Do pani Tessy - do przemyślenia

[kociak40]

Pani Tesso!

Na stronie www.luteranie.pl znalazłem odniesienie do św. Trójcy co pani
przytoczę:

"Mówiąc o Trójcy Św., mają chrześcijanie na myśli, że Bóg objawił się przez
Jezusa Chrystusa w Duchu Św. Nie chodzi o objawienie trzech osób, lecz o
odwieczne objawienie jednej istoty Bożej. Dogmat o Trójcy Św. przyjmujemy
jako słowne ujęcie wzajemnego odniesienia się do siebie "osób" Trójcy Św.,
przy czym trzeba wiedzieć, że "osoba" w sensie nauki chrześcijańskiej ma inne
znaczenie, niż się powszechnie przyjmuje. Mówiąc o trzech "osobach" w Trójcy
jedynego Boga, nauka chrześcijańska chce zawsze przedstawić Tego, wobec
którego chrześcijanin staje ze czcią i z miłością w wierze. Jest on zawsze
niepojęty, a zawsze bliski - Stwórca, Zbawiciel, Pocieszyciel.



Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św. Jest to uzasadnione. Kto bowiem nie
wierzy w Trójcę Św., ten podważa wiarę w Chrystusa jako Boga, a przeto traci
możliwość zbawienia, gdyż nie ma innego ratunku, jak tylko w zbawczym dziele
Jezusa Chrystusa.""

Wynika z tego, że mimo takiego wielkiego pani zaangażowania w studiowaniu
Biblii, nie będzie pani jednak zbawiona, nie ma co liczyć na to Królestwo na
ziemi, to ułuda.

[gaetani]

kociak40 napisał:

Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św. Jest to uzasadnione. Kto bowiem nie
wierzy w Trójcę Św., ten podważa wiarę w Chrystusa jako Boga, a przeto traci
możliwość zbawienia, gdyż nie ma innego ratunku, jak tylko w zbawczym dziele
Jezusa Chrystusa.""

Wynika z tego, że mimo takiego wielkiego pani zaangażowania w studiowaniu
Biblii, nie będzie pani jednak zbawiona, nie ma co liczyć na to Królestwo na
ziemi, to ułuda.




Mam przez to rozumieć,że zbawienie człowieka leży w "gestii" KK ? a miliony
muzułman,żydów i innych prócz ŚJ, antytrynitran,tj.nie wyznających dogmatu
o Trójcy Św. nie będzie zbawiona ? Czyż tak ?
Może warto było przypomnieć od kiedy obowiązuje dogmat Trójcy ? co z
chrześcijanami,którzy w pierwszych wiekach kościoła nie wyznawali tego
poglądu,gdyż po prostu nie istniał.Będą potępieni ? tak ?

Jeżeli podziela Pan takie stanowisko w sprawie zbawienia o jakim Pan napisał,
to podobnie jak chrześcijanie,posiadający "monopol na zbawienie" popełnia Pan
w rozumieniu nauk KK grzech pychy i zwykłą zarozumiałość.

[kociak40]

To nie tak, nie zrozumiał pan o co chodzi, gdyż być może nie czytał pan
wcześniejszych moich postów. Wyjaśniam zatem, po raz ktoryś tam. Pani Tessa,
twierdzi, że tylko dla zbawienia jest Krolestwo na ziemi, na tej ziemi co
żyjemy. Miejsca mało, więc tylko będzie dla śJ. Ja natomiast twierdzę, że
nagroda dla zbawienia będzie w Niebie, a więc jest tam tyle miejsca, że wszyscy
się pomieszczą, wszystkie religie, mogą nawet nie wiedzieć o sobie, ani się nie
widywać. A więc i ci co wierzą w św.Trojcę, i ci co nie wierzą, i ci co wierzą
w Allacha, i żydzi, jednym słowem wszyscy dobrzy ludzie, którzy w swojej
religii przestrzegają zasad zbawienia, nawet może i buddyści, kto to może
wiedzieć? Chodzi o to, że przyjmując nasz Glob jako miejsce zbawienia, nie
starcza miejsca dla innych religii, natomiast przyjmując Niebo, miejsca jest
dostatek. Ja żadnego grzechu pychy nie popełniam, bo jestem super tolerancyjny
dla wszystkich religii i uznaje ich równość, więcej, uważam, że dla religii
chrześcijańskich można korzystać "zamiennie" z ceremoniałów, dla przykładu,
ślub brać u prawosławnych (piękny nastrój, te cienkie świeczki, korony, pieśni)
do spowiedzi iść do protestantów (spowiedz we własnym sumieniu), a do Komunii
do katolików, bo może kościół bliżej. Datek, wszędzie tylko do skarbonki
wrzucać, nie na tacę, ile dałem mam wiedzieć tylko sam i Bóg. Wiedząc dopiero
to, może mnie pan ocenić.

