Czy feministki sa ateistkami ??

[Gość: tfurca]

Ciekawi mnie, czy to idzie w parze; feminizm i ateizm.

[Gość: baf]

Jestem feministką i chrześcijanką. Protestantką. I nie bardzo rozumiem,
dlaczego feminizm powinien iść w parze z ateizmem?....

Pozdrawiam

[Gość: tfurca]

Nie napisalem "powinien",zapytalem czy femnizm idze w parze z ateizmem.Za
pierwsza czesc odpowiedzi dziekuje.Ciekawe jest to, ze nie jestes katoliczka,
ciekawe tez, jak sie ma femnizm do katolicyzmu??


Gość portalu: baf napisał(a):

> Jestem feministką i chrześcijanką. Protestantką. I nie bardzo rozumiem,
> dlaczego feminizm powinien iść w parze z ateizmem?....
>
> Pozdrawiam

[kochanica.francuza]

Gość portalu: tfurca napisał(a):

> Ciekawi mnie, czy to idzie w parze; feminizm i ateizm.
Nie. Ja jestem katoliczką.
Kolezanka protestantka jest pewnie z racji bycia ochrzczona w tej wierze, ja
bym nie dorabiała (a autor wątku zdaje się to czynić) ideologii, hehe.

[tad9]

kochanica.francuza napisała:

.
> Nie. Ja jestem katoliczką.

Wierzysz w diabła?

[kochanica.francuza]

tad9 napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> .
> > Nie. Ja jestem katoliczką.
>
> Wierzysz w diabła?

[Gość: baf]

Nie jestem protestantką z racji ochrzczenia w tej wierze, tylko z wyboru
dokonanego 14 lat temu. Zaznaczam, że byłam wtedy osobą pełnoletnią :)
Biblia tak naprawdę jest Księgą Równości, pomimo prób nadinterpretacji, które w
ramach prowokacji podejmuje zły_wilk... Napisane jest przecież, że "nie masz
mężczyzny, ani kobiety, bo wszyscy jesteśmy jedno przed Bogiem"...

Pozdrawiam

[kochanica.francuza]

Gość portalu: baf napisał(a):

> Nie jestem protestantką z racji ochrzczenia w tej wierze, tylko z wyboru
> dokonanego 14 lat temu.
O! Nie gniewasz sie, mam nadzieje?

[Gość: baf]

Gniewać się? Z całą pewnością nie... Ten rodzaj reakcji zakończyłam na etapie
podstawówki ;)

Pozdrawiam :))

jak pogodzić wiarę z feminizmem- przepis na sukces

[zly_wilk]

W obliczu ustaleń współczesnego feminizmu, Pan Bóg powinien zlożyć samokrytykę
za patriarchalne traktowanie Matki Boskiej - przez pośredników obcesowo
powiadomił ją, że zamierza mieć z nią dziecko - nie pytając jej o opinię, nie
szanując jej feministycznego WOLNEGO WYBORU! Jak tak mozna??!

Matka Boska także ma sobie wiele do zarzucenia - przez lata była fatalnym
wzorem do nasladowania dla milionów kobiet. Gdy patriarchalny oprawca
powiadomił ją o swojej decyzji zostania ojcem i użycia jej jako samicy
rozpłodowej, ona, zamiast zaprotestować przeciko jawnemu, patriarchalnemu
wyzyskowi, ględzi coś z pokorą "Oto ja, służebnica Pańska..." Ale wstyd...

Byc może feministki powinny dokonać reinterpretacji Biblii. Przedstawianie Boga
jako Ojca zapewne jest wynikiem męskiego spisku - w istocie jest to Bogini-
Matka, która poczęła dziecko z ziemską kobietą w związku lesbijskim...

Do rozstrzygnięcia pozostaje, dlaczego Chrystus był płci męskiej... Być może
chodziło o odkupienie grzechów mężczyzn (jak wiadomo, bedących źródłem
wszelkiego zła) kobiety natomiast, reprezentujące krystaliczne dobro, nie
potrzebowały odkupienia...

To był mój twórczy wkład w nową "teologię feministyczną", która pozwoli
feministkom łatwo pogodzić feminizm w wiarą chrześcijańską. Tymczasem bowiem w
głowach feministek funkcjonują równolegle dwa światopoglądy - np. patriarchalny
katolicyzm i postępowy feminizm. Jak one to godzą, nie popadając w
schizofrenię, pozostaje ich tajemnicą... Przypuszczam, że na początek wyrzekają
się logiki...

Pozdrawiam -

cieszy mnie troska zlego wilka

[ggigus]

o logike wierzacych feministek. Taka troska to dobry znak na poczatek. To moga
byc pojedyncze, jeszcze watle objawy nawrocenia Zlego Wilka

[Gość: tfurca]

zly_wilk napisał:

> W obliczu ustaleń współczesnego feminizmu, Pan Bóg powinien zlożyć
samokrytykę
> za patriarchalne traktowanie Matki Boskiej - przez pośredników obcesowo
> powiadomił ją, że zamierza mieć z nią dziecko - nie pytając jej o opinię, nie
> szanując jej feministycznego WOLNEGO WYBORU! Jak tak mozna??!
>
> Matka Boska także ma sobie wiele do zarzucenia - przez lata była fatalnym
> wzorem do nasladowania dla milionów kobiet. Gdy patriarchalny oprawca
> powiadomił ją o swojej decyzji zostania ojcem i użycia jej jako samicy
> rozpłodowej, ona, zamiast zaprotestować przeciko jawnemu, patriarchalnemu
> wyzyskowi, ględzi coś z pokorą "Oto ja, służebnica Pańska..." Ale wstyd...
>
> Byc może feministki powinny dokonać reinterpretacji Biblii. Przedstawianie
Boga
>
> jako Ojca zapewne jest wynikiem męskiego spisku - w istocie jest to Bogini-
> Matka, która poczęła dziecko z ziemską kobietą w związku lesbijskim...
>
> Do rozstrzygnięcia pozostaje, dlaczego Chrystus był płci męskiej... Być może
> chodziło o odkupienie grzechów mężczyzn (jak wiadomo, bedących źródłem
> wszelkiego zła) kobiety natomiast, reprezentujące krystaliczne dobro, nie
> potrzebowały odkupienia...
>
> To był mój twórczy wkład w nową "teologię feministyczną", która pozwoli
> feministkom łatwo pogodzić feminizm w wiarą chrześcijańską. Tymczasem bowiem
w
> głowach feministek funkcjonują równolegle dwa światopoglądy - np.
patriarchalny
>
> katolicyzm i postępowy feminizm. Jak one to godzą, nie popadając w
> schizofrenię, pozostaje ich tajemnicą... Przypuszczam, że na początek
wyrzekają
>
> się logiki...
>
> Pozdrawiam -


Poczekajmy zly_wilku na wypowiedzi feministek.Pytanie jest ciekawe, bo
faktycznie, feminizm i katolicyzm sa nie do pogodzenia.Nie wiem, moze teraz
istnieje jakis nowoczesniejszy katolicyzm w ktorym feminizm sie jakos zawiera.
Czekam na posty.Pozdrawiam.

[stradivariusz]

zly_wilk napisał:

> Byc może feministki powinny dokonać reinterpretacji Biblii. Przedstawianie
> Boga jako Ojca zapewne jest wynikiem męskiego spisku - w istocie jest to Bogini-
> Matka, która poczęła dziecko z ziemską kobietą w związku lesbijskim...

stary, ty sobie nawet sprawy nie zdajesz jak totalną nieznajomością tematu
feminizmu popisujesz się pisząc to co piszesz. Zastanawiam sie z czym to by
można porównać...No na przykład gdybyś wszedł na forum o pecetach poświęcone
windowsom i zapytałbyś piszących tam ludzi czy nie obawiają się, że ich pecety
kiedyś się usamodzielnią i zbuntują przeciw swoim panom. Bo ty kiedyś oglądałeś
taki film o takim komputerze na statku kosmicznym co sie ten komputer nazywał
HAL i tam był taki motyw...I spytałbyś o to poważnie.

No to mniej więcej tego samego rzędu lamerstwem byś się wykazał. To się nie
kwalifikuje do jakiejkolwiek odpowiedzi.

A swoją drogą to jest ciekawe faktycznie ta odwaga u nas do wchodzenia na fora
zasadniczo kobiece i do mądrzenia się na tematy o których bladego pojęcia nie
mamy. Wielu z nas wierzy, że z samego tego tytułu że nosimy spodnie jesteśmy
zdolni wiedzieć lepiej. Strasznie to śmieszne z boku patrząc.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

mój przepis na pokonanie feminizmu...

[Gość: barbinator]

Wielu z nas wierzy, że z samego tego tytułu że nosimy spodnie jesteśmy
> zdolni wiedzieć lepiej. Strasznie to śmieszne z boku patrząc.


