Komorowski - dyktator Polek

[masztubigos]

www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=863

[berta-live]

Czyli marzy mu się, żeby in-vitro pod względem prawnym potraktować jak adopcję.
Czyli tylko młodym, zdrowym i bogatym.

[ding_yun]

„Dziwię się tym, którzy posyłają żony na polityczne barykady”. Co można wysnuć z
tego krótkiego zdania? Że człowiek, który chce być moim prezydentem, uważa, że
obecność kobiet (żon) na politycznych barykadach wynika wyłącznie z tego, że
zostały tam posłane przez swoich mężczyzn. Że to mężczyźni decydują o ich
obecności w przestrzeni publicznej. Że jeśli mężowie nie zdecydują, by je tam
posłać, miejsce żon jest w przestrzeni prywatnej. W domu po prostu. Tam mają
spokojnie czekać na wezwanie, a nie pchać się same, gdzie ich nie proszą."

IMHO to spora nadinterpretacja słów Komorowskiego. Ja odczytuję to raczej tak:
"to ja, Bronisław Komorowski, jestem kandydatem na prezydenta i sam zamierzam
stoczyć tą batalię, a nie posiłkować się żoną". Zresztą ja też nie widzę
wyraźnego powodu dla którego Komorowska koniecznie miałaby się teraz pokazywać w
mediach. W zasadzie nawet drażnią mnie sytuacje kiedy potencjalne pierwsze damy
występują w roli supportów swoich mężów i opowiadają przed kampanią jacy oni są
super i wspaniali i jak dzielnie będą służyli krajowi. To raczej nie ma nic
wspólnego z pełnoprawnym istnieniem kobiet w polityce i przestrzeni publicznej,
żony są w kampanii sprowadzane roli do marionetek. Nie dziwiłabym się, gdyby p.
Komorowska miała taką rolę gdzieś. Natomiast uwaga o żonie Sikorskiego
kompletnie nietrafiona, bo to kompletnie inna sytuacja i Applebaum raczej na
żadne barykady wysłana nie była, najwyżej sama na nie weszła.

[bene_gesserit]

ding_yun napisała:

> IMHO to spora nadinterpretacja słów Komorowskiego. Ja odczytuję
to raczej tak:
> "to ja, Bronisław Komorowski, jestem kandydatem na prezydenta i
sam zamierzam
> stoczyć tą batalię, a nie posiłkować się żoną".

Rownie dobrze moznaby sie przyczepic do tego, co napisalas ty, bo
to tez w koncu jest 'interpretacja', a moze nawet 'spora
nadinterpretacja'. Imho zreszta nie moze byc to prawda, bo - stety
czy nie - zony kandydatow na premierow, a zwlaszcza prezydentow to
nieodlaczna czesc kampanii i potem ich zycia politycznego. W
praktyce politycznej swiata Zachodu zony czesto zastepuja swoich
mezow na oficjalnych spotkaniach (takze zagranicznych), gdzie ich
reprezentuja i prezentuja ich poglady. W Polsce tem zwyczaj zreszta
zaczal Kaczynski (chociaz nie pamietam, gdzie on zone wyslal,
gdzies za granice wlasnie). Tak wyglada praktyka.

Zresztą ja też nie widzę
> wyraźnego powodu dla którego Komorowska koniecznie miałaby się
teraz pokazywać
> w
> mediach.

Jej maz tez nie widzi. Pozostaje pytanie dlaczego.

W zasadzie nawet drażnią mnie sytuacje kiedy potencjalne pierwsze
damy
> występują w roli supportów swoich mężów i opowiadają przed
kampanią jacy oni są
> super i wspaniali i jak dzielnie będą służyli krajowi.

Oj, zebys sie nie zdziwila. Slodzenie juz sie zaczelo:
GW
SE

> To raczej nie ma nic
> wspólnego z pełnoprawnym istnieniem kobiet w polityce i
przestrzeni publicznej,
> żony są w kampanii sprowadzane roli do marionetek. Nie dziwiłabym
się, gdyby p.
> Komorowska miała taką rolę gdzieś.


Bzdura akurat - Kaczynska pod wieloma wzgledami roznila sie od meza
i nie bala sie tego okazac, co oznacza, ze niewiele miala wspolnego
z marionetką.

[ding_yun]

bene_gesserit napisała:
>
> Bzdura akurat - Kaczynska pod wieloma wzgledami roznila sie od meza
> i nie bala sie tego okazac, co oznacza, ze niewiele miala wspolnego
> z marionetką.
>
Po pierwsze - mówię wyłącznie o samej kampanii, a nie o sprawowaniu urzędu. W
czasie gdy mąż sprawuje urząd pierwsza dama ma już pewne pole manewru, może
prezentować swoje poglądy i wybrać sobie pole działalności. Natomiast w czasie
kampanii służy najczęściej jako ładny dodatek.

Moim zdaniem całe nieporozumienie wynika z faktu, że zdanie Komorowskiego
odnosiło się tylko do żon aktywnie działających polityków. On uznał, że sam jest
politykiem i nie chce, aby żona wspierała jego kampanię biorąc udział w
debatach, pokazując się w mediach etc bo to on w tym siedzi, a nie jego żona.
Natomiast autorka artykułu ukazała zdanie tak, jakby odnosiło się do wszystkich
kobiet działających w polityce zupełnie samodzielnie. To jest spora różnica w
znaczeniu i stąd cała nadinterpretacja.

[bene_gesserit]

Tak, ale jak widac KOmorowska bierze udzial w kampanii meza, tylko
w zasadzie sie nie pokazuje.

[masztubigos]

Frau Komorowska to zapewne jakaś cimci rimci. Która kobieta przy
zdrowych zmysłach dałaby sobie zgrzebać 5 dzieciaków praktycznie co
rok? Coś mi się wydaje, że to taki model jak Wałęsa i jego zahukana
Danuśka. Może się mylę, nie wiem, ale to całkiem możliwe. Swego czasu
Komorowski był w TV i chwaląc się swoją płodnością powiedział
anegdotkę. Jakiś podchmielony facet widząc Komorowskiego z całą czeredą
dzieciaków na ulicy stanął i wymamrotał "To wszystko pana?" Komorowski
na to, że tak. A facet: "Ale chyba nie z jedną kobietą...?"

[easz]

Strasznie śmieszne, strasznie.
Mnie się obłędnie kojarzy głos Komorowskiego z głosem jakiegoś
lektora programów przyrodniczych dla młodzieży w tv i choć nie wiem
skąd to, to akurat świetnie pasuje pod ten humor rodem ze światka
jurnych zwierzątek.
W każdym razie nadal utrzymuję, że on jest jakiś-taki-nijaki.
I w ogóle, ci wszyscy znani już kandydaci na prezia - ech, szkoda
słów, żadna żona nie uratuje.

P.S. Myślałam, że 'zgrzebać' znaczy 'wyskrobać' i się początkowo
lekko zacukałam.

[masztubigos]

Co do skrobania, to on będzie tępił wszelkie tego typu rzeczy. Kto wie,
skoro tak jest "za życiem" jak dumnie ogłasza, to może nakaże rodzić
ofiarom gwałtów i tym, u których ciąża zagraża zdrowiu. Typowy polski
buc z poglądami pochodzącymi z sum niedzielnych. Będzie potrzebował
poparcia kleru, bo ostatnio coś koledzy go surowo osądzają. A jak można
wkraść się w łaski kleru? Oczywiście łamiąc kolejne prawa kobiet,
samemu przy tym nic nie tracąc - tak najprościej.

[berta-live]

Chora jest ta polska polityka. Nawet nie potrafili się jakoś sensownie podzielić
i do jednej partii wsadzić postępowych prochoiceowców a do drugiej
mizoginistycznych prolifeowców. W zasadzie to nawet nie ma większego znaczenia
na kogo się głosuje bo i tak po obu stronach barykady ten sam element z tymi
samymi poglądami urzęduje.

Coraz bardziej mnie to utwierdza w przekonaniu, że nie istotne kto jest u steru,
państwo i tak musi podążać w odgórnie ustalonym kierunku. A ten brak jednolitego
podziału tylko ułatwia wprowadzanie w życie reform bez konieczności szukania
sensownych i przekonujących elektorat argumentów dlaczego aż tak bardzo
odstąpili od wyznawanych zasad.

[stephen_s]

> W każdym razie nadal utrzymuję, że on jest jakiś-taki-nijaki.
> I w ogóle, ci wszyscy znani już kandydaci na prezia - ech, szkoda
> słów, żadna żona nie uratuje.

To niestety fakt. Nie ma na kogo głosować...

Wiecie, zawsze mi się wydawało...

[stephen_s]

... że feministki bronią godności kobiet?

Fajnie bronisz tej godności, oskarżając żonę Komorowskiego to bycie niespełna
rozumu tylko dlatego, że ona i jej mąż mają pięcioro dzieci...

Coraz bardziej utwierdzacie mnie w przekonaniu, że feminizm, a walka o prawa i
godność kobiet, to zupełnie nie to samo.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> ... że feministki bronią godności kobiet?
>
> Fajnie bronisz tej godności, oskarżając żonę Komorowskiego to
bycie niespełna
> rozumu tylko dlatego, że ona i jej mąż mają pięcioro dzieci...

