dlaczego idealizujemy nieobecnych?

[ivek]

Z czego to wynika według Was?

[komandos57]

ivek napisał:

> Z czego to wynika według Was?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
nasz na uwadze tych z foruma?

[ivek]

komandos57 napisał:
> nasz na uwadze tych z foruma?

Tak Wasz też mam na myśli.

[komandos57]

ivek napisał:

> komandos57 napisał:
> > nasz na uwadze tych z foruma?
>
> Tak Wasz też mam na myśli.
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
bo wiesz ze struja powietrze......uczonymi bzdetami,potem sie wywietra......i
jest cacy i zeby nie bzdzili zbyt trujaco,trza ich idealizowac.
Tez cie lubie,jak by sie ktos zapytowywal,conie.

[Gość: Moze dlatego,ze]

zawsze pragniemy czegos lub kogos czego nie mamy?

[moc_ca]

ivek napisał:

> Z czego to wynika według Was?
>
Może z naturalnej dobroci która jednak drzemie w każdym z nas, czasami
przysypana gruzem złości, pretensji, żalu. W chwilach wspominania nieobecnych
owa dobroć każe odgruzować te pokłady i mowić, myśleć tylko o tych cechach,
czynach nieobecnego które były potwierdzeniem takich samych zasobow dobra.

[komandos57]

moc_ca napisała
> Może z naturalnej dobroci która jednak drzemie w każdym z nas,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
chyba zes z ogiera spadla!

[ivek]

moc_ca napisała:
> Może z naturalnej dobroci która jednak drzemie w każdym z nas, czasami
> przysypana gruzem złości, pretensji, żalu. W chwilach wspominania nieobecnych
> owa dobroć każe odgruzować te pokłady i mowić, myśleć tylko o tych cechach,
> czynach nieobecnego które były potwierdzeniem takich samych zasobow dobra.

Nie doprecyzowalem mojego pytania.
Chodzilo mi nie o to dlaczego np. nie mowimy zle o zmarlych, bardziej interesuje
mnie dlaczego dziecko rozwiedzionych rodzicow idealizuje rodziciela z ktorym nie
mieszka na stale, albo tez dlaczego, gdy umrze nam ktos bliski to nosimy w sobie
jego idealny obraz wylacznie.

aj.

[komandos57]

ivek napisał:
bardziej interesuje
> mnie dlaczego dziecko rozwiedzionych rodzicow idealizuje rodziciela z ktorym
nie mieszka na stale
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Bzdet ivek,bzdet

taaa

[ivek]

dlaczego w takim razie napisales jak cie Tatus wzial na koncert Czesia i
plakales bo nie bylo koncerta?

no moze nie plakales, ale w lepetynie ci to zostalo.
Albo dlaczego pisales, ze na strychu u babci sie brandzlowales?
To znaczy napisales o znajdywaniu tam gazet, tamto to na zlosc popelniles.
No ale dlaczego nie napisales, ze to na strychu po prostu bylo?
Po co wspomniales o babci?

[komandos57]

ivek napisał:
> Albo dlaczego pisales, ze na strychu u babci sie brandzlowales?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
O Iwciu,wtedy myslalem o tobie.W czasie erupcji pomyslalem nawet o twoich
slicznych ustach,twoim buziaczku

a wiesz

[ivek]

co powiedzial Sfinks do Edypa gdy ten rozwiązał jego zagadkę?

[komandos57]

ivek napisał:

>
> co powiedzial Sfinks do Edypa gdy ten rozwiązał jego zagadkę?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
wiem.Juz moj EDYP stoi i jest gotow na ciebie

taa

[ivek]

powiedzialbym ci co mu powiedzial, ale znow odebralbys to jako atak na swoja matke.
A wtedy sie straaasznie nerwowy robisz. I bzdetow wytrwale nie scigasz.

[...]

[komandos57]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

a wiesz

[ivek]

ze wg niektorych psychologow mowiac np. mam Cie w dupie wyrazamy w ten sposob
swoje skryte marzenia?
No to twoje marzenia sa nieco, no jak by Ci to wytlumaczyc, no musialbym sfinska
zacytowac.

[komandos57]

upewnij sie czy inni znaja i napisz.............

Sam zes duren

[ivek]

a zaba pana nie boi od moich bzdetow?

[...]

[komandos57]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Komek

[ivek]

Ale juz cichutko bobasku.

Sluchales sciany PF????

[...]

[komandos57]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

tomek

[ivek]

acha bo ja myslalem, ze ty o sobie...
no ciekawa teoria, hmmm tylko skad twoje nerwy?