Powiedziałabym raczej że i śmieszne i straszne... Jakiś czas temu napisałam
nawet, ze dopóki będą istnieli mężczyźni przekonani, ze z racji noszenia spodni
zawsze "wiedzą lepiej" (np wiedzą lepiej co dla kobiet dobre...), dopóty będa
istniały feministki.
Zawsze gdy czytam posty takiego np Wilka utwierdzam się w tej opinii.
To zabawne, ze główną przyczyna istnienia tego z czym wilkopodobni walczą
(czyli feminizmu) jest właśnie samo istnienie wilkopodobnych...znikną
wilkopodobni, zniknie i feminizm...
Pozdr. B.

[agrafek]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Powiedziałabym raczej że i śmieszne i straszne... Jakiś czas temu napisałam
> nawet, ze dopóki będą istnieli mężczyźni przekonani, ze z racji noszenia
spodni
>
> zawsze "wiedzą lepiej" (np wiedzą lepiej co dla kobiet dobre...), dopóty będa
> istniały feministki.
> Zawsze gdy czytam posty takiego np Wilka utwierdzam się w tej opinii.
> To zabawne, ze główną przyczyna istnienia tego z czym wilkopodobni walczą
> (czyli feminizmu) jest właśnie samo istnienie wilkopodobnych...znikną
> wilkopodobni, zniknie i feminizm...
> Pozdr. B.
Sugerujesz, że zaraz po odejściu np. Złego Wilka z forum, zaczniesz głosić nie-
feministyczne poglądy?
Obawiam się, że kiedy znikną "czarni" wilkopodobni, feministki znajdą wrogów
szarych, potem nie do końca białych, następnie białych, ale jakoś tak dziwnie
itd. Feminizm, żeby istnieć musi mieć z czym walczyć, to prawda. Dlatego coś
sobie wymyśli, bo jak w każdej ideologii, ci, którzy ją krzewią strasznie by
się zaczęli nudzić po zwycięstwie.
pozdrawiam

[Gość: barbinator]

> Sugerujesz, że zaraz po odejściu np. Złego Wilka z forum, zaczniesz głosić
nie-
> feministyczne poglądy?



Niestety, nie jednym Złym Wilkiem piekło wybrukowane...
No i świat nie ogranicza się do tego forum (na szczęscie)


> Obawiam się, że kiedy znikną "czarni" wilkopodobni, feministki znajdą wrogów
> szarych, potem nie do końca białych, następnie białych, ale jakoś tak dziwnie
> itd. Feminizm, żeby istnieć musi mieć z czym walczyć, to prawda. Dlatego coś
> sobie wymyśli, bo jak w każdej ideologii, ci, którzy ją krzewią strasznie by
> się zaczęli nudzić po zwycięstwie.


Nawet mogę ci przyznać rację, jednak tylko w odniesieniu do feministek
najbardziej ideologicznych - btw, gdzieś ostatnio usłyszałam, że podobno
feministek "zdeklarowanych i zarejestrowanych" jest w Polsce ok. 700. Ta grupa
z pewnością zawsze sobie znajdzie jakiegoś wroga, w ostateczności takim wrogiem
mogą się stać "feministki intuicyjne" czyli choćby i ja...
Jednak moim zdaniem feminizm ma w Polsce mnóstwo zwolenniczek, bynajmniej
niekoniecznie nazywających się "aż" feministkami. O sobie z cała pewnością mogę
powiedzieć tak: jeśli pewnego pięknego dnia przestanę się co krok natykać w
realu, w mediach oraz w necie na wilkopodobnych, którzy zawsze wiedzą lepiej co
dla kobiet jest dobre - feminizm przestanie mnie interesować.
Pozdr. B.
ps
I proszę nie rozumieć mojego postu jako chęci usunięcia Macieja z forum!
Ja go uwielbiam, słowo...;)))

Mnie to już raczej Stradivariusz rozśmiesza...

[nadszyszkownik.kilkujadek]

... i to jego 'bicie się w piersi' w imieniu wszystkich wokół. 'Skąd w nas
takie przekonanie...'. Dobre sobie.

Forum feminizm jest forum o feminizmie, a nie formu dla kobiet. Do rozmawiania
o ideologii potrzebny jest w zasadzie tylko mózg, a nie odpowiednia
konfiguracja gruczołów dokrewnych.

No, chyba że feminizm faktycznie jest definiowany przez organy płciowe. To by
wyjaśniało pierdoły, które wypisuje wasza_bogini. I wiele innych zagadek.

[Gość: barbinator]

> ... i to jego 'bicie się w piersi' w imieniu wszystkich wokół. 'Skąd w nas
> takie przekonanie...'. Dobre sobie.


Eeee, zaraz tam rozśmiesza... Mężczyzna krytykujący innych mężczyzn...? To
przecież takie słodkie...
Pozdr. B.

Ja osobiście wolałbym uchodzić za inteligentnego..

[nadszyszkownik.kilkujadek]

...niż za 'słodkiego'. On pewnie też. Jednak gdybyś kiedyś zechciała mnie w
podobny sposób skomplementować - wal śmiało. Lepsza nagroda pocieszenia niż
ostateczne wykreślenie z listy obdarowanych.

[Gość: barbinator]

> ...niż za 'słodkiego'. On pewnie też. Jednak gdybyś kiedyś zechciała mnie w
> podobny sposób skomplementować - wal śmiało. Lepsza nagroda pocieszenia niż
> ostateczne wykreślenie z listy obdarowanych.


Ale Strad jest także inteligentny, jedno drugiego nie wyklucza...
Ty natomiast Kilkujadzie masz tyle zalet, że nawet nie musisz być jeszcze
dodatkowo "słodkim"... ale jeśli kiedyś jakąś twoją wypowiedź uznam za takową,
to nie omieszkam cię o tym poinformować :))
Pozdr. B.

[Gość: bezdenny]

Też jestem słodki - krytykuję innych mężczyzn. Np. stradivariusza.

Niestety. Ty słodki nie jesteś...n/txt

[Gość: barbinator]

[stradivariusz]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> Też jestem słodki - krytykuję innych mężczyzn. Np. stradivariusza.

w twoim wydaniu to faktycznie jest słodkie.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):


> Eeee, zaraz tam rozśmiesza... Mężczyzna krytykujący innych mężczyzn...? To
> przecież takie słodkie...

No właśnie! Słodkie. Lgniecie to tego lepu. Dlaczego mnie nikt tutaj nie
docenia?



> Pozdr.

[Gość: baf]

Ponieważ znalezienie choćby drobiazgu, za który można by Cię docenić, jest ...
chyba niewykonalne ;))

[Gość: steranywiarus]

On jest bardzo słodki. Zwłaszcza jak opisuje swoje przechadzki nago po
mieszkaniu. Albo jak się pyta czy mu obciągnie. Bardzo słodki. Po prostu lodzio.

[stradivariusz]

Gość portalu: steranywiarus napisał(a):

> On jest bardzo słodki. Zwłaszcza jak opisuje swoje przechadzki nago po
> mieszkaniu.

jeśli mecz piłkarski ogląda kosmetyczka to z pewnością najlepiej zapamięta
krostkę na nosie bramkarza. Ty z pisanych przeze tekstów zapamiętałeś jedno
zdanie w którym mimochodem wspominam że po mieszkaniu łażę nago. Rozumiem, że
reszta może być za trudna ale nie zrażaj się. Masz prawo uczestniczyć w tym
forum tak czy siak i na pewno znajdziesz tu kilka łatwych tematów.
Oglądasz na pewno filmy..? Jest temat o ulubionych aktorkach i aktorach.
Wystarczy że wpiszesz jakieś znane nazwisko i już będziesz mógł bezpiecznie
zaistnieć.

> Albo jak się pyta czy mu obciągnie. Bardzo słodki. Po prostu lodzio

sterany to może i jesteś, ale tego to na pewno jeszcze nie wiesz.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[Gość: steranywiarus]

I po co się denerwujesz. Piszemy tylko o tym, że jesteś słodki. Są setki twoich
postów które świadczą że jesteś inteligentny, wykształcony, mądry, przenikliwy,
błyskotliwy, docipny, tolerancyjny, kulturalny, obyty w świecie, otwarty na
innych, wyrozumiały, uprzejmy, szarmancki, odważny, spolegliwy.
Tylko, że ja pisałem tylko i wyłącznie o tych postach, z których wynika, że
jesteś sładki. Przechadzasz się nago po mieszkanku (mam nadzieję, że u ciebie w
bloku dobrze grzeją)w pewnym momencie siadasz do klawiatury i dyskutujesz z
paniami. No czyż to nie jest słodkie? Albo jak się pytasz czy ci obciągną. Też
słodkie.

[stradivariusz]

Gość portalu: steranywiarus napisał(a):

> I po co się denerwujesz.

przestraszyles sie?

