Propaganda Pro Life w serialach

[masztubigos]

Może ja już jestem przewrażliwiona, ale wydaje mi się, że w serialach pokazuje
się celowo bohaterki, które mimo przeciwności rodzą. Oczywiście potem
następuje nagroda, jakiś happy end, żeby wyszło na to, jak to wspaniale, że
nie usunęły ciąży. Nie oglądam masowo seriali, ale kątem oka widzę np. "Majkę"
na TVN, "M jak miłość" i inne. W "Majce" bohaterka została omyłkowo
zapłodniona nasieniem nie znanego jej faceta i oczywiście ani przez chwilę nie
rozważa aborcji (to tak jakby była zgwałcona). W "M jak miłość" był wątek w
którym kobieta zaszła w niechcianą ciążę i została bez środków do życia.
Oczywiście urodziła. Jest wiele przykładów, ale czuję w kościach, że to nie
przypadek, ale próba pokazania, że nie ma innej drogi niż rodzenie.

[bene_gesserit]

Stanowczo, ale to stanowczo sprzeciwiam sie nazywaniu przeciwnikow
prawa do aborcji 'pro life'! Sugeruje to, ze ich przeciwnicy
sa 'pro death' czy cos w tym stylu. Uczulam.

Gdzies kiedys w GW bylo o obrazie rodziny, ktory sie wylania z
seriali: zona sie poswieca, maz chociaz zdradza i miewa problemy -
kocha zone i dzieci, zaplodniona kobieta rodzi, chocby mialo by ja
to kosztowac zycie. Aborcja w tym slodkim swiecie papierowych
dramatow nie istnieje. TVN i tak jest postepowy, bo w 'Magdzie M.'
wprowadzil do powszechnej swiadomosci Polakow postac Fajnego Geja -
co prawda w pierwszej serii tylko niesmialo sugerowano, ze postac
byc moze jest homo, dopiero w drugiej (zapewne po zrobieniu focusow
etc) Frzyjemny Gej dostal partnera i inne atrybuty gejostwa.

Dzieje sie tak, bo u steru wielkich telewizji siedza panstwo o
konserwatywnych pogladach na wszystko - i to ich tak lub nie
ksztaltuje swiadomosc serialopołykaczy.

Majka z tego, co wiem, nie cieszy sie powodzeniem. Obejrzalam
pietnascie minut tego serialu i jest mdły do bólu, a os intrygi
(przypadkowe in vitro zamiast cytologii) jakos smieszy zamiast
przejmować. Noi dobrze, ludzie nie skonsumują kolejnej porcji
tefałenowskiego gie.

[gazeta_mi_placi]

"Aborcja w tym slodkim swiecie papierowych
dramatow nie istnieje."

Jak najbardziej istnieje,ale zawsze kończy się ona nieodwracalnymi komplikacja i za każdym razem bohaterki (oprócz oczywiście niepłodności i innych powikłań) mają wyrzuty sumienia i syndrom post-aborcyjny (Iwona z "Klanu" : oczywiście zbiegiem okoliczności musiała trafić do rzeźnika co zakończyło się krwotokiem i trwałą niepłodnością i jeszcze Agnieszka z "Na dobre i na złe".).

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Dzieje sie tak, bo u steru wielkich telewizji siedza panstwo o
> konserwatywnych pogladach na wszystko - i to ich tak lub nie
> ksztaltuje swiadomosc serialopołykaczy.

To się kształtuje w obie strony, wymiennie i oddziałująco - ludzie też
często tego chcą, taki jest ich świat, jeśli nie zewnętrzny, to
wewnętrzny, albo zimitowany z lub w. Tak jak z reklamą - "kształtuje"
potrzeby i gust, czy tylko odpowiada na nie, trafia w czuły punkt? - jajo,
czy kura. W końcu dużo ludzi to ogląda i nie tylko emerytki.

> Majka z tego, co wiem, nie cieszy sie powodzeniem. Obejrzalam
> pietnascie minut tego serialu i jest mdły do bólu, a os intrygi
> (przypadkowe in vitro zamiast cytologii) jakos smieszy zamiast
> przejmować. Noi dobrze, ludzie nie skonsumują kolejnej porcji
> tefałenowskiego gie.

Czytałam o tym i to nawet nie jest śmieszne a żenujące, robienie z ludzi
idiotów? Tylko że czytałam też, że cośtam nad rozlewiskiem też było
kichowym serialem, a teraz mają dokręcać, bo tak chwyciło. Na polską
brzydulę Betty też wszyscy kręcili na początku nosem a potem się przyjęło,
po całości.
Jest jeszcze różnica pomiędzy czymś typowo komediowym, a obyczajowym, czy
z taką łatką, jeśli chodzi o jakieś wpływy.

A mi najlepiej zapadła w pamięć historia ciąży z gwałtu, jestem prawie
pewna, że to było w Plebanii, nie wiem jak się skończyło, ale tam chyba
nawet jakieś namawianki były, żeby dziewczyna dała gościowi jeszcze jedną
szansę..! i tak to szło w jakimś dziwnym kierunku:/

[bene_gesserit]

easz napisała:

> To się kształtuje w obie strony, wymiennie i oddziałująco -
ludzie też
> często tego chcą, taki jest ich świat, jeśli nie zewnętrzny, to
> wewnętrzny, albo zimitowany z lub w. Tak jak z reklamą -
"kształtuje"
> potrzeby i gust, czy tylko odpowiada na nie, trafia w czuły
punkt? - jajo,
> czy kura. W końcu dużo ludzi to ogląda i nie tylko emerytki.

Duzo tez ludzi co roku się skrobie i duzo ludzi ich w tym wspiera
(szuka rzeznika, pomaga po operacji itd). Pod dywan i szlochamy,
kiedy bohaterka pokornie opuszcza glowke i postanawia, ze umrze,
ale nie zabije aniolka?

> Czytałam o tym i to nawet nie jest śmieszne a żenujące, robienie
z ludzi
> idiotów? Tylko że czytałam też, że cośtam nad rozlewiskiem też
było
> kichowym serialem, a teraz mają dokręcać, bo tak chwyciło. Na
polską
> brzydulę Betty też wszyscy kręcili na początku nosem a potem się
przyjęło,
> po całości.

Bo do żadnej Brzyduli (aktorki-amatorki o zerowym temperamencie)
dodali pełnokrwiste zwierze komediowe czyli Sochę, ktora z glupawej
roli zrobila diamencik. Takoż Braciak. Ich wątłe barki uniosły
cięzar calego tego nieudanego przedsięwzięcia.

> Jest jeszcze różnica pomiędzy czymś typowo komediowym, a
obyczajowym, czy
> z taką łatką, jeśli chodzi o jakieś wpływy.

NO wlasnie Majka miala byc powazna i taka 'z zycia', ale ten
kwadrans, ktory obejrzalam wprawil mnie w zdumiony rechot. Majka
zostala oto zatrudniona na prace zlecenie przy robieniu zdjec
gdzies tam w polu (chodzi o inwenstycje budowlane czy cos w tym
stylu) wiec jej szef prowadzi ja do biurka, przy ktorym bedzie
pracowac (o???) i w tzw dalszym ciagu okazuje sie, ze fotografka
ciupasem przy tym biurku siedzi i stuka w klawisze, i ze na tym
polega jej praca fotografki terenow czy tez budynkow :)))
TVN naprawde traktuje swoich widzów jak kompletnych kretynów, i mam
nadzieje, ze to sie w koncu na nich zemsci, bo kazdy glupawy serial
z niestety USA jest pierdyliard razy lepszy pod kazdym (pomijajac
aktorstwo czasem) względem. :(

> A mi najlepiej zapadła w pamięć historia ciąży z gwałtu, jestem
prawie
> pewna, że to było w Plebanii, nie wiem jak się skończyło, ale tam
chyba
> nawet jakieś namawianki były, żeby dziewczyna dała gościowi
jeszcze jedną
> szansę..! i tak to szło w jakimś dziwnym kierunku:/

O jezu. I zyli razem dlugo i szczesliwie razem z dzieciatkiem,
owocem ich milosci?

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Duzo tez ludzi co roku się skrobie i duzo ludzi ich w tym wspiera
> (szuka rzeznika, pomaga po operacji itd). Pod dywan i szlochamy,
> kiedy bohaterka pokornie opuszcza glowke i postanawia, ze umrze,
> ale nie zabije aniolka?

