Chorwacja - plusy i minusy

[Gość: Strato]

Plusy:
- rewelacyjne morze czyste i cieple
- praktycznie gwarantowana pogoda

Minusy:
- skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
- beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
- słaba informacja w punktach informacji turystycznej
- w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą

Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
niestety.

pozdrawiam
Strato

[kicur]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Plusy:
> - rewelacyjne morze czyste i cieple
> - praktycznie gwarantowana pogoda

Zgadza się - choć z tą pogodą, to potrafi być różnie (burze, grady, pożary;) i
inne "atrakcje") - ale w sumie się zgadzam:) A może to potrafi mieć nawet
blisko 30°C, co wbrew pozorom, przy temp. powietrza o ok. 10°C wyższej - nie
jest "ciepłą zupką".

> Minusy:
> - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach

No... Jak zobaczyłem jakimś "mini-markecie" Coca-Colę 1,5 l za niecałe 8 PLN,
to zrezygnowałem! SZOK! A tanich sklepów - praktycznie BRAK:(

> - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow

Zdarzają się wyjątki: sam rozmawiałem z młodą Chorwatką, co była w PL i biegle
po polsku mówiła. Ale to rzadkość. Generalnie denerwuje mnie, że przy tak
ogromnej ilości Polaków odwiedzających HR, prawie NIGDZIE NIC po polsku nie
ma!! Ludzie!! Byłem w Egipcie i tam w restauracjach było menu również po
POLSKU!! W sklepach wieszali szyldy "mówimy po polsku" - w Grecji zresztą
podobnie! A Chorwaci to olewają! No bo Polacy i tak przyjadą! A po angielsku
POROZUMIEĆ się - też rzadkość :( Patrzą jak na wariata, jak coś po angielsku:(

> - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą

Jak wyżej:(

> Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> niestety.

Ja też zawsze po HR tęsknię do Francji, Włoch, Hiszpanii. Niestety - największą
chyba zaletą HR jest jej bliskość, więc już nie raz tam byłem. Ostatnio w 2001
r., czy pojadę w tym roku, to nie wiem (właśnie wróciłem z Lazurowego) - może
późnym latem, jesienią. Ale z roku na rok w HR jest coraz drożej, a standard i
zaplecze turystyczne praktycznie prawie że STOI W MIEJSCU!! Niestety...

Był kiedyś wątek - "Co takiego w tej Chorwacji?" - chyba tak się nazywał.
Zadyma na Forum była niecodzienna, hehe... też miałem w niej swój skromny
udział, bo staram się patrzeć na wszystko w miarę jak najbardziej obiektywnie.
No i jak się odezwałem, że HR ma JAKIEKOLWIEK MINUSY(!) - to się zaczęło,
hehe :))
Pozdrawiam serdecznie Kolegę! :))

[Gość: Strato]

kicur napisał:

> Ja też zawsze po HR tęsknię do Francji, Włoch, Hiszpanii. Niestety -
największą
>
> chyba zaletą HR jest jej bliskość, więc już nie raz tam byłem. Ostatnio w
2001
> r., czy pojadę w tym roku, to nie wiem (właśnie wróciłem z Lazurowego) -
może
> późnym latem, jesienią. Ale z roku na rok w HR jest coraz drożej, a standard
i
> zaplecze turystyczne praktycznie prawie że STOI W MIEJSCU!! Niestety...

Chorwacja wcale nie jest tak blisko jesli porownamy _czasy_ dojazdu. Pyrdlanie
po kretych, gorskich drogach jest piekielnie meczace, na dodatek sa rozne
atrakcje np. jadąc trafilismy na pogrzeb i 2 godziny w korku, w upale na
drodze krajowej bo kondukt musi przejsc, koszmar... zadnych ew. objazdow,
kierowania ruchem przez policje itp.

Zastanawialem sie dlaczego jest tak malo turystow z EU i chyba juz wiem. Oni
nie chca jezdzic na "survival" tylko po prostu przyjemnie wypoczac. To jakas
paranoja, zeby szukac piaszczystych plaz na zasadzie "jedna pani, drugiej
pani". Czy tak trudno wydrukowac mapki z zaznaczonymi rodzajami plaz?

Mam nadzieje ze niedlugo ucywilizuja sie ceny biletow lotniczych i bedzie
mozna szybko dotrzec do Francji, Hiszpanii, Wloch.

> Pozdrawiam serdecznie Kolegę! :))

Rowniez pozdrawiam i ciesze sie ze nie jestem jakims samotnym maruderem :)

Strato

[kicur]

Gość portalu: Strato napisał(a):
> Chorwacja wcale nie jest tak blisko jesli porownamy _czasy_ dojazdu.
Pyrdlanie
> po kretych, gorskich drogach jest piekielnie meczace, na dodatek sa rozne
> atrakcje np. jadąc trafilismy na pogrzeb i 2 godziny w korku, w upale na
> drodze krajowej bo kondukt musi przejsc, koszmar... zadnych ew. objazdow,
> kierowania ruchem przez policje itp.

No zgadza się, ale niektórym to nie przeszkadza. Ja kiedyś jechałem NAJKRÓTSZĄ
trasą (ok. 1000 km) do Dubrownika z B-Białej przez SK, H, HR, BiH, HR - no i
jechałem dłużej niż 2200 km do Hiszpanii, gdzie jestem po niecałej dobie jazdy
(22h). Średnia prędkość max. to nie więcej niż ok. 60 km/h - byłem wykończony.
Co do lepszych dróg (hmm... pojęcie bardzo względne - to mówię tylko w
kontekście HR, w której mało jest autostrad) - to Jadrańska Magistrala mimo, że
szeroka i równa, wyprzedzić coś graniczy czasem z cudem, no i też - po ok. 600
km jednego dnia ręce mnie normalnie bolały od kręcenia kierownicą i byłem
zmęczony bardzo: autko całkiem niezłe to F.Focus 1.6. A ja jeżdżę raczej szybko.

> Zastanawialem sie dlaczego jest tak malo turystow z EU i chyba juz wiem. Oni
> nie chca jezdzic na "survival" tylko po prostu przyjemnie wypoczac. To jakas
> paranoja, zeby szukac piaszczystych plaz na zasadzie "jedna pani, drugiej
> pani". Czy tak trudno wydrukowac mapki z zaznaczonymi rodzajami plaz?

Ja też się dziwię i zawsze mówię, że HR ma wiele innych zalet i nie można NA
SIŁĘ szukać piasku na plaży: w paru miejscach "niby jest", ale po przyjeździe
często okazuje się, że ten "piasek" to albo b. drobny żwir, albo... pył qrna
jakiś, syf, nie wiadomo co! Kiedyś na taki syf trafiłem na campingu, który wg
najnowszego przewodnika Pascala był super (do .upy - nawet drzew nie było, a co
dopiero o porządnych WC mówić!) - i plaża miała być piaszczysta! Przestałem
Pascala kupować.

> Mam nadzieje ze niedlugo ucywilizuja sie ceny biletow lotniczych i bedzie
> mozna szybko dotrzec do Francji, Hiszpanii, Wloch.
>
> > Pozdrawiam serdecznie Kolegę! :))
>
> Rowniez pozdrawiam i ciesze sie ze nie jestem jakims samotnym maruderem :)
>
> Strato

Ja też mam nadzieję na te bilety, ale to chyba (niestety) trochę czasu jeszcze
musi upłynąć :(
Aha! Strato! I tak nam się pewnie dostanie od fanatyków* "zwolenników"*
Chorwacji. Oni nawet niektórzy nie słuchają, jak mówię, że HR piękny kraj
całkiem szczerze! Ale niestety - piękno, to nie wszystko.
Pozdrawiam! :)))

[Gość: Plum]

No wlasnie :)
Ja wlasnie naleze do zwollennikow Chorwacji - pewnie dlatego, ze znam ten kraj
bardzo dobrze. Ale nie tylko kraj - znam jego kulture i ludzi. I jezdze tam nie
tylko na tzw. wczasy w wakacje :)

Tak - to piekny kraj...
Zgadzam sie, ze Chorwaci to specyficzny narod - ale zeby porownujac ich z
Grekami czy Wlochami wysnuwac wniosek, ze np. olewaja gosci w kawiarni? Ha!
Mieszkalam troche we Wloszech, bylam rowniez w Grecji - zarowno jedni jak i
drudzy to typowi poludniowcy! Naprawde nie widze duzej roznicy miedzy nimi, a
Chorwatami: nikomu sie nie spieszy :) Znajomosc jezykow obcych? No owszem -
Grecy posluguja sie w wiekszosci angielskim, ale Wlosi??? Nie mialam
przyjemnosci :) Bella Italia i... koniec :) Zarozumiali sa po prostu :) W
Chorwacji bez wiekszych problemow dogadasz sie po niemiecku czy po polsku - po
jednym pobycie "zlapiesz" podstawowe chorwackie zwroty potrzebne do zalatwienia
najprostszych spraw :)
Zgadzam sie, ze tzw. pensjonaty czy kurorty odbiegaja standadom Grecji czy
Wloch - ale jest juz coraz lepiej :) niedlugo bedzie porownywalnie :) Ale smiac
mi sie jednak chce, kiedy wspominam pobyt w **** hotelu w Grecji - kanalizacja
nie przyjmuje papieru toaletowego, bo pochodzi z czasow minojskich :) Unia
Europejska! Coz - taki koloryt lokalny :) W Chorwacji bez problemu mozna
spuszczac wode z cala zawartoscia... I te dzikie wysypiska smieci (mozna sobie
wyobrazic jak sie rozkladaly w upale) pomiedzy hotelami o standardach
****/***** - tak, tak moi drodzy - to cywilizowany kraj - Grecja :) Tzw.
apartamenty w mniejszych budynkach - nierzadko ustepuja tym w Chorwacji...
Jesli chodzi o odleglosc... Srodkowe Wlochy i np. Chorwacja (troche dalej niz
Istria, czyli poludniowa Dalmacja) leza prawie tak samo daleko :) Fakt, ze do
Chorwacji jedzie sie dluzej :) Ale kiedy bedzie juz oddana do uzytku autostrada
Zagrzeb - Split problem zniknie :)

Tak wiec - kazdy wybiera to, co lubi - wszakze mamy demokracje :)

Pozdrawiam i zycze udanego wypoczynku (gdziekolwiek by byl)!

[Gość: DarekJ]

> > Minusy:
> > - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
>
> No... Jak zobaczyłem jakimś "mini-markecie" Coca-Colę 1,5 l za niecałe 8 PLN,
> to zrezygnowałem! SZOK! A tanich sklepów - praktycznie BRAK:(
>
W Hiszpanii to może ceny jeszcze nie szokują, ale porównywać ceny z Włoch czy
Francji z cenami nawet z tych przyplażowych sklepików w HR to już przesada. A
cena benzyny ? (i autostrad, bo w Chorwacji za te ich autostrady płaci się
grosze).
A że nie wpuszczają dużych sieci supermarketów jakis Geantów,Realów czy
McDonaldsów to ja ich rozumiem. W tym biednym kraju, gdzie bezrobocie sięga 30%
na turystach zarabia lokalna ludność, a nie wykańcza drobnych sklepikarzy tak
jak stało się u nas.

W Chorwacji nie spotkałem się nigdzie z taką bezczelnością, jak na bazarze
warzywnym w Padwie, gdzie sprzedający dosyć, że nie pozwalali samemu wybrać
owocu to jeszcze chciali mi dyktować, którą brzoskwinię mogę dostać a której
nie :(

> > - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
>
> Zdarzają się wyjątki: sam rozmawiałem z młodą Chorwatką, co była w PL i
biegle
> po polsku mówiła. Ale to rzadkość. Generalnie denerwuje mnie, że przy tak
> ogromnej ilości Polaków odwiedzających HR, prawie NIGDZIE NIC po polsku nie
> ma!! Ludzie!! Byłem w Egipcie i tam w restauracjach było menu również po
> POLSKU!! W sklepach wieszali szyldy "mówimy po polsku" - w Grecji zresztą
> podobnie! A Chorwaci to olewają! No bo Polacy i tak przyjadą! A po angielsku
> POROZUMIEĆ się - też rzadkość :( Patrzą jak na wariata, jak coś po angielsku:(
Ja tam szybciej się dogadywałem z Chorwatami po polsku niż z Hiszpanami po
angielsku (jeżeli już to znają niemiecki, zresztą tak, jak Włosi; znajomość
języków obcych u Fracuzów pominę milczeniem).

> > - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
A czy to jest takie ważne?

> > - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
>
Akurat ja w HR nie spotkałem sie z taką obsługą, natomiast we Włoszech w
knajpach to jest dopiero łupanie turystów po kieszeni - płaci jakieś coperto i
servizio za same wejście do lokalu i podanie widelca...:(

> > Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> > turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> > niestety.
>
I całe szczęście, że ta Chorwacja jest zacofana i nie zagospodarowana
turystycznie. Bo jeśli ten rozwój turystyczny ma iść w takim kierunku jak to
wyglada w Lloret de Mar, blokowisku hoteli jakich jest tam wiele, gdzie bedąc
myslałem, że łyknę trochę hiszpańskiego klimatu a tu na ulicach Heimat
Melodien, w pubach Budesliga a na ulicach wieczorami watahy dobrze bawiącej się
(czytaj:pijanej) młodzieży angielskiej. W Lido di Jesolo z kolei kilometry
równo ustawionych i komputerowo rezerwowanych parasoli i leżaków...
Może podaje skrajne przykłady, ale ja wolę tę zacofaną Chorwację z jej pięknymi
dalmatyńskimi zatoczkami i rodzinną pizerię w Stonie, gdzie sączą się z
głośników chorwackie może ckliwe, ale jakże sympatyczne melodie.. :)

> Ja też zawsze po HR tęsknię do Francji, Włoch, Hiszpanii. Niestety -
największą
>
> chyba zaletą HR jest jej bliskość, więc już nie raz tam byłem. Ostatnio w
2001
> r., czy pojadę w tym roku, to nie wiem (właśnie wróciłem z Lazurowego) - może
> późnym latem, jesienią. Ale z roku na rok w HR jest coraz drożej, a standard
i
> zaplecze turystyczne praktycznie prawie że STOI W MIEJSCU!! Niestety...
>

> Zastanawialem sie dlaczego jest tak malo turystow z EU i chyba juz wiem. Oni
> nie chca jezdzic na "survival" tylko po prostu przyjemnie wypoczac. To jakas
> paranoja, zeby szukac piaszczystych plaz na zasadzie "jedna pani, drugiej
> pani". Czy tak trudno wydrukowac mapki z zaznaczonymi rodzajami plaz?

I niech nie jeżdza jak najdłużej - niech jezdżą na opanowane przez siebie swoje
Teneryfy i Ibizy. Ja lubię inne klimaty i jak wspomniałem całe szczeście, że
dla nas jeszcze w Chorwacji jest coś do odkrycia, zatoczka do znalezienia tylko
dla siebie i nie musze wokół siebie słyszeć języka Goethego i Hannawalda :)))


> Był kiedyś wątek - "Co takiego w tej Chorwacji?" - chyba tak się nazywał.
> Zadyma na Forum była niecodzienna, hehe... też miałem w niej swój skromny
> udział, bo staram się patrzeć na wszystko w miarę jak najbardziej
obiektywnie.
> No i jak się odezwałem, że HR ma JAKIEKOLWIEK MINUSY(!) - to się zaczęło,

Dla jednych minusy - dla mnie to są plusy.

---
D.Janicki

[n0ras]

Gość portalu: DarekJ napisał(a):

> > > Minusy:
> > > - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w
sklepikach i na targowiska
> ch
> >
> > No... Jak zobaczyłem jakimś "mini-markecie" Coca-Colę
1,5 l za niecałe 8 P
> LN,
> > to zrezygnowałem! SZOK! A tanich sklepów -
praktycznie BRAK:(
> >
> W Hiszpanii to może ceny jeszcze nie szokują, ale
porównywać ceny z Włoch czy
> Francji z cenami nawet z tych przyplażowych sklepików w
HR to już przesada. A
> cena benzyny ? (i autostrad, bo w Chorwacji za te ich
autostrady płaci się
> grosze).
> A że nie wpuszczają dużych sieci supermarketów jakis
Geantów,Realów czy
> McDonaldsów to ja ich rozumiem. W tym biednym kraju,
gdzie bezrobocie sięga 30%
>
> na turystach zarabia lokalna ludność, a nie wykańcza
drobnych sklepikarzy tak
> jak stało się u nas.

No cóż, ja tam byłem wiele razy i ni czułem się łupiony -
są też większe, tańsze sklepy, ale trzeba troszkę ruszyć
d.. A lokalną ciekawostką jest to, że relatywnie taniej
jest zjeść w knajpie niż kupować w sklepie.

>
> W Chorwacji nie spotkałem się nigdzie z taką
bezczelnością, jak na bazarze
> warzywnym w Padwie, gdzie sprzedający dosyć, że nie
pozwalali samemu wybrać
> owocu to jeszcze chciali mi dyktować, którą brzoskwinię
mogę dostać a której
> nie :(
>
> > > - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
> >
> > Zdarzają się wyjątki: sam rozmawiałem z młodą
Chorwatką, co była w PL i
> biegle
> > po polsku mówiła. Ale to rzadkość. Generalnie
denerwuje mnie, że przy tak
> > ogromnej ilości Polaków odwiedzających HR, prawie
NIGDZIE NIC po polsku ni
> e
> > ma!! Ludzie!! Byłem w Egipcie i tam w restauracjach
było menu również po
> > POLSKU!! W sklepach wieszali szyldy "mówimy po
polsku" - w Grecji zresztą
> > podobnie! A Chorwaci to olewają! No bo Polacy i tak
przyjadą! A po angiels
> ku
> > POROZUMIEĆ się - też rzadkość :( Patrzą jak na
wariata, jak coś po angiels
> ku:(
> Ja tam szybciej się dogadywałem z Chorwatami po polsku
niż z Hiszpanami po
> angielsku (jeżeli już to znają niemiecki, zresztą tak,
jak Włosi; znajomość
> języków obcych u Fracuzów pominę milczeniem).
>

A mi się podoba to, że znając troszkę zwrotów w ich
języku i próbując ich zrozumieć (rozumienie ich
przychodzi mi znacznie łatwiej niż mówienie) jakoś się
dogadujemy - i jest miło i sympatycznie.
Jak ktoś się czuje warszawskim paniskiem i chce żeby do
niego mówili po polsku, bo przecie on tu pan i kasę płaci
- niech nie jedzie do HR.

> > > - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> A czy to jest takie ważne?

"Koniec języka za przewodnika" - wysil się troszkę i
wszystkiego się dowiesz.

>
> > > - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
> >
> Akurat ja w HR nie spotkałem sie z taką obsługą,
natomiast we Włoszech w
> knajpach to jest dopiero łupanie turystów po kieszeni -
płaci jakieś coperto i
> servizio za same wejście do lokalu i podanie widelca...:(
>

Tu się nie zgodzę. Obsługa, jaką spotykałem w HR jest
chyba najlepszą jaką spotykałem gdziekolwiek (a nie na
jednym kontynencie jadłem w knajpach różnorakiego
autoramentu) - i jedyne miejsce, gdzie kelnerzy dają
napiwki (tj. zaokrąglają rachunek w dół).

> > > Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej
"cywilizowanych
> > > turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania).
Zawiodlem sie na Chorw
> acji
> > > niestety.
> >
> I całe szczęście, że ta Chorwacja jest zacofana i nie
zagospodarowana
> turystycznie. Bo jeśli ten rozwój turystyczny ma iść w
takim kierunku jak to
> wyglada w Lloret de Mar, blokowisku hoteli jakich jest
tam wiele, gdzie bedąc
> myslałem, że łyknę trochę hiszpańskiego klimatu a tu na
ulicach Heimat
> Melodien, w pubach Budesliga a na ulicach wieczorami
watahy dobrze bawiącej się
>
> (czytaj:pijanej) młodzieży angielskiej. W Lido di
Jesolo z kolei kilometry
> równo ustawionych i komputerowo rezerwowanych parasoli
i leżaków...
> Może podaje skrajne przykłady, ale ja wolę tę zacofaną
Chorwację z jej pięknymi
>
> dalmatyńskimi zatoczkami i rodzinną pizerię w Stonie,
gdzie sączą się z
> głośników chorwackie może ckliwe, ale jakże sympatyczne
melodie.. :)
>
> > Ja też zawsze po HR tęsknię do Francji, Włoch,
Hiszpanii. Niestety -
> największą
> >
> > chyba zaletą HR jest jej bliskość, więc już nie raz
tam byłem. Ostatnio w
> 2001
> > r., czy pojadę w tym roku, to nie wiem (właśnie
wróciłem z Lazurowego) - m
> oże
> > późnym latem, jesienią. Ale z roku na rok w HR jest
coraz drożej, a standa
> rd
> i
> > zaplecze turystyczne praktycznie prawie że STOI W
MIEJSCU!! Niestety...
> >
>
> > Zastanawialem sie dlaczego jest tak malo turystow z
EU i chyba juz wiem. O
> ni
> > nie chca jezdzic na "survival" tylko po prostu
przyjemnie wypoczac. To jak
> as
> > paranoja, zeby szukac piaszczystych plaz na zasadzie
"jedna pani, drugiej
> > pani". Czy tak trudno wydrukowac mapki z zaznaczonymi
rodzajami plaz?
>
> I niech nie jeżdza jak najdłużej - niech jezdżą na
opanowane przez siebie swoje
>
> Teneryfy i Ibizy. Ja lubię inne klimaty i jak
wspomniałem całe szczeście, że
> dla nas jeszcze w Chorwacji jest coś do odkrycia,
zatoczka do znalezienia tylko
>
> dla siebie i nie musze wokół siebie słyszeć języka
Goethego i Hannawalda :)))
>
>
> > Był kiedyś wątek - "Co takiego w tej Chorwacji?" -
chyba tak się nazywał.
> > Zadyma na Forum była niecodzienna, hehe... też miałem
w niej swój skromny
> > udział, bo staram się patrzeć na wszystko w miarę jak
najbardziej
> obiektywnie.
> > No i jak się odezwałem, że HR ma JAKIEKOLWIEK
MINUSY(!) - to się zaczęło,
>
> Dla jednych minusy - dla mnie to są plusy.

Dokładnie - nie wszystkim podoba się to samo. Też dziwi
mnie szukanie na siłę piaszczystych plaż - jak ktoś chce
piaszczystą plażę to ma Bałtyk albo morze Czarne z
pięknymi piaszczystymi plażami. Przecież jak chcesz jeść
sushi to nie szukasz go w Bawarii i nie narzekasz że tam
tylko golonka??
Też jak nie masz ochoty na jazdę krętymi drogami wybrzeża
- jedź do Francji. Itp, itd..
Ja nie lubię superluksusowych hoteli na wybłyszczonej,
wyłożonej marmurem plaży z autostradą w tle (jak Lazurowe
wybrzeże), nie lubię też zimnej wody (Bałtyk), a HR mi
się podoba taka jaka jest, a tak jak było 5 lat temu było
jeszcze lepiej.
I jeszcze scenka rodzajowa z marketu w HR - w kasie obok
kasjerka skończyła kasować, a ja słyszę głos: "szz, ej,
no , a jakąś siatkę na to.." i wymachiwanie łapami.
Oczywiście burak z Wa-wy nie popatrzył wcześniej, że tam
nie ma prawnego obowiązku, ani zwyczaju dawania siatek i
się awanturuje. Wychodzę i przed sklepem pan Polak
otwiera bagażnik swego mesia (stąd wiem, że warszawiak),
siada na krawędzi i pije piwo. Wot kultura!
Dobrze, że Wam się nie podoba - nie przyjeżdżajcie, a
będzie miło i przyjemnie.

>
> ---
> D.Janicki

[kicur]

n0ras napisał:

> A mi się podoba to, że znając troszkę zwrotów w ich
> języku i próbując ich zrozumieć (rozumienie ich
> przychodzi mi znacznie łatwiej niż mówienie) jakoś się
> dogadujemy - i jest miło i sympatycznie.

