwagi na to ktora jest godzina.Potrafila
ciszyc sie najprostrzymi i najbardziej oczywistymi rzeczami,na ktore my nawet
uwagi nie zwracamy.
My mozemy sobie tylko gdybac.Ktos taki jak ona moze tylko wiedziec jak to
jest.Zyla w jednym i w drugim swiecie.

[scand]

Nie czytałem tej książki.
Ale jeśli chodzi o ludzi żyjących w bliskim kontakcie ze światem pierwotnej
natury to z pewnością czują się mniej wyobcowani od świata niż czasami ludzie
tzw. kultury Zachodu. Płacą za to oczywiscie też swoją cenę - zycie tam
przynajmniej dla obserwatora zewnetrznego wydaje sie bardziej okrutne.
To co pisze Witek jest prawdą.
Walka jest wszędzie . My walczymy np. o lepszą posadę w biurze, oni o
pastwiska, nie wszyscy też mogą mieć żonę czy męża którego by chcieli i są to
konflikty uniwersalne dla każdej kultury. Ich kultury są może nieco bardziej
stabilne bo doprowadzone do swego stanu przez stulecia, o naszej wiemy że jest
tymczasowa - inna niz była 100 lat temu , inna niż będzie za lat 100 i stąd
nasze poczucie tymczasowosci znacznie większe.

[jul.s]

.....nie bardzo potrafię obiąć tego moim "technicznym" mózgiem ,ale boję się że
dyskusja o szczęściu ,dobrym samopoczuciu itd. ....o tym że tam im lepiej a
tu mam gorzej jest ryzykowna ......"te" rzeczy są tak indywidualne ,tak
dotyczące dokladnie tylko jednego osobnika , - że uogólnianie jest
niebezpieczne ....jasne - nauka ,socjologia ,uogólnianie - rozumiem , ale czuję
jakiś niepokój w tego typu dyskusji ..tutaj trzeba z miłością dla dokładnie
określonej duszy .
.....poprawiajcie mój język ,-ja się dopiero uczę innego niż techniczno-
ekonomiczne rozumienie świata

...witam i pozdrawiam .....

[przyjaciolka1]

Jezeli rzeczywiscie dopiero sie uczysz nie techniczno-ekonomicznego rozumienia
swiata,to calkiem niezle Ci idzie
Masz racje.

[witekjs]

W róznych forach toczą sie dyskusje natemat tego czy możemy się wzajem poznać
pisząc "jrdynie" jakieś posty pod jakimiś nickami.
Zawsze uważałem, że tak i to znacznie, znacznie bardziej niż niektórzy by
chcieli.
Niekiedy nawet dość prędko.
Niektórzy niezwykle niedoceniaja tych wszystkich, którzy ich czytają, częście
lub rzadziej się odzywają.
To duży błąd.
Jedna z przyczyn jest to, że jedynie w forach uczestniczy się w tak różnych
dyskusjach, czasami w kilku słowach przedstawiając swoje głęboko zakorzenione
poglądy.
W życiu jest to rzadkością.
Czasami znamy się przez lata i tak na prawdę nie wiemy wiele o sobie.
To miejsce odkrywa nas, w sposób dla nas samych, bardzo często zaskakujący.
Trzeba o tym pamiętać, szczególnie kiedy rozmawia się "z nickami" XLPLUS...

Pozdrawiam Was i dziękuję naszemu Adminowi, że stworzył i prowadzi tak
przyjemną Kawiarenkę !! )

Witek }:-})=

[przyjaciolka1]

"Trzeba o tym pamiętać, szczególnie kiedy rozmawia się "z nickami" XLPLUS..."

Bardzo tajemniczy jestes witekjs.Ja pisalam na XLPLUS ( teraz tylko
podczytuje,ale niewiele ) i Ty sie tez tam udzielasz.Mozesz otwarcie powiedziec
co masz na mysli ?

[witekjs]

Mogę. ) ))
XLPLUS to nie nick tylko "zaszyfrowane" określenie osób, które pisują w Forum
40+/XLPLUS z łacińska /.
Gdy się ma już "czterdzieści plus" albo ++, to już to i owo także
w "miedzywierszach" przeczytać można. )

Przepraszam, że byłem taki "tajemniczy". Nie zrobiłem tego specjalnie. To są
właśnie te ograniczenia internetu, gdzie nie widzisz twarzy, nie słyszysz
intonacji głosu i uśmiechniętych oczu.
Dziękuję również, że się odezwałaś i poprosiłaś o wyjaśnienie.

Witek }:-})=

[witekjs]

Z moich wieloletnich obserwacji wynika, że w kawiarenkach i barach, oczywiscie,
rozmowa przygasa, gdy nie ma Gospodyni, która każdego zna i wie jak go do
rozgrzanej dyskusji zachecić.
Nowych gości potrafi ośmielić do różnych obrazoburczych wypowiedzi i sprawić,
że czują sie lepiej niż w domu, gdzie druga połowa z tesciowa i tak Go za
mędrca nie uważaja...
Gdzie Ona?
Kiedy się pojawi i do rozgaworów podkręci?