Też. Nie napisałam, że tylko i że wszyscy, ale i tacy są, i jest ich
sporo. Żyją na kanapie, dosłownie, czy w przenośni, nie wiem. A są
też baby z póły 'zapomniała krowa jak cielęciem była', ew. córce to
by życia nie zawiązywały niechcianym bachorem, ale obcej? a co ją
obchodzi obca? niech rodzi, skoro dupą myślała. Nie ma takich, nie
spotkałaś się? no nie gadaj.
Sory, ale intrygi wenezuelowate kręcą jednak na takim właśnie
poziomie publikę, choć nie tylko - największym fanem telenowel,
którego znam jest mój ojciec i trudno mi by było uwierzyć w to
wszystko a propos niego, co sama tu z taką wiarą wypisuję:)

> Bo do żadnej Brzyduli (aktorki-amatorki o zerowym temperamencie)
> dodali pełnokrwiste zwierze komediowe czyli Sochę, ktora z
glupawej
> roli zrobila diamencik. Takoż Braciak. Ich wątłe barki uniosły
> cięzar calego tego nieudanego przedsięwzięcia.

A nie wiem, mnie się Socha podoba i Bobek, i czasem sobie obejrzałam
towarzysko, lepsze to niż milionerzy;) Wiem, że na początku nic się
nie kleiło i nie szło. U nas wszystko natomiast jest się w stanie
przyjąć, nie kojarzę jakiejś spektakularnej klapy, może poza
kontynuacją Alternatyw? więc zobaczymy i o czym to będzie świadczyć
niby.

> TVN naprawde traktuje swoich widzów jak kompletnych kretynów, i
mam nadzieje, ze to sie w koncu na nich zemsci, bo kazdy glupawy
serial
> z niestety USA jest pierdyliard razy lepszy pod kazdym (pomijajac
> aktorstwo czasem) względem. :(

Próbuję sobie skojarzyć i wychodzi mi, że ostatnio żadnego chyba
serialu nie oglądam, o matko, jak to mi się stało;) No, chyba że
Wallandera uznać za serial.

> żeby dziewczyna dała gościowi jeszcze jedną
> > szansę..! i tak to szło w jakimś dziwnym kierunku:/
>
> O jezu. I zyli razem dlugo i szczesliwie razem z dzieciatkiem,
> owocem ich milosci?

Nie mam pojęcia, musiałabym tatę przepytać, ale byłam tym ogólnie
zniesmaczona. Nawet nie wiem, czy to leci jeszcze. Był tam też
kiedyś wątek z prześladowaną żoną, którą grała Samusionek i tak mi
to się kojarzy z jej prywatnymi sprawami do teraz aż.
Myślę sobie teraz, że potencjał to może w tych filmach i jest, tylko
marnowany jest.

[gazeta_mi_placi]

Oczywiście,że masz rację.Każda bez względu na sytuację (romans z żonatym czy gwałt) z uśmiechem na ustach donasza ciążę i rodzi.
Przeważnie taka trudna ciąża zostaje sowicie nagrodzona: samotna matka po porodzie poznaje super faceta (przystojnego,uczciwego,zamożnego) a chora zdrowieje (Krysia z "Klanu").Cud miód i orzeszki :-) Masz przerąbane w życiu> Zajdź w ciążę w najmniej sprzyjających warunkach i donoś ciążę-po porodzie szybko Ci się ułoży w życiu :-)

Witaj w "cywilizacji zycia" i "inzynierii dusz":O)

[benek231]

Na tym wlasnie polega zabawa, ze ta banda traktuje spoleczenstwo jak kupe
smarkaczy ktorych nalezy ksztaltowac. Prawem kaduka tak sie szarogesza, albo tez
Wojtyly.

Przy okazji, zgadzam sei z Bene co do tego klamliwego i chamskiego "prolife". Ja
sam uzywam "przeciwnicy praw kobiet".

[stephen_s]

> Na tym wlasnie polega zabawa, ze ta banda traktuje spoleczenstwo jak kupe
> smarkaczy ktorych nalezy ksztaltowac.

W odróżnieniu od femistek, które absolutnie w ogóle nie próbuję społeczeństwa
kształtować, tak?

[winniepooh]

> na TVN, "M jak miłość" i inne. W "Majce" bohaterka została omyłkowo
> zapłodniona nasieniem nie znanego jej faceta i oczywiście ani przez
chwilę nie
> rozważa aborcji

rzyg

[bene_gesserit]

A o co zaklad, ze w nagrode za urodzenie niepokalanie poczętego
dziecka Majka dostanie rękę blond królewicza z własną firmą
architektoniczną i pokona zla czarownice, jego zonę i wszyscy
(procz czarownicy) beda zyli dlugo i szczesliwie?

[gazeta_mi_placi]

Ja się nie zakładam.
A wiecie o tym,że blond-czarownica nie może mieć dzieci bo...usunęła wcześniej ciążę? :-D

[winniepooh]

Ponoć te debilne scenariusze są pisane na podstawie wyników badań
marketingowych. Robi się focus z kilkoma tipsiarami i treść scenariusza
gotowa.

[bene_gesserit]

No to glupek robil te focusy - bo tym razem serialu ludnosc nie
kupiła.

[winniepooh]

Możliwe, nie znam serialu.
Taki sposób produkcji nie musi gwarantować sukcesu. Chodziło mi raczej
o to by pokazać, że producenci usiłują dostosować się masowych potrzeb,
nie próbują wprowadzać nowości.

[easz]

Niestety, to nie tylko przypadłość polskich seriali. Nie chcę
spoilerować, ale uwaga, mogę - film Rewers też ma taki
motyw. Mniejsza o szczegóły, ale kończy się urodzeniem niechcianego
dziecka, w sumie po latach cudownego syna, związkowego geja, toczka
w toczkę jak sqsyn tata, ale szczęśliwie tylko z wyglądu oczywiście
(Dorocińskiego), z charakteru agdzietam-do rany przyłóż, a babka i
matka są za urodzeniem od początku oczywiście i przekonują, no i co
ma zrobić Buzek, która niby lilija delikatna, wrażliwa a nie chce
rodzić? rezygnuje i rodzi. I nie żałuje ani chwili, hehe.

Tylko że to raczej nie jakaś propaganda imo, ino zapętlenie się w
stereotypowym myśleniu swoim twórców. Taka niedelikatność,
niewiedza, chamstwo.

[masztubigos]

Oj tak, nie będę już mówić Pro Life. A co do tego, że aborcja jest przedstawiana
jako czyn dający zgubne skutki, to faktycznie. W "Majce" bohaterka nie może być
w ciąży bo poddała się kiedyś aborcji. Ale serial tragiczny w treści i mdły.
Wszystko zmierza do tego, żeby mąż tej "upadłej" kobiety dowiedział się jaką to
ma złą żonę, która oczywiście zabiła ich dziecko onegdaj i rzuci ją dla Majki,
która została zaocznie zapłodniona jego spermą, gdy jeszcze się nie znali nawet.
Co za moralitet spowity w scenariusz rodem z Wenezueli...

[six_a]

:) kto to w ogóle ogląda? chyba że za karę czy coś?

[bene_gesserit]

masztubigos napisała:

> Oj tak, nie będę już mówić Pro Life. A co do tego, że aborcja
jest przedstawian
> a
> jako czyn dający zgubne skutki, to faktycznie. W "Majce"
bohaterka nie może być
> w ciąży bo poddała się kiedyś aborcji.

Ojacie, tego nie wiedzialam. Niech im i tak niskie slupki zjezdzaja
do zera.

[masztubigos]

No ja właśnie zaczęłam śledzić z tej ciekawości, jak bohaterka się zachowa
dowiadując się o zapłodnieniu nasieniem niewiadomego pochodzenia. Byłam ciekawa,
czy scenarzyści będą tak głupi, czy może mniej. Dziś już znam odpowiedź. :)

[bene_gesserit]

To nie jest wszystko wina scenarzystow! Najwiecej ma do powiedzenia
producent, czyli TVN w tym przypadku. Widac wyraznie, ze ich filmy -
mimo ze tworzone przez rozne zespoly tworcow - sa jak spod
sztancy. To jest wlasnie sila producenta. Mnie od tych produkcji
odrzuca na odleglosc, swiat TVN od Magdy M przez 39,5 po Majkę jest
plastikowo-rozowo-płytki-i-słuszny.

[kocia_noga]

jest coraz bardziej meksykańsko-wenezuelski...

