["]

[mala-muu]

Niewyobrażalna tragedia. I to w takim miejscu...

[airam.as]

[*]

[czeget]

["]

[qubraq]

(*)...[*]...|*|...

[natalia_sankowska1]

Coś wprost z Bułhakowa...

[fanta-girl]

Troche Ot:
Zirytowalo mnie, ze cnn w necie podalo minimalna informacje na paseczku. Jak
już było wiadomo ze Lech nie zyje oni zauważyli ze cos się stalo.

BBC i rosyjska TV trąbiły na równi z naszymi mediami

[natalia_sankowska1]

Ukraińskie stacje, litewskie, mołdawska państwowa TV, gruzińska,
azerska, kazachska też w każdym programie informacyjnym tę wiadomość
dawały na pierwszym miejscu.
W Rosji na poniedziałek ogłoszono żałobę, ale już dziś w TV
ograniczyli rozrywkę.

[jarucha_0]

Czy to miejsce jest przeklęte?Nie mogę się otrząsnąć!Taka tragedia!

[witekjs]

Szanowni Państwo.
Myślę, że będę wyrazicielem zdecydowanej większości Polaków przeżywających
tragedię w Smoleńsku.
Jesteśmy ogromnie zbudowani i wzruszeni niezwykłą postawą Premiera Putina,
Prezydenta Miedwiediewa, władz Rosji i Moskwy, mediów rosyjskich oraz
mieszkańców Rosji.
Wzbudza podziw wspaniała, natychmiastowa i perfekcyjna organizacja postępowania
władz po wypadku, współpraca z ekspertami polskimi i wyjątkowa troska o rodziny
Ofiar.


Z wyrazami szacunku i wdzięcznością.

Witek z żoną.

[olga_w_ogrodzie]

Z serca dziękuję.
Pana zachowanie, Panie Premierze, dodaje otuchy i wiary, że można.
Zaszłości nieważne.
Zachowuje się Pan wspaniale, wspaniale się zachowują Rosjanie.
Płaczę sobie, ale relacje z Rosji, z tego, jak się zachowywał Pan i
Rosjanie - bardzo pomagają.
Dziękuję.
Olga

[olga_w_ogrodzie]

Boże, z tego wszystkiego zapomniałam o tak ważnych - Litwie, Gruzji,
Brazylii - tylu innych.
Jesteście wspaniali, że ...jesteście.

[witekjs]

Droga Olgo, dziękuję Ci, że wsparłaś mnie w podziękowaniach, również innym Narodom.
Witek

[qubraq]

Wspaniała postawa Rosjan, prawitielstwa i ludiej...[szapoba]!
Przecież od samego poczatku widac ze samolot sie rozbił na "wlasne
życzenie"...
Dobry Panie Boże, miej w swej opiece ofiary i ich rodziny!...

[czeget]

Drogi Qubraqu - wlasnie nie moge sobie ulozyc jak moglo cos takiego sie stac?
Juz powoli zaczynaja sie rozne spekulacje na ten temat.
Dzis moja kolezanka ze Smolenska mowila, ze na tym lotnisku wiele razy bez
problemu ladowaly samoloty roznej klasy, oraz samoloty rzadu ros.
Piloci 1-j osoby kazdego panstwa nie moga byc zli. Czy naprawde Pan Bog
zdecydowal zabrac tych ludzi do siebie?

Czegecie!

[natalia_sankowska1]