[komandos57]

ivek napisał:

> acha bo ja myslalem, ze ty o sobie...
> no ciekawa teoria, hmmm tylko skad twoje nerwy?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
pomylka.nigdy sie nie denerwuje.ale...........zes cienki.pasujesz tu jak........

grubas57

[ivek]

to po co scigasz bzdeta?
nie po to zeby sie z Ciebie naukowcy nie smiali?

[komandos57]

ivek napisał:

> to po co scigasz bzdeta?
> nie po to zeby sie z Ciebie naukowcy nie smiali?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
passsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

no co ty miekinia?

[ivek]

idzie zima?

[ivek]

acha zapomnialem
cassez toi

passssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

[komandos57]

ivek napisał:

> acha zapomnialem
> cassez toi
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
cokolwiek........passssssssssssssssssssssss

teraz

[ivek]

gdy juz rozwinales teorie nad ktora sie cieniasy zlamaly?
lipa

mokka

[komandos57]

komandos57 napisał:

> ivek napisał:
> bardziej interesuje
> > mnie dlaczego dziecko rozwiedzionych rodzicow idealizuje rodziciela z ktor
> ym
> nie mieszka na stale
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Bzdet ivek,bzdet
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Iwek,przepraszam.Mokka,swietnie zes napisala.To bylo twoje,twojego gesiego
pióra.Zes fantastyczna.....jak zwykle

.

[Gość: awionetka]

> ivek napisał:
> bardziej interesuje
> > mnie dlaczego dziecko rozwiedzionych rodzicow idealizuje rodziciela z ktor
> ym
> nie mieszka na stale


a gówno prawda Ivek

[ziemiomorze]

moc_ca napisała:

> ivek napisał:
>
> > Z czego to wynika według Was?
> >
> Może z naturalnej dobroci która jednak drzemie w każdym z nas, czasami
> przysypana gruzem złości, pretensji, żalu. W chwilach wspominania nieobecnych
> owa dobroć każe odgruzować te pokłady i mowić, myśleć tylko o tych cechach,
> czynach nieobecnego które były potwierdzeniem takich samych zasobow dobra.

Raczej mi sie wydaje, ze z pragnienia, aby 'swiat byl dobry, a ludzie
sprawiedliwi' - tak jak istnieje Ja idealne, ktore pielegnujemy, czesto w
nadziei, jest jest Ja realnym, tak chcemy wierzyc, ze inni tez sa idealni.

Ale nie z dobrocia mi sie to kojarzy, a z glupota - w sensie pragnieniem
unikania cierpienia.

zet.

[moc_ca]

ziemiomorze napisała:

> moc_ca napisała:
>
> > ivek napisał:
> >
> > > Z czego to wynika według Was?
> > >
> > Może z naturalnej dobroci która jednak drzemie w każdym z nas, czasami
> > przysypana gruzem złości, pretensji, żalu. W chwilach wspominania nieobecn
> ych
> > owa dobroć każe odgruzować te pokłady i mowić, myśleć tylko o tych cechach
> ,
> > czynach nieobecnego które były potwierdzeniem takich samych zasobow dobra.
>
> Raczej mi sie wydaje, ze z pragnienia, aby 'swiat byl dobry, a ludzie
> sprawiedliwi' - tak jak istnieje Ja idealne, ktore pielegnujemy, czesto w
> nadziei, jest jest Ja realnym, tak chcemy wierzyc, ze inni tez sa idealni.
>
> Ale nie z dobrocia mi sie to kojarzy, a z glupota - w sensie pragnieniem
> unikania cierpienia.
>
> zet.
Może ... jest tak.Skłaniam się ku Twojemu spojrzeniu ale jakoś nie mogę się
pozbyć przekonania że gdzieś tam, na dnie pragnienia żeby świat byl dobry,
drzemie (czasem nieuświadamione) nasze wewnętrzne dobro.

[jan_stereo]

Pytanie co Ty przez to rozumiesz,bo jak sobie czytam posty ponizsze to kazdy
idealizacje inaczej postrzega,dla mnie ona nie musi byc wcale dobra,mozna byc
idealnie zlym.Przykladowo Hitlera tez sie idealizuje jako 100% pozbawionego
pozytywnych uczuc,Jezusa naomiast w druga strone, itd.