[gaetani]

Według obyczaju panującego we wszystkich środkach masowego przekazu w Polsce (a
może z racji odgórnego nakazu) ludzi generalnie dzieli się na wierzących i
niewierzących. Jest to tak powszechne zjawisko, że nikt nawet się nie
zastanawia, co właściwie znaczy słowo "wierzący". Jednak z ogólnego tonu tych
wypowiedzi wynika, że owi "wierzący" to katolicy, a "niewierzący" to cała reszta.

Jeśli zastosujemy takie kryteria, okaże się, że wyznawcy wszystkich innych
religii oraz osoby niezależne światopoglądowo (mam na myśli osoby bezwyznaniowe,
czyli takie, które wierzą w Boga, lecz nie należą do żadnej z religii) zaliczają
się do "niewierzących", co jest delikatnie mówiąc manipulacją lub kłamstwem. Być
może z tego powodu z ostatniego Spisu Powszechnego celowo usunięto pytanie o
wyznanie, ponieważ wyniki mogłyby być bardzo nie po myśli specjalistów od
ustalania, kto jest "wierzący" a kto "niewierzący" i dlaczego.

Proponuję zastanowić się nad tym, czym jest prawdziwa wiara i w co naprawdę
wierzymy, gdy składamy deklarację, że jesteśmy "wierzący". Czy wierzymy w
Kościół i w jego oficjalne nauczanie, czy w Boga? A może należy sformułować to
zagadnienie inaczej i powiedzieć, że wierzymy nie w Boga lecz Bogu? Proponuję
też zastanowić się nad tym, czy ktokolwiek na świecie ma monopol na jedyne
właściwe nauczanie o Bogu i czy zna jedyną prowadzącą do Niego drogę?

Na naszej planecie jest wiele religii i wiele świętych ksiąg, a Biblia wyraźnie
mówi, że nawet włos z głowy nam nie spadnie bez woli bożej. Skoro tak, to
znaczy, że mnogość religii jest zgodna z wolą Boga. Twierdzenie więc, że
zbawienie jest możliwe tylko w KK jest kłamstwem. Żadna inna religia nie
uzurpuje sobie prawa do posiadania jedynej recepty na zbawienie. Dla przykładu
Talmud naucza, że sprawiedliwi wszystkich narodów będą mieli miejsce w przyszłym
świecie. Hinduizm z kolei zapewnia, że każde stworzenie, nie wykluczając
zwierząt, ma jednakowe prawo poznać Boga i że nikomu to prawo nie będzie
odebrane. Tymczasem nasza religia twierdzi coś wręcz przeciwnego.

Jezus, na którego nauki powołują się nasi kapłani był przez całe życie w
konflikcie z Faryzeuszami i wytykał ich błędy, dlaczego więc dziś godzimy się na
to, by inni "uczeni w Piśmie" mówili nam w co i jak mamy wierzyć? Czyż Bóg nie
należy do wszystkich? Czy naprawdę potrzebujemy pośredników, by się z Nim
kontaktować? I dlaczego Bóg nie mógłby mówić do ludzi bezpośrednio lub przez
swych proroków również dziś, tak jak czynił to przez wieki?

www.astro.eco.pl/wiara.html

[gaetani]

Odpowiedziałem w ten sposób na podstawie pańskiego stwierdzenia: cyt.

Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św. Jest to uzasadnione. Kto bowiem nie
wierzy w Trójcę Św., ten podważa wiarę w Chrystusa jako Boga, a przeto traci
możliwość zbawienia, gdyż nie ma innego ratunku, jak tylko w zbawczym dziele
Jezusa Chrystusa.""

Proszę mi więc powiedzieć czego nie zrozumiałem ?

[kociak40]

Chodziło mi o to, że (tego nie wiedziłem) nie tylko katolicy przyjmują św.Trójcę
ale także inne religie chrześcijańskie. Pani Tessa, uważa, że wiara katolików,
ich hierarchia z papieżem, to tz. Wielki Babilon, który zostanie ukarany i
zniszczony przez nadchodzący Armagedon itd. Nie z panem chciałem dyskutować, bo
jak widzę, nie zna pan wcześniejszych postów i nie ma sensu tłumaczyć itd.

[gaetani]

Skąd Pan wie,że nie znam pańskich wcześniejszych postów ? Czy może mnie Pan
wpuścić do "ogródka"? Myślałem,że na forum każdy ma prawo do wyrażania swojej
opinii.
Pozwoli mi Pan,że ja zadam panu pytamie? Kto wg.pana zostanie zbawiony,wyznający
Boga w Trójcy św.- wyznający Boga (ale nie w Trójcy,żydzi,muzułmanie ŚJ)
wyznawcy innych religii,agnostycy,ateiści ?