Mnie się wydaje, że jeśli DO MNIE ktoś przyjeżdża z zagranicy i płaci mi
pieniądze, to czuję się zobowiązany na tyle, żeby choć podstawy jego języka się
nauczyć. Klient - nasz Pan, lecz nie wszyscy to rozumieją. Kwestia kultury
osobistej, lecz nie tylko - dbanie o Klienta, gospodarka rynkowa również.

> Jak ktoś się czuje warszawskim paniskiem i chce żeby do
> niego mówili po polsku, bo przecie on tu pan i kasę płaci
> - niech nie jedzie do HR.

Tłumaczenie typu - jak boisz się wypadku, to jeździj samochodem, bo zawsze może
Cię jakiś wypadek spotkać. Odwrócenie ról kto jest Klientem, a kto zarabiającym
jest tutaj moim zdaniem całkowicie nie na miejscu.

> Też jak nie masz ochoty na jazdę krętymi drogami wybrzeża
> - jedź do Francji. Itp, itd..

To również dbanie o Klienta. TO nie jest wytłumaczenie, ale na plus HR działa
to, że jednak budują tą autostradę i naprawdę BUDUJĄ, a nie jak w PL tylko
mówią o tym :(

> Ja nie lubię superluksusowych hoteli na wybłyszczonej,
> wyłożonej marmurem plaży z autostradą w tle (jak Lazurowe
> wybrzeże), nie lubię też zimnej wody (Bałtyk), a HR mi
> się podoba taka jaka jest, a tak jak było 5 lat temu było
> jeszcze lepiej.

Ja właśnie wróciłem z Lazurowego (m.in. Frejús i okolice) i jakoś marmuru nie
spotkałem: plaża jak plaża - piasek, czysto (a zwykła, publiczna plaża).
Z powyższego zdania Kolegi ewidentnie wynika jednakże jeszcze coś więcej:
Koledze coraz MNIEJ podoba się HR - z roku na rok coraz gorzej. Dziwne, że
Kolega pisze, że się nie zgadza, skoro wyżej pisze - ni mniej ni więcej - że
się... ZGADZA! ;)))

> I jeszcze scenka rodzajowa z marketu w HR - w kasie obok
> kasjerka skończyła kasować, a ja słyszę głos: "szz, ej,
> no , a jakąś siatkę na to.." i wymachiwanie łapami.
> Oczywiście burak z Wa-wy nie popatrzył wcześniej, że tam
> nie ma prawnego obowiązku, ani zwyczaju dawania siatek i
> się awanturuje. Wychodzę i przed sklepem pan Polak
> otwiera bagażnik swego mesia (stąd wiem, że warszawiak),
> siada na krawędzi i pije piwo.

A ja chodzę po Makarskiej i jakiś burak się drze: "Franek...! Pojadymy na
tanksztyla i zatankujema do fulla zbiornik!!"
A Kolega z jakiego rejonu Polski jest? ;)))
Wszędzie się jakieś buraki znajdą - niezależnie od narodowości niestety. Tylko
PRZECIĘTNIE Polacy wypadają, niestety źle - bo niektórym woda sodowa uderza,
jak tylko krok za granicę PL zrobią. Oczywiście nie o Koledze mowa, tak tylko
ogólnie...

>Wot kultura!
> Dobrze, że Wam się nie podoba - nie przyjeżdżajcie, a
> będzie miło i przyjemnie.

> No cóż, ja tam byłem wiele razy i ni czułem się łupiony -
> są też większe, tańsze sklepy, ale trzeba troszkę ruszyć
> d.. A lokalną ciekawostką jest to, że relatywnie taniej
> jest zjeść w knajpie niż kupować w sklepie.

Wot kultura Kolegi też dyskusyjna, z pełnym szacunkiem rzecz jasna! Jadąc na
wakacje nie mam ochoty targać d... za jednym z kilkunastu dużych sklepów w
całej HR! Poza tym na tyle znam HR i na tyle dużo razy tam byłem (i będę
również), że WIEM, że NIE MA tam dużych sklepów! A niewielka sieć GETRO czy
inne duże sklepy sporadycznie spotykane mogą służyć na bieżąco tylko tym, co
akurat obok nich spędzają urlop albo robiącym zakupy tranzytem.
I to i to nie jest rozwiązaniem, bo zaspokoi potrzeby powiedzym co najwyżej 90%
turystów.
Pozdrawiam uprzejmie Kolegę i nie życzę - w przeciwieństwie do Kolegi - mu
żeby "nie jeździł do ESP, F" czy innych krajów, bo to nie argument i również
świadczy. O Koledze.

P.S. A nie mówiłem, że będzie zadyma? ;)))

[Gość: XXL]

kicur napisał:

> Mnie się wydaje, że jeśli DO MNIE ktoś przyjeżdża z zagranicy i płaci mi
> pieniądze, to czuję się zobowiązany na tyle,żeby choć podstawy jego języka się
> nauczyć. Klient - nasz Pan, lecz nie wszyscy to rozumieją. Kwestia kultury
> osobistej, lecz nie tylko - dbanie o Klienta, gospodarka rynkowa również.

Witam :-)))
Na corocznej dyskusji o wyższości świąt Bożego Narodzenia.....
:-)))

Eeee, z tym językiem to nie przesadzaj. Po chorwacku można
się całkiem dobrze dogadać. A jak się zna rosyjski (bo sporo
słów bardzo podobnych) to prawie można się kłocić, jak ja kiedyś z
policjantem. :-)
Ja tam wolałem z nimi po ichtejszemu, bo od razu byli strasznie mili,
że ktoś chce z nimi w ich języku. I od razu coś z procentami
na stole było. Oni są młodym krajem i na te sprawy bardzo wrażliwi.
Z czasem się nauczą dbać o klienta.

> to, że jednak budują tą autostradę i naprawdę BUDUJĄ, a nie jak w PL tylko
> mówią o tym :(

Budują !!!!!
W tym roku 100 km, a w przyszłym z Zagrzebia do Splitu będzie autostrada !!
2-3 godziny będzie można zaoszczędzić.

> Wszędzie się jakieś buraki znajdą-niezależnie od narodowości niestety. Tylko
> PRZECIĘTNIE Polacy wypadają, niestety źle - bo niektórym woda sodowa uderza,
> jak tylko krok za granicę PL zrobią. Oczywiście nie o Koledze mowa, tak tylko
> ogólnie...

Oj niestety zdarza się :-((
Choć nie tylko u nas inne nacje też mają wielu swoich buraków...

> P.S. A nie mówiłem, że będzie zadyma? ;)))

No będzie ! Co roku przecież jest.

[n0ras]

kicur napisał:


> Mnie się wydaje, że jeśli DO MNIE ktoś przyjeżdża z
zagranicy i płaci mi
> pieniądze, to czuję się zobowiązany na tyle, żeby choć
podstawy jego języka się
>
> nauczyć. Klient - nasz Pan, lecz nie wszyscy to
rozumieją. Kwestia kultury
> osobistej, lecz nie tylko - dbanie o Klienta,
gospodarka rynkowa również.

No, widzisz, ja nie mam kompleksów i nie muszę się czuć
jak Pan, bo mówią do mnie po polsku. Dobrze się czuje,
jak jest miło i nie szkodzi mi to, że ja też się troszkę
wysilę.

> Tłumaczenie typu - jak boisz się wypadku, to jeździj
samochodem, bo zawsze może
>
> Cię jakiś wypadek spotkać. Odwrócenie ról kto jest
Klientem, a kto zarabiającym
>
> jest tutaj moim zdaniem całkowicie nie na miejscu.

Jak wyżej.

> > Też jak nie masz ochoty na jazdę krętymi drogami wybrzeża
> > - jedź do Francji. Itp, itd..
>
> To również dbanie o Klienta. TO nie jest wytłumaczenie,
ale na plus HR działa
> to, że jednak budują tą autostradę i naprawdę BUDUJĄ, a
nie jak w PL tylko
> mówią o tym :(

Nie tylko dbanie o klienta, ale forma zachowania swojej
inności, pewnej atrakcyjności. Jeśli będzie tak samo jak
we Francji na lazurowym, to np. ja i wielu mi podobnych
do HR nie pojedzie. Oczekuję czegoś innego, bardziej
naturalnego.

>
> Ja właśnie wróciłem z Lazurowego (m.in. Frejús i
okolice) i jakoś marmuru nie
> spotkałem: plaża jak plaża - piasek, czysto (a zwykła,
publiczna plaża).

No, nie powiesz, że jest tak samo jak np. w okolicach
Szybeniku, czy na Krku? Jednak generalnie tamte okolice
są nastawione na innego klienta - bogatszego i bardziej
leniwego.

> Z powyższego zdania Kolegi ewidentnie wynika jednakże
jeszcze coś więcej:
> Koledze coraz MNIEJ podoba się HR - z roku na rok coraz
gorzej. Dziwne, że
> Kolega pisze, że się nie zgadza, skoro wyżej pisze - ni
mniej ni więcej - że
> się... ZGADZA! ;)))

Tak, zgadzam się że z roku na rok jest gorzej, ale jest
na tyle dobrze, że nie narzekam i nie pędzę do Francji.

> > I jeszcze scenka rodzajowa z marketu w HR - w kasie obok
> > kasjerka skończyła kasować, a ja słyszę głos: "szz, ej,
> > no , a jakąś siatkę na to.." i wymachiwanie łapami.
> > Oczywiście burak z Wa-wy nie popatrzył wcześniej, że tam
> > nie ma prawnego obowiązku, ani zwyczaju dawania siatek i
> > się awanturuje. Wychodzę i przed sklepem pan Polak
> > otwiera bagażnik swego mesia (stąd wiem, że warszawiak),
> > siada na krawędzi i pije piwo.
>
> A ja chodzę po Makarskiej i jakiś burak się drze:
"Franek...! Pojadymy na
> tanksztyla i zatankujema do fulla zbiornik!!"

Dlatego nie jeżdżę na wczasy zorganizowane (tj. wykupione
w biurze w PL) - nie chcę siedzieć w zbiorowisku polaków
i żreć schaboszczaka z kapuchą w ośrodkowym zakładzie
zbiorowego żywienia.

> A Kolega z jakiego rejonu Polski jest? ;)))

"Gdzie odmiennym rytmem bije serce, choć dla serca
nieszczególne tu powietrze"

> Wszędzie się jakieś buraki znajdą - niezależnie od
narodowości niestety. Tylko
> PRZECIĘTNIE Polacy wypadają, niestety źle - bo
niektórym woda sodowa uderza,
> jak tylko krok za granicę PL zrobią. Oczywiście nie o
Koledze mowa, tak tylko
> ogólnie...

Niestety, to prawda. Szczególnie na drogach, no, ale jak
nie ma dróg w Polsce, to zap...lają, a potem się dziwią,
że policja nieuprzejma.

> >Wot kultura!
> > Dobrze, że Wam się nie podoba - nie przyjeżdżajcie, a
> > będzie miło i przyjemnie.
>
> > No cóż, ja tam byłem wiele razy i ni czułem się łupiony -
> > są też większe, tańsze sklepy, ale trzeba troszkę ruszyć
> > d.. A lokalną ciekawostką jest to, że relatywnie taniej
> > jest zjeść w knajpie niż kupować w sklepie.
>
> Wot kultura Kolegi też dyskusyjna, z pełnym szacunkiem
rzecz jasna! Jadąc na
> wakacje nie mam ochoty targać d... za jednym z
kilkunastu dużych sklepów w
> całej HR!

Wystarczy rozejrzeć się po mieście. A sprawa
hipermarketów była już poruszona - po prostu takie
ichniejsze podejście do sprawy.


