Po co ci religia?

22.06.08, 22:00
www.pardon.pl/artykul/4334/po_co_ci_religia
Aż przyjemnie poczytać wiadomości z dzałów religijnych polskiego
internetu. Po co te działy? Zamysł był taki, żeby służyły religii,
chyba, ale dzieje się jakoś nie tak...
    • grgkh Wierzący to ateiści? 23.06.08, 11:45
      Słuchajcie, tzw. wierzący, tak naprawdę każdy z was jest ateistą. Nie wierzycie? 19.06.2008 11:47 ~vito
      • bro-wn Re: Wierzący to ateiści? 24.06.08, 12:04
        Wiesz ,dziwię się,że człowiek z taką wiedzą jak Ty, linkuje tak
        durny artykuł..Czytałam dwa razy,za każdym następnym wydaje się
        głupszy.Naciągane ,wyrwane z kontekstu,i wogóle nie wiem,czemu miało
        służyć.
        • grgkh Słuchajcie, tzw. wierzący, tak naprawdę... (1) 24.06.08, 13:07
          Nie jestem pewien, czy trafiasz w necie na ten sam co ja tekst, bo link nie prowadzi bezpośrednio do miejsca, o które mi chodziło. Link jest potwornie długi i to może być przyczyną. Odszukałem źródło i zacytuję je w całości. Fakt, że nie jest najwyższych lotów, ale - wybacz - mam prawo czuć się znużony ciągłą pisaniną i od czasu do czasu mogę chyba coś zacytować? wink A autor zebrał wcale pokaźną listę argumentów i tu rzuciła mi się w oczy ich ilość. Dla niektórych umysłów właśnie ilość jest argumentem. Cytat:

          -=-=-

          Słuchajcie, tzw. wierzący, tak naprawdę każdy z was jest ateistą. Nie wierzycie? ~vito
          19.06.2008 11:47

          To przeczytajcie:
          Religia to niezmiernie drażliwy temat. Wierzący często wpadają w gniew, kiedy ktoś kwestionuje ich nadprzyrodzone dogmaty. (Bertrand Russel powiedział, że jest tak, ponieważ podświadomie wyczuwają, iż ich wiara jest irracjonalna.) Staram się więc unikać konfrontacji, które mogą ranić uczucia. Przecież wszyscy chcemy być uprzejmi.

          Czasami jednak nie można uniknąć dyskusji. Jeśli uważasz, że królestwo ducha jest urojeniem i jeśli uczciwość zmusza cię do powiedzenia tego głośno, możesz narazić się na ataki. Spotkało to wielu niedowiarków. Thomasa Jeffersona nazywano `wyjącym ateistą". Lwa Tołstoja nazywano `bluźnierczym bezbożnikiem".

          No cóż, jeśli taki atak zdarza się w samym środku debaty doradzam uprzejmość. Jeśli tylko możesz, nie pozwól na wybuch emocji. Apeluj do inteligencji atakującego.

          Przygotowałem kilka pytań, które mogą ci się przydać. Są zaplanowane tak, by pokazać, że wierzący, także ci najbardziej żarliwie, są sceptykami ponieważ zazwyczaj nie wierzą w żaden magiczny system poza swoim własnym.

          Kiedy wierzący gromi cię, możesz odpowiedzieć:

          * * *

          Jesteś tak samo niewierzący jak ja. Nie wierzysz w wiele świętych dogmatów. A oto przykłady:

          Miliony Hindusów modli się do pomników penisa Śiwy. Czy sądzisz, że istnieje niewidzialny Śiwa, który życzy sobie modłów do swojego penisa - czy też może jesteś sceptyczny?

          Mormoni powiadają, że po zmartwychwstaniu Jezus przybył do Ameryki. Zgadzasz się czy też jesteś niedowiarkiem?

          Santerianie z Florydy składają ofiary z psów, kóz i kur i rzucają ich ciała na fale. Czy uważasz, że bogowie Santerian życzą sobie śmierci zwierząt - czy może jesteś sceptyczny?

          Muzułmańskich samobójców, wysadzających się w powietrze w Izraelu, poucza się, że `męczennicy" natychmiast idą do raju pełnego uroczych hurys. Czy sądzisz, że martwi terroryści są w raju z hurysami czy też masz tu jakieś wątpliwości?

          Członkowie Kościoła Zjednoczenia wierzą, że Jezus odwiedził wielebnego Moona i powiedział mu, by nawrócił wszystkich ludzi jako `Moonies". Czy wierzysz w ten święty dogmat Kościoła Zjednoczenia?

          Świadkowie Jehowy mówią, że lada dzień szatan wyjdzie ze środka ziemi z armią demonów, a Jezus wyjdzie z nieba z armią aniołów i w bitwie Sądnego Dnia zginą wszyscy ludzie na Ziemi poza Świadkami Jehowy. Czy wierzysz w to uroczyste nauczanie ich kościoła?

          Aztecy obdzierali ze skóry dziewice i wycinali ludzkie serca dla opierzonego boga węża. Jakie jest Twoje stanowisko wobec niewidzialnego opierzonego węża? Aha! tak jak można było podejrzewać, nie wierzysz w niego.

          Katolików uczy się, że podczas komunii opłatek i wino w magiczny sposób stają się rzeczywistym ciałem i krwią Jezusa podczas modłów i bicia w dzwony. Czy wierzysz w `rzeczywistą obecność" czy też jesteś niedowiarkiem?

          Uzdrawiacz Ernest Angley powiada, że ma opisaną w Biblii moc `rozpoznawania duchów", co umożliwia mu widzenie demonów w ciałach chorych oraz widzenie aniołów szybujących nad powracającymi do zdrowia. Czy wierzysz w to religijne twierdzenie?