[hermina5]

Co do Rewersu - wątek urodzenia jest dla mnie watkiem nie do
przeskoczenia - rozmawiałam o tym nawet z inteligentną babka, a ona
mówi, ze traktuje to z przymruzeniem oka, jak taka rzecz, na którą
tzreba sie w filmie zgodzic, zeby 'doklejona była do scenariusza
częsc współczesna' - słowem bez motywacji
feministycznych/antyfeministycznych . Częśc współczesna jest moim
zdaniem do dupy od a do z oprócz znicza pod palacem oczywiscie :)

We mnie budzi sprzeciw raczej bezwolnosc i bezdecyzyjnosc bohaterki -
urodzenie wymagaja na niej matka i zwłaszcza babka , kompletnie
nie ma jej zycia od urodzenia do wyjazdu syna - tak samo jest w
scenariuszu Barta. Coś mi tu zgrzyta i szczerze móiwąc wolałabym,
zeby Sabina na własną ręke odkryła zła strone zycia w postaci
aborcji w PRL i w rezultacie przerazona warunkami, urodziła (
trzeba pamietać, ze bohaterka zaczyna rodzić w dniu smierci Stalina,
czyli aborcja jest ciągle jeszcze nielegalna!) Moim zdaniem Bart
uproscił to do bólu...i albo sie na to zgadzamy, albo mamy takie to
własnie feministyczne dylematy...Aha , drugie tłumaczenei
inteligentnej kobiety, dotycyzło tego , ze zwłaszcza babaka boi sie,
ze Sabina zostanei sama, a jak będzie miała dziecko - to nie będzie
juz sama na starosc, tak jak babka nie jest dzięki swojej córce i
wnuczce:)

[easz]

Mi się ten film w ogóle nie podoba, oprócz aktorów, gry, nic tam nie ma i nie bardzo rozumiem fenomen tego tytułu. Pewne rzeczy są tak przerysowane, że nie wiem o co chodzi, bo to przecież nie jest komedia? Spodziewałam się solidnej obyczajówki, a tu taki zawód. To jak są pokazana kobiety, zwłaszcza Sabina plus ten niby parodystyczny szlif, to jest nieznośne.

[hermina5]

Easz, to absolutnie nie jest obyczajowka! :))))

To jest tragikomedia i zarówno Bart (autor scenariusza), jak i
Lankosz( rezyser) bardzo czesto to podkreslaja, przy czym Bart
nazywa "Rewers" - białym dramatem, bo wzorcem struktury "Rewersu"
jest czarna komedia własnie, nie kino obyczajowe.

Cale to przerysowanie, komiksowaość jak np. w scenie, kiedy
Dorociński (Bronek) oswietlany od tyłu, w płaszczu rozwala dwóch
oprychów molestujacych Sabinę jest absolutnie zamierzone i celowe,
albo kiedy usmiecha się po jakimś komplemencie Sabiny i nie ma dwóch
zebów :))) Ten film oscyluje gdzieś miedzy bracmi Cohen, ale tymi z
Bartona Finka , moze trochę miedzy Jean-Pierre Jeunetem z
Delicatessen , ale to na pewno nie jest film obyczajowy :) Własnie
dletego "Rewers" zgarnia tyle nagród:)- za stylistyke:)

[easz]

Delicatessen! no bez przesady. Ok, rozumiem, niewiele czytałam o filmie przed, no i tak wyszło, nie powinnam się w związku z tym niczego spodziewać a tak było, nie wiem dlaczego i stąd zawód pewnie. W takim razie ta stylistyka mi nie odpowida po prostu, w rewersowym wydaniu, siermiężnym dosyć jak dla mnie. Tzn. nie widzę też sensu tego w ogóle, a i rozrywkowo też nijak. Ale to już mój problem, Dom zły też mi się nie podobał a się ludzie tak zachwycają, nie kumam:( A że obyczajówki zwyczajnej potrzebuję, to może to to jest.

[bene_gesserit]

Delicatessen - zwlaszcza rozpuszczanie kochasia w wannie pod
slusznymi ideologicznie obrazami i tance z prominentami pare metrow
dalej.

A watek kobiecy w Rewersie imho bardzo fajny, bo niejednoznaczny -
z jednej strony kobiety tam sie wzajemnie pozerają (Sabina jest
bezwolna, jak pewnie kiedys bezwolna byla jej matka), z drugiej -
sa bezwzlędnie lojalne i darza się olbrzymią milością. Mi tam sie
podobalo - tylko wątek wspolczesny, zwlaszcza w formie migawek
przez caly filmy, do dupy zupelnie.

[easz]

Przeszkadza stylistyka, krzywe zwierciadło, obśmianie. Mnie to dezorientuje tu, więc. Nie potrafię tego wyciągnąć co Ty; taka podejrzliwość.

[hermina5]

W "Majce" bohaterka została omyłkowo
> zapłodniona nasieniem nie znanego jej faceta i oczywiście ani
przez chwilę nie
> rozważa aborcji (to tak jakby była zgwałcona).

Czytałam gdzieś , ze ta cała Majka jest serialem kupionym na
licencji brazylijskeij czy wenezuelskiej, a oni tam lubują sie w
takich ucisnionych męczennicach z brzuchem.


Gdyby taki serial miał mieć cokolwiek współnego z rzeczywistoscią
polską to :

a) po inseminacji Majka wytoczyłaby od razu proces klinice i lekarce
domagajac sie zasadzenia gigantycznego, nawet jak na warunki
polskie, odszkodowania - prawnicy zabijaliby sie za taka sprawę, bo
koszt jest naprawde wielki...

b)" Wyborcza " rozkręciłaby taką jazdę z artykułami, ze przez 20-
wydań byłoby to na pierwszej stronie


c) Posel Gowin zaraz wytoczyłby armatę na temat "niegodziwosci"
sztucznego zapłodnienia , na co odpowiedziałoby SLD i awantura
przeniosłaby się do Sejmu


d)Majka, jak kazda normalna kobieta, połknełaby tabletkę
wczesnoporonna RU kupioną w internecie ----------> no chyba, z
ebyłby wariant d1) Majke na sztandary wziełyby ruchy feministyczne,
wtedy jakiś szpital musiałby Majce dac tę tabletkę w Polsce.





AMEN.

[easz]

hermina5 napisała:

> c) Posel Gowin zaraz wytoczyłby armatę na temat "niegodziwosci"
> sztucznego zapłodnienia , na co odpowiedziałoby SLD i awantura
> przeniosłaby się do Sejmu

I zapisy by zrobiono stosowne w dwa tygodnie, a potem by je ktoś zaskarżył do trybunału i znów byśmy płacili, obywatele.

> d)Majka, jak kazda normalna kobieta, połknełaby tabletkę
> wczesnoporonna RU kupioną w internecie ----------> no chyba, z
> ebyłby wariant d1) Majke na sztandary wziełyby ruchy feministyczne,
> wtedy jakiś szpital musiałby Majce dac tę tabletkę w Polsce.

A w związku z pomysłami okołohazardowymi w necie to niekoniecznie by kupiła może -

forum.gazeta.pl/forum/w,212,103574271,103574271,Cenzura_w_internecie_.html
I jak zwykle życie pisze ciekawsze scenariusze niż twórcy telenowel, w których było już wszystko i to po sto razy;)

> AMEN.

[figgin1]

Oczywiście, ze to nie przypadek, tylko propaganda. Pomyśl, co by się działo,
gdyby w telenoweli dziewczyna wyskrobała się bo chce komfortowo skończyć studia,
albo choćby dlatego, ze ciąża zagraża jej życiu (o ile kojarzę najczęstszy
telenowelowy przypadek.

[hermina5]

A co by się działo? Kiedyś takie wątki swobodnie przechodziły i nie
było problemów - ogladam powtórki "07 zgłoś się" i przeciętnie w co
trzecim wspomina sie o aborcji bez demonizowania.

[berta-live]

Ale "Majka" jest serialem na licencji Wenezuelskiej, tak jak Brzydula była zdaje
się meksykańska w oryginale. Dlatego nie dziwi poziom tych telenowel ani
scenariusz ani propagandowe przesłanie. Społeczeństwa tych krajów, podobnie jak
i społeczeństwo amerykańskie w większości ma wykształcenie na poziomie naszego
nauczania początkowego. I ani klasy wyżej. A to, że seriale z tych krajów mają
wzięcie i u nas, świadczy tylko o tym, że nie warto inwestować w edukację, bo
ludzie i tak z niej nie korzystają.

[black-emissary]

berta-live napisała:
> Ale "Majka" jest serialem na licencji Wenezuelskiej,
> tak jak Brzydula była zdaje się meksykańska w oryginale.

Kolumbijska. I był to bardzo mocno przerysowany pastisz telenoweli, uderzający
równo we wszystkich i wszystko. Można nawet powiedzieć, że feministyczny w
wymowie. Jak to wyszło w wersji polskiej to nie wiem.

[sabinac-0]

Zauwazylam, ze w amerykanskich gladkich serialach "familijnych", tak podobno
prorodzinnych i promoralnych, niezamezna kobieta zachodzaca w ciaze ma tylko dwa
wyjscia - albo slub (zwykle z ojcem dziecka ktory nagle doznaje olsnienia i sie
bez pamieci zakochuje), albo aborcja.

Ukrywanie faktu, ze istnieja samotne matki i ze moga one bez pomocy faceta
bardzo dobrze radzic sobie z wychowaniem potomka, nie wydaje mi sie ani
pro-life, ani pro-choice.

