proszę opomoc szybką !!! proszę !!!!!!!!!

[Gość: xxx]

Czy może wiecie ile cos takiego może kosztować ??? Prosze o wszelkie informacje

[Gość: mika]

Cos takiego - czyli co ???

[Gość: xxx]

o rany ......chodziło mi o usuniecie ciąży !!!!!!!!!!!

?

[Gość: ?]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> o rany ......chodziło mi o usuniecie ciąży !!!!!!!!!!!

Który to miesiąc?

[Gość: Lea]

Idz sie lepiej leczyc psychiatrycznie.

do Lei

[Gość: Kim]

Co ma jedno z drugim? Jak mnie drażnią takie komentarze...

[Gość: xxx]

mam nadzieję że Ciebie nic przykrego nie spotka i nie bedziesz musiała
korzystać ...............

[Gość: Lea]

Mnie owszem spotkalo ale cos bardzo cudownego, a nie przykrego. Z tego
narodzilo sie dwoje dzieci i to jest najwspanialsza rzecz na swiecie jaka mi
sie przytrafila z wielu wspanialych ktore mialam szczescie doswiadczyc. O tym
psychiatrze wspomnialam bo sadzilam ze to zwykla prowokacja, aby wywolac
burzliwa dyskusje. Jesli naprawde jestes w ciazy to przejrzyj sobie inne topiki
z tym zwiazane. Zastanow sie dobrze, bo jesli zabijesz to zycie to tego juz nie
odwrocisz. Pozdrawiam.

[Gość: Lea]

To idz powinno byc wymazane z tytulu poprzedniego postu.

[b_a_c_h_a]

podzwon do lekarzy
pojedz
sprawdz

[Gość: Sławek]

Chyba w każdej gazecie są ogłoszenia typu "Usługi ginekologiczne - tanio".
Zadzwoń i zapytaj.

[Gość: Shy]

Może jeszcze raz to przemyślisz?
Decyzja z pewnością należy do Ciebie, ale trzeba ją podjąć z pełną świadomością
wszystkich konsekwencji. Z listu nic nie mówisz o swoich przemyśleniach.
Życzę szczęścia

Nieśmiały

[Gość: Malwina]

ona prosi o cennik (niestety nie znam, wiec nie moge ci pomoc, a widze ze w ogolnej obludzie ci ktorzy
moga nic ci nie powiedza !) a nie o rady !

[zlakobieta]

Najlepiej zadzwonic z ogloszenia, bo to bezpiecznie i anonimowo. Z tego co wiem
to ceny sa 2-3 tys., ale prosze, nie rob nic pochopnie. Czasem po chwili
zastanowienia pojawia sie lepsze rozwiazanie.
Pozdrawiam.

[Gość: pee]

Witaj !
Wiem jak to jest !
Ale będzie dobrze, nie martw się. Wszyscy mówią: pomyśl i zdecyduj, tylko nie
zdają sobie sprawy, że skoro prosisz o pomoc to już dokonałaś tej decyzji i
wiesz, ze jest ona jedynym wyjściem. Nie wiem dokladnie ile kosztuje
taka "usługa", ale kontakt telefoniczny (numer z gazety) jest dobrym pomysłem.
Wiesz może to co napiszę wyda się większości głupotą, ale ja straciłam dziecko,
bo będąc nieświadoma swego stanu poszłam na intensywny aerobik.
Trzy godziny po zajęciach i ....
Pozdrawiam cie ciepło.
Pee

[Gość: Iga]

Jeżeli chodzi o ceny to chyba nawet mniej niż 2 tys. Podzwoń po ogłoszeniach w
gazecie, szczególnie tych, które mają dopisane "zabiegi".

[Gość: Lea]

Wtedy nie bylas swiadoma ( moze) ale teraz juz jestes, prawda? Dlaczego radzisz
cos tak potwornego? Nie wystarczy jedno stracone zycie? Nie szkoda ci ? To bylo
twoje dziecko. Zadnych wyrzutow sumienia?

[hookean]

Nie wymuszajcie "miłosierne" osoby u innych wyrzutów sumienia za coś, co jest
mniej złe, niż Wasze zakazy, bądźcie sobie święci sami, a innym pozwólcie
kierować swym zyciem wedle własnego mniemania.

[siusiu]

Jestes kretynem (lub kretynka). Przeciez to autorka wlazla z buciorami na ten
parkiet pytajac o porade. Porada? Prosze bardzo. Nie pieprz glodnych kawalkow
ze mamy milczec.

[hookean]

siusiu napisała:

> Jestes kretynem (lub kretynka). Przeciez to autorka wlazla z buciorami na ten
> parkiet pytajac o porade. Porada? Prosze bardzo. Nie pieprz glodnych kawalkow
> ze mamy milczec.

Jakbyś umiała czytać posty zrozumiałabyś o jaką poradę pyta założycielka wątku,
która napisała odnośnie usunięcia ciąży "Czy może wiecie ile cos takiego może
kosztować ??? Prosze o wszelkie informacje"
Przeczytaj swoje posty, napisałaś gdziekolwiek ile ?

Twoimi jedynymi natomiast poradami, są jakieś takie właśnie "siusiu".

lea - zlituj sie!

[Gość: dodo]

jaka szkoda, ze nie zostalas kaplanem (jakiejkolwiek denominacji zreszta), lea -
moglabys sie wtedy wyzyc intelektualnie, moralnie i dydaktycznie za wszystkie
czasy.
a przy okazji zapytam ogolnie - ja juz sporo lat mieszkam poza polska, za
tzw. "moich czasow" skrobanka byla za darmo na zyczenie w szpitalu. czy mam
rozumiec, ze teraz to tylko prywatnie? 2-3 tys. nie wydaje sie zbyt tanio...

[wirkkala]

od ładnych paru lat jak w Irlandii
aborcja jest zakazana prawem (niestety)

[Gość: dodo]

wirkkala napisał(a):

> od ładnych paru lat jak w Irlandii
> aborcja jest zakazana prawem (niestety)

to te zabiegi oglaszane w gazetach sa wykonywane nielegalnie po legalnym
ogloszeniu ich publicznie? brzmi jak z mrozka:-)

[Gość: frisky2]

Dziwi mnie bezduszne doradzanie gdzie i jak usunac ciaze i potepianie Lei, ze
ma inne zdanie. Czy ktokolwiek z tych popierajacych aborcje sam (sama) sie jej
poddal? Czy bylo to jak wyciecie wrzodu? I uwazam, ze Lea nie chce nikomu
wmowic poczucia winy, a jedynie zwrocic uwage na tragedie dziecka ktore jest
jeszcze w brzuchu.

[wirkkala]

i dlatego one takie trochę enigmatyczne są np:
ginekolog tanio
to i tak jest lepsze niż turystyka aborcyjna, przeważnie za wschodnią granicę.

[roseanne]

czasami jest to ,jak ktos juz podal
ginekolog- zabiegi tanio
czasami tylko - wywolywanie miesiaczki

[Gość: Jan]

To i mnie moze moglabys pomoc, skoro taka uczynna. Moim problemem jest
upierdliwy znajomy nie masz jakiejs porady i dla mnie jak sie go pozbyc szybko,
skutecznie i ostatecznie? A moze ciebie ktos tak powinien wywolac albo powolac?

[hookean]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> To i mnie moze moglabys pomoc, skoro taka uczynna. Moim problemem jest
> upierdliwy znajomy nie masz jakiejs porady i dla mnie jak sie go pozbyc szybko,
> skutecznie i ostatecznie? A moze ciebie ktos tak powinien wywolac albo powolac?

Moze ja Ci jakoś pomogę, szukaj w gazetach ogłoszeń, " pozbywanie sie
upierdliwych znajomych Jana- szybko, tanio i skutecznie" , sam widziałm takich z
dziecięć.

Ps. Tylko nie wiem, czy komornika sie tak szybko pozbędziesz hi hi

Jancieligencie

[roseanne]

moj dopisek byl informacja dla Dodo, a ty na drzewo prosze

[Gość: Jan]

Jak widac inteligencja nie grzeszysz o kulturze lub jakiejkolwiek moralnosci
nie wspominajac. Aha nawiasem mowiac nie dalas mi konkretnych namiarow na
ktorej galezi siedzisz ?. Moze cie kiedys odwiedze.

[mary_ann]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> To i mnie moze moglabys pomoc, skoro taka uczynna. Moim problemem jest
> upierdliwy znajomy nie masz jakiejs porady i dla mnie jak sie go pozbyc szybko,
>
> skutecznie i ostatecznie? A moze ciebie ktos tak powinien wywolac albo powolac?


Brawo, Jan! Pozdrówka.
>

[Gość: Jan]

Dzieki Mary Ann . Pozdrawiam Cie rowniez serdecznie.

[Gość: Lea]

Zachowaj swoje zlosliwe uwagi dla siebie . To tylko ty dodo wyzywasz sie tu na
forum bo nigdzie indziej nie mozesz. Jestes strasznie prymitywna. Wiesz ja nie
musze sie chwalic w co drugim poscie kim jest z zawodu moj maz , bo ja sama
soba duzo reprezentuje w przeciwienstwie do ciebie. Zachowujesz sie jak stara ,
zgryzliwa dewota.