Oszukujesz i to bezczelnie.
Co do meritum, kobieta powinna mieć przerwy między kolejnymi ciążami
i porodami, tak jest najlepiej z punktu widzenia jej zdrowia.

[woda_woda]

masztubigos napisała:

> Która kobieta przy
> zdrowych zmysłach dałaby sobie zgrzebać 5 dzieciaków praktycznie
co
> rok?

Sugerujesz, ze pani Komorowska jest niespełna rozumu, bo ma 5 dzieci?
I jak to skomentować...

Dokładnie (n/t)

[stephen_s]

[wredny.wielonickowiec]

Na 5 lat conajmniej ;-D

[stephen_s]

> Czyli marzy mu się, żeby in-vitro pod względem prawnym potraktować jak adopcję.
> Czyli tylko młodym, zdrowym i bogatym.

Rozumiem, że wg Ciebie prawo do adopcji dzieci powinien mieć każdy, niezależnie
od możliwości zapewnienia dziecku odpowiedniej opieki..?

Nie zapominasz przypadkiem, że posiadanie dziecka wiąże się z obowiązkami? Jest
zupełnie naturalne, że zarówno w przypadku adopcji, jak in vitro, państwo
umożliwia je tym rodzinom, które obowiązkom rodzica podołają..?

[berta-live]

Ale jednak biologicznym rodzicem, który sobie dziecko machnie z seksu, może
zostać każdy. I menel i złodziej i bandyta i żebrak i starzec i chory i
nienormalny i ktokolwiek, kto posiada sprawny narząd płciowy.

Z adopcją jest taka sprawa, że na jedno dziecko przypada kilku, albo i więcej
chętnych. No to wybiera się tych, którzy mają największe szanse sprostać
zadaniu. Natomiast nawet w przypadku adopcji nie ma tak, że ktoś jest skreślony
i jednoznacznie pozbawiony możliwości adopcji. Jak się średnio na rodzica nadaje
to po prostu trafia na sam koniec listy oczekujących i najprawdopodobniej nigdy
na dziecko się nie doczeka. A w przypadku in-vitro chcą dyskwalifikować ludzi w
przedbiegach.

[stephen_s]

> Ale jednak biologicznym rodzicem, który sobie dziecko machnie z seksu, może
> zostać każdy.

Tyle, że jeśli o to dziecko potem nei dba, to wkracza opieka społeczna. I może
dojść nawet do utrary praw rodzicielskich przez taką osobę.

Tak więc, nie jest tak, że nawet do "naturalnego" rodzicielstwa prawo ma każdy.
Tu też działa kontrola państwa. Co więc złego w tym, że w przypadku in vitro
taka kontrola istniałaby na wcześniejszym etapie? Chyba prościej odsiać rodziny,
gdzie potencjalne dziecko nie miałoby zapewnionych odpowiednich warunków - niż
potem już prawdziwe dzieci z takich rodzin wyciągać?

Szczególnie, że (nie oszukujmy się) in vitro *kosztuje*. Państwa nigdy nie
będzie stać, by zrefundować je wszystkim. Więc to chyba dobrze, że prawo do
takiej refundacji przyznane byłoby przede wszystkim tym rodzinom, gdzie istnieje
duże prawdopodobieństwo, że dziecku będzie tam dobrze?

[berta-live]

Z medyczno-finansowego punktu widzenia, to kryterium doboru pacjentów do takiego
zabiegu powinno być prawdopodobieństwo jego powodzenia. Czyli nie dobieramy
pacjentów na podstawie jakiś konkretnych odgórnie określonych parametrów, takich
jak wiek czy zamożność, tylko stanu zdrowia. Bo może się okazać, że młoda i
nadziana 20-latka ma taki organizm, że nigdy w życiu to in-vitro się u niej nie
uda. A jak tak, to po n-tej próbie i jeszcze nie wiadomo czy ciąża się uchowa.
Natomiast biedna 50-latka może mieć takie warunki zdrowotne i fizyczne, że za
pierwszym podejściem zajdzie w ciążę i urodzi zdrowe dziecko. Dlatego to nie
prawnicy powinni decydować komu in-vitro a komu nie.

A co do zamożności to tego kryterium bym w ogóle nie brała pod uwagę. Wszakże
jak ktoś bogaty to sam sobie zafunduje i oleje pomoc państwa.

[karolana]

stephen_s napisał:

> Tak więc, nie jest tak, że nawet do "naturalnego" rodzicielstwa prawo ma każdy.
> Tu też działa kontrola państwa.

Proszę Cię, jaka kontrola państwa?? Żeby odebrano dziecko biologiczne, zwłaszcza
matce, musi dziać się naprawdę coś masakrycznego. I prędzej odbiorą dziecko za
brak warunków materialnych niż za zaniedbania emocjonalne tudzież krzywdę fizyczną.
Dopóki rodzice wykazują się względnym poziomem materialnym, dziecko nie
wylądowało w psychiatryku albo na OIOMie, nie ma opcji żeby wkroczyła opieka
społeczna.
Moja przyjaciółka ma u siebie dzieci, z których starsze w wieku 1,5 roku miało
nieleczoną wadę serca (powinno mieć operację w pierwszych miesiącach po
urodzeniu), nie chodziło, nie raczkowało, nie mówiło ani słowa, na skórze miało
4 rodzaje bakterii i było pojone wódą, podejrzewano FAS (syndrom, na który
cierpią dzieci matek pijących w ciąży, upośledzenie umysłowe). Młodszym
dzieckiem, 6-miesięcznym, rzucano o ścianę.
Opieka społeczna weszła ponieważ sąsiedzi zgłosili zakłócanie porządku po 22-giej.
Więc nie piernicz o kontroli państwa.
Z kolei zabierane są do DD dzieci, które są emocjonalnie zadbane, a problemem
jest ubóstwo, trwałe bezrobocie i/lub choroby rodziców.
W przypadku in vitro nie ma mowy o ubóstwie ludzi starających się o dziecko, o
mieszkaniach bez prądu, łazienki i ogrzewania. Więc nie ma możliwości
porównywania tych spraw.

[karolana]

berta-live napisała:
Natomiast nawet w przypadku adopcji nie ma tak, że ktoś jest skreślony
> i jednoznacznie pozbawiony możliwości adopcji. Jak się średnio na rodzica nadaj
> e
> to po prostu trafia na sam koniec listy oczekujących i najprawdopodobniej nigdy
> na dziecko się nie doczeka.

Nieprawda, jest cała masa ludzi, którym mówi się, że nie mają żadnych szans na
adopcję.
Bo mają problemy zdrowotne, bo nie są w formalnym związku małżeńskim, bo nie
mają pracy, mieszkania, bo ich życiorys jest ciut bardziej skomplikowany niż
"urodził/a się, uczył/a się, pracował/a, zawarł/a związek małżeński, starał/a
się o dziecko".
Poza tym przy adopcji nie ma żadnych kolejek :) Czeka się jedynie na kurs, do
którego nie jest się dopuszczanym np. z w/w powodów. Potem jest komisja
kwalifikacyjna, a potem czekanie na odpowiednie dziecko.
To tak informacyjnie ;)
Pozdrawiam.

[berta-live]

Nie jest też prawdą, że są jakieś odgórne kryteria, które trzeba spełnić, żeby
móc się starać o dziecko. Każda sprawa jest rozpatrywana indywidualnie. I nawet
singlom dają dzieci. Taka Renata Przemyk adoptowała noworodka, mimo, iż ma
nietypowy życiorys, jest singielką i jeszcze w dodatku podejrzewana jest o
homoseksualizm. Nawet mieszka razem z przyjaciółką.

Standardowo jest tak, że największy popyt jest na niemowlęta a tych jest
stosunkowo mało. A jak ktoś nie wybrzydza i jest zdecydowany na starsze, chore
albo rodzeństwo, to praktycznie nie ma ograniczeń i dadzą każdemu, kto nie jest
menelem, kryminalistą albo nieuleczalnie chorym psychicznie.

[karolana]

Okej, nie wiem skąd masz swoje informacje, że:

> Nie jest też prawdą, że są jakieś odgórne kryteria, które trzeba spełnić, żeby
> móc się starać o dziecko.

Ja mam inne informacje, w dodatku jakby z pierwszej ręki, nie na zasadzie "bo
tak przeczytałam". Od 5 lat staram się o adopcję. Nie jestem menelką, chorą
psychicznie ani kryminalistką. Widocznie wybrzydzam mówiąc, że nie czuję się na
siłach podjąć się opieki nad dzieckiem kilkunastoletnim, po przejściach z
molestowaniem, z Zespołem Downa, z FAS albo czworgiem rodzeństwa.

[berta-live]

Ale to nie jest tak, że tak przeczytałam. Nie ma żadnych odgórnych paragrafów
mówiących kto może a kto nie może być rodzicem adopcyjnym. No może poza tym, że
jak dwie osoby chcą zostać rodzicami adopcyjnymi to muszą być małżeństwem.
Konkubinatom nie dają. Natomiast nie ma formalnego zakazu adopcji przez singli.
A jedyną barierą wiekową jest pełnoletność. A sądy rodzinne kierują się tylko i
wyłącznie opinią biegłych zatrudnionych w ośrodkach adopcyjnych. A biegły jak to
zwykle bywa, jest bogiem i wydaje opinię jaką zechce i nikt nie jest w stanie
jej podważyć. I każda sprawa rozpatrywana jest indywidualnie.