NA tym lotnisku rzeczywiście lądowały samoloty różnej klasy. Znajomy
pilot powiedział, że posiada ono międzynarodowe certyfikaty, a więc
nie jest prawdą bełkot płynący z TV o tym, że lotnisko to jest
niebezpieczne. To, że S.Ciosek opowiadał o pomocy w modernizacji za
jego ambasadorskich czasów, jest prawdą, ale bardzo odległą w czasie
(było to ponad 20 lat temu!).
Natomiast ja głowę daję, że powtórzyła się historia sprzed 2 lat,
ale z ta różnicą, że wtedy na pokładzie poza pilotami nie było
nikogo, więc pilot robił wszystko zgodnie z przepisami nie bacząc na
pogróżki ze strony Kaczyńskiego (zaś dowódca jednostki z ziemi
wspierał swego podwładnego), a tym razem dowódca wojsk lotniczych
był na pokładzie, więc prawdopodobnie poparł i zdublował rozkaz (a
raczej kaprys) prezydenta. Jeżeli sobie przypomnimy, że tak naprawdę
cała wyprawa była Wielką Improwizacją ostatnich tygodni...
Szkoda ludzi, ale nie żal mi POLITYKÓW, bo powinni wiedzieć, że
najwazniejsze są REGUŁY, PRZEPISY, PRAWA, a nie widzimisię i kaprys.
Gdyby jeszcze tak udało się oddzielić byty... Niestety, decyduja
politycy, a giną LUDZIE.
SMutne, smutne...
Aha, przed chwilą moskiewski kanał TV w wiadomościach też podał, że
prawdopodobnie Kaczyński bojąc się spóźnić na uroczystość wydał
rozkaz, którego piloci nie mogli nie wykonać.

[czeget]

Zgadzam sie, od poczatku myslalem, ze piloci dostali rozkaz ladowac w Smolensku
mimo wszystko.

[hajota]

Podpisuję się, Witku, pod Twoimi słowami.

[jarucha_0]

witekjs napisał:

> Szanowni Państwo.
> Myślę, że będę wyrazicielem zdecydowanej większości Polaków
przeżywających
> tragedię w Smoleńsku.
> Jesteśmy ogromnie zbudowani i wzruszeni niezwykłą postawą Premiera
Putina,
> Prezydenta Miedwiediewa, władz Rosji i Moskwy, mediów rosyjskich
oraz
> mieszkańców Rosji.
> Wzbudza podziw wspaniała, natychmiastowa i perfekcyjna
organizacja postępowani
> a
> władz po wypadku, współpraca z ekspertami polskimi i wyjątkowa
troska o rodziny
> Ofiar.
>
>
> Z wyrazami szacunku i wdzięcznością.
>
> Witek z żoną.
>
>
>
W pełni się zgadzam.Ogromne podziękowania dla Rosjan.Widoczne
wspołczucie na twarzy premiera Putina nie było udawane.

[remez2]

Popieram z całego serca.

[damakier1]

Przyłączam się do podziękowań i wyrazów wdzięczności. Mam poczucie,
że ta straszna tragedia dopadła nas wśród przyjaciół.
damakier

[buldog2]

Możemy tylko złożyć podziękowania za niezwykłe świadectwa współczucia ze strony
Rosjan.

Mam nadzieję, że okażemy je w należny sposób
Janusz.

[airam.as]

Czy Białoruś złozyła kondolencje? Bo nie słyszalam nic o tym.
a może chociaż Związek Polaków na Białorusi?
Słyszał ktoś , coś na ten temat?

[jonyszko]

Bylo:
10.04.2010
President Alexander Lukashenko expresses his sympathy following
plane crash in Smolensk Region
On behalf of all Belarusian people and on behalf of himself,
President Alexander Lukashenko has expressed his sincere condolences
to the Marshal of the Sejm of the Republic of Poland, Bronisław
Komorowski, following a plane crash in Smolensk Region of Russia
that killed dozens of Polish citizens among whom was President Lech
Kaczyński of the Republic of Poland. The Head of State has also
expressed his deepest sympathy for the families and friends of the
victims of the airplane crash.

www.president.gov.by/en/press85307.html

[airam.as]

Dzięki, Jonyszko.
W polskich mediach - cisza.

[natalia_sankowska1]

O robiącej polityczna karierę p.Borys i ew. jej kondolencjach ani
słychu. Oby to się po prostu zagubiło w medialnym szumie...

To jest podłe

[ignorant11]

natalia_sankowska1 napisała:

> O robiącej polityczna karierę p.Borys i ew. jej kondolencjach ani
> słychu. Oby to się po prostu zagubiło w medialnym szumie...

