Zdrowe zycie

[chihiro2]

Zamiescilam podobny post na forum "Zdrowe zycie", ale odzew byl mizerny (w
ogole tamto forum jakies takie niemrawe). Wiec pytam Was tutaj: co dla Was
oznacza zdrowe zycie? Jak okreslacie naturalny styl zycia? Zyjecie zdrowo? Co
chcialybyscie poprawic w swoim zdrowym zyciu?

[mycha664]

Temat - morze.
Może dlatego na "Zdrowym życiu" - odzew był mizerny.
Dla mnie,oznacza życie w zgodzie z naturą i samym sobą. Jest bardziej filozofią
niż stylem życia. Większość z Was uważa zapewne, że naturalne, czytaj wegańskie
odżywianie, jest tutaj najważniejsze. Możliwe, że tak. Z drugiej strony jednak
człowiek, od zarania dziejów odżywiał się nie tylko roślinkami, ale również
zwierzętami - polował na nie. Nienaturalne jest tylko to, że człowiek tuczy
sztucznie zwierzęta, po to, żeby je najkorzystniej sprzedać. Proces hodowli
zwierząt na rzeź wydaje się być jednak nieodwracalny. Ich cechy osobnicze
zostały na siłę zmutowane przez człowieka i przystosowane do "służenia mu".
Czy wyobrażacie sobie, że mogłyby być wszystkie wypuszczone na wolność? Ile z
nich zdołałoby się przystosować na nowo, do starych warunków życia, a ile by
zginęło?
Poza tym kwestia "domowych" psów na wsiach, wiszących na łańcuchu, przy budzie,
w upalny dzień i przy minus trzydziestu stopniach.
A psy w mieście, które w świetle przepisów prawa, mają być wyprowadzane na
smyczy i w kagańcu. I właściciele, którzy mają chodzić za nimi z torebką na
odchody.
O czym my w ogóle mówimy?! Ostatnio słyszałam mamusię krzyczącą na dziecko: "-
nie podnoś tego patyka - on jest zasikany i zas... przez zwierzęta". A potem
mamusia się dziwi, że dziecko choruje, że nie ma odporności. A kiedy miało ją
zdobyć, skoro nie wolno mu wziąć do łapki patyka, nie wolno bawić się w
piaskownicy?
Nasze dzieci, mieszkając kilka lat pod miastem, nabawiły się z wody, złośliwych
bakterii. Przez kilka lat lekarze faszerowali ich różnymi lekami. bez skutku.
Teraz, nie przyjmują żadnych leków, nawet przeciwalergicznych (nie było efektu
terapeutycznego), z wyjątkiem polopiryny i ewentualnie leków przeciwbólowych.
Uważam, poza tym, że większość chorób ma podłoże nerwowe. Najważniejszym, w
zdrowym życiu, jest spokój. I równowaga, w każdej sferze życia, inna dla
każdego...

[alinka61]

No i wszystko na ten temat - sie podpisuje pod postem Mychy :-)))

[capuccino_days]

poza tym co powyżej, to dla mnie zdrowe życie to też refleksja - tzn.
podejmowanie świadomych (choć trochę:) wyborów dotyczących tego co jem, co na
siebie wkładam, czym nakładam róż :) i co w tym różu siedzi, etc

[chihiro2]

Generalnie zgadzam sie z Waszymi opiniami. Uwazam, ze zdrowy styl zycia wynikac
musi przede wszystkim z szacunku do samej siebie, swojego ciala i wnetrza. Tak
wiec staram sie sluchac swojego organizmu, nie narzucac mu za wiele, trafnie
odczytywac jego potrzeby (oczywiscie to nauka na cale zycie, wiec nie moge
powiedziec, ze juz to opanowalam). Staram sie nie robic tego, na co nie mam
ochoty, unikac stresu przez wlasciwe podejscie do zycia. Moge szczerze
powiedziec, ze sie nie stresuje, nie mam problemow, a jedynie male przeszkody,
ktore szczesliwie udaje mi sie pokonywac. Nie zadaje sie z toksycznymi ludzmi,
nie robie nic tylko dlatego, ze wypada, i w ogole wiekszosc rzeczy, ktore robie
wynika z mojej glebokiej wiary w slusznosc mojego postepowania. Staram sie
zachowac dystans do rzeczywistosci i samej siebie, bardzo pomogla mi w tym
wiara w reinkarnacje i zglebianie tego tematu. I jednoczesnie -
bezwyznaniowosc, nieprzynaleznosc do zadnej religii. Wszystko to niezwykle
poszerzylo moje horyzonty myslowe, sprawilo, ze stalam sie cieplejszym,
spokojniejszym, bardziej zrownowazonym czlowiekiem. To tyle jesli chodzi o
zdrowie umyslowe i duchowe.
A zdrowie fizyczne? Jestem od lat wegetarianka, staram sie byc weganka ze
wzgledu na nietolerancje laktozy i cale okrucienstwo, jakie powiazane jest z
przemyslem nabialowym. Od wielu lat interesuje sie zdrowym zywieniem, fitnessem
i coraz bardziej zblizam sie do natury. Ostatnio zaczelam zwracac jeszcze
baczniejsza uwage na to, by kupowac organiczna zywnosc, wspierac sprawiedliwy
handel i takze w takich drobnych niby kwestiach kierowac sie szacunkiem do
wlasnego ciala i szacunkiem do ludzi, ktorym zalezy na podobnych wartosciach.
Czasem jest trudno, przyznaje. Nie opowiadam wszystkim o moim odzywianiu, nie
przekonuje, ze kosmetyki Lancome, Chanel itp. sa nic nie warte i ze wole isc w
sobote do sklepu ze zdrowa zywnoscia i kupic organiczne waciki dwa razy drozsze
niz zwykle zamiast wlasnie wybrac sie do pierwszej lepszej drogerii sieciowej i
kupic byle jakie, byle tanie. I ze wole dzwigac przez pol godziny organiczne
buraki i pieczarki, ziemniaki i marchewke niz kupic byle co z supermarketu.
Ludzie dziwnie reaguja na cos takiego, czesto staraja sie mnie przekonac, ze
naiwna jestem wierzac w te wszystkie zapewnienia o naturalnosci, organicznosci
itp. Z reguly nie wdaje sie w dyskusje, bo moj poziom swiadomosci w tych
kwestiach jest o mile swietlne od poziomu osob, ktore jadaja w McDonaldsach i
nie ma dla nich znaczenia, co klada na twarz. Nie jestem agresywna, nie robie
propagandy mojego stylu zycia, ale zauwazylam, ze wielu ludzi stara sie dziwnie
w niego ingerowac. Robilam jakis czas temu 10-dniowa glodowka, nikt w pracy sie
nie zorientowal do momentu, az ktos mial urodziny, nakupil slodyczy, a ja nic
nie jadlam. I zaczelo sie wmawianie mi, jakie to niezdrowe, co robie, jak
bardzo sobie szkodze itp. Przykro mi sie robi w takich momentach. Czesto mowi
sie, jak to wegetarianie wyszydzaja jedzacych mieso, podczas gdy moje
doswiadczenie mowi cos odwrotnego - to "miesozerni" czesciej negatywnie
komentuja moja diete niz ja ich... A ich swego rodzaju agresje wywoluje tez
czesto fakt, ze wygladam jak naprawde "niezla laska", a nie tlustowlosa, chuda
osoba bez makijazu i w Birkenstockach, ktora jest czesto ich stereotypem osoby
o zdrowym stylu zycia...

