Skąd się wzięły święta wielkanocne

[0golone_jajka]

Znacie ich genezę? Właśnie mignął mi jakiś program w TV, w który mówili, że pierwotnie czczono boginię o imieniu Ostera, a jajka i króliczki były symbolem płodności i zwycięstwa wiosny nad zimą (życia nad śmiercią). Zresztą nazwy germańskie tych świąt wywodzą się wprost od imienia bogini. Tylko u nas coś nie halo. Kolejne święto zaadoptowane przez chrześcijan w celu zniszczenia rodzimej wiary...

[mr_pope]

Zatem czcij Ostera, nie będzie chrześcijanin pluł Ci w twarz przecież.

[0golone_jajka]

Osterę chyba nie Ostera. To jest bogini. A poza tym ja nie zamierzam czcić żadnego boga. Dociekam tylko genezy wielkanocy.

[serhamesar]

0golone_jajka napisał:

> Osterę chyba nie Ostera. To jest bogini. A poza tym ja nie zamierzam czcić
żad
> nego boga. Dociekam tylko genezy wielkanocy.
>

Na pewno skopiowane z pogańskich. Dowodzi tego, żeby daleko nie szukać, to że
sa uzaleznione sa od pełni księzyca.

[mr_pope]

To skąd pewność, że chrześcijanie wielkanoc wymyślili by Osterę wyeliminować? A
może to poganie ją zaadaptowali do chrześcijaństwa? Nigdy nie słyszałem by
jakiś ciemnoskóry (wybacz eufemizm, chodzi o Murzyna) miał pretensję do
wyznawców voodoo, że pozwolili zniszczyć wiarę ojców.

[serhamesar]

mr_pope napisał:

> To skąd pewność, że chrześcijanie wielkanoc wymyślili by Osterę wyeliminować?
A
>
> może to poganie ją zaadaptowali do chrześcijaństwa? Nigdy nie słyszałem by
> jakiś ciemnoskóry (wybacz eufemizm, chodzi o Murzyna) miał pretensję do
> wyznawców voodoo, że pozwolili zniszczyć wiarę ojców.

Katole zaadoptowali wszystkie swieta poganskie na swoje. boze narodzenie i
wigilie tez.
Postawili swoje swiatynie w miejscu wycietych swietych gajów i innych miejsc
kultu.
Poganie od chrzescijanstwa ? Nie osmieszaj sie tylko poczytaj jakim torem to
sie toczyło. "Poganskie" Religie kwitły w najlepsze jak nikomu sie nie sniło o
kk nad wisłą. Sa starsze od tej religii.

[mr_pope]

> Katole zaadoptowali wszystkie swieta poganskie na swoje. boze narodzenie i
> wigilie tez.

Z Bożym Narodzeniem nie do końca tak jest. Wiem, że modna teza głosi, iż jest
to wcześniejszy dzień słońca (rzymski), ale ów dzień pojawił się znacznie
później niż u Ojców Kościoła Boże Narodzenie.

> Poganie od chrzescijanstwa ?

Jak skończysz się już ze mnie śmiać, to proponuję raz jeszcze przeczytać
zdanie, które tak Cię zbulwersowało. Żeby Ci było łatwiej przytoczę je tutaj:
"A może to poganie ją zaadaptowali DO chrześcijaństwa?". Specjalnie zaznaczyłem
najbardziej interesujący fragment, żebyś później nie ośmieszał się
swoim 'poganie OD chrześcijaństwa'. Chyba, że nie rozróżniasz 'do' i 'od'.
Wtedy przepraszam za nieudolne próby bycia złośliwym.

[serhamesar]

mr_pope napisał:
"zdanie, które tak Cię zbulwersowało. Żeby Ci było łatwiej przytoczę je tutaj:
> "A może to poganie ją zaadaptowali DO chrześcijaństwa?". Specjalnie
zaznaczyłem
>
> najbardziej interesujący fragment, żebyś później nie ośmieszał się
> swoim 'poganie OD chrześcijaństwa'. Chyba, że nie rozróżniasz 'do' i 'od'.
> Wtedy przepraszam za nieudolne próby bycia złośliwym."