Raczej prawdziwe. n/t

[airam.as]

[airam.as]

Kolejny dowód na dziennikarską nierzetelność.
Zapytalam, czy Bialoruś zlozyla kondolencje, bo zdziwiona byłam, że non stop w
mediach powtarzane było, że Brazylia ogłosila 3-dniowa żałobę narodową z powodu
polskiego dramatu narodowego. Z p widzenia stosunków międzynarodowych i polityki
Panstwa powinno byc dla nas istotne - co na to nasi najbliżsi sąsiedzi. A tu -
nic. o Bialorusi - cisza. O Związku Polaków - cisza, mimo , że chwilę temu -
wielkie halo w mediach bylo, jaka to Bialoruś dla nas ważna jest.

A tu proszę.Okazuje się, że owszem, Brazylia ma żałobę - ale z powodu wlasnej
tragedii.
www.onenewspage.com/news/World/20100408/9906268/Brazil-In-Mourning-As-Mudslide-Death-Toll-Keeps.htm

Kondolencje od Prezydenta Łukaszenki w mediach

[witekjs]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,81048,7754897,Bialorus__Lukaszenka_zlozyl_kondolencje_marszalkowi.html
wyborcza.pl/1,86738,3136147.html?as=2
www.tvn24.pl/12691,1651577,0,1,plyna-kondolencje-z-calego-swiata,wiadomosc.html
www.tvp.info/informacje/swiat/z-calego-swiata-naplywaja-kondolencje/1642489
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-lukaszenka-zlozyl-kondolencje-marszalkowi-komorowskiemu,nId,271790
wiadomosci.onet.pl/2153194,11,1,1,item.html
www.wiadomosci24.pl/artykul/lukaszenka_wielkie_nieszczescie_spadlo_na_bliskie_nam_132863.html

www.bham.pl/aktualnosci/swiat_w_szoku_laczy_sie_w_bolu_z_polakami.html

[qubraq]

Natalio, Pan Prezydent może sobie kazać ale w sprawie lądowania
decyzja należy wyłącznie do komendanta załogi i nikt mu nie
moze na pokadzie samolotu w czasie lotu podskoczyć! Wczoraj wieczorem
Justyna Pochanke w TVNie tak delikatnie ale znacząco rozważała
problem bycia pilota pod ogromna presją... Ale np w Gruzji półtora
roku temu pilot mimo obraźliwych wyzwisk ze strony P.P. odmówił
ladowania i poleciał tam gdzie jego zdaniem było bezpiecznie!

[tosia.ru]

pilot odmowil ladowania w Gruzji i czym to sie dla pilota zakonczylo?
Qbraqu presja byla i to wielka - prezydent nie mogl sie spoznic na obchody a
ladowania na innym lotnisku oznaczalo minimum kilkugodzinne opoznienie
poza tym w Gruzji pilot mial poparcie swojego szefa, ktory byl na ziemi a tu
mial szefa (poza prezydentem) w samolocie i sadze ze naciski byly
wyobraz sobie ze jednak pilot decyduje sie posadzic maszyne np. w Minsku i
laduja szczesliwie - nikt by nie pomyslal ze mogli zginac - wszyscy wietrzyliby
teorie spiskowe ze Rosjanie celowo "rozpuscili mgle" by zdyskredytowac nasza
delegacje, zreszta takie glosy juz sie pojawiaja (patrz posel A. Gorski z PiSu -
oszolom kompletny)

Żałoba w Ambasadzie RP w Moskwie

[fanta-girl]

Dziś rano mi przysłano foty z tego co sie dzieje w Ambasadzie RP w Moskwie.
Wklejam:

fotoforum.gazeta.pl/a/45746.html

[czeget]

slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/

co Wy na to?

[czeget]

[myga]

Nie czas na taka zlosliwosc. Bardzo ostre pioro, ale chociaz
formalnie ma racje, niesmak czuje.

[airam.as]

Fakt, ostre.
Pytanie, ilu ludzi tak pomyślało, choć nie powiedziało i nie napisało.
Ja osobiściie większy niesmak czuję, kiedy w polskiej prasie przywołuje się przy
okazji tej tragedii Sikorskiego i Narutowicza, w odpowiednim porównawczym
kontekście, oczywiście.