Mimo to wszystko nie moge powiedziec, ze zyje tak zdrowo jak bym chciala.
Chcialabym, by nie dotyczyly mnie slabosci (czasem pociag do slodyczy, tlustych
i slonych rzeczy), chcialabym w przyszlosci zalozyc konto w eco-banku i byc
pewna, ze moje pieniadze nie wspieraja np. przemyslu zbrojeniowego. Chcialabym
jako paliwo w samochodzie (na razie nie mam ani prawa jazdy ani samochodu)
wykorzystywac tluszcz roslinny, chcialabym czerpac energie ze slonca. I
chcialabym miec w przyszlosci prace, ktora bedzie tak bardzo etyczna, jak tylko
sie da. I wiecej dawac od siebie innym, wciaz mam wrazenie, ze daje za malo w
porownaniu z tym, jak wiele od zycia otrzymuje...
Na szczescie na poprawe nigdy nie jest za pozno :)

[mycha664]

Mowiłam, że temat morze. A toś się rozpisała. Pierwszy raz sp[otykam osobę,
która tak otwarcie mówi o tym, że nie jest wyznawcą żadnej religii. Do tej pory
wstydziłam się do tego przyznać. Dla mnie też najważniejsze jest żyć w zgodzie
z samą sobą i codziennie móc śmiało spojrzeć sobie w oczy, w lustrze, każdego
ranka. Jestem mięsożercą, aczkolwiek pod wpływem Was wszystkich dojrzewam do
decyzji stopniowego przejścia na wegetarianizm. Wstrzymuje mnie przed tym
przyzwyczajenie i pewnego rodzaju konformizm, który podpowiada, że łatwiej jest
nic nie zmieniać.
Jeżeli znasz jakąś dobrą książkę, która mówi o tym, w jaki sposób zbilansować
bezmięsną dietę, to proszę o tytuł i autora.

[chihiro2]

No rozpisalam sie, przyznaje. Ale podoba mi sie, ze na tym forum moge smialo
wyrazac to, co sadze, bez bycia posadzana o jakies New Age'owe propagandy i
fanaberie (bo zwykly krem Nivea mi sie nie podoba, czyli wybrzydzam!).
Naprawde jestem pierwsza osoba, ktora spotykasz, ktora przyznaje sie do
niewyznawania jakiejkolwiek religii? Ciekawe... Wiesz, rozwoj duchowy jest dla
mnie szalenie istotny, tak samo jak rozwoj intelektualny i emocjonalny. Tylko
ze wiele osob myli rozwoj duchowy/spirytualny z religijnoscia, a to sa dwie
rozne kwestie. Mozna przeciez medytowac, rozwazac sens zycia, istnienia
czlowieka, wglebiac sie w rozne filozofie i rozwijac duchowo (tak jak ja), a
jednoczesnie nie okreslac siebie jako chrzescijanki, buddystki, muzulmanki itp.
Byc poza religiami i byc przez to bardziej otwarta, odpowiedzialna przed sama
soba za kodeks etyczny, wedlug ktorego sie zyje.