[ding_yun]

Samo "propagowanie rodzenia" w serialach nie byłoby złe, gdyby nie
właśnie szeroko tu komentowane zjawisko nagradzania takich kobiet
księciem z bajki, który już do końca życia będzie ja utrzymywał, a
one tylko wesoło sobie będą gaworzyć z bobasem. Niechby jedna
bohaterka urodziła, ale oddała dziecko do adopcji. Niechby drugiej
urodziło się dziecko chore. Niekoniecznie trzeba tu pokazać totalny
wyciskacz łez w postaci dziecka umierającego w szpitalu. Niech ma na
przykład "tylko" lekki autyzm. I jak sobie w takiej sytuacji radzi
psychicznie matka, jak ojciec.

[gazeta_mi_placi]

W serialach dzieci zawsze rodzą się zdrowiutkie jak rybki.
Nie ma mowy o ciężko upośledzonym dziecku.Takie dzieci nie istnieją w rzeczywistości serialowej.

[masztubigos]

...A matka która wbrew przeciwnościom nie usunęła, ale urodziła, wychodzi na
prostą niebawem i tak jej służy macierzyństwo, że pragnie następnego dzidziusia,
tym razem już z owym królewiczem...

[bene_gesserit]

E tam, w jednym serialu jest na mur-beton chlopczyk z zespolem
Downa. Z tym, ze jest tak sliczny, ze malo widac ten zespol, noi w
ogole uroczy i ma kupę wdzięku.

A - wlasnie przeczytalam w Wiki, ze to dziecko zostalo przez
bohaterow Klanu adoptowane, a w nagrode bezplodnej parze rok
pozniej urodzila sie sliczna zdrowa coreczka. No tak.

[gazeta_mi_placi]

Ma lekką postać ZD.
Są też ciężkie postacie,ale raczej tego w kolorowym serialu nie pokażą.

[...]

[zyziozyzio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> E tam, w jednym serialu jest na mur-beton chlopczyk z zespolem
> Downa. Z tym, ze jest tak sliczny, ze malo widac ten zespol, noi w
> ogole uroczy i ma kupę wdzięku.
>
> A - wlasnie przeczytalam w Wiki, ze to dziecko zostalo przez
> bohaterow Klanu adoptowane, a w nagrode bezplodnej parze rok
> pozniej urodzila sie sliczna zdrowa coreczka. No tak.

Ejno, to Ryśku i Grażynki nie znałaś? ;) Kultowa para, tylko że tak
wiarygodna, jak doktor-nie siadam za kółkiem wychlany-Lubicz.
Ok, są ludzie, którzy traktują to wszystko serio, ale większość
jednak chyba podchodzi z minimalnym choć, ale dystansem? Imo raczej
jako odtrutka (?!) to jest brane. Jak kiedyś podczytłam na forum
seriale co nieco, to przeważało robienie sobie jaj z seriali i
bohaterów, przy jednoczesnym stuprocentowym oglądaniu tychże, coby
być w temacie towarzysko:)

[bene_gesserit]

Sołpów nie oglądam, bo mnie to nudzi, ale za to duzo gazet czytam.
I otoz np rok temu wyczytalam, ze po jesiennej premierze serialu
tvn, ktorego akcja na poczatku dziala sie gdziestam za granicą, w
jakims kurorcie, na wiosnę w biurach podrozy zabukowan wlasnie na
te miejscowosc bylo parokrotnie więcej.
A Łebkowska sie chwalila, ze ktoras z bohaterek wyslala na
cytologię i wzrosla ilosc badan w kraju. Zapewne i tak dalej.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Sołpów nie oglądam, bo mnie to nudzi

Tego się nie ogląda, to się po prostu wie;)

> ale za to duzo gazet czytam.
> I otoz np rok temu wyczytalam, ze po jesiennej premierze serialu
> tvn, ktorego akcja na poczatku dziala sie gdziestam za granicą, w
> jakims kurorcie, na wiosnę w biurach podrozy zabukowan wlasnie na
> te miejscowosc bylo parokrotnie więcej.
> A Łebkowska sie chwalila, ze ktoras z bohaterek wyslala na
> cytologię i wzrosla ilosc badan w kraju. Zapewne i tak dalej.

No ale oficjalne źródła zbliżone do ministerialnych twierdzą
przeciwnie, hłehłe.
Ja tam nie wiem, to i owo to być to może. W końcu o imionach to jest
znana sprawa, że Esmeraldy chrzczono na potęgę, kiedy Esmeralda
leciała w tv itd. Aczkolwiek sama żadnej nie poznałam dotąd, Izaury
toże, a chyba by statystycznie wypadało?

> A ja wlasnie przeczytalam, ze Majce wzrasta oglądalność.

Ano właśnie, się obawiałam i się nie zawiodłam:/

[easz]

Aha, Twoja sygnaturka - on to napisał też? na ff. Poza tym to trochę
dziwne dawać trola w sygnaturkę zamiast w kosz i kf;) Ale rozumiem z
drugiej strony, bo tekst e, wiekopomny.

[bene_gesserit]

Dalam w i w sygnaturkę, i w kosz i post, zdaje sie, juz wylądowal
na kosmicznym śmietnisku :)
Tekst po prostu rozkoszny, wiec nie moglam sie opanowac, ale pewnie
nie bede go nosic dlugo. Wolę blaki ;)

[megi1973]

zapomniałaś o "Klanie"-tam matka(żona lekarza hahaha) wybrała
dziecko zamiast swojej chemioterapi i oczywiście rzecz jasna-wygrała-
jest zdrowa i ma małe dziecko. A i jeszcze wątek starej matko-babki
w "Pierwszej miłości". No i prawie bym zapomniała-też stara matka
w "Na Wspólnej".I oczywiście-nikomu nie urodziło się dziecko chore,z
Downem tylko zdrowiuśkie różowe bobaski.
P.S.nie oglądam seriali

[kocia_noga]

To nie jest takie śmieszne, ludziska będą wierzyć,że zaciążenie
wyleczy ich z choroby.

[six_a]

gdzieś mi mignęło, że ta ciąża to przy okazji badania cytologicznego???
jak, jak, jaaaaak im się to udało połączyć, tzn. lekarz miał na rękach te
plemniki czy na narzędziach??? no kosmos i takie rzeczy to tylko w wenezueli czy
gdzie tam.

poza tym ciekawi mnie, jaki taka cytologiczna ciąża może mieć wpływ na
postrzeganie (obowiązkowych) cytologii - skoro ktoś tę ciążę cytologiczną łyknął
i ogląda i wierzy, że możliwe, to może i cytologii się teraz będzie bał?

czy wolicie propagande pro death w serialach?

[zyziozyzio]

Chyba lepiej byc za zyciem niż za smiercią? Nieprawdaż

[bene_gesserit]

Takie niuanse to ci musi wytlumaczyc bleki, bo ona jest zdaje sie,
specjalistką od wenezuelskich fabul.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Takie niuanse to ci musi wytlumaczyc bleki, bo ona jest zdaje sie,
> specjalistką od wenezuelskich fabul.

Oj Bene.

Zrobiłam sondkę i okoliczne kobity się na to nie łapią, obśmiały ten
motyw wręcz i stwierdziły totalną kompromitację serialu. Chyba
propaganda cytologiczno-profilaktyczna się jednak przebiła do
wyobraźni i umysłów pracujących Polek, hehe.
Ale czy to nie będzie w związku z tym dalej oglądane, to nie wiem,
pewnie i tak będzie.

[bene_gesserit]

A ja wlasnie przeczytalam, ze Majce wzrasta oglądalność.

[rozczochrany_jelonek]

moim zdaniem jest to próba pokazania, że istnieje inna droga niż aborcja :)
czy to nie dobrze że seriale promują różnorodność wyborów ? :)

[sabinac-0]

Niestety, proponuja tylko jedno wyjscie, stwarzajac przy tym iluzje, ze decyzja
kontynuacji ciazy automatycznie powoduje happy end. I tak dziecko u ktorego
stwierdzono wady rodzi sie zdrowe jak rybka, wypinajacy sie ojciec dziecka nagle
doznaje olsnienia i wraca skruszony ewentualnie poslusznie schodzi z tego swiata
(by uniknac komplikacji w nastepnych odcinkach) i zostaje natychmiast zastapiony
przez lepszy model, w pracy zamiast zwolnienia czekaja gratulacje i podwyzka,
rodzice wyrzucajacy ciezarna z domu po ujrzeniu wnuka zaczynaja palac goracym
uczuciem... itd, itp.

Taka juz jest konwencja, a damska czesc widowni serialu czasem poplacze w
chusteczke - z zalu, ze w zyciu nie ma takich happy endow.