Przecież nie tylko Prezydent RP zginął. Ale również 95 innych osób.
I właśnie to jest dramatem, moim zdaniem.

[tosia.ru]

bardzo trafne
niestety gdy probowalam powiedziec to samo na zaprzyjaznionym forum - zostalam
zwyzywana i zlinczowana
chyba to przetlumacze

Artykuł Samorukowa

[natalia_sankowska1]

Ja na innym forum napisałam praktycznie to samo. I oburza
mnie "przenicowywanie" roli L.Kaczyńskiego. I wklejony artykuł nie
powinien wywoływać żadnego niesmaku: polityków można oceniać
niezależnie od momentu. A śmierć na własne życzenie jest szczególnym
momentem i wzmaga taką potrzebę.
Ludzi zawsze szkoda, ale wielu pasażerów samolotu zgrzeszyło pychą:
zamiast uczestniczyć w oficjalnych obchodach woleli przelecieć
się "prezydenckim" samolotem i uczestniczyć w imprezie faktycznie
rozpoczynającej kampanię wyborczą PiS i osobiście L.Kaczyńskiego.

podłosc goni podłosc

[ignorant11]

Sława!

Nie ma NIKOGO bardziej OFICJALNEGO w POLSCE niz PREZYDENT RP


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[myga]

Natalio, tak jak napisalam, czuje niesmak, bo nie czas jeszcze na takie
artykuly, kiedy ciala jeszcze nie ostygly. Czas na ocene jeszcze
przyjdzie.

[ruska-swolocz]

Zgadzam się, ocena z pewnej perspektywy czasowej będzie mniej emocjonalna. A
jeszcze lepiej ocenią to historycy za kilka wieków.
Choć niektórych warto ocenić dzisiaj:
www.inosmi.ru/social/20100413/159260410.html#comm

[czeget]

slon.ru/blogs/leirikh/post/353410/
slon.ru/story/gibel_kachinskogo/

[myga]

Скорби Польша о своем президенте, искренне любившем тебя и в
согласии со своими убеждениями желавшем тебе добра и процветания!
Плачь Польша о маленьком человеке со смелым сердцем, настойчиво и
преданно следовавшем своим убеждениям!
Скорби и плачь Польша о всех погибших, по собственной воле или из
веры в него последовавших за своим президентом!
Сегодня и мы вместе с вами скорбим о них и плачем о невинных душах
погибших людей. И, прощая им по христианскому обычаю все их
прегрешения, мы просим прощения у них.
Да упокоятся души ваши, братья и сестры!
Пусть земля будет вам пухом!
______________
To piekne slowa...

[qubraq]

Możesz przetłumaczyć?

[myga]

Daleko od oryginalu, bo jest naprawde pieknie napisany. Ale tak,
jak umialam. Prosze, qbraczku:

Smuć się, Polsko za swoim prezydentem, który cię szczerze ukochal,
i
ktory zgodnie ze swoimi przekonaniami życzył ci dobra i rozkwitu!
Płacz, Polsko, za małym czlowiekiem o mężnym sercu, który
konsekwentnie i oddanie kroczył szlakiem swoich przekonan!
Smuć się i płacz, Polsko, za wszystkimi, ktorzy zgineli, ktorzy
podążali za swoim prezydentem!
Dziś i my razem z wami smucimy się i płaczemy o niewinnych duszach
tragicznie zmarłych. I wybaczając po chrześciańsku wszystkie
grzechy,
prosimy ich o wybaczenie.
Niech wasze dusze odnajdą pokój, bracia i siostry!
Niech ziemia wam lekka bedzie!
Amen.

poprawione tlumaczenie

[myga]

Teraz chyba lepiej, aczkolwiek wciaz daleko od oryginalu. Nie
wiem, jak przetlumaczyc slowo "Скорби":