Te wszystkie ograniczenia jakie są to sobie ośrodki adopcyjne same ustalają na
podstawie własnych kaprysów. I każdy ośrodek ma własne wewnętrzne przepisy. I
oficjalnie kierują się dobrem dziecka i ich celem jest znalezienie mu jak
najlepszej rodziny na jaką dane dziecko ma szansę. A w rzeczywistości jest jak
jest. Kowalska singielka na niemowlaka nie ma szans, a celebrytka singielka
dostaje z marszu.

[karolana]

berta-live napisała:

> Czyli marzy mu się, żeby in-vitro pod względem prawnym potraktować jak adopcję.
> Czyli tylko młodym, zdrowym i bogatym.

Ależ przecież to już jest :))
Żeby adoptować należy wykazać się:
a) odpowiednim wiekiem
b) odpowiednim stanem zdrowia (fizycznego i psychicznego)
c) odpowiednimi zarobkami i warunkami mieszkaniowymi
Czyli trzeba mieć młodość, zdrowie i kasę,plus trzeba mieć świstek z USC, a i
tak czeka się na dziecko kilka lat po czym dostaje się dziecko schorowane,
opóźnione w rozwoju intelektualnym i/lub emocjonalnym. Cud miód i orzeszki :))

[woda_woda]

karolana napisała:
> Ależ przecież to już jest :))


Bo tak się jakoś głupio składa, że podstawowym celem adopcji jest
dobro dziecka, nie zaś dobro dorosłych.

Szczególnie, gdy jest ono - jak piszesz - "schorowane,
opóźnione w rozwoju intelektualnym i/lub emocjonalnym".

Twoim zdaniem powinno być odwrotnie?

[karolana]

woda_woda napisała:

> karolana napisała:
> > Ależ przecież to już jest :))
>
>
> Bo tak się jakoś głupio składa, że podstawowym celem adopcji jest
> dobro dziecka, nie zaś dobro dorosłych.
>
> Szczególnie, gdy jest ono - jak piszesz - "schorowane,
> opóźnione w rozwoju intelektualnym i/lub emocjonalnym".
>
> Twoim zdaniem powinno być odwrotnie?

Moim zdaniem powinno się szanować OBIE strony, czy w in vitro, czy w adopcji. Bo
są to kroki, które podejmują ludzie po cholernie ciężkich przejściach,
wielokrotnie zgnębieni, upokorzeni nawet przez własną rodzinę. I wmawianie tym
ludziom, że ich marzenia, pragnienia się nie liczą, bo liczy się TYLKO dobro
dziecka skutkuje tym, że tłamszą oni owe pragnienia, starają się dorosnąć do
ideału, dosięgnąć poprzeczki, jaką stawiają przed nimi, o ironio, ludzie płodni,
mający swoje biologiczne dzieci, a potem przeżywają piekło. Bo odkrywają, że nie
są bohaterami ani świętymi, że nie mieli zamiaru poświęcać się dla cudzego
(sic!) dziecka, a jedynie chcieli spełnić swoje marzenia o rodzinie.
Nie wiem jakie są Twoje doświadczenia z tym tematem. Moje trwają od ponad 8 lat.
I wiem, że takie podejście "adopcja ma służyć przede wszystkim dziecku" to ślepy
zaułek. Adopcja ma służy dziecku ORAZ jego rodzicom adopcyjnym.

[woda_woda]

karolana napisała:

I wmawianie tym
> ludziom, że ich marzenia, pragnienia się nie liczą, bo liczy się
TYLKO dobro
> dziecka

nie napisałam TYLKO, napisałam GŁÓWNIE

i jest to prawda

to PRowcy z PO trzymają panią Komorowską w ukryciu

[corgan1]

a nie mąż Bronisław ze swoimi patriarchalno-mizoginistycznymi odruchami.

Pani Anna Komorowska z mężem
i.wp.pl/a/f/jpeg/23931/pap_20090216_0HF.jpeg
Gdybym był złośliwy mógłbym powiedzieć "jaki (przyszły) prezydent taka
(przyszła) pierwsza dama".

[easz]

- nie kryguj się, no dalej.

ale PO co Ci moja fotka?

[corgan1]

To nie ja kandyduje na prezydenta, więc nie podlegam zabiegom PijaRowskim czyli
w tym wypadku ukrywaniu przyszłej POtencjalnej Fat o sorki.. First Lady.

Rozumiem, że z przyszłej F... Lady wiodące media albo ałtorytety młodych
wykształconych z wielkich miast jak np. Kuba Wojewódzki będą tak samo rżeć jak
ze śp. Marii Kaczyńskiej, prawda? Chyba nie ma przeszkód, prawda?

Niewykluczone że pani Anna jest - jak to się teraz mówi - fajną dziewczyną, co
nie zmienia, że jakoś nie widzę jej w "lekcji stylu" Kwaśniewskiej. Jeśli już to
w "jak dobrze wyglądać nago" albo "10 lat mniej" albo "ekstremalne metamorfozy". :))

[easz]

Co ma piernik do wiatraka, a wygląd do kompetencji?
A potem narzekania, że Polki głosują na kogoś, bo ma ładną
opaleniznę, niebieskie oczy i schudł, a Polacy, bo jakiś ma mocną
głowę do chlania, albo super blond zdobycz przy boku co by mogła być
jego córką.

Co do oczekiwań wobec żony prezydenta - ja bym tylko chciała, żeby
miała coś do powiedzenia i do zrobienia, i robiła to. Coś
sensowniejszego, niż dotychczasowe pierwsze damki.
Wychodzi na to, że Kaczyńska miała zadatki i chęć, ale dlaczegoś
postanowiono to wykorzystać jedynie do tonowania wizerunku mężą.
Szkoda.
Jeśli się zapowiada, że kolejna też tak może dekorować, to.

[woda_woda]

easz napisała:

> Jeśli się zapowiada, że kolejna też tak może dekorować, to.

A co mówi sama zainteresowana - Anna Komorowska?

"Od początku wiedziałam, że jeśli mąż zdecyduje się startować, to
będziemy go, jako rodzina, wspierać. Jesteśmy przygotowani i damy
radę. Jednak przy całym zamieszaniu nie sposób było nie pomyśleć o
sobie, dzieciach i rodzinie. O tym, jaką zmianę w naszym życiu może
przynieść prezydentura Bronka. Ja wiem, że na pierwszy rzut oka to
wszystko wydaje się strasznie miłe, zaszczytne. Ale trzeba też mieć
świadomość różnych ograniczeń, jak i wizję kubłów pomyj wylewanych
na nasze głowy przez przeciwników. Nie jesteśmy rodziną z kolorowych
żurnali, tylko z realnego, nie zawsze łatwego życia. Przeżyliśmy dni
i kolorowe, i szare.
[...]
[obawiam się] Przede wszystkim utraty prywatności. Nie jestem osobą,
która funkcjonuje na pierwszych albo nawet piątych stronach gazet.
Nigdy tego nie chciałam. Bardzo sobie ceniłam, że na ulicy, w
sklepie jestem nierozpoznawalna. Medialne błyszczenie nie jest w
moim stylu."
www.bronislawkomorowski.pl/index.php?
option=com_content&view=article&id=563:a-komorowska-nie-mebluj-
paacu&catid=4:wywiady&Itemid=10

Tekst pokazuje, jaka osoba jest Anna Komorowska - bez spekulacji.

[easz]

woda_woda napisała:

> easz napisała:
>
> > Jeśli się zapowiada, że kolejna też tak może dekorować, to.
>
> A co mówi sama zainteresowana - Anna Komorowska?

Mówi, mówi. Jak partia mówiła, że weźmie, to brała, jak mówiła, że
da, to mówiła;) Nie tylko to, co ktoś mówi się liczy, że już nie
wspomnę, że to jak mówi jest też istotne, a co dopiero co i
jak robi:) Czyny, czyny - czas pokaże, poczekajmy a na pewno
zobaczymy.

Tymczasem komentować to, co już mamy to chyba możemy? Każdy to, co
widzi, swojemi oczami, nie cudzemi, czyli easz swoimi, nie Wody,
Woda Wody, nie Masztu itd.
A ten wątek jest o tekście z Feminoteki tak w ogóle.

[woda_woda]

easz napisała:

> Mówi, mówi.

Na razie jedyne, co możemy wiedzieć, to to, co pani Komorowska mówi -
o tym, co zrobi dopiero się dowiemy :)

> A ten wątek jest o tekście z Feminoteki tak w ogóle.

Podono. Ale pod warunkiem, że zgadzamy sie z autorką artykułu :)

[masztubigos]

Wow. wow, wow! Urody nikt sobie nie wybiera, to oczywiste, ale tu
jest gorsza sprawa - pani Ania wygląda na tłumoka, sądząc po
designie, jaki sobie zafundowała. A jaka wpatrzona w niego, jakby
czekała na jego polecenia. Co powie Bronek... głowa rodziny, mój
ogierek z wieśniackim wąsem...moja świątynia rozumu, intelektu, mój
guru...Cóż ja, skromna niewiasta o małym rozumku...
Żebym nie mieszkała w polsce to bym miała polew z tego wszystkiego,
ale jakoś mina mi rzednie na myśl, że oni będą prezydentostwem.
Strach się bać.