Ciesze sie, Mycha, ze rozwazasz wegetarianizm. Jesli zdecydujesz sie zupelnie
skonczyc z jedzeniem miesa, to nie rob tego pod czyjakolwiek presja, namowa,
tylko pamietaj, ze ma to wynikac z Twojego glebokiego przekonania, ze dobrze
robisz. I musisz wtedy pogodzic sie ze wszystkimi konsekwencjami niejedzenia
miesa. Tymi dobrymi - jak to pozytywnie wplynie na Twoje zdrowie, jak pomoze
srodowisku, jesli wierzysz w reinkanacje - to jak to poprawi Twoja karme przez
wyjscie z kregu posredniego zabijania i wchlaniania zwierzecej energii.
I tymi niewygodnymi - jak to wplynie na Twoje kontakty z innymi (zapraszajacy
Cie na kolacje beda musieli dopasowac menu pod Ciebie), jak bedziesz musiala
zwrocic baczniejsza uwage na diete i wlasciwie komponowac posilki, jak bedziesz
radzic sobie z pokusami miesnymi, ktore byc moze sie pojawia.
Te niewygody prawdopodobnie poszerza Twoj punkt widzenia, poszerza horyzonty
myslowe - zainteresujesz sie sprawami etycznymi zwiazanymi z przemyslem
miesnym, nauczysz sie inaczej komponowac posilki, poznasz nowe warzywa i zboza
i metody ich przyrzadzania, mozesz na nowo odkryc radosc jedzenia i gotowania.
A to fascynujace lekcje :)))

Nie znam niestety zadnej dobrej ksiazki po polsku, ktora bym mogla polecic. Ja
uczylam sie metoda prob i bledow przez wiele lat. Popelnilam wiele bledow
zywieniowych, teraz ukladanie zbilansowanej diety przychodzi mi automatycznie.
Najwazniejsze, by na poczatku nie dac sie przytloczyc ogromem informacji, bo i
tak wszystkiego sie nie spamieta.
Z ksiazek kucharskich polecam goraco ksiazke "Dania jarskie", wydana przez
Koenemann. Jest najlepsza ksiazka, najlepiej opracowana, z bardzo dobrym
wstepem do diety bezmiesnej, setkami potraw i bardzo dobrze opisanymi i
zilustrowanymi przepisami (ma zdecydowanie najpiekniejsze zdjecia, jakie
widzialam w ksiazkach kucharskich).
vege.spinacz.pl/str.php?dz=11&id=51
Poza tym korzystam z bardzo wielu publikacji angielskich - zarowno drukowanych
(pisma stowarzyszen wegetarianskich i weganskich, ulotki, broszurki), jak i
internetowych stron tychze organizacji.
No i polecam tez strone www.vege.pl - kopalnia wiedzy :)

PS. Mycha, jak potrzebujesz pomocy i rad dotyczacych zbilansowania diety,
mozesz zwrocic sie do mnie z konkretnymi pytaniami np., sprobuje pomoc.

[mycha664]

Dzięki za chęć pomocy, z której skorzystam na pewno.
Napisałam na priva.

[alinka61]

Fajnie byloby tak moc zdrowo. ale doszlam do wniosku , ze nie za bardzo sie
da. W lecie wszechobecny zapach grilla, smrod jak diabli, wszedzie ludzie z
papierochami w dloniach. Nie ma jak zjesc pojsc - bo palenie mam nadzieje ze
juz niedlugo jak najbardziej dozwolone.
Dla mnie WZGLEDNIE zdrowe zycie to jest zycie brane tak, jak ono "leci" bez
wielkich wymogow od ludzi i od siebie, zycie zgodne z sama soba, zdrowe jest
to - co zdrowym czyni;-)

[melba_piszczykowa]

hm... no refleksyjny temat :)

tak sobie mysle ze zdrowsze zycie, tak jak juz dziewczyny pisaly, to wieksza
swiadomosc. nie przyjmujesz juz jak leci tego co ci podaja koncerny, prasa,
ludzie na okolo. chcesz wniknac pod przykrywke, interesujesz sie co jest w
srodku i jak cos sie odbywa.

Mycha, ja tez jestem bezreligijna :) ostatnio zastanawialam sie nawet nad
wystapieniem z kosciola katolickiego, takim oficjalnym, i strasznie to
poruszylo moje towarzystwo w pracy :) byli zszokowani lekko, aczkolwiek na
szczescie mnie nie nawracali.
mozna wierzyc w Boga/kosmos/sile/moc bez nalezenia do grupy wiernych, przeciez
wiara nie polega na chodzeniu do kosciola czy odprawianiu malowniczych
rytualow, czy na robieniu datkow ksiezy. ciezko mi jeszcze o tym mowic bo nie
umiem jeszcze tego skonkretyzowac, ale mam poczucie ze to cos glebszego, cos co
obejmuje cale zycie. masz po prostu inna perspektywe. nie plyniesz po wierzchu,
nie slizgasz sie po falach ale probujesz kazda chwile przezywac intensywnie i
kazdy nawet najmniejszy wybor starasz sie by byl etyczny. sluchasz siebie i
innych.

u mnie wegetarianizm byl konsekwencja rozwoju duchowego. po trzech miesiacach
zajmowania sie moja duchowoscia przyszedl do mnie sam. nie myslalam o nim
wczesniej, jestem strasznym lakomczuchem, a on po prostu przyszedl i zostal.
bez zadnego bolu. nie ciagnie mnie do miesa... odkrywam nowe rzeczy w kuchni i
bardzo mi z tym dobrze :) lubie zadziwiac innych w tej kwestii.

to wszystko to po prostu droga. nie jestem zadnym idealem... nadal pale
papierosy... jem slodycze... ale mimo tego jestem juz zupelnie inna osoba niz
rok temu, kiedy to wszystko sie zaczelo.

[mycha664]

Nie pal,proszę.

