Tak sobie Was czytam,

[fedorczyk4]

czsami, ale rzadko się wpisuję bo nie czuję się ani katoliczką, ani
agnostyczką. Szukam logicznej drogi w życiu. Nawet nie dla siebie, bo juz
sama sobie ją sobie na własny urzyrek wytyczyłam na bazie wiedzy i przekonań,
ale dla moich dzieci. Mnie wychowało jakieś dziwne coś, konglomerat
zreformowanej przez komunizm wiary chrześcijańskiej i naturalny opór wobec
wszystkiego do czego się mnie zmusza. Przyjmuję tylko to co mi odpowiada. Ale
jakoś dziwnie zgadza mi sie to z podstawami chrześcijaństwa. Nie sądź,
wybaczaj, zrozum, zawsze pomagaj. Cholera, tylko dlaczego nie potrafię
definitywnie zerwać z Kosciołem. Czy to wynika z uwarukowań socjo-
psychologicznych mówiacych o tym że kazdy potrzebuje "wyższego autorytetut"
czy z braków wiedzy pedagogicznej, bo znacznie łatwiej jest odwołać sie do
przykazania, niz tłumaczyć dziecku że nie należy kłamać, bo to się koniec
końców zawsze odwróci przeciw kłamiącemu. I tu należy podać przykłady, skoro
to nie jest aksjomat. Generalnie lubię wiarę jako taką, nie lubię (i to
bardzo) religii jako prób administracyjno-duchowych wywierania wpływu na
jednostę i jej rozumowanie. Ale to nie rozwiązuje moich problemów
wychowawczych. Nadal nie wiem jak mam przekazywać dzieciom pewne tradycje
które wydają mi sie dobre jako takie, nie przekazując im tej hipokkryzji
instytucjonalnej kórą przekazuje globalnie polski i nie tylko, Kościół.

[0golone_jajka]

To ciekawe co piszesz.Ja jestem w podonej sytuacji. Staram się tłumaczyć dziciom jak mogę dogłębnie dlaczego czegoś nie można robić, a dlaczego coś trzeba. Na razie, jak sądzę, mi wychodzi. Np. w niedawne święto zmarłych tłumaczyłem małemu dlaczego zapala się znicze i skąd się to wzięło. Internet jest niezastąpionym źródłem informacji także i w tej dziedzinie. I ABSOLUTNIE nie łączyłem zwyczaju odwiedzania grobów z kościołem. Bo zanim był kościół ludzie wspominali zmarłych, palili ognie itd. Po co więc mieszać do tego kościół. Opowiedziałem też małemu o chińskich zwyczajach związanych ze zmarłymi (Chińczycy palą papierowe pieniądze, samochody i inne przydatne w życiu rzeczy, aby przekazać je w ten specyficzny sposób zmarłym - małego to strasznie zaciekawiło). Opowiadałem też o tym, że niektórzy ludzie (Hindusi) nie świętują w ten sposób, bo wierzą że dusza człowieka zaraz rodzi się w innym człowieku lub innym ciele.
Staram się małemu przekazać w miarę możliwości\pełny obraz świata, a nie tylko polskiego zaścianka.
Co do wychowania, to rozmawiam z dzieckiem i nie dopuszczam do sytuacji gdy odpowiem mu na jakieś pytanie: "no bo tak", "bo tak jest", bo bóg tak chciał", "bo panu bogu będzie przykro". Takie odpowiedzi w moim słowniku nie istnieją. Nie musze się też podpierać wiarą i religią by wytłumaczyć dziecku co jest złe a co dobre. Każdy czuje to we własnym sumieniu

[orald]

Spróbujemy Ci pomóc, ale zadaj bardziej konkretne pytanie.
Z pewnością jednak zbyt rzadko czytasz to 4um.