Feministyczny szacunek do kobiet - przykład

[stephen_s]

masztubigos napisała:

> Wow. wow, wow! Urody nikt sobie nie wybiera, to oczywiste, ale tu
> jest gorsza sprawa - pani Ania wygląda na tłumoka, sądząc po
> designie, jaki sobie zafundowała. A jaka wpatrzona w niego, jakby
> czekała na jego polecenia. Co powie Bronek... głowa rodziny, mój
> ogierek z wieśniackim wąsem...moja świątynia rozumu, intelektu, mój
> guru...Cóż ja, skromna niewiasta o małym rozumku...

[bene_gesserit]

Stefek, czep sie tramwaju.
Po pierwsze - nie wszystko, co robia feministki, jest
feministyczne. Po drugie - masztu nie prezentuje pogladow i opinii
innych, a tym bardziej wszystkich feministek, wiec badz laskaw ja
rozliczac pojedynczo.

[stephen_s]

Ujmę to tak: specjalnego sprzeciwu wobec retoryki Masztu jakoś wśród Was nie
widzę...

[bene_gesserit]

A jak milczymy, to znaczy ze sie zgadzamy. Brawo, piatka z logiki.

[stephen_s]

> A jak milczymy, to znaczy ze sie zgadzamy. Brawo, piatka z logiki.

Logika jak logika. Chodzi o elementarne poczucie przyzwoitości.

W niniejszym wątku widzę ileś osób, które wyrażają święte oburzenie na fakt, że
Komorowski tak a nie inaczej powiedział o swojej żonie. Natomiast nie widzę, by
ktoś się tu specjalnie oburzał na Masztu, która mówi o żonie Komorowskiego
stokroć gorzej...

Do cholery, Bene - Ty sama wysmażyłaś już w tym wątku kilka postów do mnie.
Które tak naprawdę *nijak* nie mają się do tematu wątku. Jakoś nei szkoda Ci na
to czasu, energii itd. A szkoda Ci czasu, by powiedzieć Masztu jednym zdaniem
"sorry, przeginasz"?

Zamiast kłócić się ze mną o to, że Twoje milczenie nie oznacza zgody na teksty
Masztu, po prostu powiedz JEJ, że też Ci się takie wypowiedzi nie podobają. Tak
trudno?

[bene_gesserit]

Watek jest o tym, co powiedzial Komorowski, nie masztu. Masztu jest
dorosla i sama ponosi odpowiedzialnosc za to, co pisze - chociaz
ty, oczywiscie, wolisz te odpowiedzialnosc przypisac kolektywowi.
Ja, w przeciwienstwie do ciebie nie mam ochoty pouczac kazdego, kto
pisze cos, co mi sie nie podoba. To ty jestes tu od czepiania sie,
wskazywania palcem, moralizowania, min świętoszka i ferowania
wyrokow.

[berta-live]

W sumie to nawet pasuje na żonę konserwatywnego polityka:
www.youtube.com/watch?v=JF6eRIAA6mE
www.youtube.com/watch?v=kBOEInQJHww

[troppo_bella]

Super jest film z Małej Brytanii, który zapodałąś, po doklejeniu
wąsa i dostawieniu jeszcze paru dziateczek mógłby spokojnie iść na
poważnie w ramach kampanii prezydenckiej w naszej TV. Androny
wypowiadane tutaj wpisują się w poetykę, a uśmiech żony polityka
godny jest naśladowania przez kazdą przyszła pierwszą damę, która
chce podbić konserwatywne serca naszego elektoratu.

A co do żony Komorowskiego: widzę zasadniczą różnicę między
zdaniem: "Nie chcę jej posyłać na barykady" (wtedy Bronisłąw jest
czynnikiem sprawczym) a zdaniem np. "Wspólnie ustaliliśmy, że na
razie Ania nie będzie się pokazywać". To pewnie byłoby już dużo w
ustach Bronisława, bo rozumiem, że zdanie "Ania nie ma ochoty się na
razie na udział w polityce" byłoby już zbyt radykalne w ustach
naszej prawicy farbowanej na centrum. W sensie, że Ania ma zdanie, a
nawet rozpowszechnia je publicznie.
---

[satancruz]

> a nie mąż Bronisław ze swoimi patriarchalno-mizoginistycznymi
odruchami.
>
> Pani Anna Komorowska z mężem
> rel="nofollow">i.wp.pl/a/f/jpeg/23931/pap_20090216_0HF.jpeg
> Gdybym był złośliwy mógłbym powiedzieć "jaki (przyszły) prezydent
taka
> (przyszła) pierwsza dama".

Wow! Nie miałem pojęcia, że to taki pasztet. Jest prawdopodobne, że
po wyborach, albo po upływie kadencji Bronek wymieni ją na jakąś
młódkę.

Czy któraś z was czytała ten wywiad,

[woda_woda]

czy tylko komentujecie to, co jedna pani myśli o wywiadzie?

wyborcza.pl/1,76842,7747330,Nigdy_nie_bylem_lizusem.html

Niezmanipulowana wypowiedź Komorowskiego

[woda_woda]

brzmi:

"Pańska żona ma według sondaży największą szansę zostać pierwszą
damą.

- Czy ktoś oczekiwał takiego zaangażowania od żony Lecha
Kaczyńskiego, Aleksandra Kwaśniewskiego czy nawet Lecha Wałęsy?
Nadejdzie moment, gdy zaangażowanie Ani będzie dobrze widoczne.
Jednak dzisiaj bardzo cenimy sobie prywatność, którą - dopóki to
możliwe - chronimy przed politycznymi przeciągami. I dziwię się tym,
którzy posyłają żony na polityczne barykady."

Radzę czytac źródła, zanim zacznie si
Pańska żona ma według sondaży największą szansę zostać pierwszą
damą.

- Czy ktoś oczekiwał takiego zaangażowania od żony Lecha
Kaczyńskiego, Aleksandra Kwaśniewskiego czy nawet Lecha Wałęsy?
Nadejdzie moment, gdy zaangażowanie Ani będzie dobrze widoczne.
Jednak dzisiaj bardzo cenimy sobie prywatność, którą - dopóki to
możliwe - chronimy przed politycznymi przeciągami. I dziwię się tym,
którzy posyłają żony na polityczne barykady."

Radzę czytać źródła, zanim zacznie się je komentować.

[bene_gesserit]

Radze czytac to, co sie komentuje. Link do wywiadu podany jest pod
artykulem. Radze czytac to, co sie komentuje. Link do wywiadu
podany jest pod artykulem. Radze czytac to, co sie komentuje. Link
do wywiadu podany jest pod artykulem. Radze czytac to, co sie
komentuje. Link do wywiadu podany jest pod artykulem.

[woda_woda]

Link pod artykułem?
Proszę bardzo:
wyborcza.pl/1,75248,7747235,Komorowski__nigdy_nie_bylem_lizusem.html%3Cbr%20/%3E

A merytorycznie też potrafisz cos napisać?
Czyli odnieść się do tego, co mówi w wywiadzie Komorowski?

[bene_gesserit]

Nie ma mowy o 'manipulacji' tam, gdzie autorka podaje linka do
zrodla, zeby kazdy mogl sobie wyrobic zdanie sam. Inna sprawa, ze
link jest juz nieaktualny.

Merytorycznie to sie zastanawiam, czemus taka nerwowa. Musi ta
pogoda.

[woda_woda]

Oto wypowiedź Komorowskiego:

""Pańska żona ma według sondaży największą szansę zostać pierwszą
damą.

- Czy ktoś oczekiwał takiego zaangażowania od żony Lecha
Kaczyńskiego, Aleksandra Kwaśniewskiego czy nawet Lecha Wałęsy?
Nadejdzie moment, gdy zaangażowanie Ani będzie dobrze widoczne.
Jednak dzisiaj bardzo cenimy sobie prywatność, którą - dopóki to
możliwe - chronimy przed politycznymi przeciągami. I dziwię się tym,
którzy posyłają żony na polityczne barykady."


Odniesiesz się?

PS. Nie zastanawiam sie nad twoją arogancją, mam ciekawsze tematy.

A co artykułu.

[woda_woda]

Czytam:
"„Dziwię się tym, którzy posyłają żony na polityczne barykady”. Co
można wysnuć z tego krótkiego zdania?"

Po pierwsze: zdanie trzeba czytac w kontekście całego akapitu, nie
wyrywać go z konteksty.

Po drugie: co można z niego wysnuć? to, że zdaniem komorowskiego
niektórzy politycy wysyłaja żony na barykady a on tego robić nie
zamierza.

Pani Anna Fryczkowska woli czytać między wierszami ("jeśli czytać
między wierszami") - za trudno jest czytać wprost?

[bene_gesserit]

> Po drugie: co można z niego wysnuć? to, że zdaniem komorowskiego
> niektórzy politycy wysyłaja żony na barykady a on tego robić nie
> zamierza.


