pytanko do Marghe_72 :)

[agus7]

czesc Marghe,
pobiezna lektura tego forum utwierdzila mnie w przekonaniu, ze jestes swego
rodzaju guru w tematach wloskich (wylacznie w pozytywnym znaczeniu!).

stad pozwalam sobie miec mala prosbe do Ciebie - czy moglabys poradzic mi -
zupelnie SUBIEKTYWNIE - w ktore nadmorskie miejsce Wloch warto sie wybrac. i
tu niestety ograniczenie - zalezy mi zeby bylo to jak najblizej Polski
(chcialabym dojechac samochodem w 1 dzien - o ile to mozliwe). Szukam
urokliwych zakatkow i czystego morza, no i chcielibysmy organizowac sobie
stamtad jakies male 1-dniowe wycieczki.

z gory serdecznie dziekuje za porady!
a.

podnosze, bo widze ze Marghe wrocila!

[agus7]

[Gość: Marghe_72]

Sie wziełam i spłoniłam.
Daleko mi do gutu, po prostu kocham ten kraj i tyle.
Piekna miejscowośc nad morzem nie za daleko od Polski. Oj oj oj. I mam
zagwozdkę.
PÓlnoc Włoch nie ma pieknych plaz, nadrabia miastami, zabytkami i setkami
innych cudow, ale plaze ma takie sobie o morzu nie wspominając.
Jesli ma być naprawde ładnie i blisko to raczej jeziora - Garda i Como.
Morze zaczyna byc piekne ponizej Rzymu.. sporo ponizej.
Napisz cos wiecej a postaram sie pomóc.
Wszystko co pisze to wyłacznie moja opinia i zaznaczam,ze setek miejsc nie
widziałam.. zatem niech sie wypowiadają Ci, ktorzy wierdzą wiecej ode mnie.
m.

[Gość: Marghe_72]

ew. Liguria.

[agus7]

Marghe, nie czerwien sie :) po prostu lubie czytac Twoje posty na forum Kuchnia
i teraz tutaj - to stad nabralam do Ciebie jakiegos zaufania :)

podczas Twojej nieobecnosci nasze tegoroczne plany troche sie zmienily
(prawdopodobnie pojedziemy do Bulgarii), wiec mozesz podawac równiez
typy "ponizej Rzymu" (moze kiedys wybierzemy sie samolotem... samochodem to
jednak kawal drogi). I jesli mozesz podrzuc kilka szczegolow dot. Ligurii.

dziekuje i pozdrawiam,
agus.

[vojager29]

quasch
marghe72 zna tylko poludnie Wloch (z jej wpisow) i zachwala pod niebiosa
wlasnie ten rejon co jest bardzo nieobiektywne
Italia (ta prawdziwa) to Venetto, Lombardia, Piemonte, Liguria co ja z
kolei "kocham" (pisze w cudzyslowie bo tak naprawde kocham tylko siebie)
najladniejsze plaze sa po wschodniej stronie ale sa tez ladne i na zachodnim i
polnocnym wybrzezu, kwestia co kto uwaza za ladne
na przyszlosc najblizej Polski polecam Grado lub Caorle, szerokie i ladne
plaze, plytka woda (dla dzieci), miejscowosci tetniace zyciem, typowe na
wypoczynkowy urlop

[Gość: Marghe_72]

Vojager, byłabym Ci niezmiernie wdzieczna gdybys dokładniej czytał to co
napisałam zanim zaczniesz wypisywac głupoty.
Marghe zna sporą cześc Włoch. I miałaby ochotę poznac jeszcze wiekszą.
Marghe kilkanascie lat spedziła w tychże Włoszech i to nie tylko na południu..
chyba ze PAdwe zaliczamy do Poludnia.
A to że Marghe uwaza ze piekniejsze plaze są na poludniou to inna para kaloszy.

O Ligurii ni napiszę wiele bo akutar tego regionu nie znam, dlatego wzywam
innych "specjalistów".

Pytanie dotyczyło ładnych plaz i morza.
Caorle, Riomini Jesolo , Sottomarina, Chioggia, Silvi Marina czy chociazby
połozone niedaleko (względnie niedaleko) Florencji Viareggio.. i setki innych
tego typu miejscowosci nie sa piekne. Plaze są w porzadku, morze ok.. ale
piękne nie sa. O miastach nie wspomnę. Piekne plaze, lazurową wodę znajdziesz
np w Kalabrii i na Sardynii. Na przykład, powtarzam, bo jest ich multum w
innych okolicach również.