[hookean]

Gość portalu: Lea napisała:

> Zachowaj swoje zlosliwe uwagi dla siebie . To tylko ty dodo wyzywasz sie tu na
> forum bo nigdzie indziej nie mozesz. Jestes strasznie prymitywna. Wiesz ja nie
> musze sie chwalic w co drugim poscie kim jest z zawodu moj maz , bo ja sama
> soba duzo reprezentuje w przeciwienstwie do ciebie. Zachowujesz sie jak stara ,
> zgryzliwa dewota.

Wybacz Lea, ale nie jesteś nawet w 1/5 tak mądra jak dodo, a Twoje "nie złośliwe"
uwagi brzmią tak "Idz sie lepiej leczyc psychiatrycznie", zatem równie "nie
złośliwie", też Ci tego życzę.
A swoja drogą, nie wystarczy dużo sobą reprezentować, bo liczy się jakość
prezentacji, a nie ich ilość, zatem nie masz się czym chwalić. Co ciekawe to
Twoje poglądy przystają bardziej do poglądów dewotek, jak chociażby:potępianie
aborcji, zakaz spotykania sie mężczyzny z żeńskimi kusicielkami i pewnie jeszcze
wiele innych nam zaserwujesz wkrótce.

[Gość: dodo ???]

Widze, ze sie mocno interesujesz moja osoba. A tak nawiasem to kto ty jestes ?
Zalogowana dodo? No i jak to biedaczko wyliczylas, ze ci wyszlo 1/5 akurat a
nie 2/ 7 albo 15/18? Na temat psychiatry dalam juz powyzej wyjasnienie, nie
bede sie wiec powtarzac. Popieranie zycia nie jest charakterystyczne dla
dewotek jak widac na dodo przykladzie, ona zycia nie popiera a dewotka z niej
znakomita. Zreszta moze jej maz na boku usuwa ciaze , bo tak sie interesowala
cennikiem.

[Gość: dodo]

Gość portalu: dodo ??? napisał(a):

> Widze, ze sie mocno interesujesz moja osoba. A tak nawiasem to kto ty jestes ?
> Zalogowana dodo? No i jak to biedaczko wyliczylas, ze ci wyszlo 1/5 akurat a
> nie 2/ 7 albo 15/18? Na temat psychiatry dalam juz powyzej wyjasnienie, nie
> bede sie wiec powtarzac. Popieranie zycia nie jest charakterystyczne dla
> dewotek jak widac na dodo przykladzie, ona zycia nie popiera a dewotka z niej
> znakomita. Zreszta moze jej maz na boku usuwa ciaze , bo tak sie interesowala
> cennikiem.

wszystkich zainteresowanych informuje, ze nie mam polaczenia z internetem przez
kabel rogersa wiec ktokolwiek uzywa mojego nick'a piszac z tego wlasnie serwera,
niegrzecznie sie pod moj nick podszywa. to przykre. a ja wciaz jestem to samo
dodo, kadrowa pod 60-tke z trojka dzieci i duza iloscia trawy, od dluzszego czasu
mocno zmoczonej. choc akurat teraz ladnie swieci nam wszystkim :-)
i tak na marginesie - nawet nie daliscie mi szansy napisac dokladnie, czy jestem
za, czy przeciwko aborcji a jesli tak to dlaczego, ale moje pytania o ogloszenia
w polsce potraktowaliscie tendencyjnie - bardzo interesujace psychologicznie,
prawda?

do dodo

[goga.74]

a moze zaloz sobie konto- wtedy nikt Ci nick-a nie podbierze i bedzie
nieporozumien...
Pozdrowienia

[hookean]

Lea :

> Widze, ze sie mocno interesujesz moja osoba. A tak nawiasem to kto ty jestes ?
> Zalogowana dodo? No i jak to biedaczko wyliczylas, ze ci wyszlo 1/5 akurat a
> nie 2/ 7 albo 15/18? Na temat psychiatry dalam juz powyzej wyjasnienie, nie
> bede sie wiec powtarzac.

Tam znowu interesuję, zwyczajnie czytam sobie posty i te bardziej niedorzeczne,
jakoś zapadaja mi w pamięci,a 1/5 napisałem z duzym zapasem tak wiec na twój plus.

[Gość: Lea]

Wiesz ty jestes nie tylko niedorzeczny, ale i niegrzeczny. A ta 1/5 czy z
zapasem czy bez naprawde nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia. To jest chyba
wlasnie przyklad na te twoja niedorzecznosc.

[hookean]

Pewnie przybyłoby mi "dorzeczności" gdybym Cię skomplementował, ale po co mi
to, wolę być juz mało szanowany i niedorzeczny.

[Gość: Lea]

Mnie nie zalezy absolutnie na twoich komplementach. Zyczylabym sobie jednak
abys wykazala sie wieksza kultura i przestala pelnic funkcje czyjegos adwokata
( jezeli oczywiscie nie jestes ta sama osoba).

[hookean]

Ty ogólnie masz strasznie życzeniowe podejście wobec ludzi, a co Ci to
przeszkadza, że mam zastrzeżenia wobec Twoich komentarzy, ja Ci tego przeciez
nie zabraniam.

Ps. Mniej podejrzliwości, a bądź pewna, że świat stanie się mniej złowrogi w
Twych oczach i ludziom będziesz mogła zacząć ufać, ja się naprawdę nie
podszywam pod "dodo", to takie niepojęte dla Ciebie ?

[Gość: kitka]

pee, tumi pachnie hipokryzją..
kitka

Do Lei i XXX

[siusiu]

XXX:
Twoje pytanie brzmi jakbys cos zlego zjadla i teraz szukasz srodkow
przeczyszczajacych. Wnioskuje z tego ze jestes glupia dupa, ktora ma w glowie
siano i lezac na plecach z rozwalonymi nogami mogla myslec tylko o tym jak
przezyc orgazm. Jesli cie nie stac na nic wiecej tylko to co piszesz, moze bys
sie po prostu "poswiecila", dala zycie dziecku i oddala je po porodzie. Nie
jestes w stanie uzmyslowic sobie uczuc patrzac na zdrowe dziecko i myslac ze o
maly wlos nie oddalas je pod noz. Wiec radze, daj zycie, i oddaj to zycie komus
innemu, kto moze czeka zeby zostac matka a nie moze. Jestes w trojnasob glupia
dupa jesli szukasz pomocy (albo porady)na te tematy na internetowym Dworcu
Glownym.

tak sobie na uboczu tematu...

[Gość: dodo]

soczystosc jezyka polskiego bywa czasem porazajaca. podobnie jak anonimowosc
jaka daje forum.
bycie niegrzecznym, poslugiwanie sie niekulturalnymi okresleniami jest niby
tylko forma, a wazna powinna byc przede wszystkim tresc. ale tak sie nie da -
jesli forma jest koslawa, prymitywna i wzbudzajaca niechec, to chocby
najpiekniejsza i najmadrzejsza prawda staje sie nie do zaakceptowania.
tak wiec dwa wnioski - bycie anonimowym nie powinno nikogo zachecac do
poslugiwania sie wulgarnymi okresleniami, a wulgarne okreslenia nie pomagaja
nikomu w akceptowaniu jakichkolwiek pogladow czy idei.

[Gość: Pablo]

Dodo, Twoja wypowiedź to słowa... słowa... słowa... A tu chodzi o czyjeś życie.

Rób xxx to, co uważasz

[kropel]

Jedyne życie jakie się tu liczy, to tej dziewczyny w ciąży, natomiast życia
ludziego narodzonego, mamy juz na Ziemi w bród i tymi ludźmi jakoś się mniej
przejmujecie, ale byle sprowadzić kolejne zycie, to nawet matką gotowi
jesteście zlinczować.
A jakaż to wartość straszna jest tracona ?

jedyne życie???

[Gość: inka_s]

To juz nie jest JEDYNIE zycie tej dziewczyny.
Ona ma prawo wybrac włąsne rozwiazanie - my mamy prawo wyrażać swoje zdanie
(choc lepiej kulturalnie).
Dla mnie to juz jest życie, to co ona w sobie nosi. Dla tych co nie chca
takiego dziecka - to tylko zlepek komórek. Ale my też jestesmy zlepkiem
komórek, z takiego maleństwa powstalismy. Dl akobiety pragnacej dziecka strata
DZIECKA w 10 tygodniu ciaży to właśnie strata DZIECKA!!! Wiem bo dla mnie tak
to wyglądało, a bardzo tego dziecka pragnęłam. Dla XXX - tylko "zabieg",
dokonany na zlepku komórek...
Ale - przypuśćmy - to jest człowiek. I pomyślmy - jeśli istnieje zycie po
śmierci - jak spojrzysz w oczy temu dziecku , człowiekowi - który nigdy przez
ciebie nie ujrzał TEGO świata?.... Powiesz: przepraszam, to było moje życie!
Czy na pewno tylko twoje?

[kropel]

Skoro nasze życie jest takie cenne, dlaczego natura nam je wszystkim odbiera ?
I czy kazdy jest rzeczywiście z tego żywota zadowolony ?

[Gość: Pablo]

kropel napisał(a):

> Jedyne życie jakie się tu liczy, to tej dziewczyny w ciąży, natomiast życia
> ludziego narodzonego, mamy juz na Ziemi w bród i tymi ludźmi jakoś się mniej
> przejmujecie,

Nas jest jeden - np. Pablo, udowodnij, że się nie przejmuję ludźmi, którzy żyja
już na Ziemi.

ale byle sprowadzić kolejne zycie, to nawet matką gotowi
> jesteście zlinczować.