Otoz wlasnie o tym pisze autorka komentarza. Ze to jest jego wola
albo jej brak. Ze to on wysle albo nie wysle zone na barykady,
czyli stawia swoja zone w sytuacji szeregowca. Itd itd

[woda_woda]

bene_gesserit napisała:

> Ze to on wysle albo nie wysle zone na barykady

Bynajmniej.

On mówi tak:
"Nadejdzie moment, gdy zaangażowanie Ani będzie dobrze widoczne.
Jednak dzisiaj bardzo cenimy sobie prywatność, którą - dopóki to
możliwe - chronimy przed politycznymi przeciągami"

I dalej przyznaje, że sa politycy, którzy wysyłają zony na barykady
i on im sie dziwi.

Wskażesz cytat, w którym Komorowski mówi, iz to on decyduje o tym,
co jego żona ma robić?

[bene_gesserit]

Alez ja juz napisalam, co mialam do napisania. Zarowno z kontekstu,
jak i z poszczegolnych wypowiedzi wynika imho to, co wynika.
Rozumiem, ze ty rozumiesz to inaczej, ale mam to w nosie. Milego
dnia, nerwusku.

[easz]

woda_woda napisała:

> I dalej przyznaje, że sa politycy, którzy wysyłają zony na
barykady i on im sie dziwi.

Ale to naprawdę można odczytać jako 'dziwię się, że inni wysyłają -
ja nie wysyłam/nigdy bym nie pomyślał, żeby wysłać' - jak gdyby
kobita nie miała nic sama o sobie do powiedzenia, bo to on
wysyła/nie wysyła, rozporządza jej wolnym czasem i chęciami,
decyduje.
To nie chodzi nawet o to, że on tak dosłownie myśli, ale samo użycie
takiego określenia świadczy właśnie o jego widzeniu rzeczywistości,
nie tyle co o samym stosunku do żony. On nawet nie zauważył, że
powiedział coś nie tak, co może być źle odebrane, bo on tak i myśli,
i ma podświadome.

Chodzi też o to, że znamy również jego wcześniejsze wypowiedzi, np.
w związku z in vitro i ja miałam pierwsze skojarzenie z Nelly
Rokitą - że nawet jeśli nie jest to nieprzygotowanie merytoryczne,
czy denne podejście do sprawy komentowanej, to niefortunność języka
świadczy o predyspozycjach i zainteresowaniu, o podejściu do tematu.
Niech się najpierw przygotuje, poczyta, porozmawia, a potem gada
licząc się z tym, że mówi publicznie i do całej Polski, i zabiera
głos w sprawach dla wielu Polaków istotnych a niekoniecznie tak, jak
dla niego.
A ma jeszcze decydować w tych sprawach, jako polityk, prezydent.

[woda_woda]

easz napisała:

samo użycie
> takiego określenia świadczy właśnie o jego widzeniu rzeczywistości

Ale rzeczywistość tak właśnie wygląda. Wielu polityków "wysyła żony
na barykady", żeby pracowały one na ich wizerunek - i nie jest to
polska domena bynajmniej.
A Komorowski mówi wyraźnie, że on tego nie popiera.


> Chodzi też o to, że znamy również jego wcześniejsze wypowiedzi,
np.
> w związku z in vitro

Znamy. Komorowski uważa, że państwo powinno refundować zabiegi in
vitro tylko wtedy, gdy istnieje gwarancja urodzenia zdrowych dzieci
oraz pewność, że będą one miały normalną rodzinę zdolną do ich
wychowania.
Ten pogląd może się podobać, ale nie musi, oczywiście.

[easz]

woda_woda napisała:

> Ale rzeczywistość tak właśnie wygląda. Wielu polityków "wysyła
żony
> na barykady", żeby pracowały one na ich wizerunek - i nie jest to
> polska domena bynajmniej.

Myślę sobie, że może i Clinton Clintonową wysyłał, ale jakoś
bardziej mi się wydaje prawdopodobne, że się sama, w ew.
porozumieniu z chłopem za to złapała z zakasanymi rękawami.
A tu się z miejsca po takich słowach ciśnie na oczy wizerunek
przyszłej polskiej pierwszej damy jako tej, którą się wysyła/nie
wysyła.
To zaznaczanie, że ona ceni sobie prywatność też jakieś takie nie
bardzo w kontekście. Nie wiem jak do tego mam podejść właściwie, ale
to już inny temat, więc.

> A Komorowski mówi wyraźnie, że on tego nie popiera.

A mógł dodać 'ale zrobi jak sama zdecyduje, przecież wie, że ma moje
błogosławieństwo, jak ja mam jej; zawsze możemy na siebie liczyć' i
fertig :)

> Znamy. Komorowski uważa, że państwo powinno refundować zabiegi in
> vitro tylko wtedy

Nie chodzi o poglądy same w sobie, już mówiłam. O styl wypowiedzi,
język również - sori, ale tak jak on to załatwił, to byle chłopek
roztropek może i nie tylko feministki zniechęcił. Poza tym, jak juz
mówiłam, odniosłam wrażenie, że on nie do końca wie, o czym mówi.
Nelly w portkach;) No daj spokój, tak nie można i już.

[woda_woda]

easz napisała:
> Myślę sobie, że może i Clinton Clintonową wysyłał, ale jakoś
> bardziej mi się wydaje prawdopodobne, że się sama, w ew.

A inni? Na litość, przeciez nikt nie mówi, że wszyscy wysyłają,
tylko że niektórzy. I to jest prawda.

> To zaznaczanie, że ona ceni sobie prywatność też jakieś takie nie
> bardzo w kontekście.

Jak najbardziej w kontekście. Jeśli ktoś ceni sobie prywatność - co
jest wielką zaletą - i nagle musi ją stracić, to jest to problem
rzeczywisty, nie wydumany.

> A mógł dodać 'ale zrobi jak sama zdecyduje, przecież wie, że ma
moje
> błogosławieństwo, jak ja mam jej; zawsze możemy na siebie liczyć'
i
> fertig :)

Ale przecież w tym "wysyłać" on nie mówi o swojej żonie... tylko o
niektórych innych politykach, którzy tak robią. Niewiarygodne, jak
sie nie rozumiemy :)

Poza tym, jak juz
> mówiłam, odniosłam wrażenie, że on nie do końca wie, o czym mówi.

A tu nie mam zdania :)
Dla mnie jest jasne, co on o in vitro myśli.

[easz]

woda_woda napisała:

> A inni? Na litość, przeciez nikt nie mówi, że wszyscy wysyłają,
> tylko że niektórzy. I to jest prawda.

Ale tu jest nacisk na Komorowskiego, co on robi/czego nie robi i ew.
jego żona, a nie inni, co mnie obchodzą inni, zwłaszcza w wywiadzie
nie z innymi.

> Jak najbardziej w kontekście. Jeśli ktoś ceni sobie prywatność -
co jest wielką zaletą - i nagle musi ją stracić, to jest to problem
> rzeczywisty, nie wydumany.

Tak, ale osoby prywatnej, a nie prezydenta/owej. Niech se mówi o
tym, byle nie za bardzo się roztkliwiała i byle to nie rzutowało na
działalność. A jak uważa, że będzie, to niech powie już teraz:)

> Ale przecież w tym "wysyłać" on nie mówi o swojej żonie... tylko o
> niektórych innych politykach, którzy tak robią. Niewiarygodne, jak
> sie nie rozumiemy :)

To o tym napisałam już powyżej. A Ty nie widzisz tego związku
logicznego językowego, albo nie chcesz go zobaczyć:)

> Dla mnie jest jasne, co on o in vitro myśli.

O in vitro takim jak je rozumie Komorowski, to ja też wiem, co
Komorowski myśli;)

[woda_woda]

easz napisała:
> Ale tu jest nacisk na Komorowskiego

Słusznie. A on mówi tak:

"Nadejdzie moment, gdy zaangażowanie Ani będzie dobrze widoczne.
Jednak dzisiaj bardzo cenimy sobie prywatność, którą - dopóki to
możliwe - chronimy przed politycznymi przeciągami. I dziwię się tym,
którzy posyłają żony na polityczne barykady."

Jego żona dodaje:

"Od początku wiedziałam, że jeśli mąż zdecyduje się startować, to
będziemy go, jako rodzina, wspierać. Jesteśmy przygotowani i damy
radę. Jednak przy całym zamieszaniu nie sposób było nie pomyśleć o
sobie, dzieciach i rodzinie."

Nie widzę tu roztkliwiania się, tylko realną ocenę sytuacji.

Wiemy, jaki styl uprawiania polityki ceni pani Komorowska ("Kluczowy
był dla mnie zawsze styl uprawiania polityki. Dlatego wyróżniali się
Tadeusz Mazowiecki i zmarły niedawno Krzysztof Skubiszewski. To była
prawdziwa klasa. Naprawdę tęsknię za tym poziomem."), możemy więc
założyć, że sama nie będzie wojującą Pierwszą Damą.
A jaka będzie? Czas pokaże.

Komorowski jest nowoczesnym konserwatystą, nieporozumieniem więc
jest oczekiwać od niego skrajnych poglądów :)

[stephen_s]

> Otoz wlasnie o tym pisze autorka komentarza. Ze to jest jego wola
> albo jej brak. Ze to on wysle albo nie wysle zone na barykady,
> czyli stawia swoja zone w sytuacji szeregowca.