[stek22]

Wałkowałem już kiedyś z kimś ten temat. Kto będzie zbawiony? W powszechnym
odczuciu wierzących wszyscy sprawiedliwi wierzący w Boga.
Nie chce mi się tego pisać po raz drugi. Tu link.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=23392464&a=23539324
Warto przeczytać całą moją dyskusję z bamboo, nawet wcześniejsze moje posty

[gaetani]

Dobrze napisałeś- w odczuciu wierzących......... czy wszyscy wierzący w Boga
to sprawiedliwi ? kto ustalił zasady,że tylko wiara w Boga da zbawienie ?
Czy Bóg potrzebuje wierzących w niego czy też sprawiedliwych,czyniących swoim
postępowaniem w życiu dobro,postępujących wg.wspomnianej zasady "nie czyń
drugiemu co Tobie niemiłe"? Kto z ludzi wie jakimi zasadami chce kierować się
Bóg przy ocenie człowieka ? Kto to w ogóle mógł wiedzieć? Kto widział Boga i
rozmawiał z nim na ten temat ?

[stek22]

A czy ktoś wie, że jest tzw. czwarty element św. Trójcy?

[gaetani]

Tak,wiem czwartym elementem św.Trójcy jest wiara,której najgorętszym
zwolennikiem był JPII,to kult Marii,widocznie były papież nie przeczytał
dokładnie Biblii,-cóż
wojna była może nie miał czasu ..? Trafiłem ?

[kociak40]

"Skąd Pan wie,że nie znam pańskich wcześniejszych postów ? Czy może mnie Pan
wpuścić do "ogródka"? Myślałem,że na forum każdy ma prawo do wyrażania swojej
opinii.
Pozwoli mi Pan,że ja zadam panu pytamie? Kto wg.pana zostanie zbawiony,wyznający
Boga w Trójcy św.- wyznający Boga (ale nie w Trójcy,żydzi,muzułmanie ŚJ)
wyznawcy innych religii,agnostycy,ateiści ? "" - Geatani

Ja nikomu nie odmawiam zbawienia, według mnie, wszyscy ludzie, którzy
są "dobrymi" ludzmi w stosunku do innych, do całej przyrody, zasługują na
nagrodę, nawet ateiści (ci to dopiero się zdziwią po śmierci?!). Uważam, że
wszystko co tylko żyje na tym świecie, ma zadanie przenieść swoje geny przez
czas, aby życie trwało, gdyż taki jest zamiar Boga, a po co, tego nie wiemy.

Kto będzie zbawiony

[tessa18]

Kto będzie zbawiony a kto nie ustala Bóg a nie pan kociak.
Czy więc należy się spodziewać powszechnego zbawienia?
II Piotra 3:9 według tego wersetu miłosierny Bóg pragnie ,aby wszyscy
potomkowie Adama okazali skruchę i każdy kto ją okaże może dostąpić
odpuszczenia grzechów.Nie zmusza jednak nikogo do skorzystania z tej
sposobności.
V Mojżeszowa 30:15-20
Wielu ją odrzuca ,przypominają tonącego ,który odpycha od siebie koło ratunkowe
rzucone przez kogoś ,kto pragnie mu pomóc.Warunki wybawienia ustala sam Bóg,aby
je poznać trzeba koniecznie czytać Biblię.

[serhamesar]

tessa18 napisała:
"Warunki wybawienia ustala sam Bóg,aby je poznać trzeba koniecznie czytać
Biblię."

A jesli ktoś nie miał sposobności sie zetknąć z biblia to co ?

[gaetani]

Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św. Jest to uzasadnione. Kto bowiem nie
wierzy w Trójcę Św., ten podważa wiarę w Chrystusa jako Boga, a przeto traci
możliwość zbawienia, gdyż nie ma innego ratunku, jak tylko w zbawczym dziele
Jezusa Chrystusa.""

Wynika z tego, że mimo takiego wielkiego pani zaangażowania w studiowaniu
Biblii, nie będzie pani jednak zbawiona, nie ma co liczyć na to Królestwo na
ziemi, to ułuda.
-----------------------------
Będę niestrudzony i przypominam Panu jeszcze raz pańskie słowa,kto ustala,że
Bóg kogoś zbawi lub nie ? skąd Pan wie kogo zbawi Bóg? Czym będą ateiści
zdziwieni ? tym,że Bóg istnieje ? a Pan, skąd o tym wie,że istnieje Bóg ?
skąd ta pańska pewność ?
Może mi Pan to uzasadnić ? z jakich przesłanek wywodzi Pan istnienie Boga ?

