tożsamość

[kamfora]

Co ważniejsze: kim jesteś czy kim nie jesteś?
Czy ważniejsze w co wierzysz czy w co nie wierzysz?
Czy to, co popierasz czy to, czemu się przeciwstawiasz?

[scand]

Dodam do tego pytania:
Iloma jesteś ?
W ile rzeczy przeciwstawnych możesz wierzyć równocześnie ?
Czy zawsze, żeby wyzwolić nowe zachowanie musisz stworzyć nową osobowość ?
(w przestrzeni internetu jest to nowy nick).
Czy jeśli jedna osobowość się wstydzi to druga może być tego wstydu pozbawiona ?

[kamfora]

scand napisał:

> Dodam do tego pytania:
> Iloma jesteś ?
> W ile rzeczy przeciwstawnych możesz wierzyć równocześnie ?
> Czy zawsze, żeby wyzwolić nowe zachowanie musisz stworzyć nową osobowość ?
> (w przestrzeni internetu jest to nowy nick).
> Czy jeśli jedna osobowość się wstydzi to druga może być tego wstydu
> pozbawiona ?

Tak sobie myślę: czy moja tożsamość postrzegana przeze mnie jest tożsama (
z tą, którą postrzegają inni?
A w kontekście Twojego pytania o osobowości: czy w pewnym sensie nietypowa
osobowość może być postrzegana przez innych jako wielo-osobowość, czy wręcz
świadome usiłowanie wprowadzenia w błąd?

[malvvina]

co to jest nietypowa osobowosc ? kilka charakterystyk prosze ...

[kamfora]

No coś Ty? Aż kilka?
Nietypowa to...nietypowa i już. O!

Może...wychodząca poza "granice normalności" zakreślone/zaakceptowane przez
danego człowieka - obserwatora.

[malvvina]

a jak "dany czlowiek" to ja ????
rany boskie kto to moze byc dany czlowiek ?
dany czlowiek z nietypowa ?
nietypowa z tamtym typem ?
typ czlowieka ?
w granicach ? nad odra i nysa ?
normalnosc w granicach ?
granice normalnosci ?
obserwator danego czlowieka ?
zakreslony typ ?
zaakceptowane dane ?

itd itp

ps jestem zmeczona

[kamfora]

"Dany" to inaczej "dowolny" - czyli...możesz być i Ty

Co do reszty...masz rację - powinnam dać sobie spokój z "nadawaniem",
przynajmniej na jakiś czas. Akurat się składa, że jutro wyjeżdżam na drugi
kraniec Polski (niestety, nie na stałe jeszcze ) i nie będę miała dostępu
do netu

[malvvina]

nie powinnas (wiem ze lubisz to wyrazenie brac ponizszego do SIEBIE.
przyjemnego pobytu
no i "nadawajmy bo czym jest filo jesli nie nadawaniem

[scand]

> Co do reszty...masz rację - powinnam dać sobie spokój z "nadawaniem",
> przynajmniej na jakiś czas. Akurat się składa, że jutro wyjeżdżam na drugi
> kraniec Polski (niestety, nie na stałe jeszcze ) i nie będę miała dostępu
> do netu

"Drugi kraniec" ale czy "inny kraniec" ? Mnie coraz trudniej znaleźć miejsca
inne - wszystko się ujednolica choć oczywiscie są jeszcze różnice.
To chyba TV tak synchronizuje te różne miejsca.
W każdym razie również życzę przyjemnego odpoczynku

[malvvina]

zdarza mi sie popierac to czemu sie przeciwstawiam

kamfora napisała:

> Co ważniejsze: kim jesteś czy kim nie jesteś?
> Czy ważniejsze w co wierzysz czy w co nie wierzysz?
> Czy to, co popierasz czy to, czemu się przeciwstawiasz?
>

[witekjs]

Kilka razy czytałem Twoje pytania i ciągle nasuwają mi sie te same odpowiedzi.
Ważniejsze jest kim nie jestem.
Ważniejsze w co nie wierzę i czemu się przeciwstawiam.

Pozdrawiam. Witek

[panna-iks]

'normalny to człowiek, który ma kilkanaście osobowości' czytałam w książce
szczepkowskiej. - to na pytanie: iloma jesteś.

[scand]

> 'normalny to człowiek, który ma kilkanaście osobowości' czytałam w książce
> szczepkowskiej. - to na pytanie: iloma jesteś.

A czy dokonuje od czasu do czasu ich inwentaryzacji ?

