Telewizor a kwestia wolności

[kamfora]

Julek napisał (żartobliwie, mam nadzieję

> chciałbym jeszcze wyrzucić z domu telewizor - i to by była
> wolność !!!

"Jeśli oko twoje grzeszy - wyłup je; jeśli ręka twoja grzeszy - odetnij ją..."

Taka wolność to brak konieczności nieustannego wyboru (i ewentualnego
wybrania zła) wskutek pozbawienia się możliwości tego wyboru. "Co z oczu - to
z serca" mówi przysłowie. Gdybyż tak było zawsze - to może i byłoby owo
"wyrzucanie telewizora" sposobem na zwiększenie wolności.
Sęk w tym, że po owym "obcięciu ręki" czy "wyrzuceniu telewizora" człowiek
zaczyna nieraz obsesyjnie myśleć o tej ręce czy telewizorze.
Zamiast obcinać rękę i wyrzucać telewizor - trzeba tą ręką po prostu naciskać
wyłącznik pilota w odpowiednich chwilach

[witekjs]

kamfora napisała:
> Sęk w tym, że po owym "obcięciu ręki" czy "wyrzuceniu telewizora" człowiek
> zaczyna nieraz obsesyjnie myśleć o tej ręce czy telewizorze.
> Zamiast obcinać rękę i wyrzucać telewizor - trzeba tą ręką po prostu naciskać
> wyłącznik pilota w odpowiednich chwilach

Chyba problemem wszystkich jest to, że również w polityce ludzie nie wiedzą
kiedy wcisnąć "wyłącznik pilota".

Pozdrawiam Ba. Witek

PS.Za chwilę idę do pracy aż do późnego wieczora.

[scand]

> PS.Za chwilę idę do pracy aż do późnego wieczora.


Za to już jutro .. zaczyna się długi weekend

[scand]

> Zamiast obcinać rękę i wyrzucać telewizor - trzeba tą ręką po
prostu naciskać
> wyłącznik pilota w odpowiednich chwilach

Niestety, dla wielu wolność sterowania pilotem jest iluzoryczna.
Są uzależnieni i jest im obojętne w gruncie rzeczy co oglądają byle
coś migało na ekranie. Oczywiście namietnie pstrykją pilotem.
Ostatnio usłyszałem opinię od pewnej osoby, że u niej jest ciekawiej
gdyż ma 100 programów a tu tylko 5!

[jul.s]

..napisałem wcześniej że nie boję się informacji lecz indoktrynacji

[prazanka44]

Czasem człowiek chce odpędzić przykre myśli, zagłuszyć zły nastrój. Te-
lewizja nadaje się do tego - można ją mieć natychmiast, na pstryknięcie
Wtedy nie jest ważne, co się ogląda.
Taką samą rolę mogą pełnić książki, chociaż one mają lepszą opinię. Książki
pozwalają udawać działalność umysłową.

[scand]

> Telewizja nadaje się do tego ...

Ciekawe efekty uzyskuje się puszczając niemy obraz z telewizora i
płytę z muzyką. Np. mecz piłkarski na tle muzyki Haendla - okazuje
się wtedy że dźwięk z telewizora wcale nie jest potrzebny

[mu_ndek]

No właśnie telewizja. Przyjeżdża człowiek z głuszy bez dostępu wszelkiego i żeby się zoriętować włącza telewizor. No ja pier... (wybaczcie to słownictwo z głuszy) ale tu się nic nie zmieniło. Ciągle te same durne gęby!
Ciągle rozstrzygane są problemy nie do rozstrzygnięcia. Ciągle tak zwana „prawda” podejrzewana o tak zwany sens ciągana jest po ekranie w imię polityki historycznej która mnie osobiście kojarzy się z ekonomią polityczną.
Nie da się rozstrzygnąć własnego stosunku do aborcji jeśli nie stanie się przed tym rozstrzygnięciem osobiście. To samo z eutanazją tu może nawet nie ma się prawa nic powiedzieć nie przeżywając cierpienia bliskiej osoby przy jej śmiertelnym łożu.
A stosunek do Wałęsy? Czy należało zastosować aborcję na samym początku wykluwania się strajku czy może eutanazję po zwycięskich w połowie wyborach. Jeśli to jest świadome wrzucanie takich problemów w ciemny lud dla jego podzielenia to ja jestem skłonny przychylić się do globalnej eutanazji telewizji i spadam tam gdzie podejrzewając jej wredny charakter zastosowano aborcję przez nie instalowanie anten.