> Piszemy tylko o tym, że jesteś słodki. Są setki
> twoich postów które świadczą że jesteś inteligentny, wykształcony, mądry,
> przenikliwy, błyskotliwy, docipny, tolerancyjny, kulturalny, obyty w świecie,
> otwarty na innych, wyrozumiały, uprzejmy, szarmancki, odważny, spolegliwy.

miły z ciebie chłopiec

> Tylko, że ja pisałem tylko i wyłącznie o tych postach, z których wynika, że
> jesteś sładki. Przechadzasz się nago po mieszkanku (mam nadzieję, że u ciebie
> w bloku dobrze grzeją)

nie narzekam

> w pewnym momencie siadasz do klawiatury i dyskutujesz z
> paniami. No czyż to nie jest słodkie?

jesteś dziewczynką? A ja myślałem, że chłopczykiem. Faktycznie słodkie.

> Albo jak się pytasz czy ci obciągną. Też
> słodkie.

jak już wcześniej wspominałem jeszcze tego nie wiesz. I nie wiadomo czy sie dowiesz.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[stradivariusz]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

> ... i to jego 'bicie się w piersi' w imieniu wszystkich wokół. 'Skąd w nas
> takie przekonanie...'. Dobre sobie.

piszę "skąd w nas" bo sam się czesto na tym łapię, że łatwiej mi pouczać kobiety
niż mężczyzn i bezpodstawnie zakładać, że są ode mnie głupsze. Niespecjalnie bym
to nazwał biciem się w piersi bo nie jest to dla mnie jakiś wielki życiowy
problem. Tym bardziej, że wiele kobiet to lubi.
A piszę o sprawach bardzo konkretnych. Większość facetów piszących tutaj
wystarczy poczytać żeby zrozumieć, że o feminizmie nie wiedzą nic i to nic
dokładnie. Nic totalnie i kompletnie. Wiedzą tyle ile ja o wędkarstwie.
Ale to im nie przeszkadza z totalną pewnością siebie wchodzić tu i wypisywać
bzdety typu "feministki to powinny całą biblię poddać analizie pod kątem czy Bóg
nie jest przypadkiem kobietą". No kurcze czy można sobie wyobrazić lepszy dowód
totalnego lamerstwa? Przecież facet nawet nie wie dlaczego ja go teraz
wyśmiewam. Nie ma pojęcia. A mimo to spoko - wchodzi, pisze publicznie, spiera
się, ma przemyślenia, ma argumenty...Będzie dyskutował o tym czym są a czym nie
są gender studies, inny będzie dyskutował o różnicy między drugą a trzecią
falą...Po prostu tak jest, że od nas oczekuje sie abyśmy wiedzieli, wiec nawet
jak nie wiemy to zachowujemy się tak jakby było inaczej. No i to jest naprawdę
śmieszne jeśli sie do tego zdystansujesz. Weź najprostszy oklepany przykład z
pytaniem o drogę - jak często robią to one a jak często my.

> No, chyba że feminizm faktycznie jest definiowany przez organy płciowe.

wiele feministek tak sądzi.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[agrafek]

stradivariusz napisał:

>>
> piszę "skąd w nas" bo sam się czesto na tym łapię, że łatwiej mi pouczać
kobiet
> y
> niż mężczyzn i bezpodstawnie zakładać, że są ode mnie głupsze. Niespecjalnie
by
> m
> to nazwał biciem się w piersi bo nie jest to dla mnie jakiś wielki życiowy
> problem. Tym bardziej, że wiele kobiet to lubi.
> A piszę o sprawach bardzo konkretnych. Większość facetów piszących tutaj
> wystarczy poczytać żeby zrozumieć, że o feminizmie nie wiedzą nic i to nic
> dokładnie. Nic totalnie i kompletnie.
Bo my jesteśmy antyfeminiści intuicyjni.
pozdrawiam.

[stradivariusz]

agrafek napisał:

> Bo my jesteśmy antyfeminiści intuicyjni.

wizja po grzybach, te sprawy..? To mogę zrozumieć.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

Bardzo niestosowny post Zly Wilku :-(

[e_wok]

Ukazujacy na dodatek Twoja ignorancje w dziedzinie, w ktorej zabierasz glos.
Maryja oczywiscie miala wybor i go dokonala, wlasnie slowami "oto ja sluzebnica
Panska, niech mi sie stanie wedlug slowa Twego". Bog dodatkowo ja ochronil,
wplywajac na Jozefa w taki sposob, aby ten, wbrew wszelkim konwenansom, wbrew
prawu zwyczajowemu, nie oddalil zony i nie wydal ja na ukamienowanie, co
powinien byl zrobic w takiej sytuacji. Matka Chrystusa nie byla zwyklym
czlowiekiem, byla bez grzechu pierworodnego, dlatego jako jedyna z ludzi nie
przeszla przez smierc tylko zostala zabrana do nieba, jej samej odkupienie
zupelnie nie dotyczylo. Nowy Testament powstal w czasach i spoleczenstwie
bardzo patriarchalnym i jest w duzej mierze odbiciem tamtych czasow, wiec
opisany przez ewangelistow sposob, w jaki Chrystus odnosi sie do matki musial
wygladac dosc niezwykle, gdyz okazuje jej szacunek, wypelnia jej sugestie (np.
w Kanie Galilejskiej Maryja sygnalizuje Mu problem i mmimo Jego wykretnej
odpowiedzi, kaze slugom "zrobcie wszystko, cokolwiek wam powie" - wie, ze Jezus
zrobi to, czego ona oczekuje). Chrystus po zmartwychwstaniu ukazuje sie
kobietom, a nie swoim uczniom, oni dowiaduja sie o calej sprawie od kobiet.
Biorac pod uwage czasy i rzeczywistosc w jakiej powstawaly Ewangelie to musialo
sprawiac wrazenie istnej rewolucji obyczajowej.

[Gość: Monika]

e_wok napisała:

>Matka Chrystusa nie byla zwyklym
> czlowiekiem, byla bez grzechu pierworodnego, dlatego jako jedyna z ludzi nie
> przeszla przez smierc tylko zostala zabrana do nieba, jej samej odkupienie
> zupelnie nie dotyczylo.

Ale chyba tego nie ma w Biblii ?

[e_wok]

Ano owszem, to pozniejszy dogmat. Myslalam, ze to oczywiste.

[Gość: Monika]

e_wok napisała:

> Ano owszem, to pozniejszy dogmat. Myslalam, ze to oczywiste.
>
Jest oczywiste, ale skoro zły wilk mówił o reinterpretacji Biblii, a tam i tak
tego nie ma, to chyba że mu chodziło o coś innego.

Jakoś tak mi się wydaje ze w Biblli jest mało o Marii. Czytałam kiedyś NT i
byłam zaskoczona jak mało. Cały chyba kult maryjny to czasy duzo późniejsze,
coś około V w. jak się nie mylę.

Dlatego trudno mówić o nowej interpretacji Biblii skoro większość rzeczy
pochodzi z tradycji.

Nie wiem czy dobrze wytłumaczyłam o co mi chodzi. Mam nadzieję, że mnie
zrozumiałas.

[e_wok]

Nie no, okej, ja sie rozpedzilam troche i wpakowalam wszystkie grzyby w jeden
barszcz. Masz racje, trudno jest oddzielic Biblie od tradycji, no i w samej
Biblii np. Zwiastowanie jest opisane wlasciwie tylko w Ewangelii wg. Lukasza.
Przy okazji - dostalas mojego maila, ktory napisalam na interie?

[Gość: Monika]

Tak dostałam, dziękuję za chwile ci odpisze, tylko ze wczesniej byłam na forum
załapać o co chodzi i troche czasu mi to zajeło :)))

wybór Marii

[zly_wilk]

e_wok napisała:

> Maryja oczywiscie miala wybor i go dokonala, wlasnie slowami "oto ja
> sluzebnica
> Panska, niech mi sie stanie wedlug slowa Twego".

Czy uważasz, że współczesne kobiety powinny naśladować Marię w pokorze i
podporządkowaniu Bożym planom? Bez sprzeciwu rodzić dzieci, którymi je Bóg
obdarzy? Poświęcić się ich wychowaniu?

A co z samorealizacją w pracy, czy z prawem do aborcji, do swobodnego
decydowania o "swoim brzuchu"?

Pozdrawiam -

[Gość: Monika]

zly_wilk napisał:

Obiecuję solennie, że jak Bog przyśle do mnie Aniła Gabriela we własnej osobie
to mu się nie sprzeciwię

Słowo honoru

[zly_wilk]

Gość portalu: Monika napisał(a):

> zly_wilk napisał:
>
> Obiecuję solennie, że jak Bog przyśle do mnie Aniła Gabriela we własnej
osobie
> to mu się nie sprzeciwię
>
> Słowo honoru

A jesteś bez grzechu?
Bo jak jesteś biedną grzesznicą - tak jak ja - to raczej musisz poznawać wolę
Bożą poprzez Biblię i Kościół. Na tej ziemi Bóg rzadko spotyka się z ludźmi
osobiście...