O Pieknych miastach na połnocy mogę gadać długo i namiętnie ale nie tego
dotyczyło pytanie.
m.

[makda]

Abstrahujac od Marghe nie-Marghe:
Vojager: a co to jest "prawdziwa Italia"?? Bo ja nie wiem.
Zreszta to dosc ciekawe, ze piszesz, jakoby to Lombardia to byly "prawdziwe
Wlochy". Ciekawe, bo moj maz Lombardczyk z dziada pradziada absolutnie sie za
Wlocha nie uwaza. Wystarczy poczytac troche historii, zeby wiedziec, ze
historycznie i kulturowo to sa bardzo malo "wloskie" tereny.
Usmialby sie tez pewnie dobrze Umberto Bossi, ze Padanie uwazasz wlasnie za
najbardziej wloska.
A wracajac do tematu: kazdy region WLoch jest piekny i kazdy ma inny charakter,
zabytki, tradycje.

[agus7]

:) widze ze w koncu rozpetala sie dyskusja :)

ja moze uscisle ze pytam tu o preferencje wakacyjno-wypoczynkowe, typowo
wypoczynkowe (z mozliwoscia robienia sobie wycieczek do powiedzmy 200km w jedna
strone)i na dodatek dostepne samochodem w czasie jazdy do - powiedzmy - 20
godzin. Wiem ze Wlochy to piekny i roznorodny kraj, pelen historii, tradycji
itp. ze wspanialymi miastami i zabytkami.

Nie ciagnie mnie do miejscowosci typu Rimini, bylam tam kilka dni pare lat temu
i nie spodobalo mi sie, stad moje pytanie o bardziej urokliwe zakatki
nadmorskie. Dodam ze bylam tez we Florencji i Wenecji. a pytanie bylo do
Marghe_72, bo na podstawie jej roznych wypowiedzi wydala mi sie godna zaufania
w zakresie "wyczucia", czy mowiac prosciej "nosa" turystyczno-kulinarnego
(dzieki, marghe!).

Niemniej jednak rowniez wszystkim innym bardzo dziekuje za wskazowki
(dotychczasowe i przyszle).

[linn_linn]

Jak widac, kazdy czyta to, co chce przeczytac. Posty Marghe znane mi sa od
dluzszego czasu i nigdy nie napisalabym o niej tego, co zauwazyl Vojager29. Tak
jakby chodzilo o dwie rozne osoby. Co do prawdziwych Wloch, oczywiscie tez sie
nie zgadzam. W ogole pojecia Wlochy, Wlosi i kuchnia wloska to sa skroty
myslowe. Tylko skroty myslowe i zawsze nalezy o tym pamietac.

[vojager29]

makda napisała:

> Abstrahujac od Marghe nie-Marghe:
> Vojager: a co to jest "prawdziwa Italia"?? Bo ja nie wiem.
> Zreszta to dosc ciekawe, ze piszesz, jakoby to Lombardia to byly "prawdziwe
> Wlochy". Ciekawe, bo moj maz Lombardczyk z dziada pradziada absolutnie sie za
> Wlocha nie uwaza. Wystarczy poczytac troche historii, zeby wiedziec, ze
> historycznie i kulturowo to sa bardzo malo "wloskie" tereny.
> Usmialby sie tez pewnie dobrze Umberto Bossi, ze Padanie uwazasz wlasnie za
> najbardziej wloska.
> A wracajac do tematu: kazdy region WLoch jest piekny i kazdy ma inny
charakter,
>
> zabytki, tradycje.

co do pieknych rogionow napewno sie zgadzamy i wlasnie o to chodzilo
autorka pytala o najbliza miejscowosc i plaze, po co wiec proponowac Sycylie ?

co do autentycznosci twego meza jako lombardczyka pewnie juz mniej, bo to ze
np. tam sie urodzil, nie swiadczy jeszcze o rdzennosci
dla tych "prawdziwych wlochow", ktorych wymienilem Italia konczy sie wlasnie na
tym co wymienilem i nie uczmy sie wzajemnie histori, bo tak twierdzi moja zona
rodowita piemontka, dalej to juz arabia, to tak na marginesie