[zettrzy]

ja sie ciesze taka wolnoscia odkad zyje... telewizja bowiem nudzila
mnie na sztywno od dziecka i odbiornika nigdy nie posiadalam ani nie
posiadam
nie zamierzam rowniez posiadac
telewizja bowiem, moim zdaniem, stanowi wspolczesna implementacje
religii - "opium dla mas"; a czy jakas masa jestem? opium zas wole w
wersji perfum YSL

tak ze, nie bardzo rozumiem problem - telewizor przedmiot martwy i
nie ma koniecznosci aby nim zagracac mieszkanie

[mu_ndek]

Z rzeczy martwych mamy jeszcze między innymi - zmywarkę lodówkę i komputer - reszty nie trzeba - wymieniać.

[scand]

Jesteś pewien że komputer jest "martwy" ?

[mu_ndek]

No sam nie wiem. Porównując go z kotem, który właśnie na nim siedzi to różnica
między żyje a działa wydaje się oczywista, ale kiedy kot zaśnie, co pewnie zaraz
się stanie – no to już nie wiem? O zasnął. Komputer mruga a kot nie – no to już
nie wiem. Czego tu można być pewnym? Chyba tylko tego, że kot zasypia częściej
niż komputer a metafory krążą i ciągle działają.

[scand]

Komputer potrafi zrozumieć co do niego sie mówi (odpowiada na
zadziwiająco dużo pytań) ale czasami jest nieprzewidywalny ( np.
wirus czyni go przekornym - w tym sensie wirusy komputerowe są
zalążkiem woli komputerów). Kot też może byc nieprzewidywalny choć
porusza się w innej przestrzeni niż komputer.

[mu_ndek]

Wirus jako zalążek złośliwej przekornej woli komputera – to może metafora zbyt daleko posunięta. Chociaż ja wiem? Dla zmywarki mam wręcz liryczny stosunek zwłaszcza, kiedy wszyscy na wakacjach i nie ma, kto zmywać. No może nie przytulam się do niej i słowo stosunek jest zbyt daleko posunięte, ale jednak.
Mam też wiele wdzięczności do swojego całkiem osobistego komputera, ale to już sprawy między nami – sprawy, z których nie chciałbym wyciągać jakiś uogólnień by nie obrazić twojego komputera.
Ten metaforyczny sposób wyrażania nie zrobi jednak ze zmywarki narzeczonej, chociaż jak to dłużej potrwa. O kot się obudził, bo mu się coś śniło. A co się śni twojemu komputerowi? Idę, bo pralka mnie woła.

[scand]

> Wirus jako zalążek złośliwej przekornej woli komputera – to może
metafora
> zbyt daleko posunięta. Chociaż ja wiem?

Wirus przenosi komputer z kręgu urządzeń przewidywalnych w świat
nieprzewidywalnych, jest znarowieniem się wtórnym komputera.
Oczywiście takie nieposłuszeństwo jest jak na razie skutecznie
tępione, ale kto wie ? Może kiedyś komputer nauczy się udawać cały
czas grzecznego po to żeby wieść swobodny żywot poza kontrolą
nieświadomego użytkownika .... ba, nawet poza kontrola samego
Microsoftu

[zettrzy]

> Jesteś pewien że komputer jest "martwy" ?

hej, skoro komputer jest martwy to skad sie wzielo
okreslenie "familiar noncomputer", w odniesieniu do przecietnego
czlowieka?

[scand]

> okreslenie "familiar noncomputer",

Pierwszy raz je niestety słyszę

[zettrzy]

> Z rzeczy martwych mamy jeszcze między innymi - zmywarkę lodówkę i
komputer

zmywarke przekwalifikowalam na sklad nieuzywanych garow, bo mi sie
nie chce jej nastawiac dla pojedycznej szklanki czy talerzyka...
lodowke owszem uzywam, a komputerow mam dwa w domu i sporo w
pracy... rzecz martwa nie rowna rzeczy martwej

[scand]