[rozczochrany_jelonek]

doskonale to rozumiem , po obejrzeniu avatara również nie mogłem uwierzyć, że
opowiedziana w filmie historia wydarzyła się naprawdę ;)

[gazeta_mi_placi]

rozczochrany_jelonek napisał:

> moim zdaniem jest to próba pokazania, że istnieje inna droga niż aborcja :)
> czy to nie dobrze że seriale promują różnorodność wyborów ?


Skoro promują różnorodność wyborów to wskażesz mi jeden wątek w polskim serialu gdzie kobieta dokonała innego wyboru i nie doznała przy tym ciężkich komplikacji/niepłodności/traumy?
Jeżeli już pokazywana jest aborcja to na bank bohaterka serialu ma powikłania i wyrzuty,a jak wiadomo nie w każdym wypadku (raczej mniejszość niż większość) występują powikłania.
Nie w każdym też syndrom aborcyjny.
Za to gdy jednak decyduje się donosić ciążę wszystko idzie (po początkowych niekiedy trudnościach) jak z płatka: jak ojciec dziecka się wypina-szybko znajduje się inny-lepszy,jak dziecko ma urodzić się chore-rodzi się zdrowe,jak kobieta ma raka-zdrowieje,jak nie ma gdzie mieszkać-szybko znajduje mieszkanie,a po pewnym czasie i dobrą pracę (względnie odpowiedniego faceta).
Znasz jakiś negatywny scenariusz?

[zyziozyzio]

A oto szczesliwe scenariusze aborcyjne:
1) matka nie ma mieszkania - aborcja daje jej apartament
2) matka nie ma męża- aborcja załatwia jej Brada Pitta na męza
3) matka ma raka - aborcja ja cudownie z raka leczy
A co do wyrzutow sumienia. Jakie tam wyrzuty? Przecież w aborcji nia
zabija sie człowieka tylko płoda. A czy ploda to człowieka? Wiadomo, że
nie.

[gazeta_mi_placi]

3) matka ma raka - aborcja ja cudownie z raka leczy

Nie leczy,ale czasem umożliwia leczenie.
Nie znasz przypadków kobiet chorych na raka,które zdecydowały się na kontynuację ciąży,w związku z czym musiały zrezygnować z inwazyjnego leczenia(albo ciąża powodowała namnażanie się komórek rakowych bo i tak bywa) i umarły?
Ani takich co za radą lekarzy usunęły ciążę,podjęły leczenie i się wyleczyły?
Myślisz,że takie kobiety nie istnieją? Istnieją tylko te co wyleczyły się za pomocą ciąży?
Świat byłby wtedy prostszy-chorujesz na ciężką chorobę lub raka,wystarczy zajść w ciążę i zdrowiejesz :-)


Poza tym są kobiety,które nie odczuwają wyrzutów sumienia z powodu wczesnej aborcji,ale ich także nie uświadczysz w polskich serialach.
Tam jeżeli już (bardzo rzadko) pojawia się motyw aborcji zawsze trafia się na rzeźnika,leją się hektolitry krwi a "morderczyni" zostaje bezpłodna.

>2) matka nie ma męża- aborcja załatwia jej Brada Pitta na męza.

Chcesz czy nie więcej facetów interesuje się bezdzietnymi kobietami niż samotnymi matkami.Taki life.

[rozczochrany_jelonek]

> Skoro promują różnorodność wyborów to wskażesz mi jeden wątek w polskim serialu

nie widzę powodu aby ograniczać się do polskich seriali :)
"wątki aborcyjne" były w ally mcbeal .

Dla twej informacji Sabina

[zyziozyzio]

Brat mojej matki, młody katolicki ksiądz został w Auschwitz zamęczony.
Więc przestan bzdecic o polskim antysemityzmie, słowianska prowokatorko
filosemicka..

[sabinac-0]

Przeczytaj raporty plk. Klosa z powstania warszawskiego.

[zyziozyzio]

Mowisz o poruczniku Klosie? Tak cała Polska oglądała ten serial
telewizyjny "Stawka większa niż zycie". Masz całowity odjazd w kraine
fikcji literackiej.
Sabina, żydowka,lekarz rodzinno-sądowy z Peru,ofiara Auchwitz i
przyjaciólka Hansa Klossa.

[sabinac-0]

Nie mialam na mysli Klosa z serialu, lecz zolnierza AK o pseudonimie "Klos" -
czytaj "kuos", przez eu. Nie mam polskich liter.

[hermina5]

? <Jak by wybrala aborcje to by i tak
<umarła,p

A skad ty jestes tego taki pewny , co?

Jakby wybrała aborcje, to przeszczep szpiku zrobiono by jej o 9 m-cy
wczesniej - tylko idota moze twierdzic, ze donoszenie ciązy i
odłozenie przeszczepu prawie o rok, w ogóle nie miało wpływu na jej
smierć.

> Nigdy nie ożeniłbym się aborcyjną mrderczynia swego dziecka

Ciebie to i tak nei dotyczy tłumoku, bo rzekomo jesteś zonaty, a
twoja zona produkuje dzieci na czas - sprawdzx czy nei zaszla z
piątym, bo juz za długą przerwe miała.

[zyziozyzio]

Agata Mroz byla inteligentną kobietą i jej decyzje były swiadome i
autonomiczne. Tym większy dla Niej szacunek i podziw czujemy.

[easz]

hermina5 napisała:

> A skad ty jestes tego taki pewny , co?
>
> Jakby wybrała aborcje, to przeszczep szpiku zrobiono by jej o 9 m-cy
> wczesniej - tylko idota moze twierdzic, ze donoszenie ciązy i
> odłozenie przeszczepu prawie o rok, w ogóle nie miało wpływu na jej
> smierć.

Trochę ot - zastanawiam się, ile na tym wszystkim co się stało w tej
historii zaważyło to, jak w Polsce wciąż podchodzi się do leczenia
onkologicznego, np. młodych ludzi. Był tu kiedyś taki artykuł -
wyborcza.pl/1,75476,6967476,Mialem_raka__bede_tata.html - i chyba
jesteśmy w powijakach. Podobnie z in vitro, które jest tu jakimś
rozwiązaniem - kolejny problem, itd. itp. Jeśli ktoś nie widzi wyjścia,
nie ma pomocy i informacji nawet, to trudno być może się niektórym
decyzjom dziwić.
Dziwi natomiast ta wybiórczość, kiedy raz płodność i okolice to wręcz
dobro narodowe, a kiedy indziej można podeptać.

[gazeta_mi_placi]

Ale są też kobiety które dzięki aborcji mogły wcześniej podjąć leczenie i dzięki temu przeżyły.
Naprawdę nie wierzysz,że są i takie przypadki?

>> Co o mnie to bez wachana ożenilbym sie z samotna matką z charakterem.

A to ciekawe bo na innym forum w innym wątku podkreślałeś,jak ważne jest dla Ciebie dziewictwo przyszłej żony.
A samotne macierzyństwo raczej wyklucza tę opcję :-)

[bene_gesserit]

Niekoniecznie, historia zna co najmniej jeden przypadek
niepokalanego poczęcia. Zyzio liczy zapewne, ze bedzie kolejnym
swietym Jozefem. Zamiast osiolka - karawan z plasmatv, he he
he.

poczytajcie, wiele cech się zgadza

[kocia_noga]

www.skuteczna-psychoterapia.pl/a_nekacz.php

[bene_gesserit]

Mi sie zyzio kojarzy raczej z tym. Na
pozycji 5:25 poprzednia malzonka?

[kocia_noga]

W pierwszej fazie kontaktu prezentował się całkiem sympatycznie i
był interesującym rozmówcą. Trochę dziwne wrażenie robiły historie
jakie opowiadał. Miało się wrażenie, że opowiadając nieco
koloryzuje, ale jego opowieści w tej pierwszej fazie mieściły się
jednak w granicach prawdopodobieństwa i ciekawie ich się słuchało. W
miarę upływu dni coraz więcej z jego historii było całkiem
nieprawdopodobnych, niektóre wykluczały się wzajemnie i było
oczywiste, że wszystkie je zmyśla.
Niektóre opowieści były tak ewidentną nieprawdą, że słuchacz miał
wątpliwości czy opowiadający po prostu z niego nie drwi. Kiedy
udowodniło mu się zmyślenie, nie przyznawał się do kłamstwa, tylko
zmyślał następną, jeszcze bardziej nieprawdopodobną wersję. Jego
zachowanie było nieco ekscentryczne. Można powiedzieć, że zupełnie
nie rozumiał reguł. Dość trudno było wyjaśnić mu, że czegoś robić
nie wypada. Nie przyjmował do wiadomości odmów i zakazów.
Nękacz nie jest zdolny istnieć samodzielnie i nie uznaje
najmniejszych odrębności. Stopniowo uzależni od siebie ofiarę
całkowicie. Zablokuje jej wszelkie kontakty ze światem, pozbawi
możliwości wychodzenia z domu, odetnie niezależność finansową,
przejmie własność i wydobędzie każdą jej tajemnicę.