[vojager29]

sorry, nie mialem najmniejszego zamiaru cie urazic, chcialem tylko podkreslic,
ze jestes bardziej zainteresowna Italia poludniowa niz polnocna i masz
oczywiscie do tego prawo
mysle jednak na swoja obrone, ze powinnismy trzymac sie zainteresowan
pytajacego bez narzucania mu wlasnych odczuc, a wiec pytano o najblizsza
miejscowosc odpowiadajmy a jesli nie mamy nic pozytywnego do powiedzenia to
raczej przemilczajmy
mnie i napewno wielu innym np. bardzo odpowiada Italia polnocna i zadne twoje
argumenty nie zmienia mojego/naszego zdania

ps: musze dopisac do odpowiedzi z postu makda - historie nie wystarczy wyczytac
z ksiazek ale trzeba ja rozumiec jak to o co walczy Liga, kochana makdo

[Gość: Marghe_72]

Pokaż mi prosze, vojagerze, miejsce w którym pisze, ze autorka tego tematu ma
jechać na południe?
Zwróciła sie bezośrednio do mnie z pytaniem i dobre wychowanie nakazuje mi
odpowiedziec. Jesli przeczytasz moją odpowiedź to zauważysz, ze zadnych
konkretów nie podałam, zwróciłam sie o pomoc do innych osób, które np. Ligurię
znają lepiej ode mnie.
Wszystko co piszę jest subiektywne, bo jakże mogłoby nie być? To że mnie nie
podoba sie dana miejscowośc nie znaczy że komuś innemu sie nie spodoba.

Subiektywnie twierdzę, ze na północy Włoch, w regionach które znam nie ma
pięknych plaż. Jeśli ktoś takowe zna, to je poda i tyle. Ja nie znam.

M.

[Gość: Marghe_72]

ps. jeszcze jedno? Czy komukoliwiek staram sie narzucic swoje zdanie?

Wyrazam swoją opinię i wierze w zdrowy rozsądek forumowiczów.

Polnoc to architektura , miasta, zabytki, a południo to to wszystko + widoki,
morze i wyjątkowo ciepli i zyczliwi ludzie (owszem , sympatyczniejsi od tych
północnych - choć to oczywiscie ogromne uogolnienie).

Od dziś zacznę do kazdego posta dopisywać IMHO* zeby nie było wątpliwości ..

* IMHO in my humble opinion

ps. Veneto nie Venetto skoro juz sie czepiamy

[vojager29]

alez ja sie wcale ciebie nie czepilem i jeszcze raz przepraszam jesli tak
wyszlo
porzeoczylem prosbe autorki "o opinie subiektywna"

[linn_linn]

A juz myslalam, ze wychodzac z forum wloskiego prywatnego nie spotkam dzisiaj
rasistowskich postow.

[makda]

To jeszcze tylko odpowiedz na PS. vojagera: moze ne jestem omnibusem, ale
mieszkajac we Wloszech, w dodatku w miescie powszechnie uwazane za najbardziej
pro-legistowskie (o Lega Nord chodzi, oczywiscie) we Wloszech, w dodatku
rozmawiajac z rodzina mojego meza i jego znajomymi (wszyscy z Polnocy, wszyscy
z tej samej prowincji) trudno mi nie byc na biezaco w sprawach Padanii,
secesji, konfliktu Polnoc- Poludnie itd. Nie wiem, Vojager, czy miales tyle
okazji co ja, zeby porozmawiac z takimi ludzmi i posluchac ich pogladow. Moim
zdaniem trudno sobie wyrobic poglad na problem "wloskosci" nie mieszkajac
tutaj, a bywajac tylko na wakacjach...

Przyznaje- nie do konca te problemy rozumiem, ale powtarzam, ze moj malzonek
(ktory nigdy nie byl nigdzie- co zreszta jest moim zdaniem skandaliczne- na
poludnie od Rzymu, bo "nie wiadomo, co by mu tam zrobili" mocno by sie zdziwil,
ze mieszka w "prawdziwej Italii" )

[dorrit]

Podejrzewam, ze na niemal kazdym forum tzw. "zagranicznym" pojawiaja sie osoby
o rasistowskich zapedach, albo przynajmniej uwazajace siebie za cos lepszego z
uwagi na miejsce zamieszkania czy urodzenia czy cos tam jeszcze. Niestety.
PS Moj maz to tez Piemontczyk ale w zyciu by czegos takiego co zona vojagera
nie powiedzial. Tyle, ze jej opinia tez oczywiscie jest z samej swojej natury
subiektywna i poki nie zacznie strzelac do "poludniowych", moze ja sobie miec i
pielegnowac.
Pozdrawiam

[linn_linn]

O ile ktos zachowa te poglady dla siebie.