Poza tym na tyle znam HR i na tyle dużo razy tam byłem (i
będę
> również), że WIEM, że NIE MA tam dużych sklepów! A
niewielka sieć GETRO czy
> inne duże sklepy sporadycznie spotykane mogą służyć na
bieżąco tylko tym, co
> akurat obok nich spędzają urlop albo robiącym zakupy
tranzytem.
> I to i to nie jest rozwiązaniem, bo zaspokoi potrzeby
powiedzym co najwyżej 90%
>
> turystów.
> Pozdrawiam uprzejmie Kolegę i nie życzę - w
przeciwieństwie do Kolegi - mu
> żeby "nie jeździł do ESP, F" czy innych krajów, bo to
nie argument i również
> świadczy. O Koledze.

Nie odbieraj mojego stwiedzenia jak zakazu - raczej jako
wyraz zdziwienia - przecież jest "wolność i demokracja" i
możesz jechać gdzie chcesz (lub gdzie ci budżet pozwala)
- więc jak Ci się HR nie podoba, to nie jedź tam na siłę
i nie narzekaj. A to, że nie zmieniają tego tak, jakbyś
Ty chciał - no cóż innym (jak mnie) się podoba.


> P.S. A nie mówiłem, że będzie zadyma? ;)))
No, nie zadyma, może zadymka? :))

;) Witam na letniej zadymie AD 2003 :))) Hehe...;)

[kicur]

No proszę, jaka kulturalna zadyma :))
Kto się jeszcze przyłączy? ;))

[Gość: Kir]

Gość portalu: DarekJ napisał(a):

> W Hiszpanii to może ceny jeszcze nie szokują, ale porównywać ceny z Włoch czy
> Francji z cenami nawet z tych przyplażowych sklepików w HR to już przesada.

Włochy są ogólnie 2 razy droższe, Francja nieco mniej. Hiszpania wychodzi nieco
drożej niż Chorwacja.

To zależy o jakie usługi chodzi - top w Hr jest drogi, ale są też usługi low-
cost dostępne prawie na każdą kieszeń.

To nie łupanie jest najgorsze tylko ciągał czujność - czy mi nie wydadzą w
talarach, "bardzo zaokrąglone" przeliczniki euro i plz w knajpach czy na
autostradach. Pilnowanie na stacjach czy nie zapłacisz za poprzednika.




> Ja tam szybciej się dogadywałem z Chorwatami po polsku niż z Hiszpanami po
> angielsku (jeżeli już to znają niemiecki, zresztą tak, jak Włosi; znajomość
> języków obcych u Fracuzów pominę milczeniem).

Z Włochami najlepiej dogadywać się po włoski i krzykliwie, we Francji mnie się
udawało po angielsku, trzeba tylko nawyknąć do ich wymowy
W porónaniu z nimi dogadywanie się w Chorwacji to pikuś. A jak już tylko
potrafisz powiedzieć coś po ichniejszemu od razu wzbudzasz życzliwość.
Jak ktoś się uczył rosyjskiego to fleksia jest podobna i melodia języka również
więc dogadujesz się spokojnie

> > > - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> A czy to jest takie ważne?

Zgadzam się że nie ma to żadnego znaczenia. Punkty informacji turystycznej są
nawet w małych mieścinach, choć nie zawsze dobrze oznaczone. Zazwyczaj można
się dogadac po niemiecku i angielsku.
Gorzej że te mniej znane miejsca - jakby nie przeznaczone dla turysty są
najczęściej nie oznaczone.
Inna rzecz że oni dużo teraz dróg budują i nie zawsze mapy za zmianami nadążają.

> Akurat ja w HR nie spotkałem sie z taką obsługą, natomiast we Włoszech w
> knajpach to jest dopiero łupanie turystów po kieszeni - płaci jakieś coperto

W HR poza zatłoczzonymi kurortami jak wydasz w knajpie 100kun to jesteś gość.
Obsługa jest miła. Kiedyś w Skradinie, gdzie Polacy nie docierają wzbudziliśmy
w knajpie taką sensację że trudno było skończyć posiłek przerywany
przedstawianiem się kolejnych osób w knajpie i całej obsługi. Oczywiści było
masę pytań - ile się od nas jedzie, jak się nazywa po polsku zupa, co się u nas
jada itp.
W Hr i Francji rachunek w knajpie jest przwidywalny. We Włoszech - nie.


> I całe szczęście, że ta Chorwacja jest zacofana i nie zagospodarowana
> turystycznie. Bo jeśli ten rozwój turystyczny ma iść w takim kierunku jak to
> wyglada w Lloret de Mar, blokowisku hoteli jakich jest tam wiele, gdzie bedąc

Popieram. Chorwacja będzie się podobała tym którzy cenią naturalność i przyrodę.
I którzy będą gotowi za to trochę wycierpieć bez klimatyzacji i przyhotelowych
basenów.
Nie będzie się podobała wielbicielom skuterów wodnych i drinków z parasolkami
- niestety wszystko w hr zmierza w takim kierunku. Pewnie jednak i za 20 lat
będą miesca gdzie będzie spokój, ciekawe życie podmorskie a nocne życie miasta
nie będzie przeszkadzać w śnie. Gorzej czy będzie tak bezpiecznie?


Dużym plusem Hr jest bezpieczeństwo. We Włoszech to trzeba uważać na torebki,
na kieszonkowców (to podobno już się na Istrię przyniosło). Na południu Włoch w
małych mieścinach to czasem strach wyjść na wieczorny spacer. We Francji jest
bezpiecznie, ale nikt nie zostawi samochodu z uchylonym oknem. W Hiszpani, w
kurortach można dostać w łeb po nocy od innych "turystów".

W Hr zdarzają się wymuszenia "mandatów" przez policję. Ja mam jednak same miłe
wspomnienia z kontaktów z funkcjonariuszami.

A to jaką wioche potrafią zrobić w HR nasi to mało kto. Ale możemy się
pocieszać że ogólnie Włosi są bardziej uciążliwymi sąsiadami. Za to jak na
ulicy spotykasz człowieka z przewodnikiem w ręku to możesz być pewien że to
Polak.
Także w mniej znanych punktach bywają głównie Polacy. Kiedyś odwiedzając
wodospad na Cetinie w okolicy Omnisza na punk widokowy przez godzinę wjechało 8
polskich samochodów i jeden Czech. I nikt inny. W innych miejscach to się
powtórzyło. Z tej ciekawości świata morzemy być dumni.

I nie jesteśmy już postrzebani jak ubodzy krewni. W niektórych knajpach
przyjmują złotówki (co prawda po bandyckim kursie 1:1) i coraz częściej słychac
Polski w restauracyjnych ogródkach.

[Gość: Strato]

To moze kilka przykladow ktore mnie zrazily do ponownych wyjazdow do HR:
- w drodze do HR zlapalismy gume, naprawa w zakladzie (20 minut) to 100 kuna i
nawet lawki nie bylo zeby usiasc i odpoczac nie wspominajac o szklance wody a
po 12 godzinach jazdy to bylismy mocno spompowani, o jakims cenniku gdzie
moglbym sprawdzic czy nas nie naciagano nie bylo mowy,
- na wodospadach Krka pani w informacji turystycznej byla bardziej zajeta
ploteczkami z przyjaciolka niz wyjasnieniem jak sie dostac do tych wodospadow
i gdzie one wlasciwie sa,
- na bramce autostradowej nie mielismy kun a po wreczeniu 5 euro, gosc
wzruszyl ramionami i laskawie podniosl szlaban ostentacyjnie wrzucajac kase do
szuflady, reszty oczywiscie nie wydal,
- polowa kalmarow zamowiona w restauracji byla zapiaszczona i nie do jedzenia,
pani po pokazaniu ze to jest niejadalne, wzruszyla ramionami i niezrazona
skasowala zgodnie z cennikiem,

Takie numery byly nie do pomyslenia w Szwajcarii gdzie spedzilem 3 tygodnie w
zeszlym roku, plus przygraniczne tereny we Francji, Niemczech i Wloszech.

Moze to dlatego ze do dobrego wypoczynku potrzebuje czegos wiecej niz ladna
pogoda i czyste morze. Chorwacja kojarzy mi sie z takim lekkim "survivalem".

pozdrawiam
Strato

[kicur]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> To moze kilka przykladow ktore mnie zrazily do ponownych wyjazdow do HR:
> - w drodze do HR zlapalismy gume, naprawa w zakladzie (20 minut) to 100 kuna
i
> nawet lawki nie bylo zeby usiasc i odpoczac nie wspominajac o szklance wody a
> po 12 godzinach jazdy to bylismy mocno spompowani, o jakims cenniku gdzie
> moglbym sprawdzic czy nas nie naciagano nie bylo mowy,
> - na wodospadach Krka pani w informacji turystycznej byla bardziej zajeta
> ploteczkami z przyjaciolka niz wyjasnieniem jak sie dostac do tych wodospadow
> i gdzie one wlasciwie sa,
> - na bramce autostradowej nie mielismy kun a po wreczeniu 5 euro, gosc
> wzruszyl ramionami i laskawie podniosl szlaban ostentacyjnie wrzucajac kase
do
> szuflady, reszty oczywiscie nie wydal,
> - polowa kalmarow zamowiona w restauracji byla zapiaszczona i nie do
jedzenia,
> pani po pokazaniu ze to jest niejadalne, wzruszyla ramionami i niezrazona
> skasowala zgodnie z cennikiem,
>
> Takie numery byly nie do pomyslenia w Szwajcarii gdzie spedzilem 3 tygodnie w
> zeszlym roku, plus przygraniczne tereny we Francji, Niemczech i Wloszech.
>
> Moze to dlatego ze do dobrego wypoczynku potrzebuje czegos wiecej niz ladna
> pogoda i czyste morze. Chorwacja kojarzy mi sie z takim lekkim "survivalem".
>
> pozdrawiam
> Strato

Hehe... Ale jaja! Ja przypominam sobie 2 ostatnie zdarzenia:
1) kupuję dwie kawy, z czego pierwsza (dla żony) jest ciepła (choć dyskusyjnie
ciepła - znaczy mało ciepła); ale już druga jest po prostu... ZIMNA! Na moją
delikatnie i bardzo uprzejmie złożoną reklamację-uwagę, prośbę o - nawet nie
wymianę - a tylko podgrzanie (ex.ciśnieniowy) - Pani robi... awanturę!! SZOK!
Normalnie się dziwi co ja chcę, co z tego że kawa zimna...!!
2) Kupuję w "markecie" paluszki rybne z zamrażarki (tylko taka ryba była
hehe..) - takie standardowe, zapakowane w pudełeczko, a Pani w kasie kładzie
je... na wagę!! I przelicza wg wagi (razem z pudełkiem w dodatku!) - wychodzi
2x drożej niż cena na żamrażarce! I też... ech... się awanturuje - ONA! NIE JA!
Ja potem się już na końcu zirytowałem, ale to ONA zaczęła się awanturować! SZOK!

W obydwu przypadkach (i nie tylko tych!) na końcu okazywało się, że po prostu
celowo chciano Klienta oszukać. Smutne. I to nie tylko to, że chciano oszukać,
ale FORMA w jakiej chciano oszukać! WOT KULTURA!
Owszem, w ESP zdarzyło mi się też, że w małym sklepiku z ciuchami ciuch
przeceniony liczono przy kasie... normalnie! Ale szybko zaraz oddawano ew.
różnicę w cenie (nadpłatę), a przede wszystkim wszystko odbywało się z
uśmiechem i przeprosinami.
Inna sprawa, że wiadomo zwykle KIEDY chcą Cię oszukać - ale jak widać i to i to
można w skrajnie różnej formie załatwić ;))

[Gość: XXL]

kicur napisał:

>Inna sprawa, że wiadomo zwykle KIEDY chcą Cię oszukać - ale jak widać i to i to
> można w skrajnie różnej formie załatwić ;))

Hehehe, sklepy to osobna historia.
Tam na towarach prawie nigdzie nie ma naklejek z ceną.
I oni rżną równo. Trzeba się pilnować.
Nie ma skanerów do cen, to oni z "pamięci" wbijają.
Ale pamięć to mają cosik jakby zawyżoną.

A z Polakami to chyba im gorzej idzie bo liczy się tak samo
jak po polsku. I łatwo ich wyczaić.

Parę razy na zwróconą uwagę, że jest 3 sztuki a nie 4 pani
wzrusza ramionami i łaskawie poprawia. Tak samo na rynku
z owocami 6+6 wychodziło 13 lub 14.