[bene_gesserit]

Jaki tam nękacz, zwykly troll.
Troll nie stanowi zagrozenia, nękacz - owszem.
Trolla wystarczy zignorowac i sobie idzie (z blue nikt nie
rozmawial i sobie poszla, vargi jest karmiony i trwa). Na nękacza
trzeba wielu bardziej wyrafinowanych sposobow, zeby sobie poszedl.

[masztubigos]

Raz pozbyłam się mojego nękacza, który tropił dosłownie każdy mój post i wrednie
go komentował. Napisałam na tym forum, że muszę być dla niego niezwykle ważna,
wręcz najważniejsza, skoro czeka na każdy mój nowy post i podchodzi do niego
emocjonalnie i że czuję się zaszczycona, że jestem tak zjawiskowa dla niego.
Efekt? Jak ręką odjął, natychmiastowe zamilknięcie, zero dalszego nękania. Odtąd
bał się nawet napisać posta pode mną, nawet bał się naskrobać coś w tym samym
wątku co ja, żeby nie wyszło że mam rację. :)))))))

[kontodopisanianaforum]

Mi się na widok postów zyzia i jego klonów skalpel aborcyjny w kieszeni i
plecach otwiera :]

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Jaki tam nękacz, zwykly troll.
> Troll nie stanowi zagrozenia, nękacz - owszem.
> Trolla wystarczy zignorowac i sobie idzie (z blue nikt nie
> rozmawial i sobie poszla, vargi jest karmiony i trwa). Na nękacza
> trzeba wielu bardziej wyrafinowanych sposobow, zeby sobie poszedl.

Jeśli pijesz do moich dyskusji z Vargtimmenem, to nie uważam go za
trolla. Nie uważam go za zakuty łeb, ani za chama, czyta i rozumie
co się do niego pisze i na to odpowiada. Wg mnie zachowuje się
bardzo w porządku, a pomimo tego, że tu jeździmy sobie po jego
ulubionym wyznaniu i wybuch agresji mógłby przed sobą
usprawiedliwić, nie skorzystał, zachowując się godnie.To wzbudza mój
szacunek do niego.Nie mam zamiaru go ani nawracać, ani zmieniać jego
poglądów.

[bene_gesserit]

OK, skoro to twoj pupilek, to nie bede sobie glowy zawracac
przekopaniem sie przez jego posty, zeby ci pokazac na co go stac.

serdecznie :)

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> OK, skoro to twoj pupilek, to nie bede sobie glowy zawracac
> przekopaniem sie przez jego posty, zeby ci pokazac na co go stac.
>
> serdecznie :)
>
>
alez conieco pamiętam, ale pamiętliwa nie jestem :)

a jak wam idzie dokarmianie psychola? Każda reakcja na post nękacza
jest nagrodą, bez względu czy o kuchni czy pogodzie.

[bene_gesserit]

Masz ochote pobawic sie w policjantke, to sie baw. Mi sie chwilowo
znudzilo. Nie marudz, tylko zadzialaj.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Masz ochote pobawic sie w policjantke, to sie baw. Mi sie chwilowo
> znudzilo. Nie marudz, tylko zadzialaj.
>
>
A co ja mogę? Klikam w kosz, ale niemal bez rezultatów, nie
odpowiadam, ale nikt w tłumie odpowiadających nie dostzrega.
A ponieważ to nie pierwszy raz. I nie drugi raz. I nie trzeci raz. I
nie dwudziesty raz na tym forum, to widocznie pisujące tu lubia
takie rozmowy a ja jestem wyjątkiem nazywanym policjantką.

[kontodopisanianaforum]

Ja też klikam, ale jestem ambiwalentna, bo czasem nie mogę wytrzymać i odpisuję :/

Macie racje, koncze z zyziem

[tezas]

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[sabinac-0]

Analizujac liczne posty Zyzia, mam inna koncepcje.
Obserwuje:
1- brak kontaktow spolecznych - pisze praktycznie o kazdej porze i na wielu
forach naraz, co oznacza, ze wiekszosc czasu spedza samotnie przed komputerem,
2- odseparowanie sie od realnego zycia i zastapienie go zmyslonym zyciem idealnym,
3- w jego wymarzonej rodzinie wszystkie bliskie mu osoby sa od niego calkowicie
zalezne - zona nie pracuje, nie opuszcza domu bez niego, nie ma przyjaciol i
nawet nie czyta gazet a dzieci nie chodza do szkoly,
4- przejawia syndrom oblezonej twierdzy, otoczonej przez licznych wrogow,
przekonanie, ze jest on jedynym sprawiedliwym wsrod morza wystepku,
5- radykalne poglady, czesto dyskryminujace lub ponizajace innych, poczucie
wyzszosci i misji,
6- niekontrolowana agresja jesli przylapie sie go na klamstwie lub podda sie
ktorekolwiek z jego przekonan w watpliwosc - na forum objawia sie to wyzwiskami,
insynuacjami i lamaniem netykiety, w realu byc moze doszloby do agresji fizycznej.

Reasumujac, mozna zaobserwowac wyobcowanie i zycie we wlasnym swiecie (autyzm)
oraz falszywe przekonania oporne na perswazje (urojenia).
Nie mozna postawic diagnozy bez pelnego wywiadu, tylko na podstawie postow, ale
polaczenie autyzmu z urojeniami wskazuje na mozliwosc zaburzen schizotypowych
lub schizofrenii.

Jedyna konstruktywna rada dla Zyzia jest sugestia zgloszenia sie do psychiatry,
byc moze zreszta jest juz od dawna pacjentem.

[kocia_noga]

sabinac-0 napisała:

> Analizujac liczne posty Zyzia, mam inna koncepcje.
> Obserwuje:
> 1- brak kontaktow spolecznych - pisze praktycznie o kazdej porze i
na wielu
> forach naraz, co oznacza, ze wiekszosc czasu spedza samotnie przed
komputerem,



po objeździe wielu forów, gdzie otrzymywał regularne kopniaki w zad,
wreszcie trafił na nasze, gdzie znajduje towarzystwo równe sobie do
dialogów, ew. wymiany monologów.Myślę,że zagości na bardzo długo,
jak kaleson a regularnie karmiony zdominuje forum.

[kontodopisanianaforum]

zyziozyzio napisał:

> Agata Mróz - heroiczna inspiracja dla Polek.

O tak, ródźmy i umierajmy. Dzietność drastycznie wzrośnie, liczba przyszłych
emerytów zmaleje. Oto lek na wszelkie bolączki niewydolnego systemu.

> Co o mnie to bez wachana ożenilbym sie z samotna matką z charakterem.

Bez wąchania?

[zyziozyzio]

Rodzimy się i umieramy. Normalny cykl normalnego zycia.
Jeżeli tylko umieramy - to już nie jest cykl życia ale feministyczny cykl
wymierania. Ateistyczna cywilacja smierci. Zycze szczęscia.

Wolałabyś propagandę pro death?

[anwad]

[gazeta_mi_placi]

Myślę,że raczej pro-choice.

[sabinac-0]

To taka gra slowek:
Przeciwnicy prawa do wyboru nie uzywaja takich terminow jak zarodek, plod czy
ciaza, lecz zlepkow typu "dziecko poczete" lub "zycie nienarodzone".
Terminy te co prawda nic nie znacza, ale powtarzajacym je osobom chodzi
wylacznie o wywolanie pewnych emocji - komu nie robi sie miekko na dzwiek takich
slow jak "dziecko" (kojarzy sie z rozkosznym, rozowym bobaskiem) lub "zycie"
(zaraz wyobrazamy sobie drzewka, kwiatki, motylki itp).
Poza tym, jesli oni zamiast "przeciwnicy prawa do aborcji" (glupio brzmi, niczym
dyktatorzy) nazwaja siebie "zwolennikami zycia" to latwo jest zdyskredytowac
przeciwnikow - bo jak nie "zycie", to "smierc", wiec na zasadzie prostego
skojarzenia ich przeciwnicy beda "zwolennikami smierci".
Kolejnym zabiegiem socjotechnicznym jest, by zamiast mowic o przeciwnikach
"zwolennicy prawa do aborcji", niby przypadkiem wyciac jedno slowko, i nazwac
ich "zwolennikami aborcji" - sugerujac, iz chca oni usuwac ciaze na sile.
Stad juz tylko krok do tego, by rozni zaburzeni osobnicy typu Zyzio wyobrazili
obie, ze feministki i inne osoby opowiadajace sie za prawem wyboru to juz nic
tylko usuwaja masowo ciaze dla przyjemnosci.