[komandos57]

jan_stereo napisał:

> Pytanie co Ty przez to rozumiesz,bo jak sobie czytam posty ponizsze to kazdy
> idealizacje inaczej postrzega,dla mnie ona nie musi byc wcale dobra,mozna byc
> idealnie zlym.Przykladowo Hitlera tez sie idealizuje jako 100% pozbawionego
> pozytywnych uczuc,Jezusa naomiast w druga strone, itd.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
slusznie i naukowo.no pieknie.strzal w dyche

nie no

[ivek]

jan_stereo napisał:

> Pytanie co Ty przez to rozumiesz,bo jak sobie czytam posty ponizsze to kazdy
> idealizacje inaczej postrzega,dla mnie ona nie musi byc wcale dobra,

oczywiscie chodzi o pozytywny obraz (nie az tak szeroko pojmowany)

[jan_stereo]

ivek napisał:

> oczywiscie chodzi o pozytywny obraz (nie az tak szeroko pojmowany)

Pierwsza przyczyna to pewnie, postepujacy z wiekiem zanik pamieci o osobie
ktora juz nie istnieje, a dwa, ludzie chyba z natury(uogolniajac)chca raczej
widziec pozytywy niz negatywy w innych,zwlaszcza bliskich.

[ziemiomorze]

jan_stereo napisał:

> Pytanie co Ty przez to rozumiesz,bo jak sobie czytam posty ponizsze to kazdy
> idealizacje inaczej postrzega,dla mnie ona nie musi byc wcale dobra,mozna byc
> idealnie zlym.Przykladowo Hitlera tez sie idealizuje jako 100% pozbawionego
> pozytywnych uczuc,Jezusa naomiast w druga strone, itd.

Chcemy, zeby bylo latwo - zeby bylo latwo, potrzebny jest swiat czarno-bialy,
ze zlymi i dobrymi. Dobrzy to ci, ktorych lubimy (wlasnie tak, nie na odwrot
czesto), zli - ci, co robia nam kolo piora.

Duzo trudniej zyje sie ze swiadomoscia, ze kazdy jest i dobry i zly, albo (co
gorsza), ze kazda cecha sama w sobie (czy kazde zachowanie i jego skutek) moze
byc i taki i smaki.

No i potem takie afery sa jak na tym forum, kiedy panie biora sie za kudly, a
panowie pluja sobie do piwa.

Zupelnie niepotrzebnie,
szmo

[komandos57]

ziemiomorze napisala
No i potem takie afery sa jak na tym forum, kiedy panie biora sie za kudly, a
> panowie pluja sobie do piwa.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
szkoda piwa.jezeli juz to szczam w kufla i daje Kwieci.

dzięki temu mechanizmowi

[alkmaar]

(idealizowaniu nieobecnych) możliwe jest powstawanie mitów. Dzięki temu mamy
piękne mity M. Monroe, Onassisa, Al Capone, Dalaj Lamy, Pelego, Jima Morrisona,
Hemingwaya i wielu, wielu innych. (a po co są nam potrzebne te mity opowiem,
gdy skończę jeść zupę).

[komandos57]

alkmaar napisał:
Dzięki temu mamy
> piękne mity ...... Onassisa
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
musisz mnie podniecac?

[iw]

bo pokutuje w nas przekonanie że o zmarłych nie mówi sie źle, a jak coś to
lepiej nic nie mówić. Ale dzlaczego tak jest to ja naprawdę nie wiem...

[procesor]

ivek napisał:
> Z czego to wynika według Was?

Bardzo proste.
Co co sa daleko, nieobecni - nie moga pogarszac swego wizerunku!

Co innego codzienne życie - zwykłe drobiazgi potrafia skutecznie rodzic
konflikty. Nieobecni nie moga zostawiac gdzie popadnie brudnych szklanek,
rzucac skarpetek po kątach, zostawiać podniesionej deski sedesowej, zapominac
wyrzucic śmieci czy kupic chleb.

Nieobecni nawet jesli to robili - to idealizopwani są dopiero gdy juz tegoi nie
robią.. Chociaz.. w skrajnych przypadkach stęsknieni za nieobecnymi moga nawet
z westchnieniem wspominać jej długie włosy znajdowane wszędzie, okruchy w łózku
czy dym z papierosa.. bo to wspomnienie ukochanej osoby łączące sie z obiektem
tesknoty.

[witch-witch]

Bo wiemy ze juz nie maja wiecej szans aby nam zaszkodzic albo burzliwe zwiazki
lacza wzajemnie ludzi. Rzadko mozna dostac jednoznaczna odpowiedz na takie
pytanie.

[cossa]

moze np. z tego, ze jak byli obecni
nie poswiecilismy im odpowiednio* duzo uwagi?

pozdr.cossa

* - odpowiednio - jak zwykle pojeciem wzglednym i zaleznym od miliona czynnikow:)

[Gość: baba zona]

Bo wtedy, kiedy byli z nami, nie potrafilismy ich docenic. Dlatego czynimy to
post factum, niestety.

[Gość: ryb]

U mnie jest odwrotnie, nie idealizuje tylko wyciagam wady i bledy (pisze o
bliskich) ktore pozniej staram sie nie popelniac...Idealizowanie, te
posmiertne, hmm, jakos zle sie z tym czuje...

z powodu

[jmx]

luk we własnej pamięci.