Ale nic to, idzie przeżyć. Jak kto był na wschodzie, w azji
to oni są bardzo słabe.....
:-)))

[Gość: Strato]

Kicur, dla mnie HR to kraj z piekna pogoda i cieplym morzem, ale na pewno nie
_turystyczny_, bo idac dalej ta droga to Albania jest jeszcze bardziej na
poludnie, ma morze, slonce i te rzeczy, a jakos prawie nikt tam sie nie
wybiera :)
Owszem, moze kilka lat temu to byl atrakcyjny dla nas kraj na urlop, teraz to
juz nie za bardzo.

pozdrawiam
Strato

[kicur]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Kicur, dla mnie HR to kraj z piekna pogoda i cieplym morzem, ale na pewno nie
> _turystyczny_, bo idac dalej ta droga to Albania jest jeszcze bardziej na
> poludnie, ma morze, slonce i te rzeczy, a jakos prawie nikt tam sie nie
> wybiera :)
> Owszem, moze kilka lat temu to byl atrakcyjny dla nas kraj na urlop, teraz to
> juz nie za bardzo.

Jechałem tą drogą całą i dojechałem właśnie pod granicę Albańską, mijając po
drodze jeszcze mniej turystyczną niż HR Czarnogórę. Tańszą - ale co z tego, jak
na campingu nawet... WC nie było: wszyscy (Polacy też tam byli) - do krzaków
chodzili! :-o I co z tego że taniutki...
Czyli - trudno się z Tobą nie zgodzić, tak obiektywnie rzecz biorąc.
Prywatnie myślę, że fenomen HR wziął się przede wszystkim stąd, że jest to kraj
pod wieloma względami podobny do PL: język (łatwiej się dogadać niż np. we
Francji), też postkomuna, mentalność trochę też podobna. Więc Polacy czują się
po części trochę jak u siebie: z Policją też można "rozmawiać";) (znaczy - nie
mam nic przeciwko, hehe...); ja dostałem zimną kawę w HR, a kiedyś na Helu
dostałem zimne... frytki z równie olewającą uwagą sprzedawczyni!
Zaznaczam - to moja prywatna uwaga!!
W Czarnogórze np. faktycznie pod względem plaż, widoków i pogody jest o wiele
bardziej TURYSTYCZNIE niż w HR: przede wszystkim tak tęsknie poszukiwany przez
Polaków piasek na szerokich plażach, widoki jeszcze piękniejsze, pogoda jeszcze
ładniejsza, taniej - czasem bardzo taniutko! Ale fakt faktem, że na razie w
porównaniu do HR to do Czarnogóry jeździ ludzi malutko.

Pozdrawiam!

[Gość: Plum]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> To moze kilka przykladow ktore mnie zrazily do ponownych wyjazdow do HR:
> - w drodze do HR zlapalismy gume, naprawa w zakladzie (20 minut) to 100 kuna
i
> nawet lawki nie bylo zeby usiasc i odpoczac nie wspominajac o szklance wody a
> po 12 godzinach jazdy to bylismy mocno spompowani, o jakims cenniku gdzie
> moglbym sprawdzic czy nas nie naciagano nie bylo mowy,

Jak ja lapie gume, to wyciaagam kolo zapasowe :) A picie ZAWSZE i tak woze w
termosie :) Ot taki ze mnie globtroter!

> - na wodospadach Krka pani w informacji turystycznej byla bardziej zajeta
> ploteczkami z przyjaciolka niz wyjasnieniem jak sie dostac do tych wodospadow
> i gdzie one wlasciwie sa,

Przez wodospady rzeki Krka wiedzie cala jedna droga asfaltowa z gory na dol -
rzeczywiscie trudno nie znalezc wodospadow... Zwlaszcza, ze tlumy ludzi bez
problemu wskazuja sciezki :)

> - na bramce autostradowej nie mielismy kun a po wreczeniu 5 euro, gosc
> wzruszyl ramionami i laskawie podniosl szlaban ostentacyjnie wrzucajac kase
do
> szuflady, reszty oczywiscie nie wydal,

Trzeba sie bylo upomniec o ta reszte - a moze trzeba przeliczyc ile wyniosla
oplata za przejazd odcinka w euro? ;)


> - polowa kalmarow zamowiona w restauracji byla zapiaszczona i nie do
jedzenia,
> pani po pokazaniu ze to jest niejadalne, wzruszyla ramionami i niezrazona
> skasowala zgodnie z cennikiem,


A moze po prostu nikt tej pani nie wytlumaczyl, ze jest niejadalne ze wzgledu
na fakt zapiaszczenia? Moze ona myslala, ze po prostu nie smakuje takie danie
delikatnym podniebieniom przyzwyczajonym do piwka i golonki? Jak nie smakuje -
to i tak zaplacic trzeba :)

> Takie numery byly nie do pomyslenia w Szwajcarii gdzie spedzilem 3 tygodnie w
> zeszlym roku, plus przygraniczne tereny we Francji, Niemczech i Wloszech.
>
> Moze to dlatego ze do dobrego wypoczynku potrzebuje czegos wiecej niz ladna
> pogoda i czyste morze. Chorwacja kojarzy mi sie z takim lekkim "survivalem".
>
> pozdrawiam
> Strato

Czlowieku - to Ty chyba nie wiesz, co to survival! Jak nie wiesz - wybierz sie
w Polske!

Pozdro!

[Gość: Strato]

Gość portalu: Plum napisał(a):

> Jak ja lapie gume, to wyciaagam kolo zapasowe :) A picie ZAWSZE i tak woze w
> termosie :) Ot taki ze mnie globtroter!

Przyjacielu, nie jechalem na pustynie gdzie trzeba liczyc tylko na siebie. I
tak musialbym skorzystac gdzies z warsztatu wczesniej czy pozniej. O wodzie
napisalem dlatego, ze bylaby to mila grzecznosc ze strony wlasciciela warsztatu
(obok byl normalny dom gdzie tubylcy/domownicy siedzieli pod weranda i ogladali
jak idzie robota), ktora inaczej by mnie ustawila przy placeniu slonego
rachunku.

> Przez wodospady rzeki Krka wiedzie cala jedna droga asfaltowa z gory na dol -
> rzeczywiscie trudno nie znalezc wodospadow... Zwlaszcza, ze tlumy ludzi bez
> problemu wskazuja sciezki :)

No nie wiem, okazalo sie, ze plynie sie tam 25 minut stateczkiem.

> Trzeba sie bylo upomniec o ta reszte - a moze trzeba przeliczyc ile wyniosla
> oplata za przejazd odcinka w euro? ;)

Niestety mialem najdrobniejsza kase to 5 euro, a oplata to jakies 2 euro. Po
prostu gosc zrobil ordynarny, chamski kant, a na granicy w ulotce napisali
sobie, ze: "platnosc na bramkach w Kunach lub walutach wymienialnych".

> A moze po prostu nikt tej pani nie wytlumaczyl, ze jest niejadalne ze wzgledu
> na fakt zapiaszczenia? Moze ona myslala, ze po prostu nie smakuje takie danie
> delikatnym podniebieniom przyzwyczajonym do piwka i golonki? Jak nie smakuje -
> to i tak zaplacic trzeba :)

To wlasnie tej pani tlumaczylem, pokazywalem, ale jakos dziwnie nagle stala sie
malo rozgarnieta :)

> Czlowieku - to Ty chyba nie wiesz, co to survival! Jak nie wiesz - wybierz
sie
> w Polske!

Tylko po co? Tak jak nie jezdze w Polske, tak tez nie pojade do Chorwacji.
Znajomi ktorzy byli w tym roku w HR tez potwierdzili ze z roku na rok jest
mniej atrakcyjnie, wiec chyba cos w tym jest.

Po prostu wyrazilem _swoja_ opinie i mozna sie z nia zgadzac lub nie. Warto
zeby potencjalni turysci wiedzieli z czym mozna sie spotkac w HR.

Moim zdaniem HR to taka Polska z pieknym morzem i super pogoda, nic ponadto (za
wyjatkiem cen - wyzszych). Powtarzam: jest to moje zdanie.

pozdrawiam
Strato

[Gość: Kir]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Przyjacielu, nie jechalem na pustynie gdzie trzeba liczyc tylko na siebie. I
> tak musialbym skorzystac gdzies z warsztatu wczesniej czy pozniej. O wodzie
> napisalem dlatego, ze bylaby to mila grzecznosc ze strony wlasciciela
>warsztatu

Niestety Chorwaci są coraz bardziej zepsuci przez turystów. Czasami czuję się
jak w Zakopanym.
Pewnie miałeś za dobry samochód. Takich często traktują jak Niemców - nie nasz,
ma płacić i tyle ;-)

Gdybyś zagadał po ichniejszemu od razu byli by milsi. A pewnie i rachunek
mniejszy. O cenę trzeba było zapytać przed usługą. Z drugiej strony
wulkanizacja 100 kun to na złotówki 60plz - u nas zapłaciłbyś ze 40 więc aż tak
bardzo Cię nie naciągneli.

> No nie wiem, okazalo sie, ze plynie sie tam 25 minut stateczkiem.

To skąd Ty startowałeś? Chyba że to była wersja dla bogatch - dodatkowe 60kun ?
od osoby za rejs zamiast ścieżką wzdłuż jeziora?


> Niestety mialem najdrobniejsza kase to 5 euro, a oplata to jakies 2 euro. Po
> prostu gosc zrobil ordynarny, chamski kant, a na granicy w ulotce napisali
> sobie, ze: "platnosc na bramkach w Kunach lub walutach wymienialnych".

Niestety to się zdarza. Jest to hamstwo strasznie i mimo iż władze o tym wiedzą
nic nie robią. Bo jak numer jest powszechnie znany i stale praktykowany i nic
się nie dzieje to już jest problem władz. Jak u nas zresztą. Inna rzecz że u
nich przeliczniki euro.kuna na autostradach są bardzo zawyżone.



> To wlasnie tej pani tlumaczylem, pokazywalem, ale jakos dziwnie nagle stala
>sie malo rozgarnieta :)

Ja mam prostą zasadę - omijam duże kurorty. Nawet jak podstawowa cenę zapłacę
trochę wyższą (ale nie zawsze) to przynajmniej rzadziej będą mnie rolowali.
Po prostu w duzych kurortach gdzie jest pełno turystów ludzie jakoś się psują i
są nie do życia - aroganccy, bezczelni. Nie znoszę Istri, zwłaszcza zachodniej,
nie lubię Makarskiej i okolic.

[Gość: Strato]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> Niestety Chorwaci są coraz bardziej zepsuci przez turystów. Czasami czuję się
> jak w Zakopanym.
> Pewnie miałeś za dobry samochód. Takich często traktują jak Niemców - nie
nasz,
>
> ma płacić i tyle ;-)

No wlasnie, o to mi chodzilo :) Samochod rzeczywiscie lepszy nowy Form Mondeo
kombi, dobrze wyglada :)

> Gdybyś zagadał po ichniejszemu od razu byli by milsi. A pewnie i rachunek
> mniejszy. O cenę trzeba było zapytać przed usługą. Z drugiej strony
> wulkanizacja 100 kun to na złotówki 60plz - u nas zapłaciłbyś ze 40 więc aż
tak
>
> bardzo Cię nie naciągneli.

No i jeszcze dac im na flache?? Toz to przypomina naszych hydraulikow :) A co
do naciagania, to taka przyjemnosc kosztuje u nas 15-20 zl.

> > No nie wiem, okazalo sie, ze plynie sie tam 25 minut stateczkiem.
>
> To skąd Ty startowałeś? Chyba że to była wersja dla bogatch - dodatkowe
60kun ?
> od osoby za rejs zamiast ścieżką wzdłuż jeziora?