Czy zaadoptowali DO kk czy przejeli OD kk sprowadza sie do tego samego.
Rozumiesz czy dalej tłumaczyć ?
Jak mogli cokolwiek przejmować albo adoptowac swoje skoro wiara, jak to bywa z
kk, była niesiona ogniem i mieczem ?
kk tak jak wspomniałem zaadaptował wszystkie główne swieta poganskie oraz ich
miejsca kultu. I to nie od rzymian bo rzymianie upadli ciut wczesniej niz kk
zawitał nad wisła. Ponizej masz linka, co prawda odwołania sie głównie do
rzymian ale nie tylko:
pl.wikipedia.org/wiki/Geneza_%C5%9Bwi%C4%85t_Bo%C5%BCego_Narodzenia
Co do pierwszych lat kk nad wisła jest kilka dobrych pozycji na rynku.

[mr_pope]

> Czy zaadoptowali DO kk czy przejeli OD kk sprowadza sie do tego samego.
> Rozumiesz czy dalej tłumaczyć ?

Nie, nie sprowadza się do tego samego. Przejęli od KK sugeruje pierwszeństwo
pochodzenia świąt ze zwyczajów chrześcijańskich. Zaadoptowali do KK sugeruje
pierwszeństwo pochodzenia świąt ze zwyczajów pogańskich. Podobnie jak z Voodoo.
Jest ogromna różnica między 'Murzyni zaadoptowali tradycję animistyczną do
chrześcijaństwa' a 'Murzyni przejęli tradycję animistyczną od chrześcijaństwa'.

[serhamesar]

mr_pope napisał:
Znaczy mniej wiecej tyle ze był jakikolwiek dialog pomiedzy tymi religiami. Że
sie stopił w procesie asymilacji. W tym sensie. Moze zle sie wyraziłem.
Poganie nic nie zaadaptowali na ziemiach polskich bo nawet nie mieli okazji, to
kk po prostu przejeło pewne rzeczy i siła narzuciło swój punkt widzenia. KK był
juz wtedy wystarczajaco silny.
Co do Rzymu to az tak sie nie orientuje, moze stare religie wziały cos od kk
(raczej tak).

[mcmaxim]

z tego co ja pamietam to nazwa raczej od kierunku swiata (wschodu) sie wywodzi... nie zmienia to faktu, ze otoczka tych swiat jest bardzo poganska...

Taka mała dygresyjka

[tingel-tangel]

0golone_jajka napisał:

> Znacie ich genezę? Właśnie mignął mi jakiś program w TV
> w który mówili, że pierwotnie czczono boginię o imieniu Ostera

Nazwy dni tygodnia też się wywodzą od pogańskich bóstw:

ang. Wednesday - od Odyna (Wedana)
ang. Thursday - od Thora
niem. Donnerstag - też od Thora, czyli Donara (inaczej "dzień pioruna")
niem. Freitag, ang. Friday - od Freya albo Frei
ang. Saturday - od Saturna (pochodzenie łacińskie)
niem. Sonntag, ang. Sunday - "dzień Słońca", czyli ten słynny "Dies Solis", o
którym już kilka dyskusji było na forum "Społeczeństwo", a chyba nawet i na tym
forum też

Poniedziałek i wtorek - to już nie pamiętam, może ktoś jeszcze będzie wiedział.
pozdrawiam.

[mr_pope]

ang. Tuesday od Tiu, czyli Tyra.

[tingel-tangel]

Jeszcze tylko poniedziałek został.

[0golone_jajka]

Od księżyca! Oto słowo 'poniedziałek' oraz 'księżyc' w kilku najważniejszych językach zachodnioeuropejskich.

Monday moon
Montag Mond
lundi lune
lunedi luna
lunes luna


Swoją drogą, ciekawe czemu w językach słowiańskich zupełnie brak odniesienia do bogów??

[mr_pope]

Wredni katole, nawet bogów nie pozwolili czcić w dniach tygodnia.

[0golone_jajka]

No nie tylko katole, prawosławni podobnie.
Ciekawe czemu tak się stało? Poszperam po sieci, może coś znajdę.

[mcmaxim]

0golone_jajka napisał:

> Ciekawe czemu tak się stało?

bo:
1. nazwy angielskie i niemieckie odnosza sie do borow germanskich. chyba to oczywiste, ze na terenach slowianskich obowiazywaly wierzenia i mitologie slowian.
2. cholera wie, czy lowianie mieli jakiekolwiek nazwy na okreslenie dni tygodnia. aczkolwiek, co ciekawe, chyba we wszystkich siodmy dzien jest pochodzenia zydowskiego (שבת [jom ŝabat] -> pl. sobota, rus. subbota, chorw. subbota, etc), za to TYLKO w rosyjskim spotkalem sie z okresleniem woskriesienie (zmartwychwstanie) jako odniesienie do okreslonego dnia w mitologii chrzescijanskiej. wszedzie gdzieindziej jest to dzien lenistwa (pl. niedziela (od "niedziałania"), czes. neděle, chorw. nedjelja). dziwne, co nie? to tak w ramach ciekawostki lingwistycznej