Skąd masz takie informacje? To poważne oskarżenie.

> A jakaż to wartość straszna jest tracona ?

Nie straszna, piękna - ŻYCIE.
Ty dostałeś tę szansę, daj ją też innym.
I ktoś tu wcześniej mądrze napisał - a co szkodzi urodzić i oddać do adopcji?

Do Pablo

[kropel]

Chcesz adoptować to dziecko ?

[Gość: Pablo]

kropel napisał(a):
> Chcesz adoptować to dziecko ?
śmieszny jesteś, znowu słowa

[kropel]

Gość portalu: Pablo napisał:

> kropel napisał:
> > Chcesz adoptować to dziecko ?

> śmieszny jesteś, znowu słowa


To obróć te słowa w czyn, jak żeś taki dobry i będzie juz śmiesznie .

[Gość: Pablo]

kropel napisał(a):

> Gość portalu: Pablo napisał:
>
> > kropel napisał:
> > > Chcesz adoptować to dziecko ?
>
> > śmieszny jesteś, znowu słowa
>
>
> To obróć te słowa w czyn, jak żeś taki dobry i będzie juz śmiesznie .
>
>

A skąd wiesz, że nie obracam? Nie znasz mnie.

[Gość: iwek]

Moralność, to prywatna sprawa każdego człowieka i on sam wybiera normy
określające granice tego, co dozwolone.

pozdrawiam :)

[melanie]

normy moralne są dawno określone, nazywa się to etyką, albo 10
przykazaniami,jak kto woli.Ladnie by wygladało nasze zycie, gdyby kazdy sobie
ustalał normy moralne.

[kropel]

melanie napisał(a):

> normy moralne są dawno określone, nazywa się to etyką, albo 10
> przykazaniami,jak kto woli.Ladnie by wygladało nasze zycie, gdyby kazdy sobie
> ustalał normy moralne.

Kto i dla kogo określił te normy moralne, skąd wiesz, że są najlepsze dla
wszystkich ?

[Gość: iwek]

melanie napisał(a):

> normy moralne są dawno określone, nazywa się to etyką, albo 10
> przykazaniami,jak kto woli.Ladnie by wygladało nasze zycie, gdyby kazdy sobie
> ustalał normy moralne.

melanie, nie upraszczaj !!!

Pamiętaj, że etyka nie jest spisem dogmatów. Etyka zawsze zakreśla granice tego,
co społeczeństwo( a więc również ja i ty ) uznaje za dozwolone. Te granice nie są
sztywne, zmieniają się.

Jeżeli wg ciebie etyka = 10 przykazań, to popełniasz jeszcze jeden błąd.
Bo etyka katolicka nie odróżnia norm moralnych od religijnych.
Daję ci przykład:
zakaz "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"
i nakaz "pamiętaj, abyś dzień święty święcił"
nie dotyczą stosunków międzyludzkich regulowanych przez moralność, lecz stosunku
człowieka do wiary.
To są normy religijne, a nie moralne, tylko że katolicyzm traktuje je jako nakaz
moralny.
I uszanuj to, że nie wszyscy podporządkowali się rządowi jednej Prawdy.

pozdrawiam

[mary_ann]

kropel napisał(a):

> Jedyne życie jakie się tu liczy, to tej dziewczyny w ciąży, natomiast życia
> ludziego narodzonego, mamy juz na Ziemi w bród i tymi ludźmi jakoś się mniej
> przejmujecie, ale byle sprowadzić kolejne zycie, to nawet matką gotowi
> jesteście zlinczować.

> A jakaż to wartość straszna jest tracona ?

Pewnie żadna... tylko czyjeś pierwsze kroki, pierwsze zęby i pierwszy usmiech.
Pierwsze solo na huśtawce. Radosne chlapanie się w morzu i katary. Brudna buźka
umazana przecierem z marchwi. Łapki drące na małe kawałeczki Bardzo Ważne
Dokumenty taty. Babki w piaskownicy. Wykrzywiona w złości twarzyczka.
Śliczne "głowonogi" namalowane kolorowymi kredkami. Koślawe literki. Pierwszy
dzień w szkole. Pierwsza miłość. Radość i ból. Pierwszy usmiech JEGO/JEJ
dziecka, a Twojego wnuka. Jego pierwsze kroki..

Kilkanaście minut i... przyszłość zamienia się nieodwołalnie w przeszłość nie do
odzyskania

Smutno. :((

Rany! W życiu nie przeczytałem nic piękniejszego!

[Gość: crack66]

Rany! W życiu nie przeczytałem nic piękniejszego!

Nigdzie na żadnym forum, ani nigdzie indziej.

To jest po prostu kwintesencja życia. Widzę siebie kiedyś, widzę swoją córkę...

Kim jesteś?

[mary_ann]

Mam nadzieję, że to nie ironia...A kim jestem? Sama się często zastanawiam...
wystepuję przypadkiem obsadzona w sztuce pt. Życie, czasem wzniosłej, czasem
płaskiej do obrzydliwości w tylu rolach, ze często sama się w tym gubię, albo
nie wiem już, gdzie w tym wszystkim jestem prawdziwa Ja...
Chyba musiałbyś doprecyzowac to pytanie...
Pozdrawiam serdecznie
Mary_ann

[Gość: crack66]

To nie była ironia!

I ja pozdrawiam.

[kropel]

mary_ann napisała:

> Kilkanaście minut i... przyszłość zamienia się nieodwołalnie w przeszłość nie
do odzyskania

> Smutno. :((

Przyszłość chcesz tego czy nie, to i tak zamieni sie kiedyś w przeszłosć nie do
odzyskania, jak od wieków. Przyszłosć ta opisana przez Ciebie nie musi byc tez
taka różowa, zwłaszcza kiedy matka w ciąży jest w tragicznej sytuacji, wówczas
opis byłby taki :

Pierwszy płacz, głód, zapomniane i nie chciane małe dziecko zazdroszczące
tym "różowym" i pachnącym, normalnego domu, ciepła rodziców, dotyku łagodnych rąk
matki. Nie ma jak ojcu zrobic psikusa, bo...go nie ma.
I nadchodzi szkoła, miejsce znienawidzone,tam dzieciaki nie lubia nie zadbanych
smutnych rówieśników, to tu, pierwsze złośliwości i przytyki od "różowiutkich" i
coraz gorzej w domu....

też smutno, ale juz za późno :-(

[Gość: Pablo]

> Przyszłość chcesz tego czy nie, to i tak zamieni sie kiedyś w przeszłosć nie do
> odzyskania, jak od wieków. Przyszłosć ta opisana przez Ciebie nie musi byc tez
> taka różowa, zwłaszcza kiedy matka w ciąży jest w tragicznej sytuacji, wówczas
> opis byłby taki :
>
> Pierwszy płacz, głód, zapomniane i nie chciane małe dziecko zazdroszczące
> tym "różowym" i pachnącym, normalnego domu, ciepła rodziców, dotyku łagodnych r
> ąk
> matki. Nie ma jak ojcu zrobic psikusa, bo...go nie ma.
> I nadchodzi szkoła, miejsce znienawidzone,tam dzieciaki nie lubia nie zadbanych
>
> smutnych rówieśników, to tu, pierwsze złośliwości i przytyki od "różowiutkich"
> i
> coraz gorzej w domu....
>
> też smutno, ale juz za późno :-(
>
Więc lepiej, żeby nie żyło???
Kim Ty jesteś??

[kropel]

Lepiej, aby się nie narodziło, niz miało cierpiec.

[Gość: Pablo]

kropel napisał(a):

> Lepiej, aby się nie narodziło, niz miało cierpiec.

Uuuuuuuuuuuuuuu............
Straszny jesteś, bezlitosny. Decydujesz o czyimś życiu, o jego jakości, o jego
owocach i pożytku, o jego subiektywnym szczęściu. Nie dogadamy się, żyjemy w
innych światach.

[kropel]

Bezlitosna jest raczej osoba dostrzegajaca pozytywną wartość w cierpieniu
dziecka, a do tego nakłaniasz.
To nie ja decyduje o jakości czyjegos życia, ale realia.

[Gość: Pablo]

kropel napisał(a):

> Bezlitosna jest raczej osoba dostrzegajaca pozytywną wartość w cierpieniu
> dziecka, a do tego nakłaniasz.
> To nie ja decyduje o jakości czyjegos życia, ale realia.

Piszesz scenariusz życia człowieka, który jeszcze się nie urodził. Znasz
przyszłość? Twierdzisz, że nakłaniam do cierpienia dziecka. Twoje skróty myślowe
są porażające. PAPKA

[kropel]

Gość portalu: Pablo napisał(a):


> Piszesz scenariusz życia człowieka, który jeszcze się nie urodził. Znasz
> przyszłość? Twierdzisz, że nakłaniam do cierpienia dziecka. Twoje skróty myślow
> e są porażające. PAPKA

A Ty znasz przyszłość, by pisac rózowe scenariusze ?
Łatwo chyba jest odgadnąć marne dziecinstwo u dziecka, nie chcianego przez matke
majaca dodatkowo powazne problemy z soba sama, nie trzeba byc jasnowidzem.
Nie twierdze, ze nakłaniasz do cierpienia, ale skoro moja uwage, ze lepiej nie
dac narodzic sie dziecku, niz by miało cierpiec traktujesz jako cos złego, to
ciezko pojac Twoje intencje.