[grgkh]

> Przyjmuję tylko to co mi odpowiada.
> Ale jakoś dziwnie zgadza mi sie to z podstawami chrześcijaństwa.
> Nie sądź, wybaczaj, zrozum, zawsze pomagaj.
> Cholera, tylko dlaczego nie potrafię definitywnie zerwać z Kosciołem.

Dlaczego nie potrafisz? Chyba nie masz niczego solidnego "zamiast". a
potrzebujesz coś takiego mieć. Są ludzie, którym to nie jest potrzebne, bo nie
dociekają, wystarcza im powierzchowność, zaliczenie celebry i...

> Czy to wynika z uwarukowań socjo-psychologicznych mówiacych o tym
> że kazdy potrzebuje "wyższego autorytetu"
> czy z braków wiedzy pedagogicznej,
> bo znacznie łatwiej jest odwołać sie do przykazania,
> niz tłumaczyć dziecku że nie należy kłamać, bo to się koniec
> końców zawsze odwróci przeciw kłamiącemu.

I tu dokończę. Musisz sobie zdawać sprawę z pewnej niekonsekwencji. Chcesz
dzieciom dać podstawy moralne. Ale czy dobrą metodą jest wskazywanie im dekalogu
i kosmosu nakazów oraz zakazów pokrętnie uzasadnianych i nagminnie łamanych
przez tych, którzy je nam podają? Czy zakładasz, że dzieci nie będą analizowały
tej sytuacji? Że pozostaną na etapie prostej akceptacji i bhezmyślności? Pewnie
nie. A więc kiedyś zauważą hipokryzję i fałsz. A jakie domyślnie będzie ich
wnioskowanie? Że TO WŁAŚNIE JEST NORMĄ. Że takim trzeba być. Nie można wejść do
błota i się nie ubrudzić.

Bezpieczniejsze jest wychowywanie takie, jak było kiedyś założone w naszym
systemie oświatowym, przed wprowadzeniem religii do szkół.

Pokaż im istnienie innych religii. Niech wiedzą, że ta nie jest jedyna
prawdziwa, że - jeśli zechcą - MOGĄ SAME WYBIERAĆ. Że nie trzeba z tym się
spieszyć, bo taki wybór jest na miarę człowieka dojrzałego, posiadającego
odpowiednio dużą wiedzę o całym świecie. Ale też równie dobrym wyborem jest
niewybranie żadnej religii, bo moralność dotyczy stosunków międzyludzkich i "jak
sobie pościelemy, tak się wyśpimy", a "nie powinniśmy robić innym tego, co nam
niemiłe", bo ci inni są takimi samymi istotami jak my, tak samo czującymi, też
pragnącymi wolności i równości w stosowaniu reguł współistnienia.

Nagrody i kary, które oferuje religia przestają spełniać swoją rolę, bo zasady
religijnej moralności są łamane przez jej stróżów!!! I to ten błąd systemowy
jest jedną z głównych przyczyn tak niskiego morale naszego społeczeństwa, które
widzi, że niczego nie należy się bać, bo kasta kapłańska żadnej kary się nie lęka.

Nie istnieją żadne autorytety i tradycje, którym trzeba się podporządkować
bezmyślnie i bezwzględnie. Każdy może się mylić, bo jesteśmy tylko ludźmi. A
więc naucz dzieci samodzielności myślenia i niech same dochodzą, co jest dobre,
a co złe.

pzdr

[fedorczyk4]