Pozdrawiam -

[Gość: sagan]

a pamietasz moze te powtarzajace sie "bzdury" o wolnej woli?...

[zly_wilk]

Gość portalu: sagan napisał(a):

> a pamietasz moze te powtarzajace sie "bzdury" o wolnej woli?...

Tak, tak oczywiście, każdy ma prawo iść do piekła...
Czy to jest Twój wybór?

Pozdrawiam -

[Gość: sagan]

czy stosujac antykoncepcje (zgodnie z moja wolna wola) skazuje sie na pieklo?
czy zawsze uzywajac wolnej woli skazujemy sie na pieklo??? nie sadzisz, ze taki
dar (ktory sotosowany prowadzi do piekla) bylby bardzo ironicznym darem?
bo jak inaczej mam rozumiec Twoja wypowiedz?

[Gość: Monika]

zly_wilk napisał:

> A jesteś bez grzechu?
> Bo jak jesteś biedną grzesznicą - tak jak ja - to raczej musisz poznawać wolę
> Bożą poprzez Biblię i Kościół. Na tej ziemi Bóg rzadko spotyka się z ludźmi
> osobiście...

E tam, Boga nic nie ogranicza. Przecież nie raz juz wybierał grzeszników.
Takiego Pawła z Tarsu, co mordował chrześcijan przecież wybrał na swego
Apostoła. Zapomniałeś ?

[zly_wilk]

Gość portalu: Monika napisał(a):

> E tam, Boga nic nie ogranicza. Przecież nie raz juz wybierał grzeszników.
> Takiego Pawła z Tarsu, co mordował chrześcijan przecież wybrał na swego
> Apostoła. Zapomniałeś ?

Słusznie. Ale nie polecam tego sposobu na nawiązanie kontaktu z Bogiem...
Szkoda chrześcijan. Pozatym, to nie zawsze działa. :-)

Pozdrawiam -

[Gość: Monika]

zly_wilk napisał:

> Gość portalu: Monika napisał(a):
>
> > E tam, Boga nic nie ogranicza. Przecież nie raz juz wybierał grzeszników.
>
> > Takiego Pawła z Tarsu, co mordował chrześcijan przecież wybrał na swego
> > Apostoła. Zapomniałeś ?
>
> Słusznie. Ale nie polecam tego sposobu na nawiązanie kontaktu z Bogiem...
> Szkoda chrześcijan. Pozatym, to nie zawsze działa. :-)
>
Jak nie zadziała, widać taka była wola boska. Ale tak naprawde to ja nie mam na
razie zamiaru nikogo mordować. To był tylko przykład.

Poczekam jak On się sam zdecyduje. A gdyby się zdecydował na wysłanie
emisariusza ..... to najpierw sprawdze co anioł ma pod sukienką :))

[Gość: baf]

A gdzie Biblia mówi o tym, że Maria była bez grzechu?
To tylko nadinterpretacja KK...
Tak, jak to, że nie miała więcej dzieci, po urodzeniu Jezusa.. I wiele
innych "dodatków"...

[Gość: sagan]

czy Ty naprawde uwazasz, ze *kazda* ciaza jest taka, jak u Maryji?...
tzn "pochodzi od boga"? czy uwazasz, ze narodziny chrystusa to jakas metofara
dotyczaca kazdych narodzin?
bo jesli nie, to nie rozumiem Twojego pytania.
co ma piernik do wiatraka?

[zly_wilk]

Gość portalu: sagan napisał(a):

> czy Ty naprawde uwazasz, ze *kazda* ciaza jest taka, jak u Maryji?...

Uważam tylko, że każde dziecko jest darem Boga.
Maria nie planowała ciąży. Nie planowała wychodzić za mąż za Józefa. Czy
uważasz ją za właściwy wzór do naśladowania dla współczesnych feministek?

Pozdrawiam -

[Gość: sagan]

Maria planowala wyjsc za Jozefa, o ile pamietam (przed zwiastowaniem)

oczywiscie, ze dziecko jest darem od boga, o ile jest juz poczete.
czy zapobieganie ciazy uwazasz za "odrzucanie daru boga"?
uwazam, ze jesli kobiet JEST juz w ciazy, to dziecko jest darem boga i nalezy to
uszanowac.
natomiast NIE uwazam, ze antykoncepcja jest odrzucaniem daru od boga.
gdybym ja nie planowala ciazy, ale jednak w nia zaszla, to bym to przyjela.
natomiast nie mam zamiaru "przyjmowac" kazdej ciazy, nie stosujac zadnej
antykoncepcji

[triss_merigold6]

Ja akurat jestem ale z feminizmem nie ma to nic wspólnego. Bycie ateistką to
dla mnie stan naturalny, od urodzenia, (co nie znaczy bezrefleksyjny) jak dla
innych wiara.

Ja jestem ateistką i mam nadzieję, że feministką

[Gość: miłka]

[niedzwiedziczka]

Jestem katoliczką i, tak uważam - feministką, bo uważam, że kobiety mają prawo
podejmować decyzje o swoim życiu. Jednak na tym forum jestem (chyba)
postrzegana jako antyfeministka, bo jestem przeciwko aborcji. Więc tkwię w
takim rozdwojeniu, a sama uważam się po prostu za zwyczajną kobietę :)

[stradivariusz]

niedzwiedziczka napisała:

> Jestem katoliczką i, tak uważam - feministką, bo uważam, że kobiety mają prawo
> podejmować decyzje o swoim życiu. Jednak na tym forum jestem (chyba)
> postrzegana jako antyfeministka, bo jestem przeciwko aborcji. Więc tkwię w
> takim rozdwojeniu, a sama uważam się po prostu za zwyczajną kobietę :)

- czy jesteś za kapłaństwem kobiet?
- czy jesteś za tym, żeby kobieta mogła być zwierzchniczką twojego kościoła?
- czy popierasz politykę kościoła w sprawie antykoncepcji? Nie aborcji tylko
antykoncepcji.
- jaki jest twój stosunek do kultu dziewictwa?

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[niedzwiedziczka]

stradivariusz napisał:
>
> - czy jesteś za kapłaństwem kobiet?
Nie, tak samo jak nie jestem za zniesieniem celibatu, bo uważam że bezżenni
mężczyźni lepiej się sprawdzają w tej roli, tak samo jak uważam, że mężczyźni z
natury lepiej nadają się na górników przodkowych.
> - czy jesteś za tym, żeby kobieta mogła być zwierzchniczką twojego kościoła?
Nie. Męskie zwierzchnictwo KK wynika z doktryny i z tradycji. Jeżeli komuś się
to nie podoba - nie musi należeć do KK. Czy Twoje członkowstwo w jakiejś
organizacji, klubie itp. uzależniasz od płci prezesa, czy od tego, co ten prezes
sobą reprezentuje?
> - czy popierasz politykę kościoła w sprawie antykoncepcji? Nie aborcji tylko
> antykoncepcji.
WYpowiadałam się już kilka razy na ten temat. Kościół nie zabrania stosowania
antykoncepcji hormonalnej (niewczesnoporonnej) kobietom np. gwałconym przez
męża-pijaka (a tak w ogóle to one mają prawo od takiego człowieka odejść).
Odpowiednio stosowany NPR ma wskaźnik Pearla bliski pigułkom. A jak ktoś jest
wygodny i z góry zakłada, że NPR nie dla niego, to jego sprawa.
> - jaki jest twój stosunek do kultu dziewictwa?
Rozumiem, że chodzi Ci o kult dziewictwa obydwu płci?
Mój mąż był moim pierwszym (miałam wtedy 27lat), ja byłam jego pierwszą. Miałam
okazję "pozbyć się" dziewictwa wcześniej. Jakoś nie żałuję, że tak się nie
stało. I bardzo sobie nasz seks chwalę. Jeśli chcesz więcej szczegółów, to nie
jest to "po ciemku, przez dziurkę od koszuli i z zamkniętymi oczami"
>
> Strad

[stradivariusz]

Ja tych pytań nie zadałem ci właściwie po to, żeby dyskutować o wspomnianych
przeze mnie kwestiach. Tu pewnie nie raz jeszcze będziemy okazje to poruszyć i
szkoda by było wszystko wywalać do jednego wątku.

Miałem raczej na celu rozszyfrowanie co też kryje się za stwierdzeniem "jestem
feministką i katoliczką jednocześnie". W sensie - co kryje się za tym oprócz
enigmatycznej konstatacji, że "kobieta ma prawo sama o sobie zdecydować".