[kociak40]

gaetani napisał:

> Będę niestrudzony i przypominam Panu jeszcze raz pańskie słowa,kto ustala,że
> Bóg kogoś zbawi lub nie ? skąd Pan wie kogo zbawi Bóg? Czym będą ateiści
> zdziwieni ? tym,że Bóg istnieje ? a Pan, skąd o tym wie,że istnieje Bóg ?
> skąd ta pańska pewność ?
> Może mi Pan to uzasadnić ? z jakich przesłanek wywodzi Pan istnienie Boga ?

Muszę przyznać Panu rację - fakt, jest Pan rzeczywiście niestrudzony.
Jeśli Bóg ma zbawiać, to oczywiście, o tym sam Bóg decyduje kogo. A skąd ja
wiem? A tak mniemam sobie. Na jakiej podstawie, tak mniemam? A na takiej, że
jak sobie wyobraże, że jak ja byłbym Bogiem to właśnie tak bym postępował. Chce
Pan abym uzasadnił, że Bóg istnieje. Proszę bardzo, uzasadniam to tym, że Pan
nie może mi uzasadnić, że nie istnieje. Zawsze łatwiej jest coś uzasadnić, że
czegoś nie ma, więc jeśli nie można tego zrobić co jest łatwiejsze, to lepiej
dla pewności przyjąć to trudniejsze, że jednak jest, bo nie można udowodnić, że
nie ma. Nie wiem, czy w końcu zaspokoiłem Pana niestrudzoność, czy nie?
Przynajmnie chciałem to zrobić, starałem się.

[kociak40]

Pani Tesso!

"Kto będzie zbawiony a kto nie ustala Bóg a nie pan kociak." - Tessa

Święta racja, zatem pozostawmy to ustalanie Bogu, nie mieszajmy się do tego,
nie ferujmy swoich zasad, nic nie narzucajmy Bogu, niech On sam decyduje sobie.
Oprócz tego ustalania, do Boga własnej decyzji pozostawmy, która religia jest
lepsza, a która mniej lepsza. Bóg ma prawo do objawiania się ludziom jak chce,
kiedy chce i komu chce. Jednym objawił się jako Jehowa, innym jako Allach,
innym jako św. Trójca, jeszcze innym jako Pan Bóg. Przecież ma prawo robić co
chce, nie znamy Jego zamiarów i planów.

[tessa18]

"Nie znamy jego zamiarów i planów".
Z tym się nie zgodzę,ci co studiują Biblię to wiedzą.

[kociak40]

tessa18 napisała:

> "Nie znamy jego zamiarów i planów".
> Z tym się nie zgodzę,ci co studiują Biblię to wiedzą.

Pani Tesso, na tym samym zapisie biblijnym istnieje bardzo dużo różnych odmian
religii. Katolicy, Ewangelicy, Mariawici, Baptyści, Prawosławni, ŚJ, jacyć
Zielonoświątkowcy, jacyś Dnia 7 czy 8, itd. itd. Wszyscy, a są to miliony
wiernych, twierdzą, że właśnie oni zrozumieli właściwie Biblię, że tylko oni
znają "prawdę". Nie wydaje się to pani dziwne? Wobec tego, znaczy to, że
interpretacja Pisma Świętego jest wieloraka i bardzo dobrze. Jako fizyk,
przecież pani dobrze wie, że rozwiązanie prawidłowe zadania lub problemu
jakiegoś z fizyki może być tylko jedno, ale drogi do tego różne. Można wyjść z
różnych wzorów, z różnych praw fizyki. Ta różnorodność możliwości prowadząca do
jednego wyniku, to właśnie różne religie prowadzące do tego samego zbawienia.
Te wszystkie metody, te wszystkie religie, są tylko wyobrażeniami ludzkimi i to
w odniesieniu do ziemskiego rozumienia władców, którzy wymagają hołdu,
wielbienia, pokłonów, padania przed nimi na "twarz", bo królowie ziemscy, czują
radość w sercu, jak widzą lud pokorny, uległy, pozornie miłujący (bo tak
okazują to) i wielbiący. Dlaczego tak jest to miłe dla wywyższonych ludzi przez
stanowisko? Bo są też ludzmi. Jak w starożytnym Rzymie, wódz odbywał triumfalny
wjazd do miasta, po zwycięskiej bitwie, to za plecami jego na rydwanie, stał
niewolnik i szeptał mu bez przerwy do ucha - "pamiętaj, jesteś tylko
człowiekiem!" Tą wielką pychę, wielką potrzebę własnego uznania, człowiek w
religii przeniósł w swym odniesieniu do Boga, gdyż ludzka wyobraźnia nie może
wznieść się nad ludzkie odczucia i własne pragnienia. Niech pani zastanowi się
nad tym.

PS. Uzyskałem dane co do ilości gatunków zwierząt obecnie żyjących na ziemi, a
więc gatunków zwierząt jest ~ 10 milionów (trzeba uwzględnić, że duża ilość już
wymarła). Taką więc ilość trzeba uwzględniać w tej Arce Noego.