Wykorzystywanie seksualne mężczyzn

[berta-live]

Pamiętacie te wszystkie wątki, nie tylko na FF, kiedy to faceci żalili się, że molestowanie mężczyzn jest bagatelizowane a w rzeczywistości jest tożsame z przemocą seksualną wobec kobiet? I, że feministki nic z tym nie robią. Ja próbowałam to jakoś tłumaczyć tym, że czym innym jest sytuacja przemocy wobec kogoś ewidentnie słabszego, kto nie ma szans na obronę a czym innym wobec osoby, która nie należy do grupy społecznej postrzeganej jako słaba i bezbronna. Druga sytuacja wydaje się raczej śmieszna niż straszna i w zasadzie tak jest postrzegana przez ludzi.

Wpadł mi do ręki filmik z "Little Britain Live". Zobaczcie na reakcję publiczności. Wszyscy świetnie się bawią, za wyjątkiem chłopaka, który robi za ofiarę. Chłopak podejrzewam też jest aktorem, ale publiczność nie ma co do tego pewności. I podejrzewam, że nie zaryzykowaliby odegrania tego skeczu na kobiecie. Na YT jest więcej filmów z tego spektaklu.

www.youtube.com/watch?v=rVzyjXBSDOI

[benek231]

berta-live napisała:


> Pamiętacie te wszystkie wątki, nie tylko na FF, kiedy to faceci żalili się, że
molestowanie mężczyzn jest bagatelizowane a w rzeczywistości jest tożsame z
przemocą seksualną wobec kobiet?

*Tak pamietam. Najbardziej rozzalony byl zawsze Mijo ze Stefkiem i naszym
Potargancem. :)

[benek231]

Czy ten film nie jest aby naruszeniem obowiazujacej zaloby, Berto?

[berta-live]

Nie, jest to film poglądowy mający pokazać jak ludzie reagują na takie rzeczy.
Co może być jakoś nie tyle kulturowo co biologiczne uwarunkowane.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Już od dłuższego czasu prawie każda forma dyskryminacji i przemocy na tym
podłożu, w momencie gdy jest pokazana a rebours jest uznawana za publikę za
doskonały dowcip. Czarnoskórzy dyskryminujący białych, kobiety mężczyzn, dzieci
dorosłych itp - to wszystko jest doskonałym dowcipem.
Że tylko przypomnę "dzień mężczyzny" w wykonaniu kabaretu Hrabi.
www.youtube.com/watch?v=Qiil4sLeZQc
Śmieszne?

[filosofa]

A mnie się wydaje, że taki odbiór tego skeczu nie jest zgodny z intencjami
twórców. Dla mnie to raczej pokazanie jak absurdalne jest pełnienie ról
kobiecych i męskich w oderwaniu kulturowego uświęcenia męskiej dominacji. Cała
śmieszność sytuacji polega na pokazaniu śmieszności "ZACHOWAŃ PRAWDZIWEGO
MĘŻCZYZNY" gdy tak naprawdę nie ma żadnych społecznych uwarunkowań by był aż tak
uprzywilejowany.

[berta-live]

Nie sądzę, żeby "Mała Brytania" w ogóle miała jakiś głębszy sens i niosła jakieś
przesłania. Oni po prostu wyśmiewają się z tego co widzą wokół siebie. Akurat
bohater tego skeczu w serii na DVD jest byłym prowadzącym program dla dzieci i
zazwyczaj ma przy sobie kukiełkę i wszystkim rozdaje lizaki. A w jednym z
przedstawień jak się okazało, chłopak, którego wyciągnął na scenę ma 16lat, to
rzucił zadowolone spojrzenie na publiczność i powiedział "Bingo". I oczywiście
zagrał tą scenę z 16latkiem.

[filosofa]

Chodziło mi o skecz zalinkowany post wyżej. Tam jest pokazane jak tzw. męskie
zachowania oderwane od postaci z siusiakiem stają się nagle zwyczajnie chamskie.
I w tej chamskości zupełnie absurdalne - aż do śmieszności.
Zaś kobieca tak "ceniona" łagodność i uległość nagle staje się żałosną też do
śmieszności ciapowatością, gdy nie jest przypisana cipce.
A publiczność ten "dysonans" w odbiorze świata maskuje rechotkiem.

[bene_gesserit]

Tu nie chodzi oprzemoc w ogole, tylko o natretne umizgi mezczyzny w
stosunku do mezczyzny. Tak - podobny skecz z mezczyzna, ktory w
agresywny sposob zaleca sie do kobiety nie bylby smieszny, ale
ludzie tez nie smialiby sie z numeru, w ktorym to kobieta rzuca sie
na faceta. Imho chodzilo o obsmianie tabu, zwiazanego z
homoseksualizmem - zwlaszcza ze ci akurat satyrycy maja spore
zaslugi na tym polu (seryjny skecz 'jedyny gej w miescie' z 'Malej
Brytanii' jest wybitny).