No i stwierdzam, że nie kryje się za tym nic. Twoje poglądy nie wykraczają w
niczym poza poglądy typowe dla polskich katolików. Zaryzykowałbym nawet
twierdzenie, że i z samym Ojcem Dyrektorem nie znalazłabyś z tym swoim wydaniem
feminizmu wielu punktów spornych.

Dobrym źródłem wiedzy o jakimś zdaniu jest odwrócenie go i sprawdzenie co z tego
wyniknie. Na przykład bierzemy zdanie "mężczyźni dobrze sprawdzają się w roli
księży" i zdanie "mężczyźni źle sprawdzają się w roli księży" i sprawdzamy na
ile jedno daje się przedłożyć nad drugie. Jeśli oba zdają się siebie warte (tak
ja to widzę w tym wypadku) oznacza to, że ze zdaniem coś jakby nie tak.

Ale pomińmy tych ksiezy naprawdę. Weź zdanie "kobieta ma prawo sama o sobie
zdecydować" i przeciwstaw mu zdanie "kobieta nie ma prawa sama o sobie
zdecydować". Ile znasz osób zdolnych wypowiedzieć to drugie zdanie z
przekonaniem? Napisać je drukiem i pod spodem umieścić własne nazwisko? Bronić
go? No bo jeśli takich osób nie ma (mnie dosłownie nikt do głowy nie przychodzi,
a przynajmniej w naszym kręgu kulturowym i spoza wariatkowa) no to właściwie to
pierwsze zdanie w ogóle nie jest żadnym szczególnym poglądem. Na pewno daleko tu
jeszcze do szumnej nazwy feminizm.


Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[niedzwiedziczka]

Być może dla Ciebie feminizm to przedewszystkim aborcja i antykoncepcja. Dla
mnie to znacznie więcej.
Zdanie "kobieta ma prawo decydoiwać o sobie" oznacza dla mnie, że ma prawo nie
wyjść za mąż, nie miec dzieci, jeśli tego nie chce, odejść od męża pijaka,
odmówić "spełnienia obowiązku małżeńskiego" jeśli nie ma ochoty, móc wychowywać
nieślubne dziecko bez docinków i traktowania, jako "puszczalskie", pójścia na
studia, jeśli chce itd, itp.
Być może dla Ciebie są to przyziemne, niewarte uwagi sprawy, ale dla wielu
kobiet sa to problemy n ie do przeskoczenia. I nic nie pomoże ksiądz-kobieta,
czy papież-kobieta, jeśli nie zmieni się sposobu myślenia kobiet, zarówno tych
ograniczanych i tych ograniczających.
Mam znajomą, młodą kobietę, którą pewnie zakwalifikowałbyś jako feministkę, bo
jest za aborcją, stosuje antykoncepcję itd. itp. , ale dla mnie jest po prostu
zacofana, bo jej zdaniem kobite, która ma 30 lat, nie ma męża, domu, samochodu
i dziecka to "stara d...pa" i do niczego się nie nadaje. Jej status po prostu
określa majętny mąż, bo ona sama nic specjalnie sobą nie reprezentuje.
Jak sam napisałeś, pod słowem feminizm kryje się wiele znaczeń.....

[stradivariusz]

niedzwiedziczka napisała:

> Być może dla Ciebie feminizm to przedewszystkim aborcja i antykoncepcja.

niekoniecznie. Dla mnie feminizm to pewna dość dobrze dająca się zdefiniować
krytyka kultury. Nie wchodzę tu w tej chwili w kwestię na ile sensowna, ale
dająca się w każdym razie łatwo rozpoznać.

> Dla mnie to znacznie więcej.
> Zdanie "kobieta ma prawo decydoiwać o sobie" oznacza dla mnie, że ma prawo nie
> wyjść za mąż, nie miec dzieci, jeśli tego nie chce,

czyli jednak wracamy do aborcji i antykoncepcji ;-)

> odejść od męża pijaka,

uznajesz rozwody?

> odmówić "spełnienia obowiązku małżeńskiego" jeśli nie ma ochoty,

a kiedykolwiek gdziekolwiek napisano, że kobieta nie ma do tego prawa?

> móc wychowywać
> nieślubne dziecko bez docinków i traktowania, jako "puszczalskie",

uznajesz naukę kościoła dotyczącą życia seksualnego?

> pójścia na
> studia, jeśli chce itd, itp.
> Być może dla Ciebie są to przyziemne, niewarte uwagi sprawy, ale dla wielu
> kobiet sa to problemy n ie do przeskoczenia.

że dla wielu są nie do przeskoczenia to ja wiem, ale nie wiem czy ty wiesz dlaczego.

> I nic nie pomoże ksiądz-kobieta,
> czy papież-kobieta, jeśli nie zmieni się sposobu myślenia kobiet, zarówno tych
> ograniczanych i tych ograniczających.

no myślę, że pojawienie się kapłanek mogłoby zmienić bardzo dużo. Choćby tyle że
należałoby zastanowić się wcześniej nad argumentami za ich niedopuszczaniem.
Skąd one pochodzą, w jakich innych okolicznościach stosuje się podobne schematy
myślowe, jakie jest ich źródło...

> Mam znajomą, młodą kobietę, którą pewnie zakwalifikowałbyś jako feministkę, bo
> jest za aborcją, stosuje antykoncepcję itd. itp. ,

powtarzam Niedzwiedziczko - feminizm jest bardzo dobrze dającym się zdefiniować
prądem myślowym a zajmuje się analizą i krytyką kultury. Z czego wywodzą się
wnioski praktyczne. Jeśli nawet ktoś przypadkiem, startując z zupełnie innych
pozycji dojdzie do jakiegoś pojedynczego podobnego do feministycznych wniosku
praktycznego to jeszcze nie czyni to tego kogoś feministką.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[niedzwiedziczka]

stradivariusz napisał:

> Dla mnie feminizm to pewna dość dobrze dająca się zdefiniować
> krytyka kultury. Nie wchodzę tu w tej chwili w kwestię na ile sensowna, ale
> dająca się w każdym razie łatwo rozpoznać.
Jeżeli tylko krytyka, to nie jest wiele warta. Komunizm krytkowano od jego
zarania. Ale od krytyki do zmian daleko.

> > Zdanie "kobieta ma prawo decydoiwać o sobie" oznacza dla mnie, że ma prawo
> nie
> > wyjść za mąż, nie miec dzieci, jeśli tego nie chce,
>
> czyli jednak wracamy do aborcji i antykoncepcji ;-)

Pojawieniu się dzieci zapobiega nie tylko sztuczna antykoncepcja...
>
> > odejść od męża pijaka,
>
> uznajesz rozwody?

Nie, uznaję separację.

> > odmówić "spełnienia obowiązku małżeńskiego" jeśli nie ma ochoty,
>
> a kiedykolwiek gdziekolwiek napisano, że kobieta nie ma do tego prawa?

Nie napisano, ale bardzo długo stosowano. Nie znasz takich niepisanych praw?

> > móc wychowywać
> > nieślubne dziecko bez docinków i traktowania, jako "puszczalskie",

> uznajesz naukę kościoła dotyczącą życia seksualnego?

Tak i uznaję, że jak się człowiek raz potknie to nie należy go od razu wysyłać
do piekła. Poczytaj trochę o przebaczeniu, dobra?

> > pójścia na
> > studia, jeśli chce itd, itp.
> > Być może dla Ciebie są to przyziemne, niewarte uwagi sprawy, ale dla wielu
> > kobiet sa to problemy n ie do przeskoczenia.
>
> że dla wielu są nie do przeskoczenia to ja wiem, ale nie wiem czy ty wiesz dlac
> zego.
Wiem. Wychowałam się na wsi, gdzie pójście do szkoły średnie już było niezłym
wyczynem.

> > I nic nie pomoże ksiądz-kobieta,
> > czy papież-kobieta, jeśli nie zmieni się sposobu myślenia kobiet, zarówno
> tych ograniczanych i tych ograniczających.
>
> no myślę, że pojawienie się kapłanek mogłoby zmienić bardzo dużo. Choćby tyle
>że należałoby zastanowić się wcześniej nad argumentami za ich niedopuszczaniem.

Nagłe pojawienie się kapłanek to byłaby rewolucja, dla wielu nie do
przeskoczenia. Naszemu społeczeństwu potrzebna jest raczej ewolucja poglądów.
I niekoniecznie od razu w stronę "twardego" feminizmu. Wystarczyna początek, że
ludzie na poważnie zaczną traktować przykazanie miłości bliźniego.

