Dogville

[spinline]

Czy ktoś oglądał?

tak, oczywiscie

[lofbergs.lila]

a co?

[basienka.pl]

tak, no i??

[spinline]

Strasznie mi sie podoba ten film! Nie rozumiem jedynie
zakoczenia.Czemu Grace ulega woli ojca i dokonuje krwawego rewanzu?
Czy to okrucienstwo jakie ja dotknelo ze strony mieszkancow
Dogville, bylo na zasadzie 'podbne przyciaga podobne'?

[lofbergs.lila]

spinline napisała:

> Strasznie mi sie podoba ten film! Nie rozumiem jedynie
> zakoczenia.Czemu Grace ulega woli ojca i dokonuje krwawego
rewanzu?
> Czy to okrucienstwo jakie ja dotknelo ze strony mieszkancow
> Dogville, bylo na zasadzie 'podbne przyciaga podobne'?


nie sadze, zeby akurat o to glownie chodzilo
na tej zasadzie wszyscy ludzie sa sobie podobni, wowczas to instynkt
samozachowawczy
tu raczej chodzi o pewne zadoscuczynienie
w zyciu tak bardzo krwawo nie bywa zazwyczaj
ale kazdy tego typu sytuacje przechodzi

predzej czy pozniej
odczuje zlosc
nawet wbrew wczesniejszym zapewnieniom o przebaczeniu

[moon_witch]

Mi sie wydaje, ze w filmie wyeksponowano wyraznie moment"wladza i
brak wladzy, czyli bezsilnosc czlowieka". Czlowiek, ktory nie ma
wladzy nad soba nigdy, nie bedzie umial nia dysponowac, kiedy nawet
ta przewage nad innymi dostanie. Dlatego Grace podporzadkowala sie
woli ojca i zareagowala "brakiem wladzy" czyli destruktywna krwawa
zemsta. W filmie tez jest moment "ofiara - kat" Kiedy ofiara
zamienia sie w kata. W ten sposob pokazujeo ze wcale nie jest
lepsza od swoich przesladowcow, ma jedynie nad nimi chwilowa
wieksza przewage, a wsumie ejst jeszcze gorsza niz oni.
Gdyby Grace wybrala litosc, o ktora poklocila sie z ojcem, ktory
litosc i wybaczenie, nazywal arogancja, wybralaby droge z ciemnej
uliczki, czyli wolnosc i prawdziwa wladze.
A tak stala sie narzedziem w reku jeszcze wiekszego bezlitosnego
bandyty, czyli ojca - mafioza. Symbolika filmu jest ogromna i film
jest wieloplaszczyznowy. Grace, symbol budujacego sie feminizmu,
kobiecosci, ojciec Grace, jest symbolem patriarhatu, bardzo wymowny
symbol czasow w jakich zyjemy.

[lofbergs.lila]

moon_witch napisała:

> Mi sie wydaje, ze w filmie wyeksponowano wyraznie moment"wladza i
> brak wladzy, czyli bezsilnosc czlowieka". Czlowiek, ktory nie ma
> wladzy nad soba nigdy, nie bedzie umial nia dysponowac, kiedy
nawet
> ta przewage nad innymi dostanie. Dlatego Grace podporzadkowala sie
> woli ojca i zareagowala "brakiem wladzy" czyli destruktywna krwawa
> zemsta. W filmie tez jest moment "ofiara - kat" Kiedy ofiara
> zamienia sie w kata. W ten sposob pokazujeo ze wcale nie jest
> lepsza od swoich przesladowcow, ma jedynie nad nimi chwilowa
> wieksza przewage, a wsumie ejst jeszcze gorsza niz oni.


no ok, zgadzam sie do momentu,w ktorym piszesz, ze jest jeszcze
gorsza od innych
nie jest gorsza, lecz jest taka samo slaba jak oni
z roznica, iz na poczatku jawic nam sie miala jako bezbronna
bladolica

nie ma wiec mowy o byciu gorszym czy lepszym
kto mialby bowiem o skali dobra wyrokowac ?
ten kto akurat jest przy wladzy czy ten podlegly?
kazdy z nas podlega normom moralnym/prawnym/obyczajowym
to pewien azymut w zyciu

to kwestia warunkow zewnetrznych i braku swiadomosci jedynie
czy bedziesz ofiara czy katem


> Gdyby Grace wybrala litosc, o ktora poklocila sie z ojcem, ktory
> litosc i wybaczenie, nazywal arogancja, wybralaby droge z ciemnej
> uliczki, czyli wolnosc i prawdziwa wladze.

owszem, ale pamietaj, ze koniec gry jest dopiero poczatkiem
prawdziwa walka o wladze miala ja czekac po powrocie do domu z ojcem
tu mozna i/lub nalezy spekulowac o dalszym ciagu opowiesci


> A tak stala sie narzedziem w reku jeszcze wiekszego bezlitosnego
> bandyty, czyli ojca - mafioza. Symbolika filmu jest ogromna i film
> jest wieloplaszczyznowy. Grace, symbol budujacego sie feminizmu,
> kobiecosci, ojciec Grace, jest symbolem patriarhatu, bardzo
wymowny
> symbol czasow w jakich zyjemy.