[Gość: Pablo]

Sorry, ale to już jest bicie piany, nie dogadamy się, pa pa...

[maritsa]

kropel napisał(a):

> Gość portalu: Pablo napisał(a):
>
>
> > Piszesz scenariusz życia człowieka, który jeszcze się nie urodził. Znasz
> > przyszłość? Twierdzisz, że nakłaniam do cierpienia dziecka. Twoje skróty m
> yślow
> > e są porażające. PAPKA
>
> A Ty znasz przyszłość, by pisac rózowe scenariusze ?
> Łatwo chyba jest odgadnąć marne dziecinstwo u dziecka, nie chcianego przez matk
> e
> majaca dodatkowo powazne problemy z soba sama, nie trzeba byc jasnowidzem.
> Nie twierdze, ze nakłaniasz do cierpienia, ale skoro moja uwage, ze lepiej nie
> dac narodzic sie dziecku, niz by miało cierpiec traktujesz jako cos złego, to
> ciezko pojac Twoje intencje.
>

Ale ja nadal nie rozumiem, dlaczego to dziewcko jest według ciebie skazane na
cierpienie i męki? Przeciez jeśli prosto ze szpitala odbiora je ludzie, którzy
pragnęli dfziecka, a sami nie mogli go mieć, to chyba nie musi być zle?
A co do mamusi, której tak bronisz - jeżeli jest skłonna dać te 2-3 tysiące za
zabie usunięcia ciąży, to nie trąb o jej rzekomej biedzie i niemożności
wychowania dzidziusia. Pomyśl o tragedii tego, któremu nie dano szansy na życie.
A mamusia jak dzidzi nie chce, to niech urodzi, ale odda komuś, kto dzidzi bardzo
chce i będzie ją bardzo kochał. Czy dość prosto wyłożyłam ci te proste rzeczy???

[mary_ann]

kropel napisał(a):

> mary_ann napisała:
>
> > Kilkanaście minut i... przyszłość zamienia się nieodwołalnie w przeszłość
> nie
> do odzyskania
>
> > Smutno. :((
>
> Przyszłość chcesz tego czy nie, to i tak zamieni sie kiedyś w przeszłosć nie do
>
> odzyskania, jak od wieków. Przyszłosć ta opisana przez Ciebie nie musi byc tez
> taka różowa, zwłaszcza kiedy matka w ciąży jest w tragicznej sytuacji, wówczas
> opis byłby taki :
>
> Pierwszy płacz, głód, zapomniane i nie chciane małe dziecko zazdroszczące
> tym "różowym" i pachnącym, normalnego domu, ciepła rodziców, dotyku łagodnych r
> ąk
> matki. Nie ma jak ojcu zrobic psikusa, bo...go nie ma.
> I nadchodzi szkoła, miejsce znienawidzone,tam dzieciaki nie lubia nie zadbanych
>
> smutnych rówieśników, to tu, pierwsze złośliwości i przytyki od "różowiutkich"
> i
> coraz gorzej w domu....
>
> też smutno, ale juz za późno :-(
>
A nawet jeśli...?
Nie ma taty, nie ma chlapania w morzu, są przytyki rowieśników i ból... ale jest
SZANSA, szansa na bardzo wiele . Po tej drugiej stronie nie ma NIC.

[kropel]

mary_ann napisała:

A nawet jeśli...?
Nie ma taty, nie ma chlapania w morzu, są przytyki rowieśników i ból... ale jest
SZANSA, szansa na bardzo wiele . Po tej drugiej stronie nie ma NIC.

Tak nie ma NIC( wersja dla niewierzacych, dla wierzących jest Raj, czyli miłośc
nieskończona dla dziecka) , ale nie ma tez cierpienia i zła jakiegokolwiek, bo
SZANSA na bardzo wiele niestety uwzglenia tez i te ciemne strony.
Ja naturalnie wolałbym , aby kazde narodzone dziecko było chciane i miało w miarę
normalne warunki, ale nie miałbym sumienia skazac go na starcie, na cos, czego
żadne z Was by swojemu dziecku nie życzyło...

[Gość: Malwina]

I owszem, rowniez o zycie xxx...

[Gość: Malwina]

ulokowal sie ten moj post nie tam gdzie trzeba i wychodzi na to ze jest bez sensu.
Faktycznie zycie xxx wydaje mi sie wazniejsze od kilku zaplodnionych komorek
dziewczyna nie prosila nikogo o rady
osoby ktore pchaja sie z radami na sile maja moim zdaniem duze pragnienie wladzy
wezcie na wstrzymanie i jesli macie ochote na moralna dyskusje otworzcie nowy rozdzial nie mieszajac
do tego osoby xxx, o ktorej zreszta nic nie wiecie.
Miec zasady to niezle, miec sztywne zasady prowadzi do chorob psychicznych. Wiecej zrozumienia,
gietkosci, troche serca nie zrobi wam krzywdy.
Jesli prawo i moralnosc moze ingerowac w zycie prywatne ludzi jestesmy o jeden krok od totalitaryzmu.
Wolnosc osobista, indywidualna jest podstawa demokracji.
Le Pen powiedzial ze brzuchy kobiet naleza nie do nich lecz do narodu !
Do kogo nalezy brzuch xxx ?

[Gość: Lea]

Twoj post powinien byc chyba kierowany do XXX, a nie do mnie.

Dodo mila

[roseanne]

nie przejmuj sie ,wiemy ,zes nie wielblad.
jest sobie klika typkow z dostepem i z pewnym specyficznym poczuciem humoru -
czy jak by to inaczej nazwac.

przeciez to sie od razu rzuca w oczy, ze tamto , to nie Ty
pozdrowki

Re I co dalej?

[malwe]

Czy mozna Ci jakos pomóc poza podaniem interesujacej informacji? Może
potrzebujesz sie wygadac, łatwiej z kimś drugim wymieniac argumenty za i
przeciw a to decyzja, z która bedziesz zyc całe dalsze zycie.

malwe

[roseanne]

czy mozesz sprawdzic skrzynke, ta gazetowa

do obroncow zycia poczetego

[kamfora]

Na wstepie: to, co napisze to moje zdanie, a nie kosciola czy
innej instytucji.

Z punktu widzenia chrzescijanina, czlowiek szczescie osiaga po smierci.
Czyli dziecko, ktore sie nie urodzi - jest szczesliwsze od tego, ktore sie
urodzi, bo trafia do nieba. To nie dziecko powinno sie wiec ratowac, tylko
matke/ojca - przed kara piekla. Ale, z kolei, czlowiek dorosly
ma prawo wyboru - (i to prawo dane mu przez Boga), czy chce byc przed
tym pieklem ratowany, czy nie.

Ludzie, ktorzy tutaj w niewybrednych slowach atakuja innych ludzi - nie
maja nic wspolnego z ratowaniem kogokolwiek.

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Ciekawy wywod, tylko troche nie bardzo logiczny. Czlowiek z grzechem
pierworodnym do nieba isc nie moze ( najwyzej do czyscia wg. wiary
chrzescijanskiej), a wiec dziecko nienarodzone , ktore nie moze byc przeciez
ochrzczone na tym etapie zycia ma zamknieta droge do nieba. Jesli ty uwazasz
ze jest to tak znakomite rozwiazanie dla innych to moze zejdz sama z tego
swiata a osiagniesz wieczna szczesliwosc juz dzisiaj. Badz dla siebie taka
wspanialomyslna.

Marek

[kamfora]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Ciekawy wywod, tylko troche nie bardzo logiczny. Czlowiek z grzechem
> pierworodnym do nieba isc nie moze ( najwyzej do czyscia wg. wiary
> chrzescijanskiej), a wiec dziecko nienarodzone , ktore nie moze byc przeciez
> ochrzczone na tym etapie zycia ma zamknieta droge do nieba.

Hi,hi,hi. To z Twoja "logika" na bakier ;-) Albo z "wiedza" o czyscu...
Wszak czysciec nie "zamyka" drogi do nieba, jedynie "oczyszcza" dusze.
Niebo jest pewne...Duzo mniej pewne jest ono dla Ciebie, czy dla mnie,
bo zyjac - mamy wiele okazji do tego, aby je stracic.

>Jesli ty uwazasz ze jest to tak znakomite rozwiazanie dla innych to moze zejdz
sama z tego
> swiata a osiagniesz wieczna szczesliwosc juz dzisiaj. Badz dla siebie taka
> wspanialomyslna.

Tutaj to juz zupelnie sie zamotales ;-) Przeciez dziecko nienarodzone nie
popelnia samobojstwa, ktore zdaje sie doradzasz mnie.
A - przyjdzie czas - zejde z tego swiata, jak kazdy...

A tak naprawde, to o co Ci chodzi?

[Gość: Marek]

Wiesz o co mi chodzi Kamfora, zebys nie byla perfidna, bo to co piszesz takie
wlasnie jest. Ktos kto stosuje aborcje, nie robi tego z milosci do swojego
dziecka, ale z czystego egoizmu w wiekszosci przypadkow. Jesli wiec kiedys ty
bedziesz chciala miec dziecko bedzie to oznaczac ze zyczysz mu gorzej niz temu
ktore usunelas ???????