Żaluj Polsko swego prezydenta, ktory cie szczerze ukochal i ktory
zgodnie ze swoimi przekonaniami zyczyl ci dobra i rozkwitu!
Oplakuj Polsko malego czlowieka o odwaznym sercu, który
konsekwentnie i oddanie kroczył szlakiem swoich przekonan!
Żaluj i oplakuj Polsko wszystkich, ktorzy zgineli,a ktorzy
podążali za swoim prezydentem, czy to z wlasnej woli, czy to
ufajac mu.
Dzisiaj i my razem z wami pograzeni jestesmy w zalobie i
oplakujemy wszystkie niewinne dusze tragicznie zmarlych ludzi. I
wybaczajac po chrześciańsku wszystkie
grzechy,
prosimy ich o wybaczenie.
Niech wasze dusze odnajdą pokój, bracia i siostry!
Niech ziemia wam lekka bedzie!
Amen.

[trzecikot]

Myga, co to jest "гнобить на корню"?

[myga]

"гнобить н
> 72; корню"?
_________
W tym kontekscie to by bylo "niszczyć w załążku".

[czeget]

Kiedy w artykule zauwazylem slowo "Wawel" pomyslalem, ze to jakis zly humor. Ale
teraz po ogloszonej decyzji.. Jak ten Samorukow mogl tak trafic?..

[airam.as]

Pomylil z Krakowskim Przedmieściem, co wynika z kontekstu jego wypowiedzi.

Prorok...

[airam.as]

Chociaż nie, przeczytałam raz jeszcze.

Faktycznie - prorok

[czeget]

Nie jest prorokiem, tylko pewnie jak kazdy Rusek wspolpracuje z ros.wywiadem..

[airam.as]

czeget napisała:

> Nie jest prorokiem, tylko pewnie jak kazdy Rusek wspolpracuje z ros.wywiadem..

Wow, dostał cynk od samego Dziwisza? To by wiele wyjaśniało

[myga]

czeget napisała:

> Kiedy w artykule zauwazylem slowo "Wawel" pomyslalem, ze to jakis
zly humor. Al
> e
> teraz po ogloszonej decyzji.. Jak ten Samorukow mogl tak trafic?..
____________
Dla mnie to tez bylo oczywiste.

[myga]

To znaczy, ze kiedy to przeczytalam, to wydalo mi sie to oczywiste,
ze powinien spoczac na Wawelu. Niemniej jednak tez jestem
zaskoczona, ze przewidzial.

[czeget]

Aha, przepraszam, ze nie znam sie zbyt dobrze na przeszlosci Polski. Wiec
p.L.Kaczynski zrobil tyle samo dla Polski co p.Pilsudzki?

[airam.as]

Da, tyle samo a nawet więcej. Jak się okazuje.
Piłsudski będzie musiał потесниться.

[ruska-swolocz]

To ja, wasz prorok-bis:
A 10 dnia kwietnia będą wierni przybywać gromadnie na Wawel na odpust św. Lecha
Wielkiego.

[airam.as]

ruska-swolocz napisał:

> To ja, wasz prorok-bis:
> A 10 dnia kwietnia będą wierni przybywać gromadnie na Wawel na odpust św. Lecha
> Wielkiego.

Choć dnia 10 kwietnia pognałam na Wawel, bo byłam wstrząśnięta tą wiadomością o
katastrofie samolotu, to teraz, dnia 18 kwietnia, jednak sobie odpuszczę. Bo tez
jestem wstrząśnięta, ino że czym innym tym razem.

[myga]

Uwazam, ze Wawel powinien byc miejscem spoczynku dla wszystkich
prezydentow Wolnej Rzeczpospolitej, wybranych w powszechnych
wyborach przez narod. A ile ktory z nich zrobil dla polski, to oceni
historia.

[qubraq]

Dzieki Myga, jestes jak zwykle bardzo kochana!

[myga]

zarumienilam sie i opuscilam rzesy...