[klug]

Chociaz nie jestem Marghe, to tez sie wtrace, bo ktos pytal o Ligurie. Moim
zdaniem mozna tam spokojnie jechac. Wprawdzie turystow jest sporo, bo to piekny
region, ale wlasnie dlatego godny polecenia. Bylem tam wiele razy i zawsze
chetnie wracam. W szczegolnosci Cinque Terre. Mozna sie opalac na plazy, na
skalkach, pospacerowac po gorach, ponurkowac, poplywac kajakiem.
W poblizu mozna sie tez wybrac do Sestri Levante, Portovenere, La Spezia,
Chiavari, Portofino... Lub ciut dalej do Genui.

[vojager29]

a kto tu jest rasista i w ktorym miejscu widzisz rasistowska wypowiedz ?
czy ja musze kochac wszystkich polakow ?
czy ty to robisz, czy ty kochasz wszystkich sasiadow na klatce czy przy ulicy ?
a wogole co to mnie obchodzi kogo kochaju lub nie kochaja nasi wloscy
przyjaciele ?
czy ty wogole rozumiesz co to znaczy rasizm ?

kochanie, poczytaj sobie polskie forum "swiat" w postach odnosnie zydow,
rosjan lub arabow a przekonasz sie, ze mowienie na polnocy Italii "arabowo"
odnosnie poludnia jest pieszczota

o´key w miedzy czasie wrocmy do turystyki, droga wloszko

[dorrit]

"bo tak twierdzi moja zona
rodowita piemontka, dalej to juz arabia, to tak na marginesie"

[vojager29]

i to ma byc ta rasistowska wypowiedz ?
wybacz ale nie rozumiem co w tym rasistowskiego !
tego okreslenia uzywa 95% polnocnych Wlochow ale nigdy nie odnioslem wrazenia,
ze sa oni wiekszymi rasistami niz my Polacy,-
ps. kiedys, bedac w Rzymie zapytalem znajomego rzymianina o pewien adres, na
ktory on wzruszyl tylko ramionami mamroczac, ze to w dzielnicy zydowskiej
czy mam go uwazac za antysemite ?
stosujac takie kryteria, 95% polskiej populacji jest antysemicka, czyzby to nie
byl takze rasizm ?
prosze, wypowiadajcie sie na tematy o ktorych macie odrobine pojecia !

vojager

[dorrit]

Taka wypowiedz ma zabarwienie pejoratywne i "zalatuje" rasizmem.
Co do tych 95% to z kolei ja sie nie zgodze.
Czesc.

[vojager29]

to na zakonczenie dyskusji:
masz male pojecie o jednych jak i o drugich
podajac 95% bylem bardzo delikatny w ocenie

serwus

[Gość: teffi]

oj vojager...co Ty wiesz?tak uwaza moja zona...tak twierdzi 95 procent
Wlochow...najlepiej bedzie jak sam POMIESZKASZ na poludniu i wtedy zrozumiesz
ze z ta arabia tos lekko przesadzil.tak odrobinke :-) sytuacja osobista zmusila
mnie do dzielenia zycia miedzy sycylie a polske i wiem o czym mowie.pomieszkaj
w katani np.a tak z ciekawosci...95procent...hmm...jak rozumiem chodziles z
ankieta od domu do domu?:-))pozdrawiam Cie i tak :-)

[vojager29]

95% dotyczy nas Polakow w Polsce (nie pisalem w tym kontekscie o Italii)
wystarczy sledzic uwaznie forum Swiat na GW, wystarczy pogadac z rodakami,
zreszta nie trzeba gadac, oni sami koncza kazda dyskusje antysemityzmem
och teffi, jak ty malo znasz Polakow a pewnie jeszcze mniej Wlochow
co do Wlochow, stosunek polnocy do poludnia nazwalbym raczej antypatia a nie
rasizmem (chyba, ze nie rozumiecie znaczenia slowa rasizm), mowa byla mimo
wszystko o Italiancach a nie o Arabach
wrocmy jednak do turystyki a problem pozostawmy Wlochom -

[dorrit]

"tego okreslenia uzywa 95% polnocnych Wlochow " - ale napisal to we
wczesniejszym poscie, bo w powyzszym napisal cos innego. Lubi pisac.
czesc