Jeszcze raz do Marka

[Gość: kamfora]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wiesz o co mi chodzi Kamfora, zebys nie byla perfidna, bo to co piszesz takie
> wlasnie jest. Ktos kto stosuje aborcje, nie robi tego z milosci do swojego
> dziecka, ale z czystego egoizmu w wiekszosci przypadkow. Jesli wiec kiedys ty
> bedziesz chciala miec dziecko bedzie to oznaczac ze zyczysz mu gorzej niz temu
> ktore usunelas ???????

Zeby bylo jasne: nie jestem zwolennikiem aborcji. Wiecej powiem: uwazam, ze to
zabijanie nienarodzonych dzieci. Co z tego wynika? Ano tylko to, ze
prawdopodobnie nie usunelabym ciazy. Mowie "prawdopodobnie" poniewaz nigdy nie
zostalam postawiona w sytuacji wyboru wlasnie takiego. W zamierzchlych czasach
mojej mlodosci bylam zaangazowana w "ruch obrony zycia". Rozdawalam ulotki-
zdjecia plodow w roznym stadium rozwoju. Wtedy nie byly to zdjecia popularne w
Polsce. Robily wrazenie zdjecia po-aborcyjne...
No i...kiedys przyjechala do mnie rozdygotana przyjaciolka z "nowina", ze jest w
ciazy i chcialaby sie dowiedziec, czy pomoge jej wychowac dziecko, jezeli
zdecyduje sie je urodzic? Ja lat 20, ona 19. Powiedzialam: "pomoge", chociaz tak
naprawde wiedzialam, ze to puste slowa. Mialam wlasnie wyjechac na drugi koniec
kraju. Cala noc myslalam, jak latwo jest krzyczec, jak trudno zamienic slowa na
czyny.
Okazalo sie, ze nie byla w ciazy. Oszczedzone mi zostalo skonfrontowanie slow z
rzeczywistoscia...

Ty krzyczysz, ze ktos, kto stosuje aborcje - powoduje sie egoizmem. To co?
Masz zamiar zmusic go do altruizmu? Przez nazywanie go szmata? Czy tez bedziesz
proponowal wszystkim zwolennikom aborcji samobojstwo?
Jeszcze raz pytam : kogo chcesz ratowac? Nie: kogo chca ratowac ci, ktorzy
stosuja aborcje, tylko kogo TY chcesz ratowac?. I przed czym?

I jeszcze jedno pytanie: Czy masz dzieci?

Fanatyzm

[alinca]

Ja zastanawiam sie skad tyle fanatyzmu i nienawisci w wypowiedziach "oboncow
zycia". Brak kultury? nieumiejetnosc rozmowy? niewystarczajace argumenty? Byl
tu kiedys taki watek: dziewczyna zastanawiala sie nad aborcja. I inna
namawiajac ja na urodzenie dziecka robila to w sposob kulturalny, przekonujacy
wlasnie z miloscia do drugiego czlowieka. Czyzby byla tylko chlubnym wyjatkiem
potwierdzajacym regule? Daczego przeciwnicy aborcji nie potrafia spokojnie i
rzeczowo rozmawiac na ten temat?

[Gość: Alla]

Bo w gre wchodza emocje, ot co.

[Gość: Marek]

O tej " kulturze" zwolennikow aborcji swiadczy mnostwo wulgarnych,
obrazliwych postow ktore mialem okazje przeczytac tu na forum. Mozesz to tylko
wlozyc miedzy bajki, ze zwolennicy sa kulturalni i cacy , a przeciwnicy
niegrzeczni i w ogole be be . Nie przypisuj kultury tym ktorzy jej nie
wykazuja. O zwolennikach mozna rowniez powiedziec ze sa fanatyczni, bo jeszcze
nie zauwazylem aby ktokolwiek z tej grupy zmienil zdanie i przyznal , ze
zabijanie jest zabijaniem. Przeciwnicy walcza bezinteresownie o cudze zycie, a
o co walcza zwolennicy?????? O egoistyczne prawo do zabijania czyjegos ,
bezbronnego zycia , bo albo to juz zrobili, albo maja zamiar to kiedys
zastosowac. Zwolennicy nie zyskuja osobiscie nic, oprocz poczucia, ze moze
chociaz jednej istocie uratuja zycie.

[hookean]

Marek:

>O zwolennikach mozna rowniez powiedziec ze sa fanatyczni, bo jeszcze
>nie zauwazylem aby ktokolwiek z tej grupy zmienil zdanie i przyznal , ze
>zabijanie jest zabijaniem.

A czy jakikolwiek przeciwnik zmienił zdanie, by zauważyć, że sprowadzanie na
świat ludzi, powinno być wyborem sprowadzającego, a nie ludzi postronnych.

>Przeciwnicy walcza bezinteresownie o cudze zycie, a o co walcza
>zwolennicy??????

Jak nie dostrzegasz interesu w walce z aborcją to, po co to robisz, przeciez
interes oznacza korzyści, to sa one, czy ich nie ma ?

>Zwolennicy nie zyskuja osobiscie nic, oprocz poczucia, ze moze chociaz jednej
>istocie uratuja zycie.

Co to znaczy, że masz poczucie uratowania choć jednej istocie życia, dlaczego
dla Ciebie nakaz życia jest jego ratowaniem ?
Ja przykładowo żyję, ale nie mam poczucia, że moje zycie zostało uratowane, bo
jak ja mam to rozumieć ?

[alinca]

Gość portalu: Marek napisal: O zwolennikach mozna rowniez powiedziec ze sa
fanatyczni, bo jeszcze
> nie zauwazylem aby ktokolwiek z tej grupy zmienil zdanie i przyznal , ze
> zabijanie jest zabijaniem > No wlasnie. Tym kategorycznym stwierdzeniem
konczysz cala dyskusje. Bo jak tu bronic prawa do zabijania / morderstwa zeby nie
wyjsc na zdegenerowana psychopatke? Ja uwazam ze to nie zabojstwo bo nie mozna
kategorycznie stwierdzic ze plod w poczatkowych fazach rozwoju to czlowiek. To
kwestia wiary. Narzucanie swojej wiary innym to fanatyzm. Gdy zakaz aborcji
znajduje sie w porzadku prawnym panstwa, ciezko mowic o jego swieckosci,
laickosci i rozdziale panstwa od kosciola / religii. Sam jezyk przeciwnikow
aborcji jest agresywny. Pomysl, nazywajac zwolennikow aborcji "mordercami
nienarodzonych dzieci" rzucasz ciezkie i bezpodstawne oskarzenia. Na dobra sprawe
jest to karalne :)) Na tym zakoncze bo nie sadze abym przkonala Cie to zmiany
zdania, lub choc uzywanego jezyka.

swiat czarno-bialy?

[Gość: dodo]

napisze wam. co mysle choc samej trudno jest mi to czasem porzadnie
poukladac. moze wlasnie te klopoty z owym ukladaniem sa
odzwierciedleniem komplikacji problemu?
kazde dziecko powinno sie rodzic chciane.
zmuszanie kogokolwiek do rodzenia dziecka, ktorego nie chce, jest
bledem. zakladanie, ze znajdzie sie ktos chetny je zaadoptowac lub, ze
i tak bedzie cudownie jesli jakiemus dziecku uda sie przyjsc na swiat
jest nieodpowiedzialnym chciejstwem.
swiat jest pelen sierocincow, w ktorych mieszkaja dzieci niechciane.
rosna wielokrotnie na nieszczesliwych doroslych, czesto z kolei
dajacych zycie kolejnym niechcianym dzieciom. jako spoleczenstwa
nie umiemy sobie z tym radzic. adopcja nie jest odpowiedzia na kazde
takie zawolanie - z roznych wzgledow nie kazda para chce lub powinna
adoptowac dzieci, nie kazde dziecko bedzie szczesliwe w rodzinie
adopcyjnej.
dla wiekszosci kobiet, decyzja o aborcji jest trudna i ponosza jej
konsekwencje czesto do konca zycia - duchowe, czasem i fizyczne.
obrzucanie ich inwektywami nie zmienia niczego, czyni tylko ich zycie
bardziej dramatycznym.
brak edukacji seksualnej, brak odpowiedzialnosci za swoje czyny obu
stron zaangazowanych w poczecie to podstawowe powody, dla
ktorych tak wiele na swiecie dzieci niechcianych a obok tego - tak
wiele aborcji.
rozwiazaniem nie jest nawolywanie do rodzenia dzieci niechcianych,
ale do edukacji, swiadomosci tego, co sie robi i jakie moga byc tego
skutki zarowno u dziewczyny, jak i chlopaka.
jezeli sa w polsce przypadki zon, ktore nie chca rodzic 3,4,czy 5
dziecka, bo nie sa w stanie ich utrzymac, to to wylacznie swiadczy o
braku wiedzy i odpowiedzialnosci ze strony obojga (!)
wspolmalzonkow. organizacje pro-life powinny skupic sie na
edukowaniu spoleczenstwa, to na pewno jest potrzebne wszedzie!
jestem za wolnym wyborem ale jednoczesnie za ponoszeniem
konsekwencji swoich decyzji.
moje dzieci otrzymaly edukacje seksualna bardzo wczesnie, wiedza
gdzie sa w domu prezerwatywy i nie spodziewam sie by kiedykolwiek
ktorekolwiek z nich przyszlo do mnie z wiadomoscia o koniecznosci
zabiegu. ale to jest moja praca i inwestowanie w nie - wiedza jest
potega:-)
bardzo bym sie cieszyla widzac wszystkich dzialaczy pro-life
rozdajacych prezerwatywy i uczacych mlodych (i nie tylko) ludzi jak
zapobiegac niepozadanym ciazom. moze sie jeszcze doczekam...
jednoczesnie uwazam, ze jezeli jakakolwiek kobieta nie czuje sie w
stanie wziac na siebie obowiazku bycia matka, to lepiej jesli ciaze
usunie niz pozwoli sie urodzic dziecku, ktore moze jednak kiedys ktos
zechce. a moze nie zechce... dawanie zycia nie moze byc tego rodzaju
loteria - to dopiero podwazenie jego wartosci.
to jest moje bardzo osobiste zdanie.
nie uwazam zeby swiat byl czarno-bialy i zeby na kazde pytanie mozna
bylo odpowiedziec prosto i krotko. jest wiele indywidualnych
cierpien, watpliwosci i wahan, ktore nalezy uszanowac zwlaszcza w
kontekscie dawania (lub nie!) zycia.