Pojechalem do jakiejs miejscowosci (nie pamietam nazwy), korzystajac z mapy. I
o to mi wlasnie chodzi. Po to sa biura informacji turystycznej zebym mogl sie
tam wszystkiego dowiedziec, co, jak i gdzie. Skad ja moge wiedziec ze jest
jakas sciezka wzdluz jeziora?
W Lucernie dostalem mapke miasta, mapke okolicy i dokladna informacje gdzie
jest, ile kosztuje kolejka na Pilatus. Ze sa dwa rodzaje kolejek, gdzie jest
parking i czy jest platny. Poniewaz nie mialem tyle kasy na wjazd na sam szczyt
to uprzejma pani powiedziala ze mozna sobie pojechac na pierwsza lub druga
stacje posrednia tej kolejki za czesc ceny calego biletu. Wszystkie informacje
w jednym miejscu, zadnej zabawy w detektywa.

> Ja mam prostą zasadę - omijam duże kurorty. Nawet jak podstawowa cenę zapłacę
> trochę wyższą (ale nie zawsze) to przynajmniej rzadziej będą mnie rolowali.
> Po prostu w duzych kurortach gdzie jest pełno turystów ludzie jakoś się psują
> i są nie do życia - aroganccy, bezczelni. Nie znoszę Istri, zwłaszcza
> zachodniej, nie lubię Makarskiej i okolic.

To co, zostaje jezdzenie po pipidowkach?

Ale z tego co piszesz widze, ze tez miales rozne negatywne przygody w HR, tylko
po prostu je tolerujesz. Mnie taka wieczna czujnosc meczy. Jesli nie mialbym do
czego porownywac to pewnie by mi sie podobalo a niedogodnosci bym tez
tolerowal, ale jesli sie troche poznalo inne kraje to juz sie wie, ze mozna to
zrobic inaczej, lepiej. Nie wystarczy tylko morze i slonce.

pozdrawiam
Strato

[Gość: Kir]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Gość portalu: Kir napisał(a):
> No wlasnie, o to mi chodzilo :) Samochod rzeczywiscie lepszy nowy Form Mondeo
> kombi, dobrze wyglada :)


Widzisz, mój jest gorszy i na pewno gorzej wygląda. To jakoś u nich budzi
sympatie ;-) Nawet mnie gliniarze nie zatrzymują jak przekraczam prędkość ;-)

> Pojechalem do jakiejs miejscowosci (nie pamietam nazwy), korzystajac z mapy.

Jeżeli nie płaciłes specjalnie to był to właśnie Skradin, inaczej przy
wodospadach trzeba osobno zapłącic za rejs.
Zazwyczaj wszyscy przyjeżdzają do Skradinskiego Buka i schodzą w dół

> W Lucernie dostalem mapke miasta, mapke okolicy i dokladna informacje gdzie
> jest, ile kosztuje kolejka na Pilatus. Ze sa dwa rodzaje kolejek, gdzie jest
> parking i czy jest platny. Poniewaz nie mialem tyle kasy na wjazd na sam
>szczyt


W Chorwacji tez już można dostać za darmo takie broszury. A w sieci deklarują
że przysyłają za darmo, jednak moim znajomym nie przysłali.
Ale sam posiadam broszury z listą i cenami na kempingach, hotelach itp. To
bardzo rzetelna informacja.


> To co, zostaje jezdzenie po pipidowkach?

Zależy co kto lubi. Ja kocham Peljeszac, Nin, Molunat, małe wioski gdzie jest
kilak pensjonatów za to w pobliżu samotne zatoczki pełne podwodnego życia gdzie
siedzisz sobie sam nad wodą. Duże miasta to się zwiedza, przyjeżdzam tylko na
parę godzin
A jak już gdzieś zamieszkam na dłużej to na trzeci dzień miejscowi mnie
zazwyczaj poznają.
Fakt że znajomość języka choćby taka jak moja - beznadziejna, raczej bierna i
serbsko-chorwacka bardzo się przydaje.
Mimo to zauważam zmiany. Jeszcze 15 lat temu w takich pipidówach Polaków
traktowano zupełnie inaczej - jak zdarzył się problem z samochodem to ludzie
sami odholowali, dali nocleg za pół litra, gdzie indziej zapraszali na grila
nic za to nie chcąc. Dziś to po prostu komercja i to w wydaniu dziko-wschodnim.



> Ale z tego co piszesz widze, ze tez miales rozne negatywne przygody w HR,
>tylko po prostu je tolerujesz. Mnie taka wieczna czujnosc meczy.

Ja prawie przykrych incydentów nie miałem. Miewali je moi znajomi a i tak
rzadko. Z tą czujnością nie przesadzaj, są po prostu stałe punkty "gry" i tyle.
Takich miejsc jak w Hr i takiego spokoju nie można znaleźć we Francji - może
gdzieś w Bretani ale nie na południu. We Włoszech poza kurortami, zwłaszcza na
południu jest też ciekawie, ale te ceny...

Jasne że bywają miejsca gdzie prawdopodobieństwo jakichś trudności jest
mniejsze. Ale są wtedy znacznie droższe.

[kicur]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Ale z tego co piszesz widze, ze tez miales rozne negatywne przygody w HR,
tylko
>
> po prostu je tolerujesz. Mnie taka wieczna czujnosc meczy. Jesli nie mialbym
do
>
> czego porownywac to pewnie by mi sie podobalo a niedogodnosci bym tez
> tolerowal, ale jesli sie troche poznalo inne kraje to juz sie wie, ze mozna
to
> zrobic inaczej, lepiej. Nie wystarczy tylko morze i slonce.
>

Osobiście też uważam, że wystarczająco dużo stresu mam cały rok na miejscu, w
Polsce, nie tylko z ZUSem i US. Więc tym bardziej wakacje mają być po to, aby
(po zapłaceniu rzecz jasna) o nic się nie martwić, chyba że ktoś tak lubi:
znałem kiedyś gościa, który codziennie udawał się na maraton po całym mieście,
wszystkich sklepikach, aby znaleźć najtańszy do ugotowania obiadek: jak nawet
10 gr tańszy, to był zachwycony.
To nie znaczy, że kupuję coś bezmyślnie czy coś, tylko na wakacjach ma się być
odstresowanym i wypoczywać: po to one są!
Jak jechałem do Grecji w 2002 r. samochodem przez YU i MK to z gory wiedziałem,
że: nie dać się oszukać na bramkach, na CPNach, uważać na kazdym kroku.
Przeżyłem, ale wolę zdecydowanie zachód: WC na CPNie co chwilę, parking
normalny, zacieniony, czysty itd.
Myślę, że PIĘKNE nie znaczy brudne, aroganckie i... dziewicze w sensie "jakim
mnie (i otoczenie) Pan Bóg stworzył - taki jestem i moje otoczenie". Należy się
rozwijać ciągle do przodu. Z drugiej strony trudno im się - w pewnym sensie -
dziwić (znaczy Chorwatom): skoro się coraz mniej starają i coraz drożej za to
liczą a ludzie dalej przyjeżdżają, to po co się starać, no nie...?:(((
Pozdrawiam!:)

[Gość: Plum]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Gość portalu: Kir napisał(a):
>
> > Niestety Chorwaci są coraz bardziej zepsuci przez turystów. Czasami czuję
> się
> > jak w Zakopanym.
> > Pewnie miałeś za dobry samochód. Takich często traktują jak Niemców - nie
> nasz,
> >
> > ma płacić i tyle ;-)
>
> No wlasnie, o to mi chodzilo :) Samochod rzeczywiscie lepszy nowy Form Mondeo
> kombi, dobrze wyglada :)
>
> > Gdybyś zagadał po ichniejszemu od razu byli by milsi. A pewnie i rachunek
> > mniejszy. O cenę trzeba było zapytać przed usługą. Z drugiej strony
> > wulkanizacja 100 kun to na złotówki 60plz - u nas zapłaciłbyś ze 40 więc a
> ż
> tak
> >
> > bardzo Cię nie naciągneli.
>
> No i jeszcze dac im na flache?? Toz to przypomina naszych hydraulikow :) A co
> do naciagania, to taka przyjemnosc kosztuje u nas 15-20 zl.
>
> > > No nie wiem, okazalo sie, ze plynie sie tam 25 minut stateczkiem.
> >
> > To skąd Ty startowałeś? Chyba że to była wersja dla bogatch - dodatkowe
> 60kun ?
> > od osoby za rejs zamiast ścieżką wzdłuż jeziora?
>
> Pojechalem do jakiejs miejscowosci (nie pamietam nazwy), korzystajac z mapy.
I
> o to mi wlasnie chodzi. Po to sa biura informacji turystycznej zebym mogl sie
> tam wszystkiego dowiedziec, co, jak i gdzie. Skad ja moge wiedziec ze jest
> jakas sciezka wzdluz jeziora?
> W Lucernie dostalem mapke miasta, mapke okolicy i dokladna informacje gdzie
> jest, ile kosztuje kolejka na Pilatus. Ze sa dwa rodzaje kolejek, gdzie jest
> parking i czy jest platny. Poniewaz nie mialem tyle kasy na wjazd na sam
szczyt
>
> to uprzejma pani powiedziala ze mozna sobie pojechac na pierwsza lub druga
> stacje posrednia tej kolejki za czesc ceny calego biletu. Wszystkie
informacje
> w jednym miejscu, zadnej zabawy w detektywa.
>
> > Ja mam prostą zasadę - omijam duże kurorty. Nawet jak podstawowa cenę zapł
> acę
> > trochę wyższą (ale nie zawsze) to przynajmniej rzadziej będą mnie rolowali
> .
> > Po prostu w duzych kurortach gdzie jest pełno turystów ludzie jakoś się ps
> ują
> > i są nie do życia - aroganccy, bezczelni. Nie znoszę Istri, zwłaszcza
> > zachodniej, nie lubię Makarskiej i okolic.
>
> To co, zostaje jezdzenie po pipidowkach?
>
> Ale z tego co piszesz widze, ze tez miales rozne negatywne przygody w HR,
tylko
>
> po prostu je tolerujesz. Mnie taka wieczna czujnosc meczy. Jesli nie mialbym
do
>
> czego porownywac to pewnie by mi sie podobalo a niedogodnosci bym tez
> tolerowal, ale jesli sie troche poznalo inne kraje to juz sie wie, ze mozna
to
> zrobic inaczej, lepiej. Nie wystarczy tylko morze i slonce.
>
> pozdrawiam
> Strato

Jest kraj, gdzie chociaz raz cos Cie nie wkurzylo??? Bo wg mnie takiego po
prostu NIE MA :) Po prostu - jak sie gdzies czlowiek wybiera, to sie dowiaduje
czegos o danym kraju przed podroza i jest odpowiednio nastwaiony - zawsze wtedy
mozna byc mile zaskoczonym :) Ja nie wiem, co to za turysci - jada do Egiptu i
dziwia sie, ze slonce swieci!

[Gość: Plum]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> Gość portalu: Strato napisał(a):
>
> > Przyjacielu, nie jechalem na pustynie gdzie trzeba liczyc tylko na siebie.
> I
> > tak musialbym skorzystac gdzies z warsztatu wczesniej czy pozniej. O wodzi
> e
> > napisalem dlatego, ze bylaby to mila grzecznosc ze strony wlasciciela
> >warsztatu


Pomijam, ze kolo zapasowe trzeba miec i kropka - zgodnie z przepisami :)
Podobnie jak apteczke, trojkat ostrzegawczy czy zapasowe zarowki.

> Niestety Chorwaci są coraz bardziej zepsuci przez turystów. Czasami czuję się
> jak w Zakopanym.
> Pewnie miałeś za dobry samochód. Takich często traktują jak Niemców - nie
nasz,
>
> ma płacić i tyle ;-)

Ja sie z tym akurat zgadzam :)

> Gdybyś zagadał po ichniejszemu od razu byli by milsi. A pewnie i rachunek
> mniejszy. O cenę trzeba było zapytać przed usługą. Z drugiej strony
> wulkanizacja 100 kun to na złotówki 60plz - u nas zapłaciłbyś ze 40 więc aż
tak
>
> bardzo Cię nie naciągneli.

No wlasnie :)

> > No nie wiem, okazalo sie, ze plynie sie tam 25 minut stateczkiem.
>
> To skąd Ty startowałeś? Chyba że to była wersja dla bogatch - dodatkowe
60kun ?
> od osoby za rejs zamiast ścieżką wzdłuż jeziora?