[gosica37]

A ja troszke popuscialm:) Przed 3 latami restrykcyjnie kierowalam sie wszystkim
zdrowymi wyznacznikami zdrowego odzywiania. Na diecie wegeterianskiej jestem
juz ponad dobrych 10 lat - zawsze byly mi bliskie naturalne terapie,
alternatywny styl zycia i kontestacja rzeczywistosci (notabene moja praca mgr o
tym wlasnie traktuje). Muzyka,wyjazdy autostopem, rozne, nie z tego swiata,
sytuacje i dyskusje z roznymi spotykanymi na mojej drodze ludzmi - to wszystko
mialo ogromny wplyw na moje zycie i rozwoj duchowy. Nie moge byc za bardzo
restrykcyjna gdyz zaczelam troszke tracic kontakt z rzeczywistoscia i znajomymi
bujajac w swoim idealistycznym swiecie, majac wszelkie objawy obsesji na pkt
tzw. zdrowego stylu zycia. Wiedzac ze nie musze byc idealna czuje sie o wiele
lepiej i jestem bardziej radosna:) Nadal nie jem miesa, kupuje naturalna
zywnosc i kiedy moge naturalne kosmtetyki,ale nie winie siebie kiedy nie moge
gdyz np. nie pozwalaja mi na to moje fundusze. Cwicze codziennie joge, plywam,
biegam sporo czytam i interesuje sie zdrowym zyciem. Nie popadam jednak w
obsesje gdyz uwazam ze swiadomosc zycia zgodnie z soba jest dla mnie
najwazniejsza.

[chihiro2]

Gosica, idealna to nigdy nie bedziesz. I nikt nie bedzie, bo ideal chyba nie
jest przymiotem ludzkim :) I bardzo dobrze! To droga ku perfekcji i poprawie
sie liczy, a nie sama perfekcja (chyba joga tego uczy).
A co do obsesji... To jest dosc subiektywne postrzeganie poziomu dbalosci o
siebie i srodowisko, duzo zalezy od srodowiska, w ktorym sie obracasz, kultury,
w ktorej zyjesz. W Polsce za zaawansowane uchodzi sortowanie smieci, w Anglii
coraz wiecej ludzi zaczyna sortowac, natomiast w Niemczech niesortowanie jest
wrecz niemozliwe.
Tutaj sporo ludzi zwraca uwage na to, skad pochodzi pozywienie, czy jest
organiczne, czy przewoz jego nie powodowal powstawania zbyt duzej emisji CO2.
Pisze sie o tym, organizowane sa wciaz roznego rodzaju targi Greenpeace, targi
handlu etycznego itp. W Polsce takie cos uchodziloby za obsesje, bo podstawowe
kwestie (np. bezrobocie) nie sa rozwiazane w zadowalajacy sposob. Dbalosc o
srodowisko zawsze zwiazane jest z wyzszym poziomem swiadomosci, ktore zauwaza
sie w krajach, w ktorych podstawowe potrzeby obywateli sa realizowane.
Najwazniejsze jest, by rozwijac sie we wlasnym tempie, korzystajac z okazji ku
temu, ale by nie robic niczego wbrew sobie. Ja np. nosze buty skorzane, mam
kilka skorzanych torebek i paskow, ale w innych kwestiach jestem duzo bardziej
restrykcyjna. Nie da sie ogarnac swoja dbaloscia wszystkich aspektow zycia do
maksimum, wazne by sie starac i by te starania sprawialy przyjemnosc.

Pozdrawiam :)))

[alinka61]

Nie moge sie doczekac zakazu palenia - po prostu krew mnie zalewa kiedy wchodze
do eleganckiej restauracji - i tam maja wydzielone miejsce za jakims okropnym
przepierzeniem - dla niepalacych - smrod w sali z dnia biezacego i
poprzedniego - i jak tam jesc?
Uboj zwierzat byl i bedzie - dobrze byloby zainteresowac sie warunkami, w
jakich zwierze przebywa i jak ginie - nad tym trzeba popracowac - niczego nie
zmieni noszenie plastikowych torebek - zwierzeta nadal beda trzymane w
warunkach uragajacych wszelkim normom, beda ginac smiercia dluga i w mekach -
poniewaz nikogo to nie obchodzi - politycy, organa samorzadowe milcza.Nie
obchodza nikogo bite zwierzaki, a mowienie, ze swiata nie zmieni pomagajac na
przyklad jednemu zwierzeciu doprowadza mnie do szewskiej wrecz pasji - pomagam
jak moge, znalazlam pasjonatow, ktorzy pomagaja - sterylizuja suki
zapobiegajac kolejnym miotom, pomagaja w adopcjach, odbieraja "zuzyte" konie,
wykupuja , opiekuja sie, zapewniaja godne umieranie. To jestesmy zwierzetom
winni - jako podobno gatunek wyzszy:-(
Patrzac na ludzi nie stwierdzam tej wyzszosci i jakos juz nawet nie jest mi
przykro - robie swoje i do tego zachecam moich znajomych. Niestety maly odzew -
slysze ciagle - swiata nie zbawisz - i nie moge sie o jakies tam skromne
datki doprosic.A auta w garazach coraz to nowsze, telewizory coraz
wieksze........A serca coraz mniej.
A ja moge patrzec w lustro.