Pozdrawiam. Witek

[kamfora]

Witku, w Kawiarence bis nie ma "gospodyni" - są "współgospodarze

[witekjs]

Zawsze jest ktoś, bez kogo nie ma jak współgospodarzyć...
Pozdrawiam. Witek

[witekjs]

Istnieje wiele miejsc/forów w internecie, również w GW, gdzie spotykaja się
ludzie zainteresowani sprawami religii.
Jest ich wielu i niektóre, liczne wątki mają setki postów, nawet w forach z
założenia o innej tematyce.
Są osoby, które właściwie każdą dyskusję sprowadzają do tej problematyki, mają
na ten temat "rozległą" wiedzę i niezwykle płodnie wyrażają swoją
głeboką...dezaprobatę, do ludzi wierzących /inni dla niewierzących/.
Chyba przypadkiem jedynie, może głównie katolików.
Ci "ateiści", nie mają wątpliwości Woody Allena...
/"Kiedyś spotykalem się z jedną dziewczyną, jednak był miedzy nami konflikt
religijny. Ona była ateistką, a ja agnostykiem i nie mogliśmy się zgodzić co
do tego, bez jakiej religii wychować nasze dzieci" - Woody Allen/
Jednym z Forów stała się Nauka /sic!/, gdzie pewien osobnik, pod bardzo wieloma
nickami, obsesyjnie walczy z "głupotą" wierzących.
Można się tam spotkać / w każdej opcji/, ze zrozumieniem, zainteresowaniem i
wsparciem dziesiątków ludzi.
Ich afirmacją, akceptacją i adoracją też.
Oczywiście z napastliwą negacją także, niekiedy.
Bardzo miła, porywająca atmosera, gorącej, agresywnej dysputy...

Witek

PS.Przykładowy wątek tego, znanego z wielu innych forów, uczonego myśliciela:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=19691883

[scand]

Woody Allen , ostatni filozof wsród reżyserów ...

"It's not that I'm afraid to die. I just don't want to be there when it
happens. "

[witekjs]

Masz rację, że filozof.
Okazuje się jednak, że i filozofom hormony mogą bardzo, życie komplikować...

Witek

[scand]

Hmm, wydaje się że filozofia nie zabezpiecza przed hormonami

Sc.

[witekjs]

Okazuje się, że tylko wiek i to nie zawsze, chroni nas przed ich zgubnym
działaniem... )

Witek }:-})=

[scand]

Obyśmy tego w zdrowiu kiedyś doczekali

Pozdrowienia

Scand

Cyganie

[witekjs]

Nie wpadałem do naszej kawiarenki, bo przez pewien czas zajmowałem sie miłością
swojego dzieciństwa,w miejscu do którego przypadkiem trafiłem.
Może Was również zainteresuje to miejsce?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21149&w=14762226&a=21082652
Pozdrawiam. Witek )

[kamfora]

Moje dzieciństwo związane jest z Cyganami. Przyjeżdżali co roku do naszej wioski,
rozkładali się w pobliskim lesie i potem chodzili od domu do domu prosząc
o coś do jedzenia w zamian za wróżby lub dobre słowo (korzystając z nieuwagi
gospodarza - brali sami Z daleka patrzyliśmy na ich "wyczyny" przy ognisku.
To byli inni Cyganie niż ci, co mieszkali w pobliskim mieście, chociaż ubierali
się podobnie. Tych w mieście jakoś tak dosyć szybko usunięto z "bud" stojących
w samym centrum do budowanych w tempie rekordowym bloków. Cyganie wywalczyli
tylko mieszkania na parterze. W tym czasie do mojej szkoły zaczęli chodzić
trzej bracia - Cyganie. Rodzeństwa było tam chyba z jedenaścioro)
Ojciec rodziny miał wygląd typowego Cygana, budził w nas - dzieciakach strach.
Bił swoich synów okrutnie Jeden z tych cygańskich chłopców zakochał
się (był wtedy w wieku 12 lat) w mojej też wtedy 12-letniej kuzynce.
Do dzisiaj są szczęśliwym małżeństwem - a wiele osób wówczas starało się "zabić
tę miłość" ...

Kilka lat temu przejeżdżałam w pobliżu tego lasu i zobaczyłam
"nowoczesny tabor": kilkanaście samochodów, ognisko i Cyganie wkoło
Prawie tacy sami jak sto lat temu, za czasów mojego dzieciństwa

[witekjs]

Jaka miła opowieść... )
Myślę, że dzięki temu i Ty jesteś Romom przyjazna.
Pozdrów kuzynkę i Jej męża, proszę.
Zapytaj go jeszcze, z nienacka:
Save Romendyr san ?
/nie obawiaj się /
Pozdrawiam. Witek

[witekjs]

Droga Kamforo.
Mam nadzieję, że miałaś okazję przekazać pozdrowienia swojej kuzynce i Jej
równie romantycznemu mężowi.