[kamfora]

No właśnie - chciałam powiedzieć, że się (nie po raz pierwszy zresztą
zaplątałam przy kolejnych próbach wytłumaczenia odpowiedzi
na własne pytanie
Bo moje odpowiedzi są takie same, jak Twoje. Próbowałam dociec moim topornym
umysłem, dlaczego?
Wyszło mi w końcu, że łatwiej jest być przeciw czemuś niż coś popierać.
Że taka tożsamość jest łatwiejsza. Jestem przeciw, bo... i zawsze można
znaleźć choćby jakąś rysę, żeby uargumentować słuszność takiej postawy.

Żeby było jasne: piszę teraz o sobie, broń Boże nie uogólniam _ każdy ma z
pewnością swoją własną motywację, dlaczego ważniejsze jest "nie" niż "tak"

[scand]

A czy będąc za czymś czego nie ma (albo prawie nie ma) tak naprawdę jestem
przeciw temu co jest ?

[malvvina]

nie jest jednoczesnie tak dla jego przeciwnosci. Wiec gdzie problem ?
pozytywna strona nie jest przyciagniecie wiekszej uwagi otaczajacych ludzi.
Wiec moze popchniecie jakies bardziej efektywne do myslenia. No i "nie" jest
automatycznie (nie zawsze to uzasadnione) dowodem odwagi. A tej nigdy nie za
duzo. Nawet gdy graniczy z bufonada

[scand]

> No i "nie" jest
> automatycznie (nie zawsze to uzasadnione) dowodem odwagi. A tej nigdy nie za
> duzo. Nawet gdy graniczy z bufonada


Zastanawiam się czy sensowny jest też podział na odwage "bezpieczną"
i "niebezpieczną" ...

[malvvina]

odwaga jest zawsze niebezpieczna

[scand]

A jeżeli jest niebezpieczna tylko symbolicznie albo kontekstowo ...

[malvvina]

to i tak jest uzyteczna. Bardziej niz siedzenie pod miotla

[scand]

W takim razem jest wiele ludzi użytecznie-odważnych

[malvvina]

roztropnosc natomiast nie jest synonimem tchorzostwa czy nieumiejetnosci
decydowania. Jest po prostu inna droga do podjecia decyzji.
Bufonada nie zawsze sluzy akcji czasem sluzy do ruszenia muru

[kamfora]

malvvina napisała:

> nie jest jednoczesnie tak dla jego przeciwnosci. Wiec gdzie problem ?

Właśnie w tym problem

Bo "tak", opowiedzenie się za czymś jest również zaprzeczeniem dla jego
przeciwności. Ale w przeciwieństwie do "nie", które jest samym buntem,
jakimś "veto" (czyli w pewnym sensie niszczeniem tego, co jest)
"tak" jest budowaniem nowego albo...konserwowaniem tego, co już jest.
Mówiąc "tak" dla czegoś mówimy jednocześnie "nie" dla innego, ale nie
zostajemy w próżni, nie czekamy na "nową ofertę" od innych tylko sami działamy.
I tak myślę, że to "tak", opowiedzenie się za czymś wymaga odwagi, a
nie "nie".

[malvvina]

czasem trzeba odgruzic zeby zbudowac. No i nie wszyscy maja mozliwosci nad
budowania czyli wzglednej kontynuacji.
Nie wszyscy lubia odsuwac kamyki noga gdy przeszkadzaja.
Co do odwagi - przewagi tak nad nie - nie jestem tak zdecydowana jak ty :
chyba zalezy od okolicznosci.

Wskaz mi moment plizz w ktorym jestem w biernym oczekiwaniu "oferty" innych -
moze mi sie przyda do refleksji nad soba

[kamfora]

malvvina napisała:

> Wskaz mi moment plizz w ktorym jestem w biernym oczekiwaniu "oferty" innych -
> moze mi sie przyda do refleksji nad soba

Etam - nie róbmy tu forum psychologia

Na podróż biorę "Polactwo" Ziemkiewicza (no wiem, wszyscy już pewnie
to czytali, a ja jak zwykle zapóźniona

[scand]

> Na podróż biorę "Polactwo" Ziemkiewicza (no wiem, wszyscy już pewnie
> to czytali, a ja jak zwykle zapóźniona

Ja akurat nie czytałem. Czytałem jakieś omówienia i doszedłem do wniosku, że
wystarczają .. ciekaw jestem jednak opinii kogoś kto przeczyta własno -
ocznie

[kamfora]

malvvina napisała:

> Co do odwagi - przewagi tak nad nie - nie jestem tak zdecydowana jak ty :
> chyba zalezy od okolicznosci.