[gosica37]

chihiro2 napisała:

> Gosica, idealna to nigdy nie bedziesz. I nikt nie bedzie, bo ideal chyba nie
> jest przymiotem ludzkim :) I bardzo dobrze! To droga ku perfekcji i poprawie
> sie liczy, a nie sama perfekcja (chyba joga tego uczy).
> A co do obsesji... To jest dosc subiektywne postrzeganie poziomu dbalosci o
> siebie i srodowisko, duzo zalezy od srodowiska, w ktorym sie obracasz,
kultury,

Droga Chihiro,doskonale wiem o czym piszesz:):) Nigdy nie staralam sie byc
idealna ale meczylo mnie na dluzsza mete przesadne dbanie o wszystko
dookola,zbieranie butelek z chodnika, uswiadamianie ludziom problemu
segregacji. Sama to wszystko staram sie robic jak najlepiej znajac konsekwencje
wyrzuconej do smietnika puszki,ktora moglaby zasilic energie pracy telewizora
na pare godzin jak gdzies kiedys przeczytalam. Wydaje mi sie niekiedy ze ludzka
ignorancja doprowadzi nas do zguby!! Niektorzy Anglicy posiadajac zielone,
plastikowe pudla przed domem do zbierania szkla i makulatury czy nawet plastiku
dalej wrzucaja wszystko jak leci do do smietnika - a fuj!! NIE ROZUMIE TAKIEJ
GLUPOTY!!!:( Jestem wojowniczka o czyste powierze i otoczenie w jakim zyje i
nigdy nie bede tolerowac zachowania ublizajacego naszemu srodowisku!

[alinka61]

Moj Malzonek widzial na wlasne oczy jak pieknie posegregowane surowce wtorne
zostaly "przejechane" przez walec i pozniej zawiezione na wysypisko smieci - i
podobno to nie byl odosobniony przypadek.

[lhasa]

Dla mnie zdrowe życie to życie normalne, zrównoważone, bez popadania w
skrajności za jakie osobiście uważam wegetarianizm, weganizm itp. oczywiście
szanuje wybór każdego czlowieka i się nie wtrącam, nie mniej jednak czlowiek od
zawsze jadl mięso i nie widze powodow by to zmieniac. Ponadto nie uwazam, by
alternatywne style życia byly zadna filozfia. Natury nie mozna przechytrzyc,
przeskoczyc i naprawde do tego nie trzeba zadnej filozfii tylko troszke zdrowego
rozsadku ;) Dlatego jetsem przeciwna parom homoseksualnym i nie ma to nic
wspolnego z nietolerancja. Dlatego tez nie stosuje srodkow antykocepcyjnych typu
pigulki, globulki i tym podobne (kuzynka 5lat od odstawienia pigulek nie mogla
zajsc w ciaze ). Umiar i rozsadek to najlepszy sposob na zycie.

[chihiro2]

Jezeli Twoje bycie przeciwna parom homoseksualnym nie ma zwiazku z
nietolerancja, to na pewno ma z ignorancja. Bo homoseksualizm to tez natura.
A poza tym - dlaczego masz byc temu przeciwna? Szkodzi Ci to osobiscie?
Zaakceptuj ludzi, jakimi sa.

A wegetarianizm i weganizm to nie sa zadne skrajnosci, to norma w wielu
narodach. Pisanie, ze czlowiek od zawsze jadl mieso jest, za przeproszeniem,
idiotyczne. Czlowiek przez miliony lat nie uzywal papieru toaletowego i nie
swiadczy to o tym, ze nie powinien byl zaczac go uzywac. Jestesmy ludzmi i mamy
rozum - czas bysmy zaczeli myslec nie tylko o sobie, ale takze zwierzetach i
srodowisku. Zwierzeta nie sa dla naszego widzimisie - potrafimy wyzyc (i to
czesto lepiej) na diecie wegetarianskiej/weganskiej, dbajac o ekosystem i
respektujac prawa zwierzat do godnego zycia i umierania, wiec czemu nie pojsc w
tym kierunku? Bo wygodniej nam zamknac oczy na okrucienstwo, jakie wiaze sie z
hodowaniem i zabijaniem zwierzat na nasz obiad? Odpowiedz sobie sama.

[lhasa]

Ja już powiedziałam,że akceptuje ludzi jakimi są - nie należę do Mlodzieży
Wszechpolskiej i nie jestem homofobką tylko po prostu nie popieram tego sposobu
życia. Nie wiadomo na 100 % jakie są jego przyczyny dlatego niekonsekwencją jest
pisanie,iż homoseksualizm to też natura. Ponadto - myślmy długofalowo - jaka
będzie ludzkość za kilkaset lat jeżeli zostaną zalegalizowane małżeństwa gejów i
lesbijek ?? Jakie będą dzieci wychowywane przez rodziców tej samej płci??
Obawiam się, że nie będą to zmiany na lepsze.

Co do wegetarianizmu, weganizmu - ja uważam, że to skrajności które stały się
normami. Taka jest dzisiejsza cywilizacja - wszelkie skrajności stają się
niepostrzeżenie normami. Ale ja naprawdę nie zaglądam nikomu na talerz. Ponadto
co komu po obrońcy ekosystemu, który opada z sił na diecie bezmięsnej (tak,tak -
nawet lekarze w ostateczności nakazali jedzenie mięsa)- czy taką osobę też
nazwiesz zabójcą przymykającym oczy na cierpienie zwierząt??

[chihiro2]

Jacy lekarze??? Poczytaj troche, lhasa, zanim cos palniesz. Poczytaj, co pisze
WHO, American Dietetic Association, British Medical Society i wiele innych
uznanych organizacji.
Zyje bez miesa od lat, sily mam wystarczajaco. Sa przeciez zawodowi sportowcy,
kulturysci weganie. Sile daja proteiny, a tych jest az nadto w diecie
bezmiesnej.