[easz]

bene_gesserit napisała:

> ludzie tez nie smialiby sie z numeru, w ktorym to kobieta rzuca
sie na faceta.

Jestem ciekawa, czy w Pl rzeczywiście nie śmiano by się z tego wciąż
jeszcze i co to by ew. znaczyło.

[berta-live]

Ale akurat oni mają skecz, w którym kobieta rzuca się na mężczyznę. Jest cała
seria z dwoma monstrualnie grubymi kobietami, z których jedna jest bardzo
napastliwa w stosunku do mężczyzn. I to też ludzi bawi. Ale póki co nie mają w
swoim repertuarze na żywo skeczu gdzie pani Bubbles gwałci kogoś z publiczności.
Jest scena z Anną, pacjentką psychiatryczną, która zamiast śpiewać schodzi do
publiczności, obnaża się i liże jakiegoś faceta. I ludzie też się cieszą.

Z tego co mi wiadomo to tylko Almodovar poważył się na zrobienie z gwałtu na
kobiecie sceny komediowej.

[easz]

Jeśli chodzi Ci o Kikę, to raczej "komediowej".

[berta-live]

Chodzi mi o "Kikę". Generalnie scena doprowadzona do absurdu. A czy komediowa
czy "komediowa" to można polemizować. Na pewno bardzo almodovarowa. Jak i
wszystkie jego filmy.

[easz]

berta-live napisała:

> Chodzi mi o "Kikę". Generalnie scena doprowadzona do absurdu. A
czy komediowa
> czy "komediowa" to można polemizować. Na pewno bardzo
almodovarowa. Jak i wszystkie jego filmy.

Dla mnie nie ma z czym polemizować. Po zastanowieniu, to nawet w "",
to tu za dużo. Nie obejrzałam tego do końca, się nie dało. Imo nie
ma nic komediowego w ciągnącej się i ciągnącej scenie gwałtu "na
śmieszno" niby, kiedy to śmieszno, o ile dobrze kojarzę, ma polegać
na tym, że pani broni się od niechcenia przed leżącym na niej
chłopem i jakoś tak nieprzekonująco się ogania w stylu 'ależ panie
gwałcicielu, ja bardzo proszę, ajajaj! proszę mnie nie gwałcić, aj
aj', a tak naprawdę to wiadomo, że chce tego. Może i absurd,
ale dla mnie to idiotyzm.

Jest też taki skecz kabaretowy, jak panieneczka po lesie szuka pana
zboczeńca, nie wiem, może na scenie kabaretowej i w takiej
atmosferze to się rzeczywiście inaczej ogląda, ale średnio to kumam
tak, czy siak.

[berta-live]

Żeby dostrzec absurd i to taki typowo pythonowski absurd tej sceny to trzeba ją
obejrzeć do końca. Tam chodzi o to, że gwałciciel jest zboczeńcem, który uciekł
z więzienia i dawno nie miał kobiety. Więc jak tylko zobaczył Kikę to się na nią
rzucił i wpadł w trans gwałcenia. I kompletnie oderwał się od rzeczywistości nie
dostrzegając co się wokół niego dzieje. Międzyczasie do pokoju wpadła siostra
gwałciciela, równocześnie gosposia Kiki, która widząc co się dzieje, to zamiast
próbować odciągnąć brata to zaczęła lamentować, ze teraz to już na pewno straci
pracę. Po chwili do mieszkania wchodzą policjanci, którzy Kikę informują, że
zostali o całym zdarzeniu poinformowani przez podglądacza, który Kikę od
dłuższego czasu podgląda z przeciwnego budynku. Policjanci to oczywiście totalne
ofermy i nie mają zielonego pojęcia co zrobić z kimś, kto nie przestraszył się
ich i nawet nie ma zamiaru przerwać gwałtu.

[easz]

Ok, mnie to nie śmieszyło, raczej zadziwiło, jeśli nie zbrzydziło.
W ogóle to te jego filmy nie są dla mnie chyba. Ostatnio oglądałam
ten, w którym pielęgniarz dobiera się całkiem skutecznie do leżącej
w śpiączce dziewczyny i ją zapładnia. Momentami miałam wrażenie, że
ten film do mnie gdzieś tam przemówił -> postać grana przez drugiego
faceta, od matadorki plus matadorka, ale momentami i w ogóle,
to jakiś kompletnie nie mój kosmos.
Też jakby se jaja robił facio, ale nie wiadomo, czy do końca, czy to
jednak nie na obrzydliwie poważnie.