> Skąd one pochodzą, w jakich innych okolicznościach stosuje się podobne schematy
> myślowe, jakie jest ich źródło...
Źródło jest w Biblii, czyli tradycji. Oczywiście można próbować wstawiać na Boże
Narodzenie palmę do domu, ale jakoś choinka się wszystkim lepiej kojarzy.
>
> > Mam znajomą, młodą kobietę, którą pewnie zakwalifikowałbyś jako feministkę
> , bo
> > jest za aborcją, stosuje antykoncepcję itd. itp. ,
>
> powtarzam Niedzwiedziczko - feminizm jest bardzo dobrze dającym się zdefiniować
> prądem myślowym a zajmuje się analizą i krytyką kultury. Z czego wywodzą się
> wnioski praktyczne. Jeśli nawet ktoś przypadkiem, startując z zupełnie innych
> pozycji dojdzie do jakiegoś pojedynczego podobnego do feministycznych wniosku
> praktycznego to jeszcze nie czyni to tego kogoś feministką.
>
Ok. W takim razie ja na pewno feministką nie jestem, bo nie chodzi mi o
krytykowanie zastanej rzeczywistości, tylko wprowadzanie małych zmian, które w
końcu powinny doprowadzić do ogromnych przemian w życiu zwykłych kobiet.

[Gość: bartek]

niedzwiedziczka, nie jesteś feministka raczej typową kobietą patrialchalną...
pozdrawiam

[Gość: Monika]

niedzwiedziczka napisała:

> Źródło jest w Biblii, czyli tradycji.

Biblia = tradycja ???


>Oczywiście można próbować wstawiać na Boże Narodzenie palmę do domu, ale jakoś
>choinka się wszystkim lepiej kojarzy.

Skora tradycja = Biblia to gdzie jest Choinka w Biblii ?

Ta tradycja Choinki o której piszesz jakby istaniała od nie wiam jak dawna, to
własnie dość rewolucyjna nowa moda. Pojawiła się na poczatki XIX wieku i nie od
poczatku była przychylnie przyjmowana, bo święte drzewo to tradycja czysto
pogańska i z Bożym Narodzeniem nie ma nic wspólnego.

ALe sama widzisz, jak ulotna jest pamięć zbiorowa. Tobie Świeta bez choinki
wydają się świętami bez swego podstawowego symbolu a twoja pra-pra-babka wcale
jej nie znała.

[stradivariusz]

niedzwiedziczka napisała:

> > Dla mnie feminizm to pewna dość dobrze dająca się zdefiniować
> > krytyka kultury. Nie wchodzę tu w tej chwili w kwestię na ile sensowna, ale
> > dająca się w każdym razie łatwo rozpoznać.

> Jeżeli tylko krytyka, to nie jest wiele warta. Komunizm krytkowano od jego
> zarania.

nie może być mowy o zmianie jeśli nie ma planu zmiany. A plan zmiany nie jest
możliwy bez sformułowania krytyki. Jeśli ty na przykład powiesz, że kobietom
należy placić tyle samo co mężczyznom za tę samą pracę musisz się liczyć z tym,
że ktoś odpowie ci na przykład wskazując na tzw. naturalny podział obowiązków
który on/ona sobie wyobraża w ten sposób, że kobieta zajmuje się dziećmi i domem
a mężczyzna na to zarabia. No i jeśli chcesz z tym kimś dyskutować opisując całe
społeczeństwo a nie tylko siebie samą to musisz sformułować krytykę całego jego
pomysłu wychodząc z jakichś konkretnie zdefiniowanych pozycji. Inaczej sie nie da.

> > czyli jednak wracamy do aborcji i antykoncepcji ;-)

> Pojawieniu się dzieci zapobiega nie tylko sztuczna antykoncepcja...

oczywiście. Warto jednak wiedzieć, że spór o sposób antykoncepcji i o nią samą
toczy się z określonych, mocno ugruntowanych pozycji. Przedstawiciele tego nurtu
który obecnie upiera się przy metodach najbardziej skomplikowanych wcześniej
mówili wprost o "grzechu antykoncepcji". Współczesne ich stanowisko jest po
prostu ustępstwem ze stanowiska poprzedniego. Istnieje pewna logiczna ciągłość
która z czegoś wynika.

> > > odejść od męża pijaka,

> > uznajesz rozwody?

> Nie, uznaję separację.

czyli kobieta która odeszła od męża pijaka jest w twojej wizji skazana na
wieczną samotność

> > > odmówić "spełnienia obowiązku małżeńskiego" jeśli nie ma ochoty,

> > a kiedykolwiek gdziekolwiek napisano, że kobieta nie ma do tego prawa?

> Nie napisano, ale bardzo długo stosowano. Nie znasz takich niepisanych praw?

ależ oczywiście, że znam. Są one wpisane w pewną dobrze przez feminizm opisaną
tradycję której katolicyzm jest ważnym filarem.

> > > móc wychowywać
> > > nieślubne dziecko bez docinków i traktowania, jako "puszczalskie",

> > uznajesz naukę kościoła dotyczącą życia seksualnego?

> Tak i uznaję, że jak się człowiek raz potknie to nie należy go od razu wysyłać
> do piekła. Poczytaj trochę o przebaczeniu, dobra?

doskonale rozumiem ideę przebaczenia. Rozumiem też, że przebaczyć można zło.
Pisałaś jednak o prawie do czegoś. Czyli ja rozumiałem to w ten sposób, że
kobieta ma prawo dysponować własną seksualnością w taki sposób jaki sama uznaje
za stosowne. Teraz jednak okazuje sie, że to nie do końca tak, bo według ciebie
kobieta ma po prostu prawo do przebaczenia jeśli zadysponuje tą seksualnością w
sposób niedozwolony. To są zupełnie inne sprawy.

O ile pierwsza wersja może być uznana za feministyczna, o tyle druga absolutnie
feministyczna nie jest.

> > > pójścia na studia, jeśli chce itd, itp.
> > > Być może dla Ciebie są to przyziemne, niewarte uwagi sprawy, ale dla
> > > wielu kobiet sa to problemy n ie do przeskoczenia.

> > że dla wielu są nie do przeskoczenia to ja wiem, ale nie wiem czy ty wiesz
> > dlaczego.

> Wiem. Wychowałam się na wsi, gdzie pójście do szkoły średnie już było niezłym
> wyczynem.

wyniosłaś się do miasta?

> Nagłe pojawienie się kapłanek to byłaby rewolucja, dla wielu nie do
> przeskoczenia.

to prawda.

> Naszemu społeczeństwu potrzebna jest raczej ewolucja poglądów.
> I niekoniecznie od razu w stronę "twardego" feminizmu. Wystarczyna początek,
> że ludzie na poważnie zaczną traktować przykazanie miłości bliźniego.

w niektórych krajach opór przed kaplankami jest potężny, w innych mniejszy.
Oczywiście można by stopniowo przyzwyczajać wiernych do tego gdyby ktoś w ogóle
chciał to zrobić. Rzecz w tym, że główne ognisko oporu nie sytuuje się w
ludziach tylko w Watykanie.

> Ok. W takim razie ja na pewno feministką nie jestem, bo nie chodzi mi o
> krytykowanie zastanej rzeczywistości, tylko wprowadzanie małych zmian, które w
> końcu powinny doprowadzić do ogromnych przemian w życiu zwykłych kobiet.

świat to jest system w którym wszystko jest połączone ze wszystkim. Jeśli
zmieniasz jeden element z czasem reagują wszystkie pozostałe. Na przykład
tradycyjne małżeństwo jest elementem takiego systemu. Jeśli chcesz je zmienić
tak żeby było bardziej wygodnie trzeba mieć swiadomość, ze każda taka zmiana do
czegoś w szerszym kontekście prowadzi. Stąd ta feministyczna krytyka kultury
jest taka ważna - one badają skąd się małżeństwo współcześnie rozumiane wzięło,
w jaki sposób ono współpracuje z resztą społecznego systemu i próbują
przewidywać w jaki sposób określone jego zmiany wpłyną na resztę. Feminizm jest
pewną całościową wizją.

Z pewnością w tej chwili nie jesteś feministką. Ale nie wykluczone, że kiedyś
będziesz.

:-)
Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

Czy Ty Strad jesteś katolikiem?

[zly_wilk]

stradivariusz napisał:

> no myślę, że pojawienie się kapłanek mogłoby zmienić bardzo dużo. Choćby tyle
ż
> e
> należałoby zastanowić się wcześniej nad argumentami za ich niedopuszczaniem.
> Skąd one pochodzą, w jakich innych okolicznościach stosuje się podobne
schematy
> myślowe, jakie jest ich źródło...

Czy Ty Strad jesteś katolikiem?

Pozdrawiam -

[stradivariusz]

zly_wilk napisał:

> Czy Ty Strad jesteś katolikiem?

a wyglądam ci na katolika?

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[Gość: Zły Wilk]

Boisz się odpowiedzieć na to proste pytanie?
No więc jak to jest, jesteś katolikiem, czy nie?

[Gość: Zły Wilk]

Jedno proste pytanie i Strad znika z forum jak kamfora... ;-)

[stradivariusz]

Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):

> Jedno proste pytanie i Strad znika z forum jak kamfora... ;-)

Czasu nie miałem. Stęskniłeś się?
A pytanie głupie. Oczywiście, że nie jestem katolikiem.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

a dlaczego chcesz reformować Kościół?