[Gość: Pablo]

Gość portalu: dodo napisał(a):


> kazde dziecko powinno sie rodzic chciane.
przewrotna jesteś, skoro nie chciane, to lepiej zabić? jeżeli już jest w brzuchu,
to już za późno, odpowiedzialność polega na przyjmowaniu konsekwencji własnych
decyzji i zachowań

> dla wiekszosci kobiet, decyzja o aborcji jest trudna i ponosza jej
> konsekwencje czesto do konca zycia - duchowe, czasem i fizyczne.
tak, w psychiatrii i w psychologii coraz szerzej mówi się o Zespole Poaborcyjnym
(dotyka tych, którzy dokonali aborcji lub nakłaniali do niej lub
współuczestniczyli) oraz o Zespole Ocaleńca (dotyka tych, którzy dowiedzieli się,
że mieli być usunięci, lub usunięto ich rodzeństwo - w tym ostatnim przypadku
pojawia się problem - a dlaczego ja żyję? mogłem być ja?); ludzie Ci napotykają
na ogromne problemy w swoim życiu; i jest ich spora liczba - mój kolega-
psychiatra prowadzi grupy terapeutyczne dla osób z tymi zespołami (również
terapię indywidualną), kalendarz ma wypełniony na wiele miesięcy naprzód...

[hookean]

dodo:
> kazde dziecko powinno sie rodzic chciane.

Pablo:
przewrotna jesteś, skoro nie chciane, to lepiej zabić? jeżeli już jest w
brzuchu, to już za późno, odpowiedzialność polega na przyjmowaniu konsekwencji
własnych decyzji i zachowań

Według Ciebie Kapitan statku, kiedy wybierze kurs na dany kierunek i
nieprzewidzianie pojawi się na drodze statku skała, powinien ponieść
konsekwencje swej błędnej decyzji i rozstrzaskać się na skale razem z załogą ?

Co do owego "Zespołu Ocaleńca" to równie wiele, jak nie więcej jest matek na
granicy załamania psychicznego, dzięki przymusowi urodzenia kolejnego dziecka,
któerego nie są w stanie wychować, bądź nie potrafia, dziecko zatem tez cierpi
i w przyszłości zapewne z psychicznie mało ciekawym bagażem doświadczeń też
popełni "błędy" matki i tak dalej.

Ps. Nie lepiej skupić swej energii na propagowaniu wychowania seksualnego,miast
wymagać odpowiedzialności za swe postępowanie od ludzi, bez elementarnej wiedzy
w tym zakresie ?

[Gość: Pablo]

hookean napisał(a):

> Według Ciebie Kapitan statku, kiedy wybierze kurs na dany kierunek i
> nieprzewidzianie pojawi się na drodze statku skała, powinien ponieść
> konsekwencje swej błędnej decyzji i rozstrzaskać się na skale razem z załogą ?
Nie trzeba się roztrzaskiwać, można ominąć skałę i wrócić na kurs, można też
obrać nowy kurs, decyzja należy do kapitana.

> Co do owego "Zespołu Ocaleńca" to równie wiele, jak nie więcej jest matek na
> granicy załamania psychicznego, dzięki przymusowi urodzenia kolejnego dziecka,
> któerego nie są w stanie wychować, bądź nie potrafia, dziecko zatem tez cierpi
> i w przyszłości zapewne z psychicznie mało ciekawym bagażem doświadczeń też
> popełni "błędy" matki i tak dalej.
Skąd masz takie dane?

> Ps. Nie lepiej skupić swej energii na propagowaniu wychowania seksualnego,miast
> wymagać odpowiedzialności za swe postępowanie od ludzi, bez elementarnej wiedzy
> w tym zakresie ?

Skarbie, nie tylko ludzie "bez wiedzy" dokonują aborcji... co Ty? A poza tym
skupiać energię można na wielu sprawach, nie tylko na jednej, nie musi
być "miast", to albo to, może być to i to...

[hookean]

>Nie trzeba się roztrzaskiwać, można ominąć skałę i wrócić na kurs, można też
>obrać nowy kurs, decyzja należy do kapitana.

Brawo i oto właśnie sie rozchodzi, niech kapitan decyduje.


>Skąd masz takie dane?

Z obserwacji życiowych.

Skarbie, nie tylko ludzie "bez wiedzy" dokonują aborcji... co Ty? A poza tym
skupiać energię można na wielu sprawach, nie tylko na jednej, nie musi
być "miast", to albo to, może być to i to...

Nie tylko, to fakt, ale właśnie owo "tylko" mnie martwi bardziej...
Przeważnie ludziska łapią się za łatanie tam, jak jest juz powódź( dowodów nie
trzeba daleko szukać) podobnie jest z aborcją, a wynika to głównie z niewiedzy.

Terapia osób z Zesp. Poaborcyjnym i Zesp. Ocaleńca

[Gość: Pablo]

Gość portalu: dodo napisał(a):


> kazde dziecko powinno sie rodzic chciane.
przewrotna jesteś, skoro nie chciane, to lepiej zabić? jeżeli już jest w
brzuchu,
to już za późno, odpowiedzialność polega na przyjmowaniu konsekwencji własnych
decyzji i zachowań

> dla wiekszosci kobiet, decyzja o aborcji jest trudna i ponosza jej
> konsekwencje czesto do konca zycia - duchowe, czasem i fizyczne.
tak, w psychiatrii i w psychologii coraz szerzej mówi się o Zespole
Poaborcyjnym
(dotyka tych, którzy dokonali aborcji lub nakłaniali do niej lub
współuczestniczyli) oraz o Zespole Ocaleńca (dotyka tych, którzy dowiedzieli
się,
że mieli być usunięci, lub usunięto ich rodzeństwo - w tym ostatnim przypadku
pojawia się problem - a dlaczego ja żyję? mogłem być ja?); ludzie Ci napotykają
na ogromne problemy w swoim życiu; i jest ich spora liczba - mój kolega-
psychiatra prowadzi grupy terapeutyczne dla osób z tymi zespołami (również
terapię indywidualną), kalendarz ma wypełniony na wiele miesięcy naprzód...

Jakie widzisz rozwiazanie?

[kamfora]

Ja bym chciala spytac, jakie Ty, Pablo widzisz rozwiazanie?.

Ale - takie realne. Na dzisiaj.

[Gość: Pablo]

kamfora napisał(a):
> Ja bym chciala spytac, jakie Ty, Pablo widzisz rozwiazanie?.
> Ale - takie realne. Na dzisiaj.

Na tyle mądry i szerokohoryzontalny nie jestem, żeby ustalać rozwiązania, ale
myślę, że:
Edukacja seksualna, ale nie dotycząca TECHNIKI oraz ZABEZPIECZEŃ, jak to się
dzisiaj propaguje, lecz RELACJI pomiędzy kobietą i mężczyzną i jej budowania.
Poza tym niesamowicie dzisiejsza cywilizacja rozbudza sztucznie potrzeby
seksualne bardzo młodych ludzi (dzieci wręcz jeszcze). Zanim nauczą się poznawać
swoją emocjonalność i radzić sobie z nią, zanim ukształtują się ich postawy
dotyczące własnego życia i miejsca w nim dla partnera - już chcąc, nie chcąc,
koncentrują się na tym jak zaspokoić napięcie seksualne. Zamiast seksualności (w
jej szerokim pojęciu) jest napięcie seksualne. Smutne to i zubożałe. i nie ich
wina, ale wina świata dorosłych.

lekcja z gandhi'ego...

[Gość: dodo]

pablo - mam dla ciebie przykra wiadomosc: kolowrotek juz nie zadziala!

[Gość: Pablo]

Gość portalu: dodo napisał(a):
> pablo - mam dla ciebie przykra wiadomosc: kolowrotek juz nie zadziala!

Możesz rozwinąć?