A co do dzieci wychowanych przez pary homoseksualne... czy to takie zle? A czy
lepsze jest wychowywanie dzieci przez samotnych rodzicow? Albo przez rodzicow,
ktorzy sie nie kochaja? I w ogole - czy to zle, ze niektorzy sa homoseksualni?
Dla mnie to po prostu inna orientacja, tak samo dobra jak kazda inna, nie widze
problemu.

Troszke otwartosci na innosc, lhasa. Poczytaj o innych kulturach, kuchniach,
filozofiach, religiach. Wyjedz gdzies daleko, pozyj w "innym swiecie" przez
jakis czas, jesli mozesz, a poszerzy to Twoje horyzonty myslowe.

[mycha664]

"Koczkodan diana to jedna z największych małp wśród licznych gatunków
koczkodanów. Jego pożywienie stanowią owoce, orzechy, nasiona, pędy i łodygi, a
także różne drobne zwierzęta."
A myślałam, że małpy żywią się tylko owocami, a tu masz i małymi zwierzątkami.
Kurczę, bałam się, że okaże się, że są mądrzejsze od człowieka i nie jedzą
mięsa.

Dziewczyny wyluzujcie, jak świat światem przeciwnym frakcjom zawsze wydaje się,
że są atakowane przez drugą stronę. A to nie zawsze jest prawdą.
Każda sroczka swój ogonek chwali.

Jeśli chodzi o homoseksualizm, to nie mam nic przeciwko, ale wydaje mi się, że
jest konsekwencją pewnych zmian, cywilizacyjnych może, w genotypie ludzkim.
I tak jak nie jestem przeciwko związkom homoseksualnym, to jestem przeciwna
możliwości adoptowania przez nich dzieci. Sorry, sama też byłam wychowywana
przez jednego rodzica i wolę to, niż gdybym miała dwie mamusie albo dwóch
tatusiów.
Problem dzieci porzuconych jest wstydem dla nas wszystkich, ale może rodziny
zastępcze są jednak lepszym rozwiązaniem.
Para homoseksualna może być najlepszą parą rodziców na świecie, tylko czy
chłopiec wychowywany przez dwóch tatusiów, potrafił będzie storzyć rodzinę z
kobietą, czy powieli męski wzorzec? Jakie to odciśnie piętno na jego psychice.
Że odciśnie, tego jestem pewna. Tak jak rozbita "normalna" rodzina odciska
piętno, na całe życie, na psychice dziecka.

[lhasa]

Homoseksualizm nie może być zmianą w genotypie ludzkim spowodowaną zmianami
cywilizacyjnymi skoro już w starożytności był uprawiany. Dodam, że nie wsród
najuboższych warstw spoleczeństwa,a wsród ludzi wykształconych, zamożnych. Może
to dowodzić, iż jego przyzyną jest osiągnięcie pewnego dobrobytu, pozycji
społecznej, które nie zmuszają już do zdobywania środków do życia,a zachęcają
do poszukiwania coraz to nowszych, wymyslnych doznań i dlatego trudno jest mi
się zgodzić z opinią, że jest to zgodne z biologią i naturą.

Zarzucanie komuś braku otwartości i ignorancji, tylko dlatego, że nie podziela
pewnych poglądów jest właśnie brakiem poszanowania dla innośći.

[mycha664]

Możliwe, że z historycznym rodowodem homoseksualizmu masz rację. Tyle, że
spłycasz problem. Nie wydaje mi się, żeby homosesualizm był tylko i wylącznie
przejawem dobrobytu. To jest chemia. Pociąg seksualny.
Owszem, mogą zdażyć się jednostki, dla których są to tylko nowe doznania, ale
nie wszyscy.

[mgielka83]

nie obraźcie się ale ja mam takie hm.. podskórne odczucie ze jesli część ludzi
pochodzi od zbieraczy a częśc od mysliwych to ja od tych drugich z pewnoscia:)
Uwielbiam MIĘSO. Mieso mniam:P
Ale np w upalne lato mogłabym go nie jesć wcale, tak samo to wychodzi, jak
mieszkalam z rodzicami to całe wakacje jak króliki jedliśmy- warzywa z własnego
ogródka:)
Ale teraz, jak jade ciezko pracować na północ (Szwecja-jagody), nie ma bata-
mieso bedzie stanowiło 50 proc diety. Nie da się chyba inaczej, chyba że
miałabym schudnąć (z czego?) na wiór.
Nie mam pojecia jaka mam grupę krwi, ponoć ma to pewien zwiazek z genetycznymi
skłonnosciami do jedzenia lub niejedzenia mięs, wegetarian pozdrawiam serdecznie
i tych nie-w również:)

[chihiro2]

Mgielko, nikt sie nie obrazi :) Pewnie, ze wegetarianizm nie wszystkim
przychodzi latwo (ja mialam to szczescie, ze od dziecka mieso dzialalo na
wszystkie moje zmysly i kubki smakowe odpychajaco), chodzi o to, zeby w imie
szacunku dla zwierzat i srodowiska przemoc sie i przestac jesc mieso (albo
przynajmniej znacznie ograniczyc jego konsumpcje - tak jak Ty robisz w upalne
lato). Zakladam, ze sporo ludzi nie cierpialoby na diecie wegetarianskiej, ale
nie moga sie przelamac, wyjsc poza granice komfortu, nie chce im sie
eksperymentowac z dieta bezmiesna. A moim zdaniem warto walczyc z wlasnymi
slabosciami, wciaz pracowac nad soba.
Zreszta prawdziwych wegetarian jest generalnie malo. W Europie najwiecej jest
ich w Wielkiej Brytanii (10% spoleczenstwa), potem w Niemczech i Szwecji. Nie
wiem, jak to wyglada w innych krajach. Gdyby chociaz te kilka procent ludzi
wiecej przestalo jesc mieso, juz swiat bylby lepszy :)