Jeszcze mi do głowy przyszło (i pędzę się podzielić - po wstawieniu
kotletów a przed wyjęciem ciasta z piekarnika
"Nie" może być dowodem odwagi, ale tylko wtedy, gdy ten, który mówi nie - ma
coś w zamian (i to "coś w zamian" nie jest popierane przez argumenty siły)

A tak w ogóle, to...Zastanawiam się, jakie obrazy podkładane są w Waszej
wyobraźni pod niektóre ogólne sformułowania . Na pewno każdy ma inne
skojarzenia i dlatego chyba tak trudno jest dojść do porozumienia.

A może faktycznie nie warto szukać jednej definicji? Bo, jak napisała kiedyś
jedna z Forumowiczek: "nie istnieje jedna, uproszczona narracja, by wyjaśnić
świat"...?

[scand]

> A tak w ogóle, to...Zastanawiam się, jakie obrazy podkładane są w Waszej
> wyobraźni pod niektóre ogólne sformułowania . Na pewno każdy ma inne
> skojarzenia i dlatego chyba tak trudno jest dojść do porozumienia.

Do porozumienia istotnie dojść nie jest łatwo - co nie oznacza jednak że sam
proces dochodzenia nie jest wartościowy nawet bez .. ostatecznego
porozumienia

[malvvina]

tez nie czytalam tej ksiazki. Rzuccie linki do jakiejs krytyki prosze

[scand]

Trudno nazwać to krytyką ale jest tu pewna ogólna myśl tej książki

www.gandalf.com.pl/b/polactwo/
... z którą zresztą się nie zgadzam.

[malvvina]

dziekuje

[m_a_c_a]

a czy ważniejsze z kim jesteś czy z kim nie jesteś a chciałbyś/chciałabyś być?
nic nie jest ważne lub raczej wszystkie powyższe pytania są równoważne - każdy
będąc tym kim jest wedle swego o sobie zdania, potrzebuje dookreślenia tego, co
mu obce i co wyznacza granice i co go w gruncie rzeczy z tła wyodrębnia. I
zawsześmy jedną nogą tu, a drugą gdzie indziej i nigdy w jednym miejscu,
pojęciu, czy sądzie. Albo masa albo pęd, jeśli chcecie modelowych rozstrzygnięć.
Ale życie czyni modele połowicznymi jeno, więc nawet JA każdego ustąpić musi
pierwszeństwa temu, co w nas wszystkich, w ogóle i w każdym z osobna po prostu JEST.

[aaanluka]

czytajac wypowiedz kamfory...nasuwa sie przynajmniej jeden oczywisty wniosek. Brak tej wypowiedzi
logiki, a skoro wychodzi tautologiczne 0 to wypowiedz nie zalicza sie sie do wartosciowych. a krotko
mowiac albo uznajesz ze jestes-jak Kartezjusz...albo watpisz w istnienie bytu. Zgodnie z mysla greckich
filozofow byt jest a nie bytu nie ma-wiec moja droga nie mozna zarazem byc i nie byc a co wiecej pytac
sie co z tych dwoch wykluczajacych sie przeslanek jest wazniejsze!!!!!!!!! siegnij sobie do do jakies
filozoficznej encyklopedii-moze pomoze!

[kamfora]

Hmmm...żeby powiedzieć, że moja wypowiedź nie jest wartościowa nie trzeba od
razu zakładać nowego nicka - można to powiedzieć również pod starym, tym
bardziej, że ja to sama wiem
Jeśli szukasz wypowiedzi czysto naukowych - to proponuję zastosować się do
swojej rady:
> siegnij sobie do do jakies filozoficznej encyklopedii-moze pomoze!

Nie zgadzam się natomiast, że z mojej wypowiedzi "wychodzi tautologiczne zero".
Tyle, że aby się z tym zgodzić bądź nie - trzeba by się zmusić do przeczytania
jej jeszcze przynajmniej raz

Pozdrawiam pourlopowo i podelegacyjnie )))

[scand]

> Pozdrawiam pourlopowo i podelegacyjnie )))

Jak tam wiosna .. w terenie ?
Bo w mieście ma, na razie, zapach wilgotnej stęchlizny

[brunoski]

ale dziecinada, do książek, gówniarze, może jeszcze nie jest zbyt póżno

[kamfora]

brunoski napisał:

> ale dziecinada, do książek, gówniarze, może jeszcze nie jest zbyt póżno

)
A czego Ty szukasz? Czego Tobie brakuje, że zacząłeś grzebać w
internetowych "forach gówniarzy" ?
(A może poczułeś w sobie jakąś misję?