Moje dzieci nie są małe, są dorastajace, a chwilami juz całkiem dorosłe. Mialy
szczęście uczęszczać do szkoły we Francji czyli całkowicie laickiej i jak to
sie ładnie mówi multikulti. Nie były w zasadzie nigdy wychowywane w
jakiejkolwiek jasno okreslonej tradycji czy religii. Mój mąż pochodzi z rodziny
protestanckiej, ale jest niewierzący, ja jestem takie ni to ni sio. Z innymi
religiami mieliśmy do czynienia na codzień, bo jedna zaprzyjaźniona rodzina
była prawosławna, druga żydowska, trzecia muzułmańska etc... ale znajomość
innych religii i kultur w niczym nie zmienia mojego problemu.
Tradycje "pogańskie" czy pozostałości po innych starożytnych kultach i ich
świadoma analiza w niczym nie zmniejszają atawistycznej potrzeby nieustannego
odwoływania się do wyższej instancji, jaka by ona nie była. I to stanowi dla
mnie problem wychowawczy. Oczywiście nauka, oczywiście świadomość, komunikacja,
ale zawsze, a w kazdym razie w przypadku mojej progenitury, nadchodził moment w
którym im to nie wystarczało i niestety to jest ta chwila w której brakuje mi
przekonania do wlasnej niewiary.

[krzyc_h]

Ale właściwie na czym polega problem. Że dzieci są niesforne i się buntują?
Niestety tak to bywa i nie jestem przekonany, że odwoływanie się do bogów może
rozwiązać taki problem. Poza tym bunt dorastającej młodzieży to zdaje się jest
normalna sprawa, ja bym do tego religii nie mieszał.
Możesz spróbować zasięgnąć porady psychologa, najlepiej niekatolickiego.

[zonatyfacet]

Ja swojego syna wypisałem z lekcji religii i tez nie poszedł do pierwszej
komunii. Dobre zasady wpajam mu w ten sposób, ze jak był mały i dręczył kota,
tłumaczyłem synkowi, ze kotka to boli będzie płakał a jego mamusia się będzie
martwić.
Uważam, ze każdy człowiek jest dobry z natury tylko czasem jakieś negatywne
czynniki w pływają na jego zdrowy rozsądek.
Kiedyś ludzie byli moralni bo bali się boga, teraz mało kto wierzy naprawdę w
boga.
Myślę, ze bardziej działa w naszych czasach zdrowy rozsądek, ze jak coś rybimi
negatywnego źle się to dla nas i dla innych z kończy.

Kochana fedorczyk4,

[bloodysunday99]

fedorczyk4 napisała:

> Nadal nie wiem jak mam przekazywać dzieciom pewne tradycje
> które wydają mi sie dobre jako takie, nie przekazując im tej hipokkryzji
> instytucjonalnej kórą przekazuje globalnie polski i nie tylko, Kościół.

Ja mam takie wyzwanie co roku, moje dzieci tez chca aby ich rozpieszczac, tez
chca prezenty na materialistyczna gwiazdke. Dlatego wlasnie odkladamy siano
przez rok, ustalamy co bedziemy robic - robimy wszystko co jest nietradycyjne. W
tym roku bedziemy u moich znajomych homoseksualistow i ateistow, dzieciaki, ich
mamusia, jej nowy facet i ja. Bedzie jacuzzi, kominek, beda skromne prezenty
(dla dzieci), nie bedzie choinki, ryby ani koled. Bedzie dobre wino i
cielecinka, beda dunskie czekoladki i czas dla synow. W przyszlym roku polecimy
do Tajlandii lub Wietnamu, 24. grudnia bedziemy sie kapac w morzu. 31. grudnia
na pewno tez - nikt z nas nie potrzebuje tradycji.

Polecam sie rozluznic i zrobic to na co ma sie ochote. Milej zabawy.

[vitmik]

Cóż, skoro wy bloody, nie lubicie tradycji, to gdzie oddajecie mocz i kał?
bo ja tradycyjnie i konserwatywnie do kibla.
taka jest siła tradycji ale ja z nią nie walcze

[grgkh]

vitmik napisał:

> Cóż, skoro wy bloody, nie lubicie tradycji,
> to gdzie oddajecie mocz i kał?
> bo ja tradycyjnie i konserwatywnie do kibla.
> taka jest siła tradycji ale ja z nią nie walcze

Nie odróżniasz Tradycji_Ku_Zachowaniu_Systemu od zdrowych zasad współżycia? Toż nawet mój kot to rozróżnia i kał oraz mocz zostawia w piasku w kuwecie.