Bene, a co w tym dziwnego? Gdy polityk (dowolnej płci) ma rodzinę, to (stety lub
niestety) cała ona w jakimś stopniu zostaje podporządkowana działalności polityka.

Myślisz, że jak Sarah Palin startowała w wyborach, to jej mąż i dzieci sami
decydowali, czy się pokazywać w mediach?

[bene_gesserit]

Dla mnie polityk, ktory stawia swoja zone w sytuacji podwladnej
jest skreslony. Sformulowania, ktorych uzyl, swiadcza przeciwko
niemu, zwlaszcza ze na sto piecdziesiat procent wywiad byl
autoryzowany.

Mysle bowiem, ze skoro mezowie i zony politykow uczestnicza w ich
kampanii i pozniej w zyciu politycznym, to sa pytani o zgode na
kandydature i ew rozwoj kariery. Podejrzewam, ze dotyczylo to
rowniez meza Sarah Palin.

[bene_gesserit]

Nie, nie mam ochoty komentowac slow Komorowskiego. Jaką moją
arogancją? Przeciez to ty zaczelas wycieczki osobiste, nerwusku.

[woda_woda]

bene_gesserit napisała:

> Nie, nie mam ochoty komentowac slow Komorowskiego.

Nie rozumiem więc, co robisz w tym wątku.

---
Chamstwa nie komentuję.

[bene_gesserit]

I bedziesz musiala umrzec z tym niezrozumieniem, biedactwo.
Ronię łzę.

[woda_woda]

Wystarczy, że rozumiem, iz mówisz, choć nic do powiedzenia nie
masz :)

O formie twoich wypowiedzi zmilczę.

[bene_gesserit]

woda_woda napisała:

> Wystarczy, że rozumiem, iz mówisz, choć nic do powiedzenia nie
> masz :)

No popatrz - a mimo to usilujesz od dluzszego czasu ze mna
rozmawiac :)))

> O formie twoich wypowiedzi zmilczę.

Slusznie, i w tym milczeniu przeczytaj swoje, a potem przemysl
swoje zachowanie.

[woda_woda]

Spadaj :)

[bene_gesserit]

A wiec jednak nie przemyslalas :(

[kocia_noga]

woda_woda napisała:

I dziwię się tym,
którzy posyłają żony na polityczne barykady."


Nic ująć nic dodać, to jest to, o czym pisała masztubigos.

[woda_woda]

kocia_noga napisała:

> Nic ująć nic dodać, to jest to, o czym pisała masztubigos.

Tak?

Wypowiedzi masztubigos:

-
Frau Komorowska to zapewne jakaś cimci rimci. Która kobieta przy
zdrowych zmysłach dałaby sobie zgrzebać 5 dzieciaków praktycznie co
rok? Coś mi się wydaje, że to taki model jak Wałęsa i jego zahukana
Danuśka. Może się mylę, nie wiem, ale to całkiem możliwe. Swego
czasu
Komorowski był w TV i chwaląc się swoją płodnością powiedział
anegdotkę. Jakiś podchmielony facet widząc Komorowskiego z całą
czeredą
dzieciaków na ulicy stanął i wymamrotał "To wszystko pana?"
Komorowski
na to, że tak. A facet: "Ale chyba nie z jedną kobietą...?"

-
Co do skrobania, to on będzie tępił wszelkie tego typu rzeczy. Kto
wie,
skoro tak jest "za życiem" jak dumnie ogłasza, to może nakaże rodzić
ofiarom gwałtów i tym, u których ciąża zagraża zdrowiu. Typowy
polski
buc z poglądami pochodzącymi z sum niedzielnych. Będzie potrzebował
poparcia kleru, bo ostatnio coś koledzy go surowo osądzają. A jak
można
wkraść się w łaski kleru? Oczywiście łamiąc kolejne prawa kobiet,
samemu przy tym nic nie tracąc - tak najprościej.

- Wow. wow, wow! Urody nikt sobie nie wybiera, to oczywiste, ale tu
jest gorsza sprawa - pani Ania wygląda na tłumoka, sądząc po
designie, jaki sobie zafundowała. A jaka wpatrzona w niego, jakby
czekała na jego polecenia. Co powie Bronek... głowa rodziny, mój
ogierek z wieśniackim wąsem...moja świątynia rozumu, intelektu, mój
guru...Cóż ja, skromna niewiasta o małym rozumku...
Żebym nie mieszkała w polsce to bym miała polew z tego wszystkiego,
ale jakoś mina mi rzednie na myśl, że oni będą prezydentostwem.
Strach się bać.


---
Gdzie tu widzisz komentarz do słów Komorowskiego "I dziwię się tym,
którzy posyłają żony na polityczne barykady."?

[stephen_s]

Kurde, Bene, czy Ty naprawdę musisz być taka... chamska?

[bene_gesserit]

No, stefan: postaraj sie teraz ladnie i wyjasnij, co miales na
mysli. Radze zaczac od definicji slowa 'chamstwo'. A potem idz do
drugiego pokoju i przemysl swoje zachowanie.

[stephen_s]

Wiesz, znamy się z forum na tyle długo, że wiem, że próby przekonania Cię, że
przeginasz, skazane są na porażkę...

Szkoda, bo pamiętam, że kiedyś dało się z Tobą normalnie rozmawiać.

[bene_gesserit]

> Szkoda, bo pamiętam, że kiedyś dało się z Tobą normalnie
rozmawiać.

Jesli o to chodzi, to chociaz od zawsze miales problemy z kumaniem,
do kaznodziejstwa i pouczania innych wziales sie od jakiegos roku.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Kurde, Bene, czy Ty naprawdę musisz być taka... chamska?
>


Wiem, że nienawi9dzisz feministek, ale żeby pomylić wypowiedzi wody
z bene?
To już końskie okulary.

[stephen_s]

> Wiem, że nienawi9dzisz feministek

Pardon, WHAT?

[iluminacja256]

Komorowskiego nigdy nie trawiłam - juz jako posła, potem marszałka,
a jako prezydenta...dzizas...dla mnie powinien to byc Sikorski i
tyle - wreszcie własciwa osoba na własciwym miejscu...

Jesli mam teraz wybierac miedzy Komorowskim a Jarkiem - no
ku.r..w.a - tak beznadziejnych kandydatow do stolka prezydenckiego
nie było chyba nigdy, to jakby wybierac uduszenie czy utopienie;/

Z dwojga złego od Komorowskiego wolalam sp. Lecha Kaczyńskiego i
nigdy nei myslalam, ze taka deklaracja przejdzie mi przez gardło.

[wen_yinlu]

O, widzisz - ja też bym dała szansę Sikorskiemu, ale pomiędzy Jarkiem a Bronkiem
wybór jest dla mnie jasny. Jarosława znam już za dobrze, by mu dać zielone
światło, a Komorowskiego nie znam wcale. Wolę mdłą niewiadomą.

[bene_gesserit]

Poczytaj to, co mowi. On wcale nie jest mdly. To najskrajniejsza
prawo PO.

[stephen_s]

Odnoszę wrażenie, że ten artykuł to jakaś straszna nadinterpretacja.

Komorowski mówi, że nie chce posyłać *swojej żony* na polityczną barykadę - a
autorka od razu w tym widzi twierdzenie, że chce on wszystkie kobiety zamknąć w
domu???

[pochodnia_nerona]

A nie zauważyłeś, że jest tylko jedynie słuszna interpretacja, a każdy, kto
uważa inaczej, albo może: interpretuje inaczej, jest w błędzie? Szkoda słów,
wystarczy poczytać niektóre wątki i wypowiedzi niektórych osób, jakby z jednego
szablonu.

[easz]

A tu, to akurat przyganiał kocioł garnkowi:) Pamiętam, pamiętam.

pochodnia_nerona napisała:

> A nie zauważyłeś, że jest tylko jedynie słuszna interpretacja, a
każdy, kto uważa inaczej, albo może: interpretuje inaczej, jest w
błędzie? Szkoda słów,
> wystarczy poczytać niektóre wątki i wypowiedzi niektórych osób,
jakby z jednego szablonu.

[pochodnia_nerona]

Akurat TEGO nie możesz mi zarzucić. Ale zarzucisz, bo mnie nie lubisz, i tyle.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Odnoszę wrażenie, że ten artykuł to jakaś straszna
nadinterpretacja.
>
> Komorowski mówi, że nie chce posyłać *swojej żony* na polityczną
barykadę - a
> autorka od razu w tym widzi twierdzenie, że chce on wszystkie
kobiety zamknąć w
> domu???
>


albo wcale nie czytałeś, albo czytałeś, ale niezrozumiałeś, albo
oszukujesz.

[stephen_s]

> albo wcale nie czytałeś, albo czytałeś, ale niezrozumiałeś, albo
> oszukujesz.

Oczywiście. Oszukuję, a w ogóle to nienawidzę feministek...