          Biblia powiada, że trzeba zabijać ludzi, którzy pracują w szabat: `ktokolwiek by wykonywał pracę w dniu szabatu, winien być ukarany śmiercią" (Księga Wyjścia 31:15). Czy powinniśmy wykonywać wyrok śmierci na pracujących w niedzielę czy też nie wierzysz w ten nakaz Pisma Świętego?

          W złotej świątyni w Zachodniej Wirginii odziani w szafranowe szaty wierni myślą, że staną się jednością z Lordem Kryszną, jeśli wystarczającą ilość razy wymówią `Hare Kryszna". Zgadzasz się czy w to wątpisz?

          Członkowie komuny Niebiańskie Wrota powiedzieli, że `odrzucą swoje pojemniki" (swoje ciała) i zostaną przeniesieni do UFO za kometą Hale-Bopp. Czy sądzisz, że znajdują się teraz w UFO czy też jesteś sceptykiem?

          W czasach polowań na czarownice księża inkwizytorzy torturowali tysiące kobiet, które przyznawały się do niszczenia zbiorów, stosunków seksualnych z szatanem i tym podobnych rzeczy, a następnie je za to spalili. Czy sądzisz, że Kościół słusznie wykonywał przykazanie biblijne: `Nie pozwolisz żyć czarownicy" (Księga Wyjścia 22:17) czy też nie wierzysz w ten nakaz Pisma Świętego?

          Członkowie kościołów spirytualistów twierdzą, że podczas mszy rozmawiają ze zmarłymi. Czy sądzisz, że rzeczywiście mają kontakt z duchami zmarłych ludzi?

          Miliony amerykańskich zielonoświątkowców wyrzucają z siebie spontaniczne strumienie dźwięków mówią `nieznanym językiem". Twierdzą, że przemawia przez nich Duch Święty, trzeci bóg z Trójcy. Czy wierzysz tej świętej doktrynie wielu Amerykanów?

          Scjentolodzy mówią, że każdy człowiek ma duszę, którą jest `thetan", przybyły z innej planety. Czy wierzysz w tę doktrynę czy też powątpiewasz?

          Starożytni Grecy sądzili, że tłum bogów żyje na Olimpie a niektórzy z dzisiejszych wyznawców New Age uważają, że niewidzialni Lemurianie żyją wewnątrz góry Shasta. Jakie zajmujesz stanowisko w kwestii górskich bogów - wierzysz, nie wierzysz?

          W górach Zachodniej Wirginii pewni ludzie podporządkowują się pożegnalnemu przykazaniu Chrystusa, że prawdziwi wierni `węże brać będą do rąk" (Mk 16:18). Podczas nabożeństw kościelnych podnoszą grzechotniki. Wierzysz w ten fragment Pisma Świętego, czy nie?

          Indyjscy Thuggee sądzili, że wieloramienna bogini Kali życzyła sobie, by dusili ludzkie ofiary. Czy sądzisz, że istnieje niewidzialna bogini, która chce uduszonych ludzkich ofiar czy też jesteś niewierzący?

          Buddyści z Tybetu twierdzą, że kiedy umiera stary Lama, jego duch wchodzi w niemowlę płci męskiej, które właśnie się gdzieś urodziło. Przez kilkanaście lat pozostają więc bez przywódcy, a potem znajdują chłopca, który wydaje się posiadać wiedzę o prywatnym życiu starego Lamy i namaszczają go jako nowego Lamę (a właściwie starego Lamę w nowym ciele). Czy wierzysz, że umierający Lamowie wcielają się w noworodki, czy nie?

          W Chinach w latach pięćdziesiątych XIX wieku nawrócony na chrześcijaństwo człowiek oznajmił, że objawił mu się Bóg, powiedział mu, że jest młodszym bratem Jezusa i rozkazał mu `zniszczyć demony". Zorganizował armię wiernych i rozpoczął powstanie tajpingów, w którym zginęło 20 milionów ludzi. Czy sądzisz, że był bratem Chrystusa, czy też w to nie wierzysz?

          * * *

          I tak dalej, i tak dalej. Nie muszę chyba więcej wyjaśniać.

          Założę się, że nie ma na świecie wierzącego, któryby nie sądził, że wszystkie te nadnaturalne wierzenia są delikatnie mówiąc naiwne - poza tym jednym, w które on czy ona wierzy.

          Tak więc, przechodząc przez długą listę teologicznych pomysłów, można pokazać, że przeciętny chrześcijanin nie wierzy w 99 procent świętych dogmatów tego świata. Jednak ten 1 procent, w który wierzy, nie różni się w rzeczywistości od reszty. Jest to system twierdzeń o cudach bez jakichkolwiek dowodów na ich poparcie.

          Jeśli więc możemy pokazać ludziom, że niektóre święte `prawdy" są szaleństwem, być może logika potrafi się przebić i zdadzą sobie sprawę z tego, że jeśli jedne magiczne wiary są irracjonalne, to to samo może dotyczyć wszystkich.

        • grgkh Słuchajcie, tzw. wierzący, tak naprawdę... (2) 24.06.08, 13:10
          Taki postęp przypomina scenę z książki Petera de Vriesa The Blood of the Lamb. W książce tej pewna egzaltowana kobieta chwali pewnego Żyda, ponieważ `jego naród" zredukował wielu bogów politeizmu do jednego tylko boga. Ten zaś odpowiada: `A jest to już tylko krok od prawdy".

          Tymczasem jednak pociesza świadomość, że niemal każdy na świecie jest sceptykiem - przynajmniej jeśli chodzi o religię innych.

          -=-=-=-=-

          I tu koniec cytatu. Jest to początek wątku w dyskusji, której już nie śledziłem, ale być może warto to zrobić.

          I jak teraz wyszło? wink
Pełna wersja