[sroka75]

Ostatnio oglądałam
> ten, w którym pielęgniarz dobiera się całkiem skutecznie do leżącej
> w śpiączce dziewczyny i ją zapładnia.
(trochę poza tematem)... w tym filmie nie jest wprost powiedziane kto to zrobił
(jak ktoś uważnie oglądał to się domyślił)- reżyser sprytnie sugeruje
"winowajcę"...ale czy to naprawdę był ten nieszczęsny pielęgniarz..??

[easz]

sroka75 napisała:

> (trochę poza tematem)... w tym filmie nie jest wprost powiedziane
kto to zrobił
> (jak ktoś uważnie oglądał to się domyślił)- reżyser sprytnie
sugeruje "winowajcę"...ale czy to naprawdę był ten nieszczęsny
pielęgniarz..??

Dobra, czyli kto to zrobił?

[sroka75]

moim zdaniem to był facet matadorki...

[easz]

sroka75 napisała:

> moim zdaniem to był facet matadorki...


??? Coś szerzej możesz?

[sroka75]

uff...oglądałam ten film zaraz jak wszedł na ekrany - to ładnych parę lat temu
było (7?) i nie pamiętam zbyt wiele - wiem, że takie miałam "podskórne" wrażenie
- chodziło też o pewne ujęcia (np. jak patrzył na swoją kobietę w śpiączce a jak
na ta baletnicę) - o ile się nie mylę był też moment, że ta tancerka, po
obudzeniu, poznała go (tzn. faceta matadorki). No i sam fakt, że "wina" tego
poczciwego pielęgniarza była,za bardzo, podstawiona nam pod nos, żeby nie było
gdzieś jakiegoś "haczyka" . Jak to zwykle u Almodovara bywa jest dużo taki
zawijasów nie wprost, które raczej się "wyczuwa" - cóż chętnie bym obejrzała
film ponownie aby podrzucić więcej konkretów (a raczej wskazać kilka ujęć, które
jak dla mnie były niejednoznaczne i trochę naprowadziły mnie, że to mógłby być
właśnie ten stonowany, powściągliwy mężczyzna z klasą, a nie prosty, niedojrzały
emocjonalnie pielęgniarz o szczerości dziecka)

[easz]

Hmm. To chyba też powinnam jeszcze raz obejrzeć, bo nie dość uważnie to widać zrobiłam. Ten gość od matadorki w ogóle dziwny, ale żeby takie coś..?
Nie mówię nie. To by uciekawiło ten film, bo tak, to taki sobie.

[bene_gesserit]

berta-live napisała:

> Ale akurat oni mają skecz, w którym kobieta rzuca się na
mężczyznę. Jest cała
> seria z dwoma monstrualnie grubymi kobietami, z których jedna
jest bardzo
> napastliwa w stosunku do mężczyzn. I to też ludzi bawi.

To byc moze, ale z twojego opisu mozna sadzic, ze chodzi o to, ze
to sa grube baby. Grube baby ludzi smiesza, zwlaszcza w kontekscie
seksualnym. Zreszta - podczas wystepow satyrykow, o ile sa dobrzy,
zawsze jest taki punkt, w ktorym ludzie smieja sie ze wszystkiego.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Tu nie chodzi oprzemoc w ogole, tylko o natretne umizgi mezczyzny
w
> stosunku do mezczyzny. Tak - podobny skecz z mezczyzna, ktory w
> agresywny sposob zaleca sie do kobiety nie bylby smieszny

Dla leperów owszem, śmieszny. Gejowski obrzydliwy zapewne, albo
śmialiby się, bo inni obok się śmieją, ale tak jak z tej prostytutki
obleśnie, albo niewyraźnie, ew. luzowali przy tym krawaty;)

A tu nie jest to agresywne, tylko wyraźnie aktorzy robią sobie jaja
z tych delikwentów i z siebie - serial jest znany doskonale poza tym.
No i czy też by się tak śmiano, gdyby ci delikwenci byli akurat
homo..?

> ale ludzie tez nie smialiby sie z numeru, w ktorym to kobieta
rzuca sie na faceta.

To nie takie oczywiste, wszak wieść gminna niesie, że nie ma czegoś
takiego jak przemoc seksualna wobec mężczyzny, mężczyzna być ofiarą
nie może, a dokładniej w czym rzecz, to poniżej -

forum.gazeta.pl/forum/w,212,109308329,109308329,Seksistowskie_poglady_kobiet_nt_mezczyzn.html
Mężczyzna nie ma żadnego gustu-chce seksu z każdą kobietą,
obojętnie czy waży ona 200kg czy też ma wąsy pod nosem, jak nie chce
seksu z każdą to gej, albo nie mężczyzna.