[airam.as]

Nie zmieszczą się wszyscy.
Poza tym, idąc tokiem myslenia części spoleczeństwa, która dziś wznosi pod niebiosa śp L.Kaczyńskiego jako bohatera narodowego, powinno się pochować całą "elitę" ktora zginęła - na Wawelu, gdyż zgodnie z opinią ww części społeczeństwa, zginęli w słusznej sprawy. I ta sama ww część społeczeństwa dopatruje się w tym znaków.
I szczerze powiem, mdli mnie, kiedy slyszę, że "przecież jak by nie bylo "tamtego" Katynia, to tej wizyty też by nie było", a więc nie było by i katastrofy i prawie stu ofiar.
Bo ja to widzę inaczej.

Gdyby nie oszołomiasty anturaż śp Kaczyńskiego który sam sobie wytworzyl, to ani pilot nie byl by pod presją, ani tej wizyty by nie było. A tak...skończy się tym - że pilot popełnił błąd (fakt, popełnił), a Lech Kaczyński został bohaterem narodowym.
A rodziny kolejnych dziewięćdziesięciu pięciu ofiar tej katastrofy lotniczej przeżywają osobisty dramat.

[myga]

> Nie zmieszczą się wszyscy.
-------------
w podziemiach dosc miejsca, aby zrobic prezydencka krypte.

[airam.as]

Można - wszystko.

Niesmak dotyczy wszakże czego innego.

[myga]

Nie sadzcie, a nie bedziecie sadzeni. Mowie o Majestacie Prezydenta,
wybranego przez wolny narod w powszechnych wyborach. Dokonania konkretnych
prezydentow i ich zaslugi badz bledy ocenia potomnni. Potrzeba dystansu.

[airam.as]

myga napisała:
> Potrzeba dystansu.

No właśnie. Dystans, który został stracony ws miejsca pochówku.

[myga]

tobie tez tego dystansu zycze.

[airam.as]

Dziękuję i nawzajem.

[czeget]

zobaczymy do czego jeszcze dojdzie ludzka glupota..

jak zwykle szukanie sensacji

[czeget]

jak zwykle szukaja sensacji antyrosyjskiej:
wiadomosci.onet.pl/2155204,12,strzaly_tuz_po_katastrofie_samolotu,item.html
i co mowia o strzalach w Smolensku:
news.mail.ru/incident/3661892/

[airam.as]

Jasne. Zaraz powiedzą, że Rosjanie urządzili polskiej avia-wycieczce drugi Katyń.
Sztuczna mgła, strzały, zaplanowany mord prawie setki polskich obywateli w tym z
najwyższych stanowisk w Państwie itd i tp. Tak sie tworzy "historię".

Dajmy już odpocząć w spokoju prawdziwym niewinnym ofiarom prawdziwego
Katynia.

airam.as

[myga]

twoj cynizm jest porazajacy. Przeczytaj jeszcze raz, co wysmazylas.
Te 97 osob to nie sa prawdziwe ofiary?

[airam.as]

Masz problem ze zrozumieniem tego, co napisałam?

Więc tłumaczę, językiem prostym.
Ogromnie ubolewam, nad WSZYSTKIMI ofiarami tej katastrofy.
Ale jak jeden z kolegów na forum się wyraził :
oddzielmy to, co ludzkie od cesarskiego.

pozdrawiam
m

Do czegeta

[natalia_sankowska1]

Wczoraj na innym forum "Gazety" rozszyfrowałam odgłosy ze
wspomnianego nagrania. Dziwi mnie ludzka głupota i totalna
niewiedza. Czyżby żyli na świecie niczego z niego nie rozumiejąc,
nie obserwując, niczego się nie ucząc? Mają zupełnie puste mózgi i
duży tupet, który prezentują zmyślając głupoty.

[hajota]

Natalio, ktoś znany powiedział kiedyś, że są na świecie dwie rzeczy
nieograniczone - miłosierdzie boskie i ludzka głupota.
Śledziłam przedwczoraj dyskusję na pewnym portalu skupiającym ludzi
wykształconych (profesjonalni tłumacze). Kiedy w środku dnia pojawiły się
pierwsze pogłoski o ewentualności pochówku państwa Kaczyńskich na Wawelu,
znalazły się osoby, które usiłowały dowodzić, że to fałszywka spreparowana przez
jakichś "onych" (domyślnie PO lub "cyngli z Wyborczej"), żeby skompromitować J.
Kaczyńskiego. Pod wieczór te osoby jakoś zamilkły, ale nie odwołały swoich
chorych spekulacji.