Nazwy miesięcy

[0golone_jajka]

Nazwy miesięcy poczynając od września zostały podporządkowane innym, jak się wydaje liczbom, niż powinny. Historycznie rzecz ujmując należy się tu odwołać do tradycji rzymskiej, według której w początkach istnienia Rzymu funkcjonował kalendarz składający się z dziesięciu miesięcy, a rok rozpoczynał się w marcu. Stąd wrzesień był siódmym miesiącem roku. W wyniku reformy kalendarza dodano miesiące styczeń i luty, a pozostałe nazwy pozostawiono w formie niezmienionej. Poniżej przedstawiamy łacińskie nazwy miesięcy wraz z objaśnieniem etymologii.

Styczeń - Ianuarius: nazwa pochodzi od boga początku, Janusa
Luty - Februarius: nazwa pochodzi od rzymskiego religijnego obrzędu oczyszczenia
Marzec - Martius: nazwa pochodzi od imienia boga Marsa, legendarnego ojca założyciela Rzymu Romulusa
Kwiecień - Aprilis: nazwa została nadana na cześć boginii miłości, Wenus
Maj - Maius: nazwa pochodzi od imienia bogini Mai, mitologicznej matki Merkurego
Czerwiec - Iunius: nazwa została nadana na cześc Junony, żony Jowisza
Lipiec - Julius: nazwa od imienia słynnego Gajusza Juliusza Cezara
Sierpień - Augustus: nazwa pochodzi od imienia innego słynnego polityka rzymskiego, Oktawiana Augusta
Wrzesień - September: nazwa pochodzi od rzymskiego septem czyli siedem
Październik - October: nazwa pochodzi od rzymskiego octo czyli osiem
Listopad - November: nazwa pochodzi od rzymskiego novem czyli dziewięć
Grudzień - December: nazwa pochodzi od rzymskiego decem czyli dziesięć

Jeszcze o nazwach dni tyg. oraz miesiący

[0golone_jajka]

Na tej stronie ciekawy artykulik. Niestety widoczny tylko fragment, reszta dostępna spakowana w zipie. Nie chciałem tu wklejać, bo byłby nieczytelny. Artykuł ciekawy - ciekawe też są pozycje w bibliografii

www.publikacje.edu.pl/publikacje.php?nr=1680

[mcmaxim]

eee... le gafa, jajka, le gafa
sam w sobie artykul jest swietny, ALE... to nie do konca tak z numerami miesiecy. sa one inne nie dlatego, ze rok mial 10 miesiecy (a przynajmniej nie tylko dlatego), ale przede wszystkim temu, ze zaczynal sie 1 marca, wiec i inna kolejnosc byla - stad roznica

Eostra

[seth.destructor]

Wielkanoc jest swietem poganskim pierwotnie, powstalym przez polaczenie
tradycji zydowskiej Paschy z poganskimi swietami odrodzenia zycia.
Nieprzypadkowo Wielkanoc obchodzona jest w tydzien po pierwszej wiosennej pelni
ksiezyca a nie jako rocznica dnia zmartwychwstania Jezusa (chyna gdzies w maju,
byl to bodajze 7 Nisan, ale nie jestem pewien). Swieta przesilenia wiosennego
polegaly na zabiciu zimy (np. w postaci Marzanny) i powitaniu wiosny. Wg
Frazera i jego "Zlotej Galezi" jest to dawniej popularny zwyczaj, aczkolwiek
modyfikowany zaleznie od regionu. Pomieszano tez pochodzacy z czasow
matrierchalnych zwyczaj opierajacy sie na tym, ze ludem rzadzila krolowa matka,
a jej mezowie byli dorocznie zabijani, az znalazl sie sprytny, ktory postanowil
udac smierc i "zmartwychwstal", przedluzajac swoje rzady i bedac pionierem
patriarchalizmu.
Daty tego swieta sa rozne: od 21 marca (u nas topienie Marzanny) po Zielone
Swiatki.

Dla mnie Wielkanoc byla parodia Bozego Narodzenia, jedyna roznica byl jajek
zamiast oplatka.

[seth.destructor]

No tak, a Eostra to pragermanskie okreslenie switu. Prawdopodobnie swiatynia
Eostry znajdowala sie w Jastarni.