[Gość: Zły Wilk]

Dlaczego, nie będąc katolikiem, żądasz zreformowania Kościoła Katolickiego? Co
sprawiło, że przyznałeś sobie prawo do ingerowania w sprawy związku
wyznaniowego, do którego sam nie należysz?

Uważasz, że Kościół powinien sę zreformować i dopuścić kapłaństwo kobiet,
małżeństwa homoseksualistów, itd. Idźmy dalej... A może uważasz też, że Kościół
powinien dostosować do Twoich oczekiwań interpretację Biblii i nauczać z ambon
wersję Strada?

A czy ja, analogicznie do Ciebie, mam prawo żądać parytetów dla mężczyzn w
organizacjach feministycznych? To nawet byłoby logiczne o tyle, że feministki
głoszą potrzebę wprowadzenia parytetów, mogłyby więc zacząć od swojej
organizacji...

Pozdrawiam -

[stradivariusz]

Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):

> Dlaczego, nie będąc katolikiem, żądasz zreformowania Kościoła Katolickiego?

nie żądam reformowania kk. Po prostu stwierdzam, że to jest organizacja
dyskryminująca kobiety. A najbardziej ewidentne dowody na to to zakaz kapłaństwa
kobiet.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[zly_wilk]

stradivariusz napisał:

> Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):
>
> > Dlaczego, nie będąc katolikiem, żądasz zreformowania Kościoła Katolickiego
> ?
>
> nie żądam reformowania kk. Po prostu stwierdzam, że to jest organizacja
> dyskryminująca kobiety. A najbardziej ewidentne dowody na to to zakaz
kapłaństw
> a
> kobiet.

A ilu mężczyzn jest we władzach organizacji feministycznych? Czy uważasz przez
analogię, że feministki dyskryminują mężczyzn, nie przyznając im parytetów we
władzach swoich organizacji?

Pozdrawiam -

Reasumując...

[nadszyszkownik.kilkujadek]

> powtarzam Niedzwiedziczko - feminizm jest bardzo dobrze dającym się
zdefiniować
> prądem myślowym a zajmuje się analizą i krytyką kultury. Z czego wywodzą się
> wnioski praktyczne. Jeśli nawet ktoś przypadkiem, startując z zupełnie innych
> pozycji dojdzie do jakiegoś pojedynczego podobnego do feministycznych wniosku
> praktycznego to jeszcze nie czyni to tego kogoś feministką.

Nie jestem pewien, Stardzie, czy dobrze Cię rozumiem. Pozwól zatem, że
streszczę to, co napisałeś - a Ty mi odpowiesz, czy to oddaje Twoje poglądy.

Otóż według Stradivariusza feminizm nie jest stylem życia bądź masowym ruchem.
Jest ideologią i prądem intelektualnym, występującym endemicznie na
uniwersytetach i w niskonakładowych czasopismach. Zasługującym na życzliwe
zainteresowanie, ale nazbyt odrealnionym, aby go traktować w pełni poważnie.
Celem feminizmu jest obalenie starego i wprowadzenie nowego metodą dyskutowania
przy kawie bądź za pośrednictwem poczty elektronicznej.

Co Ty na to?

[Gość: zgryzliwy]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

> Nie jestem pewien, Stardzie, czy dobrze Cię rozumiem. Pozwól zatem, że
> streszczę to, co napisałeś - a Ty mi odpowiesz, czy to oddaje Twoje poglądy.
>
> Otóż według Stradivariusza feminizm nie jest stylem życia bądź masowym
ruchem.
> Jest ideologią i prądem intelektualnym, występującym endemicznie na
> uniwersytetach i w niskonakładowych czasopismach. Zasługującym na życzliwe
> zainteresowanie, ale nazbyt odrealnionym, aby go traktować w pełni poważnie.
> Celem feminizmu jest obalenie starego i wprowadzenie nowego metodą
dyskutowania
>
> przy kawie bądź za pośrednictwem poczty elektronicznej.
>
> Co Ty na to?

>>>>>>Dla strada, feminizm jest ideologia, a on sam, glownym ,forumowym
ideologiem,piewca i kaplanem. Niestety, jak wiemy z doswiadczen pokolen,
czesto swiatle idee w glowach ideowcow przeksztajcaja sie w idee fixe, a co za
tym idzie ,to tez wszyscy wiemy(bledy i wypaczenia- dla najmlodszych to
wyjasnienie).Pozdrawiam

[stradivariusz]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

> >>>>>>Dla strada, feminizm jest ideologia, a on sam, glownym
> ,forumowym
> ideologiem,piewca i kaplanem.

feminizmu? Niespecjalnie. Feminizm jest interesujący, jest to jedna z
ciekawszych współcześnie żywych idei, ale jak dla mnie jest za mało uniwersalny.
Nie uważam się za piewcę czegokolwiek.

> Niestety, jak wiemy z doswiadczen pokolen,
> czesto swiatle idee w glowach ideowcow przeksztajcaja sie w idee fixe, a co
> za tym idzie ,to tez wszyscy wiemy(bledy i wypaczenia- dla najmlodszych to
> wyjasnienie).

najwyraźniej jakaś idee fixe zagnieżdżona w twojej głowie spowodowała błędy i
wypaczenia w konstrukcji powyższego zdania.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[stradivariusz]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

> Otóż według Stradivariusza feminizm nie jest stylem życia bądź masowym ruchem.
> Jest ideologią i prądem intelektualnym, występującym endemicznie na
> uniwersytetach i w niskonakładowych czasopismach. Zasługującym na życzliwe
> zainteresowanie, ale nazbyt odrealnionym, aby go traktować w pełni poważnie.
> Celem feminizmu jest obalenie starego i wprowadzenie nowego metodą
dyskutowania przy kawie bądź za pośrednictwem poczty elektronicznej.
> Co Ty na to?

jest w tym sporo prawdy, ale nie cała. Jak napisałem wcześniej jest to prąd
myślowy skupiony na bardzo dogłębnej krytyce kultury, ale z tej krytyki wywodzą
się wnioski praktyczne. No i czasem te wnioski znajdują oddźwięk masowy,
szczególnie wtedy kiedy sytuacja realna zaczyna do tych wniosków pasować.

Na przykład urbanizacja, przemysł i ich konsekwencje w postaci wojen światowych
sprawiły, że pojawiła się możliwość zatrudniania kobiet na etatach poza domem
rodzinnym. Jednocześnie feministki rozwijały swoją wizję uniezależnienia się od
mężczyzn.

Do masy kobiet zatrudnianych na nieuczcciwych warunkach musiały prędzej czy
później dotrzeć echa pewnych wniosków z tej ogólnej krytyki kultury w postaci
prostej konstatacji faktu, że zarabiają mniej pieniędzy za te sama pracę.
Kobiety "zwykłe" feminizmu całego nie kupują, natomiast w określonych warunkach
socjoekonomicznych zdarza się, że pasują im określone wyrwane z kontekstu elementy.

A odróżnić takie wyrywanie elementów od feminizmu jako takiego można najprościej
po potencjale do tworzenia nowych postulatów. W przypadku Niedźwiedziczki ta
zdolność jest dokładnie zerowa. Ona domaga się po prostu tego, co współczesna
cywilizacja technologiczna i tak jej daje. Nie ma istoty ludzkiej która nie
chciałaby np. więcej zarabiać niż zarabia. Ale już żeby dostrzec związek
pomiędzy np. sprzeciwem kościoła katolickiego wobec kapłaństwa kobiet a
zjawiskiem szklanego sufitu na rynku pracy, żeby dostrzec, że jedno i drugie ma
to samo źródło - do tego już trzeba być feministką albo przynajmniej rozumieć
feminizm.

I tego warunku Niedźwiedziczka nie spełnia.

Strad
---------------------
Karaoke to moje życie

[Gość: Monika]

niedzwiedziczka napisała:


> > - czy jesteś za kapłaństwem kobiet?
> Nie, (...) bo uważam że bezżenni mężczyźni lepiej się sprawdzają w tej roli

1. Jakie inne powody poza zakazem ze strony KRK ?
2. Skąd stwierdzenie autorytarywne że mężczyzni się lepiej sprawdzają. Czyżbyś
miała osobiste doświadczenie z jakąs kobietą-kapłanem która się nie
sprawdziła ?

[niedzwiedziczka]

Poczytaj sobie na ten temat sama:www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/02.htm

[Gość: Monika]

Dziękuję za adres, już znałam ten artykuł. Bardziej się pytałam o twoje zdanie
w tej sprawie. Rozumiem ze pokrywa się z tym w artykule. Czyli jednym słowem
KRK to piaskownica w której chcą się bawić wyłacznie chłopcy. Grzeczne
dziewczynki nie podskakują, moga się za to poprzyglądać z daleka :)))

Twój wybór nie mnie to oceniać. Pisze tylko o tym jak to postrzegam z zewnątrz.