[mgielka83]

nie jestem pewna czy się dobrze zrozumiałyśmy, ja wegetariańskie smakołyki,
soje, sałatki bardzo lubie i często jem. Absolutnie nie należę do ludzi dla
których obiad bez schabowego to nie obiad :D Z czystego nawyku, wychowania,
przyzwyczajenia. Znam takich wielu..
Tylko mi czasami sie włacza taka potrzeba "jak nie zjem miesa to zwariuję" hehe.
Pamietam w zeszłe wakacje. Lato itd, mieszkałam na bazie, nie chciało mi się nic
gotować, jadłam sałatki i grzanki. I w pewnym momencie MUSIAŁAM lecieć po
mysliwska do wioski, i zjadłam już po drodze. Potem kolezanka przywiozła jakąś
kiełbasę z własnej (!) swinki wietnamskiej, sama jeść tego nie chciała, zjadłam
chyba z kilo.. I potem do końca wakacji znów spokój.
Czasami musze bo sie uduszę,ot co:)
A wedlin tzw sklepowych raczej nie tykam.

[chihiro2]

Rozumiem juz :) Ja mam tak czasem z chipsami albo Snickersem. Na co dzien nie
jem takich slodyczy, ale raz na kilka tygodni po prostu musze! Moze kiedys mi
przejdzie, na razie w takich momentach moj weganizm upada (na szczescie dosc
szybko sie podnosi) - a dzieje sie to najczesciej przed okresem...

[mgielka83]

o to to!
:D

[mycha664]

:))moje dzieci też tak maja. Przed obiadem przybiega jedno na zwiady i mówi
drugiemu co jest. I często słyszę: to tłuste (pierść z indyka np.!) i jeść tego
nie będą. Kiedy nie chce mi się z bractwem dyskutować, ustępuję po nałożeniu na
talerz podwójnej porcji warzyw, sałatki, etc.
Odkryłam ostatnio najlepsiejszą rzecz na świecie - świeży szpinak. Zawsze
jadłam mrożony, ale nie ma to jak świeży. Od młodej dziewczyny, która
sprzedawała to cudo na bazarze, dostałam instrukcję przyrządzania.

[chihiro2]

I jak to przyrzadzasz? Ja dosc czesto jem surowy szpinak (baby spinach, czyli
malutkie listki), uzywam wymiennie z salatami, czasem mieszam z rukola i robie
salatki: pomidorki albo rzodkiewki, ogorek, kukurydza, mieszanka fasolek,
smazone tofu, orzechy wloskie, ziola, wszystko polane oliwa z octem
balsamicznym (czasem z dodatkiem musztardy i miodu). Do tego swiezy chlebek i
taka to kolacje jemy ze 2-3 razy w tygodniu.

[mycha664]

Przyrządziłam podobnie jak mrożony szpinak, czyli udusiłam rozdrobnione listki
pod przykrywką, z dodatkiem masła, mleka, soli i pieprzu.
Fajnie, że mozna przyrządzać go w wersji surowej. Dzięki za podpowiedź.
Z orzechami i rodzynkami robię sałatki owocowo-warzywne. Z grejfrutem, cykorią,
jabłkiem, śliwkami, z dodatkiem oliwy i miodu.
Z siemieniem lnianym, słonecznikiem, otrębami, rodzynkami, orzechami - piekę
chleb.

[lhasa]

Zrozum, że naprawdę nie każdemu służy dieta bezmięsna i tyle. A, że się na niej
da wyżyć to wiem od dawna (nie z autopsji). Wychowywanie dzieci przez samotnych,
niekochających się rodziców nie jest na pewno dobre, jest krzywdzące,ale boję
się że dzieci homoseksualistów za coś dziwnego, innego mogą uznać związek
kobiety i mężczyzny jeżeli nie zostaną mądrze wychowane przez swych rodziców, a
to może mieć już fatalne skutki.

Myślę tylko, że większość ludzi bardzo powierzchownie podchodzi do
homoseksualizmu, entuzjastycznie nazywając się tolerancyjnymi.

[alinka61]

Wiecie co, moze ja jestem nienormalna - ale zupelnie mnie nie interesuje , co
stanie sie z matka ziemia za powiedzmy lat 300...........
Mnie interesuje to, co tu i teraz .

[melba_piszczykowa]

rany, mycha :) ja ci sie spowiadam z mojej religijnosci a ty sie moich
papierosow czepiasz :))))))))))))))))))))))

[mycha664]

Wybacz, wybacz...nigdy więcej.
Ale buzi Ci nie dam :)))))))))))))) W tym homoseksualizmie, to cóś musi być.
:)))))))))))))))

[gosica37]

www.akuku.pl/link_frameset.php?strHref=http%3A%2F%2Fwww.maxior.pl%2F%3Fp%3Dindex%26id%3D19738%260

[chihiro2]

Sliczne :)))
A tak a propos, You Tube moze uzaleznic, moj chlopak jest przykladem...

z Toba zycie jest wesole ;o))

[mycha664]

Chihirko, dziekuje slicznie!!! Wlasnie przyszly, sa urocze. Jestes fantastyczna
osoba, ciesze sie, ze Cie poznalam.
Mycha ucieszona niezmiernie.