Do hajoty

[natalia_sankowska1]

Nie chciałam podejmować tego wątku, ale net, mimo że pozwala
zachować całkowitą anonimowość, skupia wyjątkową ilość tchórzy.
Przecież będąc anonimem łatwo odwołać błędne twierdzenie! A jednak
tego nie robią.
Natomiast sama przyczyna dyskusji i wszystkich spekulacji wokół niej
(skojarzyło mi się zabawnie z okrzykami na sali teatralnej "Autora!
Autora!") jest tak oburzająca, że brak mi słów.

[hajota]

Ja też nie chcę podejmować dyskusji "w temacie", bo to nie to forum i w ogóle
mam dość, dałam tylko przykład, do jakich aberracji i wywijasów myślowych bywają
zdolni inteligentni skądinąd ludzie (część z nich znam w realu). Nota bene na
wspomnianym przeze mnie portalu wszyscy podpisują się imionami i nazwiskami,
takie są wymogi logowania.

[natalia_sankowska1]

No to muszą nieźle ćwiczyć retorykę

[czeget]

Czekalem co on powie, no i mamy ciekawy koniec artykulu:
wyborcza.pl/1,75248,7779113,O_Rydzyk__manipulacja_na_placu_Pilsudskiego.html
Wiec wiele dobrych gestow od strony ros pojdzie wkrotce do piachu..

[demka]

Powiem Wam, że myślenie ma jednak kolosalną przyszłość )))))

ew.przyczyna katastrofy

[czeget]

rugrad.eu/public_news/382986/#show_com

[czeget]

www.infox.ru/accident/crime/2010/04/21/Ekipazh_Tu_154_spyes.phtml

[airam.as]

Na szczęście coraz bardziej, zarówno w polskiej prasie, jak i rosyjskiej, obszar spekulacji zawęża się. I infa w sumie powtarzają się.
A mnie interesuje to:
"Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады."

Nigdzie ani w polskiej, ani w rosyjskiej prasie (oprócz tego jednego artykułu) nie pojawiła się informacja, że wieża uprzedziła pilota, że znajduje się on poniżej linii podejścia. I na pewno wieża wi(e)działa, że samolot jest za nisko. A czy uprzedziła..?
Jesli zakładać, że pilot nie był samobójcą, i wieża go faktycznie uprzedziła, że jest poniżej, - to zachowanie pilota jest kompletnie niezrozumiałe.
Mam nadzieje, że jednak zapisy z czarnych skrzynek zostaną upublicznione.

[miszka66]

Chcę stwierdzić że problem nie tkwi w tym że ktoś coś zrobił
nierzetelnie, umyślnie czegoś zaniechał lub z premedytacją dokonał
jakiegoś sabotażu. To są kompletne BZDURY i nie należy się
przejmować nieścisłościami prasowymi. Jestem przekonany że cytaty
którymi się posłużyłeś są zgodne z rzeczywistym przebiegiem
katastrofy, tak było na pewno.... Problem tkwi zupełnie gdzie
indziej.
Gdyby ta tragedia zdarzyła się np. gdzieś w Belgii lub w jakiejś
innej Norwegii cały impet poszedłby w polskie procedury, w używany,
stary zrupieciały TU 154M a nikomu do głowy nie przyszłoby szukać
winy w służbach przyjmujących samolot.
Po tym nieszczęsnym smoleńskim wypadku pojawiły się emocje
charakterystyczne dla naszych (polsko-rosyjskich)wielopokoleniowych
relacji.
Emocje te powodują że usiłujesz się tłumaczyć z wypadku jak
PODEJRZANY inni znów szukają najbardziej absurdalnych rozwiązań byle
Rosjan uwikłać w odpowiedzialność.
Ja osobiście nie sądzę aby Rosjanie mieli coś wspólnego z
katastrofą. Z prostej przyczyny - nie widzę żadnego interesu
politycznego ani korzyści które miałyby wyniknąć z takiego obrotu
sprawy.
Jak widzisz, i siebie włożyłem do tego samego "wora" co Ciebie. W
tym sensie że moja wiara w prawdomówność Rosjan oparta jest tylko na
przekonaniu o braku politycznego interesu).
Niestety, jeszcze dużo soli musimy zjeść aby w sposób automatyczny i
bezwarunkowy sobie ufać.
To przykre ale lepiej tak niż w wsposób egzaltowany myśleć że
przytulanie się Putina i Tuska jednym gestem coś zmieni. To będzie
żmudny proces a nie gwałtowna reakcja.
PS: A tak swoją drogą, parę rubelków to przydałoby się włożyć w
lotnisko w Smoleńsku. Obecnie wygląda tak jak Borne Sulinowo po
opuszczeniu go przez Sovietów.Nawet krany ze ścian wyrwane)....
ale nie przejmuj się , to nie Twoja wina.