Komorowski - puszka ze śledziami

[strikemaster]

puszka w rozumieniu konserwa oczywiście, a śledzie śmierdzą. Wybór Komorowskiego będzie oznaczał kontynuację wszystkiego, co najgorsze w POPISie. O in-vitro, aborcjach, czy choćby głupim zdjęciu krzyży ze ścian instytucji publicznych, czyli przestrzeganiu Konstytucji mowy nie będzie.

[bene_gesserit]

Otoz to. I dziwi mnie, ze malo kto to widzi.

[troppo_bella]

bene_gesserit napisała:

> Otoz to. I dziwi mnie, ze malo kto to widzi.

Oj widzi, widzi. Ale co tu robić w tej sytuacji? Od wielu wyborów z
niesmakiem głosuję na mniejsze zło, ale po pierwsze: tu będą dwa
większe zła, a po drugie: chciałoby się wreszcie poprzeć jakieś
dobro. Jak ktoś tu słusznie napisał: Jarosław czy Bronisław to wybór
między stryczkiem a rozstrzelaniem. Skutek ten sam.

---

[bene_gesserit]

Dzis chyba napisali o ostatnim sondazu - poparcie dla PiS wzroslo o
14 pkt, a dla PO spadlo o 6. Oczywiscie, nie oznacza to
automatycznie sukcesu Kaczynskiego, ale moze byc ciekawie.

[berta-live]

Ale prezydent to mimo wszystko funkcja czysto reprezentacyjna. O ustawach
decyduje parlament i premier z ministrami. I jak widać też nie ma większego
znaczenia czy premierem jest Tusk z niby liberalnym PO, czy Jarosław K z Pisem.
Nawet za czasów SLD było dokładnie to samo.

Ten ich cały program wyborczy i gadki przedwyborcze, to najzwyklejszy w świecie
marketing polityczny, który nie ma nic wspólnego z tym co oni potem będą robić.
Bo robić muszą to co muszą a nie to co chcą.

Dlatego ja na wybory nie chadzam i nawet nie mam pojęcia kto i z ramienia jakiej
partii gdzie zasiada, bo szkoda sobie tym głowę zawracać. Jak dla mnie to
politycy najbardziej przydatni są do tworzenia programów typu "Rozmowy w tłoku",
bo przynajmniej jest się z kogo pośmiać.

Ponieważ jest jak jest to jedynym kryterium wyboru kogokolwiek na jakiekolwiek
reprezentacyjne stanowisko powinien być jego wygląd i ogłada. Skoro i tak jest
marionetką, to niech przynajmniej umie wyglądać i zachowywać się z klasą. Niech
zagra męża stanu, skoro być nim nie potrafi. A póki co to wszystkie political
celebrits wyglądają gorzej jak dyrektorzy PGRów i nawet pod tym względem nie ma
na kogo zagłosować.

[masztubigos]

Strikemaster, 100% prawdy w prawdzie. Mnie już śmierdzi.

[black-emissary]

„Dziwię się tym, którzy posyłają żony na polityczne barykady”. Co można wysnuć z tego krótkiego zdania? Że człowiek, który chce być moim prezydentem, uważa, że obecność kobiet (żon) na politycznych barykadach wynika wyłącznie z tego, że zostały tam posłane przez swoich mężczyzn. Że to mężczyźni decydują o ich obecności w przestrzeni publicznej. Że jeśli mężowie nie zdecydują, by je tam posłać, miejsce żon jest w przestrzeni prywatnej. W domu po prostu. Tam mają spokojnie czekać na wezwanie, a nie pchać się same, gdzie ich nie proszą.

Co za kretyńskie czepiactwo!

[black-emissary]

A dlaczego? Bo nie ma ochoty? Bo ma własne życie? Nie. Bo pan Komorowski nie
nakazał jej się ukazywać. „Dziwię się tym, którzy posyłają żony na polityczne
barykady” – komentuje zachowania swego konkurenta, Sikorskiego.

Do tego kłamliwe..
W całym wywiadzie czytamy:
- Żona Sikorskiego była na debacie, na ogłoszeniu wyniku prawyborów, a pańska
nie…
- Widocznie lubi takie okazje... Ale czy wżyciu publicznym aktywne są
żony Andrzeja Olechowskiego, Jerzego Szmajdzińskiego, Marka Jurka, Ludwika
Dorna? A przecież oni także ubiegają się o najwyższy urząd w państwie.
- Pańska żona ma według sondaży największą szansę na zostanie pierwszą damą.
- Czy ktoś oczekiwał takiego zaangażowania od żony Lecha Kaczyńskiego,
Aleksandra Kwaśniewskiego czy nawet Lecha Wałęsy? Nadejdzie moment, gdy
zaangażowanie Ani będzie dobrze widoczne. Jednak dzisiaj bardzo cenimy
sobie prywatność, którą - dopóki to możliwe - chronimy przed politycznymi
przeciągami. I dziwię się tym, którzy posyłają żony na polityczne barykady.

1. Zdanie o "posyłaniu żon" nie jest o pani Applebaum (o niej pada wcześniej, że
sama lubi), ale ogólnie o wykorzystywaniu żon w kampaniach.
2. Z cytatu wynika, że nieudzielanie się pani Komorowskiej jest ich
wspólną decyzją.

[winniepooh]

kiedy widzę komorowskiego to wręcz jestem za jarkiem, spowodowałby
znacznie mniej szkód

[easz]

winniepooh napisała:

> kiedy widzę komorowskiego to wręcz jestem za jarkiem, spowodowałby
> znacznie mniej szkód

Aż tak? Zaczynacie mnie przerażać.
A wygląda na takiego ćwoczka nierozgarniętego, nieszkodliwego...

[stephen_s]

> Aż tak? Zaczynacie mnie przerażać.
> A wygląda na takiego ćwoczka nierozgarniętego, nieszkodliwego...

Komorowski nierozgarnięty??? No, tego się nie spodziewałem.

Ale fakt, mnie też dziwi ten stopień przerażenia nim jako prezydentem. Naprawdę
tyle osób uważa go za bardziej szkodliwego od J. Kaczyńskiego..?

[easz]

stephen_s napisał:

> Komorowski nierozgarnięty??? No, tego się nie spodziewałem.

Bezikrowiec, w sensie. Ale widać błędne odniosłam wrażenie, bo inne
jest w większości. I to mnie autentycznie zaniepokoiło. Chyba
rzeczywiście przyjdzie nie pójść na wybory.

> Ale fakt, mnie też dziwi ten stopień przerażenia nim jako
prezydentem. Naprawdę
> tyle osób uważa go za bardziej szkodliwego od J. Kaczyńskiego..?

Tak samo?

[winniepooh]

bronek nie tyle sam w sobie jest szkodnikiem, co szkodliwy jest
nadmiar władzy w rękach jednej partii; podobna sytuacja miała miejsce
za sld i kwaśniewskiego - skończyło się katastrofą

[stephen_s]

Masz rację, ale totalna "wojna na górze" też jest szkodliwa. A to by się stało,
jakby prezydentem został Kaczyński.

Poza tym, Kaczyński jest ostro konfliktowy, a jako prezydent mógłby tę
konfliktowość przenieść na stosunki międzynarodowe...

[easz]

winniepooh napisała:

> bronek nie tyle sam w sobie jest szkodnikiem, co szkodliwy jest
> nadmiar władzy w rękach jednej partii; podobna sytuacja miała
miejsce
> za sld i kwaśniewskiego - skończyło się katastrofą

Penwie, że tak. To wiadomo już od tamtej soboty właściwie, że tak
będzie. Aczkolwiek... hehe.
Tylko że tak naprawdę, to róznica pomiedzy PO i PiS jest/zrobiła się
tak mała, że jeden pies i w dodatku pogrzebany.

Jak czytam
takie kwiaty, mniejsza z tym,
czy było tak, czy nie było, to naprawdę chciałabym, marzę o tym
wręcz, żeby cała Polska zbojkotowała te wybory dokumentnie i w ogóle
do urn nie poszła. Zero, nikogo.

Cała Polska Bojkotuje Wybory!

[manissa]

Mam nadzieję, że ten pasztet Komorowska nie zostanie
pierwszą damą!!!

[bene_gesserit]

Tak, bo kwalifikacje pierwszej damy ograniczaja sie do dobrego
wygladu.

[angazetka]

Tak, oto argument na poziomie :/

[stephen_s]

> Bezikrowiec, w sensie. Ale widać błędne odniosłam wrażenie, bo inne
> jest w większości.

Większość nie zawsze ma rację, pamiętaj :)

> Tak samo?

Duuużo mniej. Komorowski jest o wiele bardziej przewidywalny od Kaczyńskiego i
ma o wiele bardziej umiarkowany charakter.

Mój główny problem z Komorowskim to to, że obawiam się, że jako prezydent nie
będzie niezależny - i będziemy mieć powtórkę z czasu rządów PiS, kiedy prezydent
był de facto kolejnym podwładnym premiera.

Inna sprawa, że inni kandydaci są jeszcze mniej sensowni. Olechowskiego nie
umiem traktować poważnie - to facet, który wiele obiecuje, a niewiele robi (choć
jako prezydent miałby tę zaletę, że faktycznie byłby niezależny). Kaczyńskiego
absolutnie nie rozważam, jak i Napieralskiego. Możnaby rozważać Dorna, ale się
wycofał...