[des4]

bloodysunday99 napisała:

> do Tajlandii lub Wietnamu, 24. grudnia bedziemy sie kapac w morzu. 31. grudnia
> na pewno tez - nikt z nas nie potrzebuje tradycji.
>
Tajlandia, Wietnam, pedały, duńskie czekoladki....taka nowa świecka
tradycja....

[grgkh]

des4 napisał:

> bloodysunday99 napisała:
>
> > do Tajlandii lub Wietnamu, 24. grudnia bedziemy sie
> > kapac w morzu. 31. grudnia
> > na pewno tez - nikt z nas nie potrzebuje tradycji.
> >
> Tajlandia, Wietnam, pedały, duńskie czekoladki....
> taka nowa świecka tradycja....

A ja tęsknię za NORMALNYM światem, takim, w którym nikt mi nie będzie narzucał
tradycji, ale niestety MUSZĘ żyć w katopaństwie, bo tak chce tradycję szanująca
większość jego mieszkańców. Zmanipulowana większość. Także i tradycją.

[vitmik]

rozumiem, że za komuny brakowało ci tak jak teraz pedalskich klubów, gay-parad,
weekendowych zakupów w supermarketach etc etc.

Dlaczego wtedy nie nazywałeś głośno rzeczy po imieniu typu: komusze państwo czy
pachoły rosji?
Teraz możesz bezkarnie mówić na klechy co chcesz ale nadal twierdzisz ze
tęsknisz za komuną.

[bloodysunday99]

vitmik napisał:

> rozumiem, że za komuny brakowało ci tak jak teraz pedalskich klubów, gay-parad,

Gay-parady sa produktem spoleczenstwa ktore nie toleruje homoseksualizmu, gdyby
wiekszosc nie potepiala tej orientacji seksualnej, nie byloby nikomu o co
demonstrowac. Do gay-klubow chodze chetnie z przyjaciolmi, jest tam o wiele
lepsza i spokojniejsza atmosfera niz w klubach hetero, gdzie mozna spotkac
roznych agersywnych burakow. (Juz nie bede pokazywal palcami)

> weekendowych zakupów w supermarketach etc etc.

Weekendowe zakupy sa okæj, lubie szczegolnie zaopatrzac lodowe w niedziele
wieczorem, kiedy nie ma tloku.

> Dlaczego wtedy nie nazywałeś głośno rzeczy po imieniu typu: komusze państwo czy
>
> pachoły rosji?
> Teraz możesz bezkarnie mówić na klechy co chcesz ale nadal twierdzisz ze
> tęsknisz za komuną.

Bo moze nigdy tak nie sadzilem? Marx mial zreszta racje: Do komunizmu trzeba
dorosnac. Mi bylo dobrze za komuny, i za kapitalizmu jest mi dobrze - nie gubie
sie. Jedyne so mi sie nie podoba to muzulmanscy i katoliccy faszysci, ktorzy
dyktuja mi czy mam zyc tak czy inaczej. Zawsze jednak bylem i bede komunista, bo
wiem co jest wazne w zyciu.

[grgkh]

Blebleble, Witusiu. ..

Co Ty wymyślasz? Nie powiem Ci, co wtedy myślałem, co mówiłem, ale nie było to
nic podobnego do twoich domysłów.

Do religii nabieram coraz większego obrzydzenia. Za sprawą ludzi, również
takich jak Ty.

[bruner4]

A dlaczego Ty desie4 zaraz z pedałami wyjeżdzasz? Mało ich masz w KK? Dlaczego
ich z klerem nie kojarzysz? Ale skojarzyło mi sie że podobny tok rozumowania do
Twojego mieli komuniści opisujący dobrobyt burżuazji w jakims głupim ruskim
filmie- wtedy do całości dobrobytu zostały dołaczone obleśne prostytutki.