A jak gej, to też facet, więc też bezguście i seksoholik, tylko z
inną orientacją. No i wszystko wyjaśnione.

Ale w tym skeczu chodzi mam wrażenie o coś zupełnie innego. O
robienie sobie jaj, mówiąc w skrócie.

[black-emissary]

Nie za bardzo rozumiem co chcesz tym dowieźć.

I, że feministki nic z tym nie robią. Ja próbowałam to jakoś tłumaczyć tym,
że czym innym jest sytuacja przemocy wobec kogoś ewidentnie słabszego, kto nie
ma szans na obronę a czym innym wobec osoby, która nie należy do grupy
społecznej postrzeganej jako słaba i bezbronna. Druga sytuacja wydaje się raczej
śmieszna niż straszna i w zasadzie tak jest postrzegana przez ludzi.

No i to jest chyba argument za tym, że tym bardziej powinno się przeciwdziałać
przemocy przeciwko tej "silniejszej" grupie, prawda?

Wszyscy świetnie się bawią, za wyjątkiem chłopaka, który robi za ofiarę.

Jak dla mnie wygląda jakby też się całkiem nieźle bawił.

Jak zaznaczono wyżej - tutaj nie tyle chodzi o przemoc co po prostu o
homoseksualizm.

[facet123]

> ie należy do grupy społecznej postrzeganej jako słaba i bezbronna

Tu ogólności nie chodzi o grupę społeczną. Wyobraź sobie szefową która molestuje
młodego podwładnego. Poklepuje go po tyłku, gładzi jego rękę i sugeruje, że jego
kariera w firmie zależy od tego, czy się z nią prześpi - to jest molestowanie i
każdy sąd potraktuje to tak samo jak molestowanie kobiety.

[brundlefly]

> Pamiętacie te wszystkie wątki, nie tylko na FF, kiedy to faceci żalili się, że
> molestowanie mężczyzn jest bagatelizowane a w rzeczywistości jest tożsame z prz
> emocą seksualną wobec kobiet? I, że feministki nic z tym nie robią. Ja próbował
> am to jakoś tłumaczyć tym, że czym innym jest sytuacja przemocy wobec kogoś ewi
> dentnie słabszego, kto nie ma szans na obronę a czym innym wobec osoby, która n
> ie należy do grupy społecznej postrzeganej jako słaba i bezbronna. Druga sytuac
> ja wydaje się raczej śmieszna niż straszna i w zasadzie tak jest postrzegana pr
> zez ludzi.

Usprawiedliwianie filozofii Kalego za pomocą naiwnego stereotypu. Mężczyzna na
podległym kobiecie stanowisku, uczeń lub student nauczycielki szkolnej lub
akademickiej - znajduje się w takiej samej sytuacji, jak molestowana kobieta.
Jako że jest podległy, jest słabszy. I tak należy to interpretować i postrzegać.
Jego siła fizyczna nie ma tu żadnego znaczenia, bo liczy się podległość
strukturalna w ramach instytucji, zależność władzy. Co z tego że jestem
silniejszy fizycznie od molestującej mnie szefowej? Przecież jej nie pobiję. A
jeśli się jej postawię, mogę stracić pracę lub mieć inne nieprzyjemności.
A niby pacjentki poznańskiego seksuologa były od niego fizycznie słabsze?
Przecież w każdej chwili mogły mu się wyrwać, dać mu w twarz i wyjść.
Filmik i stanowisko, którego, jak piszesz, broniłaś, pokazuje mechanizm
działania stereotypu. Jeśli feminizm dąży do obalania stereotypów, jest sensowną
ideą, jeśli zmienia się w filozofię Kalego, staje się absurdalny.

[kocia_noga]

To jest punkt widzenia Berty. Zwykle feministki nie bagatelizują
przemocy bez względu kogo dotyka.
Miesza się z tym też pogląd niektórych maskulistów że mężczyźni w
takim samym stopniu, albo większym jak kobiety doznają przemocy
seksualnej, tylko że milczą na ten temat.
Miesza się też pospolite wyobrażenie faceta, który z natury nie
doznaje krzywdy na skutek molestowania, bo każdą akcję seksualną
wita z entuzjazmem.
Wielkie jest pomieszanie a ty jeszcze dorzucasz coś od siebie
ujawniając nastawienie.

[strikemaster]

Dobra, wszystko się już wymieszało, a tak w ogóle, co chaciałaś swoim postem przekazać?

[berta-live]

A to, że faceci sami sobie wykreowali taki a nie inny świat, w którym przemoc
wobec nich śmieszy zamiast przerażać.

[strikemaster]

Myślisz, że ja sobie taki świat wykreowałem? Dlaczego stosujesz odpowiedzialność zbiorową?