[anwad]

Niech będzie, że to prawo do wyboru, ale cały czas do wyboru pomiędzy życiem a
śmiercią.
PS Wiesz od kiedy zaczyna się ciąża? Znasz nową definicję wprowadzoną przez
lobby aborcyjne?

Co to jest 'lobby aborcyjne'?

[veritas]

Jak w temacie.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[anwad]

W tym konkretnym wypadku miałam na myśli producentów pigułek wczesnoporonnych.

[tezas]

ach, wiec Postinor=aborcja? I zapewne =morderstwo?

W zasadzie nie mam dalszych pytan.

I nic dziwnego ze znajdujemy w Polsce niemowlaki w beczce zakopane
na polu, bo jesli pigulka = morderstwo to w koncu jak roznica,
nieprawdaz.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[gazeta_mi_placi]

Skoro to jest morderstwo czemu za zabicie niemowlaka po urodzeniu jest dużo wyższa kara a za aborcję najwyżej grzywna lub dwa lata w zawieszeniu?

[anwad]

Sama widzisz jak na odbiór społeczny wpływa (niedoskonałe) prawo.

[tezas]

> Sama widzisz jak na odbiór społeczny wpływa (niedoskonałe) prawo

Widze, widze. Wczoraj cala Polska - po raz kolejny - o tych beczkach
przeczytala.

No ale mamy prawo jakie mamy, rzeczywistosc jaka mamy i oto skutki.
Niestety.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[anwad]

To nie była odpowiedź do Ciebie.
Twoje argumenty są dziwne. Z tego powodu, że jakaś osoba chora psychicznie
zabija swoje dzieci, należy umożliwić wszystkim kobietom zabijanie dzieci?
Totalny bezsens...

[sabinac-0]

Jak to "zabijac dzieci"?
Ktos tu postuluje usankcjonowanie dzieciobojstwa?
Przypominam, ze dziecko to osoba od urodzenia do 18 lat.

[anwad]

A przed urodzeniem, na przykład tuż przed urodzeniem, to co to jest?

[sabinac-0]

Plod.

[anwad]

Masz rację, płód. Płód, czyli inaczej dziecko, człowiek w jednym z
najwcześniejszych etapów swojego życia.

[sabinac-0]

Plod NIE JEST dzieckiem - staje sie nim w momencie porodu i przeciecia pepowiny.
Mozemy podyskutowac sobie na temat praw i granic ochrony plodu oraz na ile mozna
na rzecz praw plodu ograniczac prawa kobiety w ktorej macicy ow plod sie
rozwija, ale nie probuj bawic sie ze mna w emocjonalne szantaze i cukierkowe
obrazki.

[anwad]

Kobieto, to Ty mnie szantażujesz:)

[sabinac-0]

Jesli tak to widzisz, to pogadaj sobie na jakims forum koscielno-oazowym - tam
wszyscy ci przyklasna i nie bedziesz sie czul szantazowany.

[tezas]

> To nie była odpowiedź do Ciebie.
Wiem, ale nie chcialam sie powstrzymac :)

Do zabijania dzieci prowadzi: brak edukacji seksualnej, brak srodkow
antykoncepcyjnych realnie dostepnych [zwlaszcza biednym kobietom na zapadlej
wsi] + zakaz aborcji. Co widac z wiadomego artykulu.
Zgadzam sie: totalny bezszens.

NB: skoro kobieta jest chora psychicznie, dlaczego poszla do wiezienia a nie do
szpitala?
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Tak, Postinor to aborcja.

[sabinac-0]

Nie.
Postinor zapobiega zaplodnieniu ew zagniezdzeniu sie blastocysty, czyli
zapobiega ciazy - NIE JEST to wywolanie poronienia bo do ciazy jeszcze nie doszlo.

Za poczatek ciazy uwaza sie moment zagniezdzenia blastocysty, NIE zaplodnienia -
w naturze wiekszosc zaplodnionych jajeczek nie zagniezdza sie i zostaje wydalona
w czasie najblizszej miesiaczki - wedlug uzywanego przez ciebie schematu
myslenia wiekszosc miesiaczek u dojrzalych, wspolzyjacych kobiet nalezaloby
nazwac poronieniem lub aborcja i moze jeszcze stawiac pamiatkowe nagrobki owym
blastocystom. Bylby to absurd.

Jesli Postinor przyjmie kobieta, ktora jest w ciazy (tzn w jej macicy
zagniezdzila sie blastocysta), Postinor, przez wysoka dawke progestagenow,
podtrzyma ciaze.

[anwad]

Moja droga, z logiką to ja nie mam problemów. Po pierwsze, ciąża zaczyna się od
momentu zapłodnienia. W sposób naturalny kończy się tylko urodzeniem albo
poronieniem. Postinor nie jest środkiem antykoncepcyjnym, ponieważ zazwyczaj
działa już po zapłodnieniu. Służy sztucznemu wywołaniu poronienia - co jest
aborcją.

[sabinac-0]

Postinor, przez wysoka zawartosc gestagenow, wywoluje "falszywa ciaze".
Powoduje usztywnienie otoczki "wolnej" komorki jajowej uniemozliwiajac
wnikniecie do niej plemnika. Przy okazji usztywnia tez sluzowke macicy
stwarzajac niekorzystne warunki do zagniezdzenia ale to ostatnie dzialanie jest
drugorzedne.

[anwad]

"Postinor-Duo to wysoka dawka progestagenu - 0,75 mg lewonogestrelu - powodująca
spowolnienie transportu zarodka do jamy macicy (Kościelniak, Kaniewski, 2003).
Równocześnie oddziałuje na śluzówkę macicy nie dopuszczając do jego
zagnieżdżenia (implantacji) zarodka (Pharmindex, 2003). Wczesnoporonne działanie
Postinoru pominięte jest w ulotce informacyjnej dołączanej do opakowania,
podobnie jak informacja o wszystkich powikłaniach".

Źródło: "Środki wczesnoporonne w Polsce",
www.femina.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=624&Itemid=29

[kontodopisanianaforum]

Szkoda tylko, że na koniec prowadzi do reductio ad hitlerum, i to w tak wczesnej
fazie dyskusji. Wiesz już swoje, że aborcja = holokaust.

pozwolę sobie zauważyć, że podana

[veritas]

przez Ciebie strona jest silnie nacechowana ideologicznie.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[sabinac-0]

Broszurka jako material dowodowy?

[sabinac-0]

Jeszcze ojca R zacytuj w charakterze autorytetu medycznego i bedzie klasyka.

[kontodopisanianaforum]

> W sposób naturalny kończy się tylko urodzeniem albo poronieniem.

A jak płód obumrze? To która opcja?
A jak umrze matka?
A jak się zapłodnione jajo w ogóle nie zagnieździ?

Możliwości jest duuuużo więcej.

> Postinor nie jest środkiem antykoncepcyjnym, ponieważ zazwyczaj działa już po
zapłodnieniu.

"Zazwyczaj"?

probowka w ciazy

[tezas]

> Po pierwsze, ciąża zaczyna się od momentu zapłodnienia.

Czyli, w przypadku zaplodnienia pozaustrojowego, probowka jest w ciązy. Ciekawe.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Wybór pomiędzy czyimś życiem a śmiercią?

[gazeta_mi_placi]

Raczej wybór między ciążą a brakiem ciąży.

Czy mordertwo aborcyjne rozwiązuje problemy?

[zyziozyzio]

Wprowadzanie mordertwa aborcyjnego jako lekartwa na życiowe problemy to
ohyda. I w serialu i w życiu.

[anwad]

A zabicie staruszka to brak emerytury - posługując się Twoją retoryką.

[gazeta_mi_placi]

Pokazałam posty użytkownika Zyziozyzio mojej przyjaciółce-zdecydowanej
przeciwniczce aborcji.
W efekcie na chwilę obecną dziewczyna popadła wręcz w skrajność.
Czytając jego posty jest teraz zwolenniczką przymusowej aborcji do dziewiątego
miesiąca ciąży włącznie.

[zyziozyzio]

Twoja przyjaciolka jest zwolenniczką aborcji wszytkich ciąż do 9 mesiąca
włącznie? Nie odwracaj się do niej plecami- bo skalpel aborcyjny ci w
plecy wbije.

[anwad]

A ile lat ma Twoja koleżanka?

[gazeta_mi_placi]

Jest w moim wieku.

[anwad]

Nie wiem, w jakim jest wieku, ale zbyt dojrzała emocjonalnie nie jest.

[zyziozyzio]

Wybor miedzy ciąża a brakiem ciązy na skutek aborcji, to oczywisty wybor
między zyciem a smiercią

[kontodopisanianaforum]

Zyziak, jesteś męczący.
Nie, wybór między donoszeniem ciąży a aborcją nie jest oczywistym wyborem między
życiem a śmiercią. Sam pisałeś o niejakiej p. Mróz - ona wybrała śmierć.
Papa.