> a komputerow mam dwa w domu

Ja mam już cztery, choć tylko dwa używane

[zettrzy]

komputra jednak, doszlam do wniosku, nie da rady uznac za organizm
zywy, na gruncie ukladu okresowego, przynajmniej na planecie Ziemi

albowiem zycie na naszej planecie wymaga aby organizm byl zbudowany
z bialek, ktorych z kolei budulcem podstawowym jest wegiel

natomiast organizm komputra jest zbudowany z tranzystorow, ktorych z
kolei budulcem podstawowym jest krzem

i ta roznica pierwiastkowa chyba jednak decyduje, ze komputry
ziemskie nie sa zywe... ale kto wie, na jakiejs planecie
Squornshellous Zeta, podobno nawet materace sa zywe i rozmnazaja sie
samoistnie

[prazanka44]

A wracając do telewizora, to ja go mam, ale używam rzadko. Najczęściej szkoda mi
na niego czasu. Ale żeby nie tv, nie zobaczyłabym nigdy ciekawych przedstawień
operowych i baletowych. Odkąd nie ma w Warszawie p.Trelińskiego, nasza opera nie
ma nic do pokazania. Wiem, że telewizja to namiastka, również filmów, ale gdy
się nie ma oryginału
Jeśli aparat jest włączony dłużej, z całego programu robi się jedna
papkowata zupa.

[scand]

Jest to jednak definicja dosc formalna. Ja bym raczej oparł ją na
zachowaniu układu. Jesli wziąc pod uwagę możliwośc kopiowania to
oprogramowanie kompurea niewatpliwe może się replikowac choc sprzęt
jeszcze nie. Powstaje jednak pytanie a jesli krzem traktowac tak
jak piasek czy wodę (czyli podłoże) a realnymi bytami są ...
programy ?

[zettrzy]

to tak, jakby wegiel traktowac jako martwe podloze, a bytem realnym
bylyby wylacznie nasze mysli
czy chcemy czy nie, nie istniejemy bez podloza materialnego

[witekjs]

zettrzy napisała:

> to tak, jakby wegiel traktowac jako martwe podloze, a bytem realnym
> bylyby wylacznie nasze mysli
> czy chcemy czy nie, nie istniejemy bez podloza materialnego

Myśl nie jest materią, tylko jej funkcją - co ją wyzwala /dopóki Ba. na urlopie/
powiem, że jest niewiadome )

Pozdrawiam. Witek

[scand]

> Myśl nie jest materią, tylko jej funkcją ..

Z kolei materia której jestesmy swiadomi istnieje dla ludzi najpierw
w myśli, więc wychodzi na to myśl jest funkcją myśli

[witekjs]

Nie jesteśmy świadomi istnienia mózgu, bo nawet gdy boli głowa, to nie mózg boli...

Witek

[zettrzy]

tylko ze, bez tego mozgu - w formie materialnej - nie da sie myslec,
ani glowa tez nie zaboli... przeciez nawet duchy nie istnieja bez
przescieradel?

[kamfora]

witekjs napisał:

> Myśl nie jest materią, tylko jej funkcją - co ją wyzwala /dopóki Ba. na urlopie
> /
> powiem, że jest niewiadome )

Można oczywiście poprzestać na takiej odpowiedzi
Ale co zrobić, gdy pytanie (choć takie nienaukowe) dręczyć nie przestaje?

[scand]

> Ale co zrobić, gdy pytanie (choć takie nienaukowe) dręczyć nie przestaje?

Kiedyś może ludzie odkryją większą myśl niż ta o materii, (bo przecież proces myślowej przemiany świata nie jest jeszcze zakończony, z tym chyba wszyscy się zgodzimy) i ta myśl objaśni też jak to się stało, że myśl o materii zawładnęła ludźmi ..

[illmatar]

Doczytałam (oczywiście w Wytworach), że materia powstała z promieniowania chwilę po BB. Ale nie pojęłam w jaki sposób. To chyba za mądre na mój nieuczony ściśle umysł.

[scand]

czasami zastanawiam się czy może jest jakaś super Prawdziwa Teoria Wszystkiego ale kiedyś ktoś udowodni, że człowiek nie jest jej w stanie pojąć - bo ma za mały mózg (taki argument dla Ciebie, jako materialistki, powinien dobrze przemawiać albo musiałby żyć zbyt długo aby ją sobie przyswoić np. 100 tys. lat ..