[Gość: dodo]

Gość portalu: Pablo napisał(a):

> Gość portalu: dodo napisał(a):
> > pablo - mam dla ciebie przykra wiadomosc: kolowrotek juz nie zadziala!
>
> Możesz rozwinąć?

pablo - rozwine jak mi sie dzien wydluzy choc o pol godziny:-)
nie chce cie zbywac ani nic takiego ale po prostu dzis akurat "zapieprz taki, ze
nie ma kiedy taczek zaladowac" - jak sie uspokoi i bede sie mogla inteligentnie
powymadrzac, to rozwine... sorry za zwloke :-)

[Gość: Pablo]

OK, czekam z niecierpliwością.

rozwiniecie dla pablo na specjalne zamowienie:-)

[Gość: dodo]

w twoim poscie o potencjalnym rozwiazaniu problemu niechcianej
ciazy dopatrzylam sie (przyznaje - moze nieslusznie) pewnej nostalgii
za swiatem, ktory nie istnieje.
swiatem, w ktorym bliskosc uczuciowa kobiety i mezczyzny
wazniejsza jest niz ich seksualnosc, w ktorym nastolatki ucza sie
kochac zanim ucza sie kopulowac itd.
wyczuwam tez w tymze poscie jakies przekonanie, ze kiedys bylo
wlasnie tak, jak ty bys chcial i tylko ta paskudna wspolczesna
cywilizacja zniszczyla taki fajny swiat. dlatego przywoluje kolowrotek
gandhiego - powrot do przeszlosci jest po pierwsze niemozliwy, po
drugie moglby okazac sie zludny - seks zawsze byl i pozostanie
jednym z nasilniejszych bodzcow w dzialaniach czlowieka i nie ma sie
co tak przeciwko temu buntowac.
trwala milosc przytrafia sie zdecydowanie rzadziej niz dobry kochanek
- tak bylo, jest i bedzie. nie ma co nad tym rozpaczac. obrazanie sie na
rzeczywistosc (a mam wrazenie, ze mozesz byc tego bliski - choc to
naprawde moze byc tylko takie wrazenie) to kiepski sposob na
radosne funkcjonowanie na tym najlepszym (!) ze swiatow.
to sa moje refleksje po twoim poscie - moga sie kompletnie rozmijac
z twoja wewnetrzna rzeczywistoscia, bo coz - to tylko tych pare
zdan...
co zas do edukacji seksualnej, to ja jestem za uczeniem przede
wszystkim i to jak najwszesniej zapobiegania zachodzeniu w ciaze badz
lapania chorob przenoszonych droga plciowa.
zapobieganie, zapobieganie i jeszcze raz zapobieganie. reszta - to juz
detale. techniki milosne, uczucia itd. wymagaja wiecej pracy i inwencji.
prosty seks jest prosty ale moze miec bardzo skoplikowane ciagi
dalsze, ktorym mozna i nalezy zapobiegac. a najpierw uczyc jak to
robic.
ok. odrobilam moje zobowiazanie :-) ide zjesc zasluzony obiadek
czego wszystkim rowniez zycze (przez zoladek do serca... hmmm....).

[mary_ann]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> w twoim poscie o potencjalnym rozwiazaniu problemu niechcianej
> ciazy dopatrzylam sie (przyznaje - moze nieslusznie) pewnej nostalgii
> za swiatem, ktory nie istnieje.
> swiatem, w ktorym bliskosc uczuciowa kobiety i mezczyzny
> wazniejsza jest niz ich seksualnosc, w ktorym nastolatki ucza sie
> kochac zanim ucza sie kopulowac itd.


Jezu, to u was w tej Kanadzie tak strasznie?! Bo wiesz, tu u nas, w Starym Kraju,
jeszcze zdarzają takie kurioza jak bliskość uczuciowa i miłość PRZED
kopulacją... Przynajmniej tak mi sie do dzisiaj zdawało... w imie Ojca i Syna,
idę się rozejrzeć, bo strachu mi napędziłaś...:))

[Gość: Pablo]

Szczerze współczuję. Na rzeczywistość bynajmniej się nie obrażam, tylko ją
diagnozuję. Żyję w takim świecie jaki opisałem i w takim żyje większość moich
znajomych - zarówno katolików jak i agnostyków, wegetarian jak i mięsożernych,
hetero- i homoseksualistów itp. Tak więc nie mam za czym tęsknić. Jestem
szczczęśliwym, 30-letnim mężczyzną, żonkosiem i miłość była u nas zdecydowanie
przed kopulacją, a seks wynika z miłości i jest jej elementem. I tyle. Koniec
dyskusji. Wystarczy. Każdy żyje jak chce. Amen. Pa, pa.

Pablo

[pastwa]

Gość portalu: Pablo napisał:

Jestem szczczęśliwym, 30-letnim mężczyzną, żonkosiem i miłość była u nas
zdecydowanie przed kopulacją, a seks wynika z miłości i jest jej elementem.

Seks z miłości, aby napewno sie zastanowiłeś nad tym co napisałeś ?

Chyba nie, bo chociaz bez watpienia w domach publicznych uprawia sie seks, nie
sądzę aby wynikał on z miłości do klientów tamtejszych kobiet.

[Gość: dodo]

to ja zamieszam jeszcze raz ;-)
z mojego punktu widzenia (a jestem zamezna od prawie tylu lat, co pablo ma
wiosen) - seks sie uprawia, a milosc sie ksztaltuje.
jedno z drugim nie musi byc w ogole powiazane i na roznych etapach naszego
zycia nie bywa. o ile jednak skutki zle ulokowanej milosci sa czasem trudne do
przewidzenia i zapobiegania, o tyle skutki seksu bez zabezpieczenia sa ogolnie
znane i mozna sie przed nimi ustrzec relatywnie prosto i skutecznie.
dlatego niezaleznie od gornolotnych idealow, warto calkiem przyziemnie uczyc
mlodych ludzi co to jest prezerwatywa, do czego sluzy, jak sie jej uzywa
i gdzie jest w domu na wypadek przypadku... hormony maja bowiem to do siebie,
ze bywaja silniejsze od najwznioslejszych dobrych checi a potem... klops -
podstawowym pytaniem staje sie ile kosztuje skrobanka. a tak latwo tego
dylematu uniknac...

[Gość: Pablo]

Ja pisałem o sobie, skarbie, a nie o domu publicznym.

[pastwa]

Wybacz więc, odebrałem to jedno zdanie, jako ogólne stwierdzenie( bo w takiej
formie bezosobowej było wyrazone), na zdrowie zatem !
;-)

[Gość: Pablo]

Doświadczona, mądra kobieto - cóż mi, młodziutkiemu rzec. Chylę czoła. A
jeszcze dodam, że uprawiać to wolę marchewkę, a jeśli chodzi o żonę to wolę ją
kochać (m. in. w łóżku). Good bye!

[mary_ann]

Gość portalu: Pablo napisał(a):

> Doświadczona, mądra kobieto - cóż mi, młodziutkiemu rzec. Chylę czoła. A
> jeszcze dodam, że uprawiać to wolę marchewkę, a jeśli chodzi o żonę to wolę ją
> kochać (m. in. w łóżku). Good bye!


Pablo - po prostu dzięki! Za to jedno (a własciwie trzy :)) mądre zdanie(a) w
odpowiedzi na potok głupoty i cynizmu. Dzięki przeogromne, glównie za to, że
zechciało Ci się tę odpowiedź wstukać, bo mnie to już ręce w takich przypadkach
opadają. Pozdrowienia serdeczne
mary_ann

o umiejetnosci rozumienia czytanego tekstu

[roseanne]

pada pytanie o cene - pada kilka konkretnych odpowiedzi
pada pytanie o wspolczesne zwyczaje - pada kilka odpowiedzi
NIE PADA ZADNE PYTANIE O OCENE MORALNA - o, tu odpowiedzi i blota wystarczylo
by na wiele watkow.

Nie oceniajmy ludzi na podstawie ich pogladow, wierzen, religii - kto dal nam
do tego prawo?

[mary_ann]

Roseanne - czy naprawdę chciałabyś, żeby świat zaludniali ludzie, którzy na
pytanie "ile koszuje aborcja" odpowiadali krótko i beznamiętnie: 3 tysiace?
Bo ja wolę tych, co zapytają najpierw: "A dlaczego chcesz to wiedzieć?"

[pastwa]

Właśnie, a dlaczego chcesz to wiedzieć ?
Moim zdaniem to już jest na granicy wściubiania nosa w czyjeś prywatne życie,
no chyba, że zostajemy obdarowani wyznaniem problemu juz na starcie, to co
innego.

[Gość: iwek]

pastwa napisał(a):

> Właśnie, a dlaczego chcesz to wiedzieć ?
> Moim zdaniem to już jest na granicy wściubiania nosa w czyjeś prywatne życie,
> no chyba, że zostajemy obdarowani wyznaniem problemu juz na starcie, to co
> innego.

Słuszne stwierdzenie, pastwo. Trzeba rozróżnić zainteresowanie od wścibstwa,
analizowanie problemu od moralizowania, tolerancję od fanatyzmu.