Kto jeszcze kandyduje?

[winniepooh]

Olechowski to plankton polityczny, odrzut z PO, jedyną jego zaletą
jest to, że ma niezłą autoprezentację.

Napieralski to człowiek porażka, IMO bez sznas. Nawet Olejniczak
lepiej by się nadawał.

Lewica znów popełnia błąd, w ten sposób się pogrążą.

Borowski ma rację, że powinni zdecydować się na jednego kandydata,
takiego który ma szansę zebrać więcej głosów, a Olechoski mógłby
odebrać część elektoratu Bronkowi, a ponadto zebrać głosy lewicowych
wyborców.

Miller i spółka wolą jednak dobić lewicę.

[nereus1]

Po ostatnich wyborach pytalem sie kilka znajomych Polakow, czy
glosowali i na kogo? Wiekszosc odpowiedzialo, ze nie chodza na
wybory, bo to wszyscy zlodzieje. No tak zlodzieje ida na wybory i
wybieraja zlodzieji. Jaki wyborca taki kandydat. A szkoda, bo
Komorowski bylby najlepszym prezydentem. Zawsze rzeczowe odpowiada
ba pytania, rozmawia ze wszystkimi partiami i ma zdolnosc
jednoczenia narodu.

[bene_gesserit]

nereus1 napisał:

> Po ostatnich wyborach pytalem sie kilka znajomych Polakow, czy
> glosowali i na kogo? Wiekszosc odpowiedzialo, ze nie chodza na
> wybory, bo to wszyscy zlodzieje. No tak zlodzieje ida na wybory i
> wybieraja zlodzieji. Jaki wyborca taki kandydat.

Bzdury, bez obrazy.
Ludzie sa, po pierwsze, rozczarowani poziomem elit politycznych, po
drugie - maja dosc afer i licznych przykladow braku
profesjonalizmu. 'Oni wszyscy to zlodzieje' to rodzaj hasla, w
ktorym miesci sie naprawde duzo.

A szkoda, bo
> Komorowski bylby najlepszym prezydentem. Zawsze rzeczowe
odpowiada
> ba pytania,

To byc moze, ale co ma zrobic ten, komu sie nie podoba tresc
rzeczowej odpowiedzi?

> rozmawia ze wszystkimi partiami

To jeszcze nie jest zaleta, naprawde. Zaleta byloby, gdyby
dochodzil do porozumienia, nie zdradzajac wyborcow i obietnic.

i ma zdolnosc
> jednoczenia narodu.

Na mnie jakos jego zdolnosc nie dziala, a tez jestem narodem.

[woda_woda]

bene_gesserit napisała:

> co ma zrobic ten, komu sie nie podoba tresc
> rzeczowej odpowiedzi?

Mieć własnego kandydata, który wygra wybory.

W oczach feministek - to nie kandydat :O)

[benek231]

Bodaj 11go zapoczatkowalem watek oparty na tym samym felietonie. Kilka osob
wypowiedzialo sie. Ja takze razy kilka... I watek wyrzucono na Osla Lawke choc
nie bylo w nim nic niezgodnego z netykieta (pewnie znana silna grupa wyklikala
mi go, a admin wywalil bez zastanowienia, bo Wyborcza popiera raczej
Komorowskiego niz kogos z PiS).


forum.gazeta.pl/forum/w,396,109827898,109827898,A_czesc_z_was_i_tak_na_Komorowskiego_zaglosuje_O_.html

Jak tytul podpowiada przekonywalem, ze czesc z tutejszych feministek i tak
zaglosuje na Komorowskiego, choc w sytuacji gdy nie ma na kogo glosowac po
prostu nie powinno sie glosowac. A Komorowski to po prostu taka konserwa, ze bez
rozpruwacza do kas pancernych nie podchodz. No i te jego klerykalne poglady,
dzieki ktorym wypowiada znane androny gdyz i swieczke chcialby i ogarek zapalic.
Tak wlasnie wypracowal sobie stanowisko w sprawie in vitro, ktore finansowalby
jedynie tym ktorzy sobie na to zasluza. W ramach polityki oszczednego
gospodarzenia sie. W sumie byloby to jakies 90% chetnych, gdyz jedynie w
przypadku meneli oraz innych alkoholikow istnialaby podstawa do odmowy. Podobnie
z rokowaniem nadziei na dobre wychowanie (co za becwal), o ktore staraja sie
niemal wszyscy rodzice. Co takze wychodzi w praniu po jakichs 20 latach, przy
czym wiekszosc ludzi nie odbiera jednak zlego wychowania.
I taki to kandydat na z bozej laski ojca narodu pragnie startowac w
wyborach prezydenckich....

A ja gdy mam wybierac pomiedzy dzuma a cholera to po prostu nie wybieram. Gorzej
nie bedzie, zeby nie wiem co - a pyskowac i psioczyc moge zawsze.

[clarissa3]

obawiam sie ze taki poglad jak ma p.Komorowski maja i inni
kandydaci. Dziwie sie dziennikarkom, np. p. Olejnik, ze nie cisna
delikwentow na tematy kobiece i nie obnazaja ich pogladow.

Smutne jest tez to ze wiele kobiet w Polsce takie poglady podziela!

[kocia_noga]

clarissa3 napisała:

> obawiam sie ze taki poglad jak ma p.Komorowski maja i inni
> kandydaci. Dziwie sie dziennikarkom, np. p. Olejnik, ze nie cisna
> delikwentow na tematy kobiece i nie obnazaja ich pogladow.

Olejnik pracuje jako dziennikarka i podlega swoim szefom. Pewnie nie
chciałaby żeby po którejś swojej audycji zaczęło się okazywać że jej
życie prywatne jest do niczego, magiel towarzyski ogłosił że
ubiera/zachowuje sie obciachowo a kabarety parodiowały. Po czymś
takim stałaby się kontrowersyjna, a młode zdolne nogami przebierają.

>
> Smutne jest tez to ze wiele kobiet w Polsce takie poglady podziela!

[clarissa3]

kto wiec? Kto wiec stanie w opozycji do tego rosnacego trendu spychania
na margines, i w dol, kobiet? Bo gdy z samymi kobietami rozmawiam to...
plakac sie chce!:(

[stephen_s]

> kto wiec? Kto wiec stanie w opozycji do tego rosnacego trendu spychania
> na margines, i w dol, kobiet?

Ja! :))

A tak poważnie, to ja naprawdę tego trendu nie widzę. Przynajmniej żeby jakoś on
specjalnie narastał...

[clarissa3]

A tak poważnie, to ja naprawdę tego trendu nie widzę. Przynajmniej żeby
jakoś on specjalnie narastał...

Ale narasta, i pisza o tym naukowcy - o feminizacji biedy, rosnacym
ograniczaniu dostepu, itp. Jak dla mnie to wystarczy rozgladnac sie
dookola i troche posluchac,... np. Komorowskiego!

[easz]

kocia_noga napisała:

> Olejnik pracuje jako dziennikarka i podlega swoim szefom. Pewnie
nie chciałaby żeby po którejś swojej audycji zaczęło się


> Po czymś takim stałaby się kontrowersyjna, a młode zdolne nogami
przebierają.

Olejnik kiedyś uchodziła za kontrowersyjną, bardzo nawet. Sądzę, że
wciąż jeszcze ma taką opinię tu i ówdzie.
Mnie ostatnio najbardziej trafiło, kiedy widziałam jak falsetuje
przez łzy podczas żałoby. Ok, mogła, bo miała kontakty częste a
pewnie i prywatne z niektórymi osobami, ale to, co akurat zobaczyłam
nie wyglądało specjalnie ani na miejscu, ani prawdziwie; ni pies, ni
wydra.

Myślałam sobie, kto musiałby/mógłby kandydować, żebym poszła ew.
pomyśleć nad urną i wyszło mi, że takie bezpłciowce
niekontrowersyjne i nijakie jak: Kluzik-Rostkowska, Buzek i
Borowski. Wtedy może może...
A tak, to jestem niechętna coraz bardziej.

PijaRowcy PO wysłali panią Annę na fitness

[corgan1]

Nie wiem jak tam POstempy w ciągu tych 4 miesięcy, ale kto wie? Chyba nadal
przed nią dużo roboty.

28.02.2010, 08:34
www.fakt.pl/Przyszla-Prezydentowa-chodzi-na-fitness,artykuly,65354,1.html
"W wyścigu do prezydenckiego fotela także kandydatki na pierwszą damę muszą być
w formie. Wie o tym pani Anna, żona prowadzącego w przedwyborczych sondażach
Bronisława Komorowskiego (58 l.). I dzielnie walczy o kondycję w jednym z
warszawskich klubów fitness"

mąż Bronisław powiedział był „Dziwię się tym, którzy posyłają żony na polityczne
barykady”. Ok, ale do klubu fitness - jak najbardziej więc z tym zamknięciem w
domu to chyba coś jest nie tak.

[angazetka]

> Nie wiem jak tam POstempy w ciągu tych 4 miesięcy, ale kto wie?
Chyba nadal przed nią dużo roboty.

Przed tobą za to dużo roboty ze słownikiem ortograficznym i
matematyką, więc może się gdzieś zaszyj w kącie na czas jakiś i się
doucz :)