[chihiro2]

Oj, jak fajnie, ze dostalas :))) Napisze do Ciebie wieczorem maila :)

[charlotta11]

Ktoś tu mówił,że przy prawidłowej diecie nie ma potrzeby dostarczac dodatkowo
tej witaminy.Tylko,ze ja juz sama nie wiem czy to dobre podejście bo nie
znalazlam jednoznacznej odpowiedzi.Tu jest ciekawy artykuł :

www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm
Z tego co przeczytalam pobieżnie można ją tylko znaleźć w produktach
pochodzenia zwierzęcego.Czyli z tego wynika że suplementacja ma sens.A i tak to
mniejsze zło przecież niż jedzenie mięsa, ktore ma oprocz B12 mnostwo
trucizn.Sama juz nie wiem co myśleć tak do końca.Jestem początkującą wege, i
jeśli co do innych spraw nie ma wątpliwości, to w tym przypadku jestem
skolowana trochę.
A artykuł będę chyba kilka dni czytać.;)

[chihiro2]

Charlotta11, fajnie, ze przeszlas na wegetarianizm :) Tu jest ciekawy artykul o
wit. B12 (po angielsku, jak czegos nie rozumiesz, daj znac, przetlumacze).
www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/

[asiabed]

Ja suplementuje witamine B12. pol tabletki dziennie (tabletki z Naturella). Ale
jesli jesz wiecej nabialu i produktow wzbogacanych o te witamine - to
suplementacje mozesz sobie np stosowac co jakis czas.

aha i pamietaj, zeby nie brac jednoczesnie tabletki z witamina B12 oraz np
spiruliny (ktora zawiera forme witaminy B12 - wiecej przeczytasz na stronie,
ktora linkujesz). pozdrawiam

[capuccino_days]

a'propos segregacji w Wawie;
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3485758.html

[asiabed]

Ja "zdrowe zycie" odkrylam jakies trzy lata temu. Stopniowo wprowadzalam rozne
naturalne rozwiazania (swoja droga to pozno sie "obudzilam", ale lepiej pozno
niz w ogole..). zaczelam od diety. Ale eko jedzonko zaczelam kupowac dopiero
ponad rok temu. wczesniej po prostu staralam sie nie jesc ogolnie dostepnych
swinstw (choc zdarzaly mi sie wpadki). caly czas sie ucze. Ponad rok temu
przeszlam na wege i jest mi z tym dobrze. Dochodze tez do zdrowia - po ciezkich
bojach...wiec stosuje sporo suplementow naturalnych.
Smiecie segreguje - z radoscia (nawyk zaszczepila mi mama, ktora zawsze
skladowala w rogu kuchni makulature i butelki szklane - stare "dobre czasy
PRL-u..;). Moje miasto chwali sie sukcesami w dziedzinie ekologii...wiec na
szczescie jest troche pojemnikow do segregacji odpadow na moim osiedlu i
nieopodal. wiec nie mam z tym problemow. Mam za to maly problem z tesciami (z
ktorymi mieszkam)..wiecie, nic na sile.., ale czasem glupio jest mi z kosza na
smiecie wyciagac szklana butelke po winie albo sloik...wiec niekiedy z bolem
patrze jak ginie pod sterta odpadkow (uroki mieszkania z rodzicami i
tesciami?..;)). ale swoje smiecie chetnie ukladam na "kupki" i po uzbieraniu
wiekszej sterty z pomoca Meza wywoze.
Pare miesiecy temu odkrylam tez naturalne kosmetyki (to forum i Wy Dziewczyny
sie do tego przyczynilyscie). Bardzo sie ciesze z tego faktu - bo moja skora
bardzo je lubi:)
wode pije filtrowana (brita), butelkowana takze (szczegolnie teraz - latem).
Nawet mojego psa karmie naturalnie:) ale to przyszlo "dzieki" jego
chorobie...wcina surowizne (warzywka i mieso), czasem nabial. I jego stan sie
polepsza.
Stosuje naturalne leki (preparaty - ziola, suplementy, homeopatie, itp) - z
powodzeniem, oraz nturalne terapie, takze chemie gospodarcza - glownie eko (choc
czasem siegam po inne srodki - ze wzgledow finansowych, glownie proszki do
prania. platki mydlane nie sprawdzaja sie w kazdej sytuacji, a na eko proszki
jeszcze mnie nie stac:(. ). Staram sie kupowac jak najmniej ciuchow - a te,
ktorych nie nosze wrzucam do pojemnikow PCK (chyba, ze sa juz w bardzo zlym
stanie).
Aha, bardzo lubie zielony kolor i staram sie nim zawsze otaczac (o ile to mozliwe).
W moim miescie nie ma sklepow z eko zywnoscia, chemia, kosmetykami, nawet z wege
zywnoscia nie ma dobrego punktu (pomijam markety z produkatmi polgruntu czy
sante - blee). Dlatego glownie korzytsam z netu (dzieki Bogu, ze zyje w takich
czasach). Wczoraj kupialm sobie na ekojarmarku we wrocku nowa materialowa torbe
z aniolkiem i drewniana szkrzynke na nici i przybory do szycia i jestem happy:)
Pewnie, jak wiekszosc z Was, marze o domu na wsi, z wlasnym malym ogrodkiem,
krowka (do dojenia), kurkami i z milym sasiedztwem. Moze wtedy zajelabym sie
malowaniem, rysowaniem i garncarstwem (ktore dawno z braku czasu i weny
odstawilam na bok:()....
hmmm, ale sie rozpisalam. Sorki. Ale mialam dzis ochote troche sie wygadac.
Pozdrawiam Was serdecznie.
Ciagle doskonalaca sie Asia.