Wcześniej wtrąciłam tylko jedno zdanie i nadal je podtrzymuję. Moralność jest
PRYWATNĄ sprawą każdego człowieka. Wiem, że sprawa ta dotyczy głębokiego
konfliktu pomiędzy prawem kobiety i prawem płodu. Po obu stronach są argumenty
możliwe do rozważenia. Jednak lepiej, żeby nie były to argumenty w
rodzaju: "pierwszy uśmiech, pierwsze ząbki, umorusane buźki - taka to wartość
zostaje stracona". Bo to już jest ckliwy sentymentalizm.
Jestem pełna uznania dla sposobu dyskusji dodo i innych, którzy sugerują, że
prawo do życia pod opieką kochających rodziców jest ważniejsze niż prawo do życia.
I nie sądze, że są to ludzie pozbawieni wrażliwości.

pozdrawiam :)

Umorusane buźki, pierwsze ząbki

[otryt]

Gość portalu: iwek napisał(a):

Jednak lepiej, żeby nie były to argumenty w
> rodzaju: "pierwszy uśmiech, pierwsze ząbki, umorusane buźki - taka to wartość
> zostaje stracona". Bo to już jest ckliwy sentymentalizm.

Takie widoki w każdym z nas budzą ludzkie uczucia w sposób nieświadomy, budzą
sumienie, które często bywa zagłuszane. Ale dlaczego mogą denerwować? Tego nie
rozumiem. Może chodzi o to, aby nie obudzić w sobie tego, co najbardziej ludzkie.

Pozdrawiam



>
>

[Gość: mary_ann]

Czy jesli zapytam Cię, czy znasz lekarza, ktory zamorduje moja babcię, zebym
mogla dostac po niej mieszkanie, a ty bedziesz przypadkowo znała jakiegoś
eskulapa w potrzebie finansowej, to też mi po prostu kopsniesz jego adresik?
Roseanne - czy naprawdę chciałabyś, żeby świat zaludniali ludzie, którzy na
pytanie "ile koszuje aborcja" odpowiedzą krótko i beznamiętnie: xxx tysięcy?
Bo ja wolę tych, co zapytają najpierw: "A dlaczego chcesz to wiedzieć?"

A poza tym - obca jest mi prywatnie wizja swiata, w ktorym kradzież, zabójstwo,
zdrada, oszustwo nie podlegałyby moralnej ocenie i cieszyły takim samym
szacunkiem jak postawy przeciwne.To chyba jakies manowce politycznej
poprawności.

[Gość: kamfora]

Gość portalu: mary_ann napisał(a):

> Czy jesli zapytam Cię, czy znasz lekarza, ktory zamorduje moja babcię, zebym
> mogla dostac po niej mieszkanie, a ty bedziesz przypadkowo znała jakiegoś
> eskulapa w potrzebie finansowej, to też mi po prostu kopsniesz jego adresik?
> Roseanne - czy naprawdę chciałabyś, żeby świat zaludniali ludzie, którzy na
> pytanie "ile koszuje aborcja" odpowiedzą krótko i beznamiętnie: xxx tysięcy?
> Bo ja wolę tych, co zapytają najpierw: "A dlaczego chcesz to wiedzieć?"

I co? Jaka odpowiedz na to Twoje pytanie "dlaczego chcesz wiedziec"?
bylaby wedlug Ciebie na tyle "prawidlowa" by uzyskac Twoja aprobate
dla udzielenia odpowiedzi na pytanie zasadnicze?

Zagłuszanie sumienia

[otryt]

Gość portalu: kamfora napisał(a):

> I co? Jaka odpowiedz na to Twoje pytanie "dlaczego chcesz wiedziec"?
> bylaby wedlug Ciebie na tyle "prawidlowa" by uzyskac Twoja aprobate
> dla udzielenia odpowiedzi na pytanie zasadnicze?

Czy stawiać takie pytanie "dlaczego chcesz wiedzieć?"
Oczywiście !
Choćby po to, aby choć przez chwilę zastanowić się nad sprawą. Może na ułamek
sekundy drgnie jakaś ludzka struna... :-)

Ci , którzy odpowiadają konkretnie na pytanie o cenę, ułatwiają zagłuszanie
sumienia osobie planującej aborcję ...:-(

[pastwa]

mary_ann napisała:

> Czy jesli zapytam Cię, czy znasz lekarza, ktory zamorduje moja babcię, zebym
> mogla dostac po niej mieszkanie, a ty bedziesz przypadkowo znała jakiegoś
> eskulapa w potrzebie finansowej, to też mi po prostu kopsniesz jego adresik?

Powiedzmy sobie na wstępie, ze mamy inne podejście do aborcji, a to nam
zaoszczędzi zbytecznych polemik, bo wiem, że żadne logiczne argumenty nie dotrą
do osoby, dla której usuniecie kilkutygodniowego płodu jest tym samym, co
zabójstwo starszej kobiety.
Co wiecej, Twoje uzasadnienie morderstwa starszej kobiety wydało mi się raczej
niesmaczne, mimo że tylko teoretyczne.

Pozdrawiam

Miałem nie żyć.

[Gość: semennn]

Z tego co mi wiadomo, nie powinno, mnie być na tym świecie. Jestem tzw.
bękartem, tzn. dzieckiem niewiadomego pochodzenia. Do dziś nie wiem, kto był
moim ojcem....Przykre, ale prawdziwe. Mojej matki prawie nie znałem, gdyż
oddała mnie na wychowanie do dziadków na wieś, zabierająć stamtąd, gdy
obowiązek wzywał do nauki. Niestety-związała się ona wówczas (moja matka) - z
nałogowym alkoholikiem. Całe moje życie było pasmem nieustającego lęku i
nieprzygotowania do życia w świecie. Cierpienia fizyczne jeszcze dają się
opisać ( szwy na głowie, brodzie, "latające talerze " w domu, itp.). Cierpień
psychicznych NIKT NIE JEST W STANIE OPISAĆ !!!. Mimo to-kocham swoją matkę.
Moje życie nie układa się tak, jakbym chciał. Ba ! Dalekie jest od tego. Mimo
to cieszę się, że żyję, a przecież, z tego, co wiem, tylko ok.1%dano mi życia,
a później jeszcze mniej (strasznie chorowałem po urodzeniu, byłem wcześniakiem).
Kochana ! Ja teraz cierpię potężnie, mam myśli samobójcze, potworne
depresje...Chryste...Mimo wszystko cieszę się, żę żyję, mam szacunek dla mojej
matki, że odważyła się urodzić nieślubne dziecko w "zabitej dechami wiosze"...

Szlag....Ja po prostu JESTEM !!!!! A mogło mnie nie być, tak niewiele
brakowało...

A ja to bym chcial, mary_ann

[Gość: maly.k]

Aby moj swiat zaludnili ludzie, ktorzy beda mogli ze soba podyskutowac na
dowolny temat bez ideologicznego zacietrzewienia, bez epitetow, bez
przyrownywania interlokutorow do mordercow i bez uzywania (wiem, ze to nie Ty)
epitetow w rodzaju 'pizdy' itp.

Pozdrawiam,

mk.

zlota mysl - (ni z gruszki ni z pietruszki ;-)

[Gość: kamfora]

"Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje zycie wyskrobano nie tych co
trzeba."



/Korwin-Mikke/

A kiedy przejdziemy do edukacji odratowanego?

[Gość: Marta]

Gość portalu: kamfora napisał(a):

> "Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje zycie wyskrobano nie tych co
> trzeba."
> /Korwin-Mikke/

Zaglądam ja sobie znienacka, co też moi ulubieni Autorzy porabiają zerkam, a tu
odwieczne tematy :-)

Skąd ten Korwin to wie, co tak aforystycznie rzekł był?
A jeśli jest mniejsze zło?
Ciekawostka.

Pozdrowienia
Marta

I oto chodzi!

[Gość: maly.k]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Zaglądam ja sobie znienacka, co też moi ulubieni Autorzy porabiają zerkam, a tu
> odwieczne tematy :-)
Zobacz, za oknem wszystko sie zmienia, tempus fugit i wogole. A tutaj ciagle tak
samo. Czyz to nie urocze?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: dodo]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Gość portalu: kamfora napisał(a):
>
> > "Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje zycie wyskrobano nie tych co
> > trzeba."
> > /Korwin-Mikke/
>
> Zaglądam ja sobie znienacka, co też moi ulubieni Autorzy porabiają zerkam, a tu
>
> odwieczne tematy :-)
>
> Skąd ten Korwin to wie, co tak aforystycznie rzekł był?
> A jeśli jest mniejsze zło?
> Ciekawostka.
>
> Pozdrowienia
> Marta
>

czy myslisz, marto, ze to jest ze strony korwina jakis wyraz samobiczowania?
to ten sam facet, co nie lubi pasow bezpieczenstwa w samochodzach, prawda?
jesli ma podobny stosunek (hi hi hi) do np. prezerwatyw to przynajmniej jest
konsekwentny "w temacie" roznych zabezpieczen...
eh, mam dzis zdecydownaie zbyt dobry humor na powazne traktowanie etykow
i moralistow internetowych :-) ale moze i komus jeszcze przyda sie taka ociupinka
pure-nonsensu ;-)

[Gość: Marta]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> eh, mam dzis zdecydownaie zbyt dobry humor na powazne traktowanie etykow
> i moralistow internetowych :-) ale moze i komus jeszcze przyda sie taka ociupin
> ka
> pure-nonsensu ;-)
Korwin się wpisuje, zdecydowanie ;-)

A to co cenię najbardziej na forum, to możliwość spytania o najdziwniejsze rzeczy
i ... nikt się nie dziwi.
Cudo!
Marta

Uściski Dodo i mk (z Kamforą ściskamy się często ;-))
M