[wzr1]

Ale dlaczego wybór życia tak was boli i denerwuje?

[gazeta_mi_placi]

Bo jest zakłamany,polukrowany i zafałszowany na maksa?
Bo przedstawia tylko jasną drogę po urodzeniu dziecka z
niechcianej/nieplanowanej ciąży a nie realną,czyli taką gdzie są i porażki
(utrata pracy,samotność,czasem pogorszenie się zdrowia czy sytuacji życiowej)?

[rozczochrany_jelonek]

ogólnie mówiąc grupy pro life i pro death są siebie warte .
wystarczy zorganizować edukacyjną wystawę traktującą o abortowanych płodach aby
zakłamanie tych drugich pięknie się objawiło ;)

Seriale z reguły chyba pokazują świat

[veritas]

bardziej uładzony, w którym, nawet jeśli są problemy, wychodzi się na prostą.
Ludzie lubią oglądać jak może być lepiej.

demotywatory.pl/666930/Tylko-w-serialu
------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[gazeta_mi_placi]

P.s.
Udzielasz się czasem na forach tygodnika "Nesweek"?

Nie, nie udzielam

[veritas]

W ogóle rzadko piszę, zwłaszcza od kiedy Internet zawędrował pod strzechy.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[gazeta_mi_placi]

Ok.
Widziałam kiedyś tam podobny nick.

[facet123]

Oczywiście, że w polskich serialach pokazuje się jedynie słuszne
polsko-katolickie postawy.

Za to natknąłem się na odcinek serialu dr House w którym bohaterka pod wpływem
filozoficznej dysputy z Housem dokonuje aborcji - wszystko w duchu
racjonalistyczno-humanistycznym. Widziałem ten odcinek przed jego emisja w
polskiej TV - czy ktoś wie czy w ogóle został u nas pokazany?

[...]

[zyziozyzio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[tezas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[facet123]

W każdym razie kolejny trol na mojej liście ukrywanych postów. Czy ktoś widział
ten odcinek w polskiej TV?

[bene_gesserit]

Ja ogladam Housea dosc regularnie, ale nie widzialam. Mozliwe
jednak, ze tej serii jeszcze u nas nie bylo.

[sabinac-0]

Zaskoczona nie jestem.
Jak juz zaznaczylam, w amerykanskiej kinematografii pewne aspekty zycia sa
objete tabu, sa to m.in malzenstwa mieszane oraz samotne macierzynstwo. W
amerykanskich serialach samotna kobieta zachodzaca w ciaze albo wychodzi za maz
(zwykle za biologicznego ojca), albo usuwa ciaze.
Jednym z niewielu seriali, ktory choc troche przelamuje ten schemat jest "Seks w
wielkim miescie", gdzie jedna z bohaterek zachodzi w ciaze i decyduje sie
urodzic i wychowywac dziecko samotnie. Tez tak do konca nie przelamuje filmowej
sztampy, bo owa bohaterka, zanim jej dziecina zaczyna chodzic, wychodzi za maz i
oczywiscie za biologicznego ojca dzieciny, ale troche sie to rozni od typowej
formuly "slub albo aborcja".

W polskich serialach sztampa jest gdzie indziej - jedyny wybor bohaterki to:
strona "ciemna" czyli aborcja i nieuchronne nieszczescie lub strona "sloneczna"
czyli urodzenie dziecka nagrodzone wielkim szczesciem i powodzeniem wszelkim.
W Polsce serialowe tematy tabu to samotne matki i dzieci uposledzone.

[epiphany]

Ja widziałam ten odcinek, i to dwukrotnie - w AXN i TVP2. W tej drugiej chyba
ktoś przeoczył temat;)

[facet123]

> Ja widziałam ten odcinek, i to dwukrotnie - w AXN i TVP2. W tej
> drugiej chyba ktoś przeoczył temat;)

Zawsze to pozytywna wiadomość, choć TVP2 pewnie by tego nie puściła gdyby
wiedziała co puszcza. Ciekawe czy były jakieś protesty, czy ciemnogród listy pisał

[bene_gesserit]

He he he.
Ciemnogrod nie oglada Housea, bo jest za ciemny :)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> He he he.
> Ciemnogrod nie oglada Housea, bo jest za ciemny :)

A tam, ja nie oglądam. A największy fan telenowel jakiego znam wprost go
kocha, co mu nie przeszkadza w oglądaniu pasjami - Mody na sukces,
Plebanii i podobnych m jak m.

Tvp cenzuruje seriale, to jest znany fakt. Np. był taki serial Rzym i albo
powtórki weekendowe były cenzurowane, albo wieczorne emisje, nie pamiętam,
ale słyszałam o tym z pewnego źródła. Wcale bym się nie zdziwiła, gdyby i
inne rzeczy cięli. Zobaczymy, czy w wakacyjnych powtórkach dadzą to w
czasie antenowym np.
Poza tym, jak czasem poczytać opisy do filmów w programach, to większość
rzeczy jest puszczana bezwiednie, nikt nie ogląda tego przed. Ale o H.
teraz już będą wiedzieli;)

[bene_gesserit]

TVP ocenzurowalo tez swego czasu 'Ziemię obiecaną' - te scene, w
ktorej erotycznie wyglodzona Kalina Jędrusik obdarza hojnie swoimi
wdziękami chudziutkiego Olbrychskiego. Ale podobno byla to cenzura,
na ktora zgodzil sie (czy tez domagal) rezyser.

A twojego tatę rozumiem - House po Modzie na Sukces jest zapewne
jak kojący kompres.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> TVP ocenzurowalo tez swego czasu 'Ziemię obiecaną' - te scene, w
> ktorej erotycznie wyglodzona Kalina Jędrusik obdarza hojnie swoimi
> wdziękami chudziutkiego Olbrychskiego. Ale podobno byla to
cenzura,
> na ktora zgodzil sie (czy tez domagal) rezyser.

Widziałam ten wycięty fragment w jakimś składkowym programie na
stylach, ale to było zwykłe, nic tam nie było do wycięcia i nie
tylko wg mnie wg mnie!

> A twojego tatę rozumiem - House po Modzie na Sukces jest zapewne
> jak kojący kompres.

On czasami dziiiwne rzeczy różne ogląda:) A taki np. mordobitny
Holmes bardziej by mu się podobał niż mnie, jestem pewna;)

[facet123]

> Ciemnogrod nie oglada Housea, bo jest za ciemny :)

No ale czasem ciemnogród wychodzi z kogoś kto na pozór sprawia wrażenie
normalnego człowieka. Po za tym polskie doły intelektualne oglądają wszystko jak
leci. Na pewno ktoś musiał na to zwrócić uwagę i House pewnie już jest na liście
"elementów wywrotowych"

Tylko, że w kontekście problemów finansowych jakie ma TVP prawdopodobnie
cenzurowanie amerykańskich serialów odejdzie na dalszy plan...

[kocia_noga]

facet123 napisał:

Na pewno ktoś musiał na to zwrócić uwagę i House pewnie już jest na
liści
> e
> "elementów wywrotowych"


Akurat, bo nie oglądam, raz widziałam fragment D.H. kiedy
przekonywał pacjentkę do pzrerwania ciąży w bardzo diaboliczny
sposób, ale ona, heroicznie się niezgodziła i wygrała! Sama
ozdrowiała i jej płód razem z nią.

>
> Tylko, że w kontekście problemów finansowych jakie ma TVP
prawdopodobnie
> cenzurowanie amerykańskich serialów odejdzie na dalszy plan...

No cóż, nadal będzie emitowała seriale rodem z czasów octu na
półkach, często parodiujące i wyśmiewające ówczesny reżim.Może
sięgnie też po tańsze, dotowane filmy edukacyjne z założenia, np o
tym jak pani X syn zachorował na dajmy na to gruźlicę i co ona
zrobiła, krok po kroku. I toby było znakomite rozwiązanie, gdyby u
nas były przychodnie, poradnie, grupy wsparcia i życzliwe panie z
Opieki Społecznej.

[tezas]

> Dlaczego za zabicie niemowlaka jest wyższa kara niż za zabcie
płodu?

Bo niemowlak to znacznie wiecej - i bardziej 'czlowiek' - niz plod.
Co widzi caly swiat poza marginesem religijnych oszolomow.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[tezas]

Watpie. Ludzi przepelnionych szacunkiemm do 6-tygodniowych plodow
zycie doroslych kobiet - czy nawet 9-letnich zgwalconych
dziewczynek - nie interesuje.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

A to Polska wlasnie. Roku Panskiego 2010.

[tezas]

A to Polska wlasnie. Roku Panskiego 2010.

Szkoda, ze kobietom nie jest do smiechu.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

Zakopane znajdujemy zatłoczonym :)

[kontodopisanianaforum]

Ciachciachciach.