[moon_witch]

lofbergs.lila napisała:


> no ok, zgadzam sie do momentu,w ktorym piszesz, ze jest jeszcze
> gorsza od innych
> nie jest gorsza, lecz jest taka samo slaba jak oni
> z roznica, iz na poczatku jawic nam sie miala jako bezbronna
> bladolica
______________
Jest wedlug mnie gorsza od nich. Zabija bezlitosnie i bez skrupolow.
Metoda zab za zab.

> nie ma wiec mowy o byciu gorszym czy lepszym
> kto mialby bowiem o skali dobra wyrokowac ?
___________
W filmie nie ma pokazanej skali dobra. Jest pokazana bezsilnosc w
roznych polach widzenia.

> ten kto akurat jest przy wladzy czy ten podlegly?
> kazdy z nas podlega normom moralnym/prawnym/obyczajowym
> to pewien azymut w zyciu
______
Nie zrozumials filmu.:=)
>
> to kwestia warunkow zewnetrznych i braku swiadomosci jedynie
> czy bedziesz ofiara czy katem

Bycie, czy jednym, czy drugim wlasnie w filmie jest pokazane jako
WARUNKI JAK NAJBARDZIEJ WEWNETRZNE I W KODOWANE w psychike
czlowieka.
>
>
>
> owszem, ale pamietaj, ze koniec gry jest dopiero poczatkiem
> prawdziwa walka o wladze miala ja czekac po powrocie do domu z
ojcem
> tu mozna i/lub nalezy spekulowac o dalszym ciagu opowiesci
___
Nie rozumiesz jeszcze,ze przemocowiec, morderca, msciwiec itp. nie
ma zadnej wladzy?

[lofbergs.lila]

Jest wedlug mnie gorsza od nich. Zabija bezlitosnie i bez skrupolow.
> Metoda zab za zab



bzdura
wyuczona bezradnosc i w koncu moment krytyczny
i tyle



W filmie nie ma pokazanej skali dobra. Jest pokazana bezsilnosc w
> roznych polach widzenia

w filmie jest pokazana slabosc wszystkich po kolei
i tylko przypadkowosc rol, ktore na starcie zycia juz determinuja
Twoje zachowania
albo ktos pozostaje nieswiadomy pelnienia tych rol i traktuje je
automatycznie
albo podejmuje swiadoma walke

a o skali dobra TY wspominasz sama (sic!) piszac, ze Grace
jest 'gorsza'-
-nie film
film pokazuje, ze w kwestii dobra czy zla jestesmy

[lofbergs.lila]

cd, z szybko enter

jestesmy sobie rowni, mialo byc
>


> Nie zrozumials filmu.:=)

To Ty narzucasz interpretacje rozumiana w kategoriach dobra i zla

do tego sie wiec ustosunkowalam

byc moze nie rozumiem tego filmu tak samo jak Ty ale nie znaczy to,
ze tylko Twoje rozumienie jest ok


> >

>
> Bycie, czy jednym, czy drugim wlasnie w filmie jest pokazane jako
> WARUNKI JAK NAJBARDZIEJ WEWNETRZNE I W KODOWANE w psychike
> czlowieka.

g...prawda, postawie Cie przed plutonem zolnierzy, ktorzy celuja w
ciebie i ciekawe, jak w ciagu pozostalej Ci minuty zycia
odbierzesz im wladze
przekonaj mnie a przyznam Ci racje

> >
> >

> ___
> Nie rozumiesz jeszcze,ze przemocowiec, morderca, msciwiec itp. nie
> ma zadnej wladzy

zatem SAMA MI WYTLUMACZ

Rzygam tego typu dyskusjami!

[moon_witch]

Gdzie ktos za wszelka cene przepycha innym swoj poglad na temat.
My dyskutujemy o filmie. Wiec poglady moga sie mijac i byc
subiektywne. Twoje sa nie tylko subiektywne, ale i wybitnie
plytkie, co swiadczy, ze twoj kat myslenia i wczuwania sie w
sytuacje zyciowe innych ludzi, tez musi byc bardzo plytki,
prymitywny i intelektualnie ograniczony! Zegnam i wycofuje sie z
dyskusji, ktora nie daje nic ciekawego!
Ale z chcecia porozmawiam z kims kto ma cos ciekawego do
powiedzenia o filmie Dogville...)))

[lofbergs.lila]

oj oj! :D
to sie nieco panna wiedzma rozstroila nam
przypominam niesmialo, ze to Ty mi zarzucasz, ze ' filmu nie
rozumiem' :)
no coz, ja tam Cie pod pistoletem nie trzymam, ja tu dyskutowac
probowalam z Toba, z czystej przyjemnosci
ale wybacz, jak nie masz argumentow, to nie chce mi sie z Toba
gadac :)
pa pa