Kolejne no wlasnie :) Ja w jedna strone piechotka, a w druga stateczkiem :)

> > Niestety mialem najdrobniejsza kase to 5 euro, a oplata to jakies 2 euro.
> Po
> > prostu gosc zrobil ordynarny, chamski kant, a na granicy w ulotce napisali
>
> > sobie, ze: "platnosc na bramkach w Kunach lub walutach wymienialnych".
>
> Niestety to się zdarza. Jest to hamstwo strasznie i mimo iż władze o tym
wiedzą
>
> nic nie robią. Bo jak numer jest powszechnie znany i stale praktykowany i nic
> się nie dzieje to już jest problem władz. Jak u nas zresztą. Inna rzecz że u
> nich przeliczniki euro.kuna na autostradach są bardzo zawyżone.

Trzeba bylo nie opuszczac bramki, tylko domagac sie kwitu (gdzie jest napisane
ile kasy przyjeli i ile wydali reszty) - poza tym sa tez kamery - zawsze mozna
udowodnic :)


>
> > To wlasnie tej pani tlumaczylem, pokazywalem, ale jakos dziwnie nagle stal
> a
> >sie malo rozgarnieta :)
>
> Ja mam prostą zasadę - omijam duże kurorty. Nawet jak podstawowa cenę zapłacę
> trochę wyższą (ale nie zawsze) to przynajmniej rzadziej będą mnie rolowali.
> Po prostu w duzych kurortach gdzie jest pełno turystów ludzie jakoś się psują
i
>
> są nie do życia - aroganccy, bezczelni. Nie znoszę Istri, zwłaszcza
zachodniej,
>
> nie lubię Makarskiej i okolic.
>
Ja uwielbiam Chorwacje w pelnej rozciaglosci :)

Pozdrowka!

[Gość: filofrankol]

> To moze kilka przykladow ktore mnie zrazily do ponownych wyjazdow do HR:
> - w drodze do HR zlapalismy gume, naprawa w zakladzie (20 minut) to 100 kuna
i
> nawet lawki nie bylo zeby usiasc i odpoczac nie wspominajac o szklance wody a
> po 12 godzinach jazdy to bylismy mocno spompowani, o jakims cenniku gdzie
> moglbym sprawdzic czy nas nie naciagano nie bylo mowy,

Wszedzie mozesz miec takie doswiadczenia. Ja mialem jeszcze gorsze we Francji.
Z dziurawa opona przyjechalem na stacje BP. Tam dwoch gosci klocilo sie miedzy
soba przez pol godziny o cos zanim przystapili do roboty. Przy robocie tez sie
klocili, dzieki czemu zrobili mi dodatkowa dziure nie zalatawszy pierwszej. I
wzieli za to 70 frankoli (tez zadnego cennika). Przez to musialem potem
pojechac do drugiego fachowca, ktory juz wzial 100 frankoli. Cywilizowana
Francja i autoryzowane stacje obslugi aut...

[pawro2001]

Nie można po jednym zdarzeniu oceniac całości. Ja na autostradzie przez pomyłke
wręczyłem 10 euro zamiast 10 kun i gośc od razu mi zwrócił uwage, że sie
pomyliłem i oddał pieniądze. jak wszędzie są uczciwi i nieuczciwi. A w ogóle to
wszędzie trzeba sie przyzwiczaić do miejscowych obyczjów. Na początku wydawało
mi się, że wszyscy chcą mnie w sklepach oszukać. Bo gdy miałem zapłacić np.
19,70 nikt mi nie wydawał 30 lip reszty. Na moja prośbę resztę oczywiście
dostawałem ale widać było zddziwienie na twrzach sprzedawczyń. Dopiero potem
się zorientowałem że gdy mam zapłacic np. 20,30 wystarczy dac 20 kun. Takie
zwyczaje po prostu. A w ogóle nie generalizujmy jakis cech narodowych. ja byłem
na campingu z Polakami (super ludzie) Niemcami, do których zawsze czułem
uprzedzenie a też byli mili, Słowakami ( ci jak zawsze sympatyczni) i
pojedynczymi przedstawicielami innych nacji (Holendrzy, Węgrzy,Słoweńcy
Austriacy) wszyscy byli ok.

[Gość: Pendragon]

DarekJ wybieram się w tym roku do Chorwacji. Fakt jeszcze
nigdy nie byłem. Po Twoich komentarzach naprawdę chcę tam
jechać. Zauwazyłem że masz podobne zdanie do mojego
dotyczące sposobu i komfortu wypoczynku.

[Gość: Zbyszek]

Uff, przbrnąłem przez całą dyskusję na forum. Zabrakło mi w dyskusji
przypomnienia, że przez parę lat trwała tam regularna wojna i Hr jest krajem
zniszczonym i dopiero odbudowuje się. Nikt z Was nie napisał o opuszczonych
wsiach, zniszczonych domach. Byłem w 2000 i 2001 r. Widziałem i zrobiło to na
mnie ogromne wrażenie. Nigdy nie spotkałem się z arogancją ani chamstwem,
chyba, że ktoś sprowokował ic swoim zachowaniem. Unikam miast, są do
zwiedzania. Camoingi są takie jak pozwalają warunki - chyba nie zauważyliście,
że tam jest sporo gór i to na samym morzem - może pretensje skierować do p.
Boga, że im dał taką ziemię.
Drogi mają takie jakie mają, ale przynajmniej budują nowe autostrady - wolę
tam, niż u nas. Jazda nad nasze morze jest równie uciążliwa jak u nich, we
wrześniu jest nawet lepiej.
Zachowanie naszych oceniam jako bardzo złe, szczególnie jak wysiada grupa z
autokaru - połowa nawalona jak stodoła, obwieszona złotymi łańcuchami - a
zaczowanie....., szkoda gadać.
Penie, że nie jest za czysto, mogło by być lepiej ,ale do przyjęcia (w Egipcie
bywało gorzej).
Nie można porównywać Hr do zachodu, tam nie było wojny i poprzedniego ustroju.
A Chorwatów psujemy sami, swoim zachowaniem, chwaleniem się kasą itp.
OBy jak najmniej ludzi tam jeździło, to jeszcze przez parę lat znajdzie się
trochę dziur do zwiedzania bez "naszych".
Zadyma na forum niezła
Życzę wszystkim przyjemnych urlopów, tam gzdie im będzie dobrze.

[Gość: zeta]

>
> > - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
>
> Zdarzają się wyjątki: sam rozmawiałem z młodą Chorwatką, co była w PL i
biegle
> po polsku mówiła. Ale to rzadkość. Generalnie denerwuje mnie, że przy tak
> ogromnej ilości Polaków odwiedzających HR, prawie NIGDZIE NIC po polsku nie
> ma!!

Osiołoku, a dlaczego Horwaci mieliby mówić po polsku? Dlatego, że ty nie znasz
żadnych innych języków? Oni całkiem nieźle posługują się niemieckim i
angielskim.

[angel.one]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Plusy:
> - rewelacyjne morze czyste i cieple
> - praktycznie gwarantowana pogoda
>
> Minusy:
> - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
mozna sie przejsc do sklepu sieci "studenac" ...ceny jak w Polsce :)
Jezeli chodzi o ceny w lokalach to im mniejsza miejscowosc tym czasami drozej
alo to nie jest zasada ... np. 0,5l piwa w Splicie 10kun a np. w miejscowosci
Hvar 0,3l 12kun ... zreszta miasto Hvar jest podobno drozsze niz Dubrovnik ;)
> - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
tak sie sklada, ze Chorwaci i Polacy maja wspolnych przodkow, wiec dogadanie
sie po polsku/chorwacku udaje sie wprost proporcjonalnie do ilosci wypitego np.
wina ...
> - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
nie wiem, korzystalem
> - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
nie spotkalem sie z takim zachowaniem, wrecz przeciwnie kiedys kelner "postawil
mi 2 kawy bo nie mial wydac z 50 ;) ... po czym poszedl obok do sklepu i
rozmienil sobie kase ...
>
> Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> niestety.
mam nadzieje, ze jeszcze dlugo wiele osob nie zdecyduje sie na odwiedzenie
Chorwacji, bo swoj urok traci wlasnie w lipcu i sierpniu kiedy zjezdzaja sie
turysci m.in z Wloch ... ?:)))
>
> pozdrawiam
> Strato
pozdrawiam

[Gość: NoName]

Bylam trzy razy (Krk i Korcula)i nie moge sie nachwalic Chorwacji i Chorwatow.
Mili ludzie, w mily sposob bez wzgledu na plec zaczepiali nas na ulicy,
usmiechali sie i rozmawiali z nami. Moze to zalezy od stosunku do nich ? Jesli
ktos sie do nich usmiecha, jest pogodny a nie mrukliwy czy naburmuszony
odpowiadaja tym samym. Ogolnie Polakow lubia.
W sklepach faktycznie bywa roznie, potrafia oszukac na kunach, bo czesto nie
wydaja reszty w lipach. W hotelach bylo okay, sprzatali, jedzenie znosne. Morze
wspaniale, czyste i lazurowe, plaze skaliste ale mozna znalezc i te ladne,
pozbawione jezowcow. Pogoda gwarantowana.
Faktycznie Chorwaci rzadko mowia w innym jezyku niz w chorwackim, mnie sie
udalo spotkac osoby znajace angielski a nawet (co rzadkie) francuski.
Ja mam same mile wspomnienia i chce wybrac sie do Chorwacji po raz czwarty, po
prostu ciagnie mnie tam.

[klient_krakow]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Plusy:
> - rewelacyjne morze czyste i cieple
> - praktycznie gwarantowana pogoda
>
> Minusy:
> - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
> - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
> - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
>
> Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> niestety.
>
> pozdrawiam
> Strato


Cóż, wróciłem właśnie z Chorwacji. Jestem zadowolony z wakacji.

Pogoda gwarantowana, morze wspaniałe (ryby,kałamarnice,ślimaki,małże)...

Łupany po kieszeni nie byłem nigdzie i przez nikogo za wyjątkiem polskich
policjantów:)))

Znajomość języków obcych taka jak i w Polsce :))) Średnia i po łebkach ale w
stopniu komunikatywnym (jeden kelner dysponował angielskim, niemieckim i
czeskim, pilotka lokalnej wycieczki morskiej ang.niem.włoski i czeski)
Ze sprzedawcą na bazarku po niemiecku,na poczcie pani zna angielski(ile z pań
na poczcie w Polsce zna angielski??), kioskarz z papierosami -włoski i
niemiecki. W czy Ty widzisz problem???? Poza tym język polski jest równie
zrozumiały dla Chorwata jak jego język dla nas, wystarczy chwilę posłuchać, a
nie rżnąć panisko z Polski

Słaba informacja??? a u nas w Polsce jest dobrze???????? Koniec języka za
przewodnika, ta maksyma sprawdza sie świetnie rówież poza łóżkiem :)))))
Nigdy nie korzystam z usług informacji turystycznej. Zawsze szukam sam czegoś
miłego, niesztampowego, innego niż wystawiane na pokaz.

W warszawskich knajpach prawie zawsze spotyka mnie olewacka obsługa, w
krakowskich czasami, ale na Chorwacji nigdy nie obsługiwano mnie "olewacko".
Wręcz przeciwnie, zawsze z uśmiechem.

Porównywanie Chorwacji, Włoch, Szwajcarii,Irlandii, Hiszpanii to jak
porównywanie motorowych ścigaczy, lotniskowców i starych pięknych żaglowców.
Niby wszystko łódki ale troszkę inne, prawda?? :)))))


Pozdrawiam

[Gość: nadin]

Ja bylam rok temu w hr i to byl moj najgorszy urlop,ukropne drogi
Ladny hotel z katalogu okazal sie barakiem..brud..wstretne jedzenie
waskie plaze, a o uprzejmosci chorwatow w skepach,restauracjach nie wspomne
Ktos napisal ze w Lloret de mar czul sie jak w Bundesrepublik, ja to przezylam
w Chorwacji, ok. 60% gosci w hotelu to byli niemcy, nie wspominajac o tym ze
animacja byla prowadzona tylko w jezyku niemieckim.
Night life-o godzinie 24 prawie cale miasto spalo,w pustych dyskotekach
krecilo sie paru zalanych Wlochow.
Jezeli chodzi o znajomosc jezykow obcych to rzeczywiscie we Wloszech, Francji
czy Hiszpanii tez jest podobnie...ale tam nie spotkalam sie z taka
nieuprzejmoscia
to byl napewno moj ostatni urlop w chorwacji

[remo29]

[...]
> Minusy:
> - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
> - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
> - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
[...]