[airam.as]

miszka66 napisał:

> Chcę stwierdzić że problem nie tkwi w tym że ktoś coś zrobił
> nierzetelnie,

Bzdury gadasz. Własnie w TYM tkwi problem. A że ta nierzetelność wystąpiła po obu stronach, to efekt jaki mamy - każdy widzi.


> Ja osobiście nie sądzę aby Rosjanie mieli coś wspólnego z
> katastrofą. Z prostej przyczyny - nie widzę żadnego interesu
> politycznego ani korzyści które miałyby wyniknąć z takiego obrotu
> sprawy.

Tez nie sądzę. Cokolwiek było bezpośrednią przyczyną tej katastrofy - nie sądzę by była wynikiem czyjegoś działania z premedytacją.


> PS: A tak swoją drogą, parę rubelków to przydałoby się włożyć w
> lotnisko w Smoleńsku.

Ta uwaga mniej więcej takiej wagi, jak stawianie zarzutów cegle, że jest cegłą, a nie pięknym kwiatem polnym. Bez sensu.

[miszka66]

I tutaj też masz rację. Cegła zawsze jest cegłą, pod jednym
warunkiem - że jest całą, nie zgnitą. Czasem cegła chce być całą a
jest tylko fragmentem cegły.Widzisz, dzisiaj takie czasy że nawet
Google Earth może pokazać ten właśnie "fragment cegły".

Arcybiskup Józef Życiński:Odwdzięczmy się Rosjanom

[witekjs]

Przyjemnie zaskoczony jestem piękną sugestią arcybiskupa, zatroszczenia się
grobami żołnierzy radzieckich przed rocznicą zakończenia II Wojny Światowej.

tiny.pl/hgvkj

[natalia_sankowska1]

Pięknie! Szkoda, że ks.Indrzejczyk właśnie zginął 10.04 - On by z
pewnością jako jeden z pierwszych nawoływałby do wyrażenia
podziękowania. Taki był. Szkoda, że pierw odezwali się różnej maści
nienawistnicy w habitach, sutannach i koloratkach.

Swoja drogą, wielokrotnie bylam w miejscach internowania tak
ukraińskich oficerów-petlurowcow, jak i miejscach ulokowania obozów
jenieckich dla czerwonoarmistów, i nie udało mi się zobaczyć
jakiegokolwiek cmentarza. Tu w Warszawie mamy m.in. cmentarz
włoski... A może ktoś natrafił na taki cmentarz? Bo przecież
kilkadziesiąt tysięcy ludzi nie wyparowało? Co prawda, tego nie
afiszowano (a nawet ukrywano jak liczby, tak i fakty),ale mam
nadzieję, że gdzieś na Kujawach w okolicach Aleksandrowa coś takiego
istnieje.

[8-anna]

Na stronie Rosyjskiej Agencji Informacyjnej "Novosti" www.rian.ru/poland/
do dziś są drukowane kondolencyjne listy Rosjan [wraz z ich tłumaczeniem na
język polski], skierowane do Polaków w związku z tą straszną tragedią...