[kamfora]

zettrzy napisała:

> czy chcemy czy nie, nie istniejemy bez podloza materialnego

Może tak a może nie? Weźmy na przykład takie bóle fantomowe: nie ma nogi - a
potrafi boleć (podobno, bo sama tego nie doświadczyłam)
A ból jest przecież dowodem istnienia, czyż nie?.

Albo (tu już z mojego doświadczenia, ale nie jestem pewna, czy inni też tak mają
Ciągle zdumiewa mnie widok w lustrze
Bez lustra "istnieję" na "podłożu materialnym" sprz ed mniej więcej 30 lat. I
tak sobie myślę, że jak już to moje "podłoże" zupełnie się zepsuje - to moja
świadomość będzie ciągle istnieć a ja będę mieć wciąż "naście" lat

[zettrzy]

nie ma nogi - a
> potrafi boleć

noga jako taka nie boli, to mozg decyduje ze cos boli czy nie, bo
noga ma tylko receptory a nie swiadomosc (mozg z kolei nie ma
receptorow, tylko identyfikatory impulsow, smieszna sprawa, jak ten
ludzki organizm jest zorganizowany )

co do lustra, to fakt ze widok w nim moze sie nie zgadzac z naszym
odczuciem, ale to chyba inna sprawa niz "podloze materialne" jakie
mam na mysli

[scand]

Wczoraj zobaczyłem w telewizji jak Europa poprzez roznych naszych
usłużnych ludzi ładuje do polskich lasów swoje śmieci. Włochy ,
Francja, RFN - ponoć zajęcie bardzo opłacalne.
( a więc zgodnie z zasadami ekonomii wolnorynkowej trudne do
ukrócenia poprzez moralne pogadanki)
I tak Schengen przyniosło nam nie tylko dobrą wolnośc ale i tę złą.

[scand]

Optymistycznie

www.rp.pl/artykul/95615.html

i pesymistycznie

www.rp.pl/artykul/130271.html
www.rp.pl/artykul/153271.html
www.rp.pl/artykul/162725.html

[scand]

Jestem tu przelotem .. Wróciłem własnie z lasu. Niestety śmieci są.
I wydaje się że ich ilość przyrasta. Bulwersuje mnie to ale nie
potrafie nic z tym zrobić. Za ten stan winić trzeba nasze kolejne
rządy i tzw. elity polityczne które nie potrafią wprowadzić
racjonalnej ustawy o wywozie śmieci. Racjonalnej - rozumiem przez to
działającej ! Jeśli ta cała prywata nie działa to niech znów
upaństwowią wywóz śmieci a opłaty niech będą obowiązkowe w podatku !!
Może to uratuje polskie lasy...

[oldpiernik]

Nie uratuje.

To kwestia nie tylko opłat.

Moi sąsiedzi resztki z obiadu wyrzucają pod mój płot.
"Dla kotków."
Ja kotka nie posiadam, pieska też nie.
Sąsiedzi zaś, "ludzie światli", z doświadczeniem w polityce lokalnej, szanowani,
wrażliwi. Oczywiście dbają też o regularny wywóz śmieci ze swojej posesji, przez
godną zaufania (i polecenia) wyspecjalizowaną firmę.

W drodze do miejsca, gdzie budujemy dom, przejeżdżam przez zagajnik, biegnący
wzdłuż niewielkiego strumyka. Sąsiedztwo drogi, nieco ustronne położenie...
Niekiedy zastanawiam się, czy założywszy tam kamerę, wpadłbym w kłopoty, po
opublikowaniu, choćby w sieci, zdjęć, zawierających dane pojazdów, a może i
podobizny osób. Miejsce to wszak publiczne.


OLDZKUBŁEM

[scand]

Ze śmieciami ma być ponoć lepiej, gminy się tym zajmą - zobaczymy ..
Wyjścia nie ma - jeżeli nie chcemy żyć na śmietniku trzeba próbować innych rozwiązań.

[scand]

Ostatnio oglądam mało telewizję. Ale teraz mam dylemat .. bo oto zaczynają się
mistrzostwa świata w RPA ...

[scand]

Do oglądania sportu telewizor jest jednak niezbędny,
do innych spraw : polityki, publicystyki naukowej, reportażu itd - chyba nie..

[s-orbona]

Nie lepiej po prostu sprzedać telewizor?