Pozdrawiam. Witek

[kamfora]

witekjs napisał:

> Droga Kamforo.
> Mam nadzieję, że miałaś okazję przekazać pozdrowienia swojej kuzynce i Jej
> równie romantycznemu mężowi.

Muszę Cię rozczarować, Witkujs

"Kuzynka" w moich rodzinnych stronach oznacza daleką krewną, (a dzieci
rodzeństwa nazywane są rodzeństwem ciotecznym/wujecznym/stryjecznym) - nie mamy
ze sobą stałego kontaktu odkąd mieszkamy od siebie w odległości 500 km. Nawet
nie znamy swoich adresów ani numerów telefonów. Spotykamy się czasem na
cmentarzu w dzień Wszystkich Świętych, ale też nie co roku - i jest to zazwyczaj
jedynie wymiana zdziwień na temat szybkości upływu czasu, widocznego "po
dzieciach i lustrze" (w oczach
Tak jakoś wyszło. Temat Cyganów obudził wspomnienia

[witekjs]

Nie dziwi mnie to zupełnie.
Podobnie jest z moimi, nielicznymi kuzynami.
W podobnych okolicznościach się spotykamy.
Pozdrawiam. Witek

PS. Zdradzę Ci, zatem co znaczy to pytanie.
"Z jakich jesteś Romów" ?
Stawiaję je sobie, spotykając się przypadkowo wśród "gadziów".
Kiedyś otoczyła mni grupa Cyganek, na parkingu przed bankiem.
W takiej sytuacji "obrobiły" moją koleznkę.
Nie wiedziałem co robić.
Zadałem to pytanie.
Odskoczyły, krzycząc do nastepnych zbliżjacych się: Rom!! Rom!! Rom!! i szybko
odeszły...
Taka to przygoda, gdzie studiowanie Ficowskiego uratowało mnie/ no, może mój
portwel )/.

Pozdrawiam. Witek

[scand]

Ooo!
Dobrze wiedzieć - mnie też kiedyś obrobiły (na niewielka kwotę) Cyganki w
okolicach DC w Warszawie )

FILOZOFIA

[witekjs]

www.filozofia.pl/linki/

[scand]

Nigdy nie zdołamy przejrzeć wszystkich linków !

[witekjs]

Nie mam zamiaru próbować...
Czasami, może będziemy chcieli coś sprawdzić.

Pozdrawiam. Witek

[scand]

Nawiasem mowiąc, jak drobnym węzłem, gdzieś na uboczu, jest nasza kawiarenka w
całej tej gwałtownie rozrastającej się sieci..

[witekjs]

Chyba to, że jest to "węzełek", jest jednym z Jej uroków.
Cieszę się, że dzięki Naszej Kamforze mogliśmy się tutaj spotkać.

Pozdrawiam. Witek

[witekjs]

Jednak zacząłem przeglądać FILOZOFIĘ i znalazłem wiele ciekawych rzeczy.
Choćby ta książka, cała lub rozdziały do wydruku.
kf.mish.uw.edu.pl/kog/index.html
Pozdrawiam. Witek

[scand]

Ostatnio interesująco dla mnie wypadło porównanie dialektyki Heraklita i Lao-tse

Heraklit: www.utm.edu/research/iep/h/heraclit.htm
Lao_Tse www.umysl.pl/podroze/72.php

[witekjs]

Ostatnio zastanawiałem się, będąc również tutaj, nad niezwykła trafnością,
zacytowanych przez Scanda myśli Heraklita:
"Poor witnesses for men are their eyes and ears if they have barbarian souls"
(DK22B107). A barbarian is one who does not speak the Greek language.
Thus while sense experience seems necessary for understanding, if we do not
know the right language, we cannot interpret the information the senses provide.

Wydaje mi się, że to własnie jest źródłem powszechnych trudności w porozumieniu
między ludźmi.
Również w tak zwanym "konflikcie pokoleń".
Oczywiście niemałą rolę odgrywają nasze upodobania, wrażliwość i oczywiście
doświadczenie oraz różnice kulturowe, żeby nie powiedzieć kultura...
Sądzę, że wszyscy borykamy się z tym przez całe życie.
Pownie na tej zasadzie, na pytanie czy chciałbyś mieć jeszcze raz 20 lat i
bujną czuprynę , nie masz wątpliwości, że tamten człowiek nie jest tym, kim
chciałbyś być obecnie...

Pozdrawiam. Witek }:-})=