Hehehe, polecam wczasy w Polsce, koniecznie nad Bałtykiem. Po dwóch tygodniach
oglądania cwaniactwa, chamstwa, tandety, złodziejstwa, syfiastych smażalni,
płatnych zasranych kibli za złotówkę i aroganckich, bezczelnych i pazernych
właścicieli "pensjonatów" + pałętających się pijanych gówniarzy w podgniłych
tjóningowanych beemkach prosto ze szrotu, to zatęsknicie za Chorwacją i ich "po
lako, po lako..." Zrobiłem świadomy błąd ("ja wiedziłem, że tak będzie, aha
ehe, ja wiedziałem...") i pojechałem po 5-letniej przerwie nad polskie morze. I
przysięgam na forum: nigdy więcej tam nie pojadę. Wolę zostać w domu z pilotem
od TV.

[Gość: nadin]

chamstwo,tandeta,syfiasta smazalnia to to co mi sie kojazy z HR,ok nad
baltykiem(nie mozna nazekac na smazalnie moim zdaniem)tez jest zdzierstwo ale
ma sie szacunek do cudzodziemcow,a w HR miejscowi smiali sie z turystow,i tez
z Polakow,nie zdajac sobie sprawy ze my to rozumielismy,bylam rowniez w
Slowenii,niestety bardzo brzydkie plaze,ale obsluga w hotelach czy
restauracjach...zachowanie miejscowych do turystow...chorwatom duzo brakuje!!!
nad baltyk tez sie nie wybieram-z braku czasu,a chorwacja nigdy wiecej!!!

[Gość: Plum]

I bardzo dobreze!
Posiedz lepiej w domu i postudiuj Slownik ortograficzny tudziez jezyka
polskiego :) Na pewno Ci lepiej wyjdzie na zdrowie niz pobyt w Chorwacji -
wszak przeciez wszystko rozumialas (moze tylko w takim stopniu, jak
zaprezentowany na forum Twoj jezyk polski) - o zgrozo!

Gość portalu: nadin napisał(a):

> chamstwo,tandeta,syfiasta smazalnia to to co mi sie kojazy z HR,ok nad
> baltykiem(nie mozna nazekac na smazalnie moim zdaniem)tez jest zdzierstwo ale
> ma sie szacunek do cudzodziemcow,a w HR miejscowi smiali sie z turystow,i tez
> z Polakow,nie zdajac sobie sprawy ze my to rozumielismy,bylam rowniez w
> Slowenii,niestety bardzo brzydkie plaze,ale obsluga w hotelach czy
> restauracjach...zachowanie miejscowych do turystow...chorwatom duzo brakuje!!!
> nad baltyk tez sie nie wybieram-z braku czasu,a chorwacja nigdy wiecej!!!

[Gość: Strato]

Gość portalu: Plum napisał(a):

> I bardzo dobreze!
> Posiedz lepiej w domu i postudiuj Slownik ortograficzny tudziez jezyka
> polskiego :) Na pewno Ci lepiej wyjdzie na zdrowie niz pobyt w Chorwacji -
> wszak przeciez wszystko rozumialas (moze tylko w takim stopniu, jak
> zaprezentowany na forum Twoj jezyk polski) - o zgrozo!

Przyjacielu, dlaczego znow zaczynasz osobiste wycieczki? Pisanie o
koniecznosci studiowania slownika jest w najgorszym stylu. Poza tym tresc
twojego listu nijak sie ma do tematu twojego listu. Mniej agresji!

Strato

[Gość: Narayan]

racja mniej agresji. Zaakceptuj fakt, ze sa osoby, ktore nie fascynuja się
Chorwacją tak jak ty:-) A inni niech nie myślą, że tak jest tylko w Chorwacji.
Wszedzie można sie naciac:-) Ile ludzi tyle zdan;-)
Pzdr
Aga

[Gość: turysta]

Gość portalu: Strato napisał(a):

> Plusy:
> - rewelacyjne morze czyste i cieple
> - praktycznie gwarantowana pogoda
>
> Minusy:
> - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
> - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
> - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
>
> Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> niestety.
>
> pozdrawiam
> Strato
Mnie nie stać na "cywilizowane" kraje, dlatego jadę do Hr, bo ceny jednak
niższe niż w Szwajcarii, język lepiej zrozumiały niż np włoski, albo francuski
(szczególnie francuzi uczą się języków obcych - hehe), przewodnik zabieram ze
sobą i czytam go przed wyjazdem, a nie po powrocie i trochę zapoznaję się z
historią i kulturą kraju do którego jadę. Byłem tam parę razy - jak jest sie
grzecznym i uśmiechniętym to jest zupełnie nieźle. A munusy można znaleźć w
każdym kraju - jak się chce coś znaleźć na nie to zawsze można.
Porównywać tych krajów się nie da i nie można - tam była chyba przez parę lat
wojna? (a może się mylę???) Może trzeba dać im szansę?

[Gość: in<]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> Gość portalu: Strato napisał(a):
>
> > Plusy:
> > - rewelacyjne morze czyste i cieple
> > - praktycznie gwarantowana pogoda
> >
> > Minusy:
> > - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
> > - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
> > - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> > - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
> >
> > Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> > turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> > niestety.
> >
> > pozdrawiam
> > Strato
Mnie nie stać na "cywilizowane" kraje, dlatego jadę do Hr, bo ceny j
> niższe niż w Szwajcarii, język lepiej zrozumiały niż np włoski,
albofrancuski >
ednak > (szczególnie francuzi uczą się języków obcych - hehe), przewodnik
zabieram ze
> sobą i czytam go przed wyjazdem, a nie po powrocie i trochę zapoznaję się z
> historią i kulturą kraju do którego jadę. Byłem tam parę razy - jak jest sie
> grzecznym i uśmiechniętym to jest zupełnie nieźle. A munusy można znaleźć w
> każdym kraju - jak się chce coś znaleźć na nie to zawsze można.
> Porównywać tych krajów się nie da i nie można - tam była chyba przez parę
lat
> wojna? (a może się mylę???) Może trzeba dać im szansę?

[Gość: ana]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> Gość portalu: Strato napisał(a):
>
> > Plusy:
> > - rewelacyjne morze czyste i cieple
> > - praktycznie gwarantowana pogoda
> >
> > Minusy:
> > - skandaliczne łupanie kieszeni turystow w sklepikach i na targowiskach
> > - beznadziejna znajomosc jezykow obcych przez Chorwatow
> > - słaba informacja w punktach informacji turystycznej
> > - w knajpach mozna sie spotkac z olewacką obsługą
> >
> > Generalnie to nastepnym razem wyjezdzam do bardziej "cywilizowanych
> > turystycznie" terenow (Szwajcaria, Hiszpania). Zawiodlem sie na Chorwacji
> > niestety.
> >
> > pozdrawiam
> > Strato
> Mnie nie stać na "cywilizowane" kraje, dlatego jadę do Hr, bo ceny jednak
> niższe niż w Szwajcarii, język lepiej zrozumiały niż np włoski, albo
francuski
> (szczególnie francuzi uczą się języków obcych - hehe), przewodnik zabieram
ze
> sobą i czytam go przed wyjazdem, a nie po powrocie i trochę zapoznaję się z
> historią i kulturą kraju do którego jadę. Byłem tam parę razy - jak jest sie
> grzecznym i uśmiechniętym to jest zupełnie nieźle. A munusy można znaleźć w
> każdym kraju - jak się chce coś znaleźć na nie to zawsze można.
> Porównywać tych krajów się nie da i nie można - tam była chyba przez parę
lat
> wojna? (a może się mylę???) Może trzeba dać im szansę?

[Gość: Darek]

Plusy-jedno z najszerszych forów.
Minusy-ludzie ciągle przeliczający dudki.
Pozdr.

[Gość: maks]

Czytam i czytam, i przypomina mi się wypowiedź Jerzego Urbana, że z bliska
wszystkie kraje są do dupy. Chyba bardziej zależej zależy od nas samych jaki
będzie urlop.

[Gość: bbb]

Zgadzam sie w 100 % !!!
Jak ktos jest malkontentem to niech siedzi w domu, a i tak mu sufit na glowe
zleci. |Pozdrawiam optymistow!!!

[Gość: Narayan]

;-))))) wlasnie, kazdy ma inne wymagania. Slyszalam tez takie fajne zdanko, ze
nudza sie ludzie nudni. Nawet w Chorwacji mozna zorganizowac sobie czas. Moja
recepta: doceniaj to co masz, im wiecej masz tym wiecej wymagasz;-)) Troszke
luzu, usmiechu, humoru i zyczliwosci a uda sie kazdy urlop:-)
Pzdr
Aga

[Gość: trin]

Chorwacja jest piekna i wcale sie tam nie nudzilam. Ale nie mam ochoty tam juz
nigdy wracac. Pozar lasow niedaleko naszego hotelu skutecznie mnie odstraszyl.
Ale z tym, ze nie ma tam ludzi z Europy to sie nie zgodze...Wlochow to tam bylo
tylu, ze jak wrocilam i ktos sie mnie pytal gdzie bylam to odpowiadalam, ze we
Wloszech...3 Wlochow na 1 Chorwata:)

[Gość: km]

Właśnie, a propos cywilizacji zachodniej, to chyba
zależy, w której części Chorwacji spędza się urlop. My w
tym roku razem z Duńczykami, SZwedami, Austriakami i
Niemcami na Istrii. Polaków mało. Obsługa luksusowa, ceny
jak w Polsce, gospodarze u których wynajmowaliśmy za 30
Euro za dzień klimatyzowany apartament dali nam na
pożegnanie rabat i butelkę rakiji.
Kiedy bywaliśmy w Dalmacji rzeczywiście głównie Polacy.
Pewnie w większości niezadowoleni. I zachodzę w głowę
czemu??? Nigdy mnie nikt nie oszukał w Chorwacji ani w
sklepie ani w knajpie, wszyscy byli mili i usłużni,
udzielali informacji etc.
Odnosząc się do wątku wulkanizacyjnego: spotkało nas to w
niedzielę we Francji: załatanie koła było awykonalne. JAk
również dogadanie się inaczej niż po francusku w tej
kwestii w poniedziałek po 10, kiedy ruszyła cywilizacja.
Jakoś wydaje mi się, że w Polsce oraz w Chorwacji
znalzłby się ktoś, kto by w niedzielę dokonał naprawy.
Z podobnie miłą obsługą jak w Chorwacji spotkałam się
tylko w Hiszpanii...
Podsumowując: plusy Chorwacji - pogoda, czyste morze,
mili ludzie, bezpiecznie (oni zostawiają otwarte
domy...), w sezonie masa ludzi, za rok lub 2 jadę po
sezonie albo przed. Ach, zaponiałabym i pyszne jedzenie,
owoce morze we wszelkiej postaci... Z piaskiem nie
trafiły mi się nigdy. Pyszne lody również, tanie i dobre
miejscowe wina, super tania strefa wolnocłowa między
Chorwacją a słowenią...
Kurcze, trudno mnie sprowokowac, podoba mi się tam
wszystko poza masą turystów. Zresztą ogólnie zadowolona
jestem nawet ze słowacji, gdzie spędziłam weekend. W
sumie nie podobało mi się tylko we Francji...
km
ps do autorki od pożaru lasów... obecnie są we Francji i
Hiszpanii, na wszelki wyp;adek nie jeź tam, bo a nuż
znowu się zapali ;-)

do km

[Gość: piodu]

Może podałbyś namiary gdzie byliście. Właśnie się wybieram na Istrię i chętnie
bym skorzystał, jeśli jestescie tak zadowoleni.