Zadam więc inne pytanie. Czym w takim razie rózni się katolicka feministka od
zwykłej katoliczki ?

Pytam bo chciałabym wiedzieć jaką ty widzisz róznicę. Bo ja mam trudności ze
zrozumienim o co chodzi w tego rodzaju feminizmie.

No i jeszcze jedno pytanie, czy istniej jakas strona www polskich katoliczek-
feministek ?

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: Monika napisał(a):

> Zadam więc inne pytanie. Czym w takim razie rózni się katolicka feministka od
> zwykłej katoliczki ?
Na to, jak ja rozumiem, hmmm, jakby to nazwać "feminizm katolicki" dałam już
odpowiedź w poście do strada.
>
> No i jeszcze jedno pytanie, czy istniej jakas strona www polskich katoliczek-
> feministek ?
na www.kobieta.pl znajdziesz podstronę "katoliczki". A na wielu stronach
katolickich nie ma rozróżnienia płci, piszą wszyscy, bo i tak jesteśmy równi
wobec Boga :)

[niedzwiedziczka]

Poglądy na kapłaństwo kobiet:www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/02.htm

[uri_ja]

...jestem "feministką" wierzącą...tyle, że moja religia, pozwala kobietą na
przykład na stosowanie antykoncepcji!!! zgadniesz o jakiej religii piszę (dla
ułatwienia : nie jest to jakaś niedawno powstała sekta pod dziwaczną
nazwą).poza tym feministki ( z tego co wiem) z Bogiem akurat nie walczą, i
jedne w niego wierzą, inne nie- jak reszta ludzkości:-)

[tad9]

uri_ja napisała:

> ...jestem "feministką" wierzącą...tyle, że moja religia, pozwala kobietą na
> przykład na stosowanie antykoncepcji!!! zgadniesz o jakiej religii piszę (dla
> ułatwienia : nie jest to jakaś niedawno powstała sekta pod dziwaczną
> nazwą).

Judaizm.
Ciekawe czy przestrzegasz całej tej masy przepisów.

[uri_ja]

a słyszałeś, że judaizm dzieli się na ortodoksyjny, konserwatywny i
reformowany? a poza tym, na szczęście to sprawy pomiędzy mną a Bogiem.
zapewniam Cię, że przestrzegam: nie zabijaj, nie kradnij, nie składaj
fałszywego świadectwa, oraz najważniejsze: nie będziesz miał innych bogów
przede mną. Pozdrawiam:-)
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

[tad9]

uri_ja napisała:

>
> a słyszałeś, że judaizm dzieli się na ortodoksyjny, konserwatywny i
> reformowany?


A w którym nurcie się mieścisz?

[uri_ja]

coś pomiędzy konserwą a reformą...
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

[tad9]

uri_ja napisała:

> coś pomiędzy konserwą a reformą...

W wątku pt "Moje rozważania z okazji miesiączki" (czy coś w tym rodzaju), toczy
się dyskusja dotykająca pewnych aspektów judaizmu (judaizm - kobiety, judaizm
jako religia "patriarchalna", itd, itp). Przedstawisz swój punkt widzenia?

[uri_ja]

wiesz, mój mąż i dzieci,za bardzo lubią mnie i moją kuchnię (nawet nie wiem w
jakiej kolejności), by mnie eksportować do domu kobiet nieczystych na czas
złych dni:-)
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

[uri_ja]

...a dodam jeszcze, że moje zachowanie "w trakcie" jest takie samo, jak przed i
po (po prostu mam z natury choleryczne usposobienie, więc męża muszę uświadomić
werbalnie- wiesz mam miesiączkę, bo innych objawów nie mam). ponieważ w domu
mieszkam z samymi "chłopami" nie zdarzyło mi się jeszcze pozostawić po
sobie "śladów"...wampirów w domu nie hoduję...
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

[tad9]

uri_ja napisała:

> ...a dodam jeszcze, że moje zachowanie "w trakcie" jest takie samo, jak przed
i
>
> po (po prostu mam z natury choleryczne usposobienie, więc męża muszę
uświadomić
>
> werbalnie- wiesz mam miesiączkę, bo innych objawów nie mam). ponieważ w domu
> mieszkam z samymi "chłopami" nie zdarzyło mi się jeszcze pozostawić po
> sobie "śladów"...wampirów w domu nie hoduję...


Nie wiem, czy dobrze się zrozumieliśmy. Nie chodzi mi o temat "Ty i
miesiączka", ale o zagadnienie kulturowe: "tabu w judaizmie (i nie tylko)". O
tym toczy się rozmowa w wątku, o którym wspomniałem.

[uri_ja]

...dobrze się zrozumieliśmy. przeczytaj jeszcze list wyżej. w judaizmie
reformowanym, te sprawy wyglądają trochę inaczej. Wybacz, nie będę Ci teraz
wyjaśniać ponieważ mam gorączkę i ledwie widzę klawiaturę, ale jak tylko lepiej
się poczuję, to obiecuję Ci wyjaśnić, o co w TYM chodzi i jakie jest moje
stanowisko. Pozdrawiam serdecznie
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

[tad9]

uri_ja napisała:

> ...dobrze się zrozumieliśmy. przeczytaj jeszcze list wyżej. w judaizmie
> reformowanym, te sprawy wyglądają trochę inaczej.

Tak, ale w tamtej rozmowie nie ograniczamy się do judaizmu reformowanego (czy
wogole do judaizmu). Właściwie mówimy o czasach, gdy o judaizmie reformowanym
mowy jeszcze nie było. Zresztą, żeby zobaczyć różnicę o której pieszesz, trzeba
wiedzieć coś, ogólnie. Nie jestem wybitnym znawcą judaizmu (niezależnie od jego
odmian). Jakkolwiek to i owo o nim wiem, czy wydaje mi się, że wiem, to o tych
obszarach, o których mówimy, wiem mało.


>Wybacz, nie będę Ci teraz
> wyjaśniać ponieważ mam gorączkę i ledwie widzę klawiaturę, ale jak tylko
>lepiej się poczuję, to obiecuję Ci wyjaśnić, o co w TYM chodzi i jakie jest
>moje stanowisko. Pozdrawiam serdecznie

Zatem czekam życząc zdrowia.

[Gość: Klarysa]

Hmmm...Tak sobie myslę,czy dziś jeszcze jakakolwiek wiara może pozostawać
czysta i bezrefleksyjna?Tzn,czy ktoś może o sobie powiedzieć: "w 100 % wierzę
w Ducha swiętego,Szatana,czyściec,pieklo itp,itd..."Sądzę,że bardzo niewielu
takich ludzi można dziś spotkać,więc właściwie prawdziwego katolika ze świecą
szukać...Rodzice mnie ochrzcili w obrządku rzymsko-katolickim,poszłam do
komunii,dotarłam nawet do bierzmowania,czyli w zasadzie należę do wspólnoty
kościoła.Ale do tego kościoła nie chodzę, i szczerze przyznam,że traktuję
katolicyzm jako kolejny konglomerat wierzeń i mitów ,podobnie jak shintoizm,czy
wierzenia Celtów.Fascynujące i frapujące ,jeśli o tym czytać ,pisać i
zastanawiać się.Tak formalnie rzecz ujmując,chyba najlepiej powiedzieć,że
przegląd wierzeń świata na przestrzeni dziejów , dał mi jedną opdpowiedż:ludzie
muszą w coś wierzyć,aby żyć.Moja wiara to zlepek - wierzę,że istnieje
energia,która nie zanika po smierci,ale przeobraża się .Blisko temu do
buddyzmu,ale nie zostanę buddystą,choćby z tego powodu,że to niezwykle trudna
droga ,trudno zresztą nawet nazwać ją religią.Z drugiej strony ,mój "dekalog"
ogranicza się do tego,aby nie zrobić drugiemu człowiekowi krzywdy ,a pomóc
wtedy kiedy tylko mogę to zrobić.Jak każdy mylę się ,popełniam błędy,raczej
dążę ,aby kim takim być,niż nim jestem.Ale w gruncie rzeczy ,Jezus uczył tylko
tak prostych prawd i tyle powinno nam wskazywać drogę,niezależnie od
przypisania do jakiejkolwiek religii.Szkoda,że to ciągle tylko postulaty...

[mamalgosia]

zależy, co rozumiesz pod pojęciem ateizm

[kochanica.francuza]

mamalgosia napisała:

> zależy, co rozumiesz pod pojęciem ateizm
Oh la la! Mamalgosiu, podejrzewam Cie, ze chcesz dowieść, ze feministki są de
facto ateistkami, niezaleznie od wyznawanej oficjalnie wiary.

[e_wok]

O, to bym sie zdziwila. Znowu mam cytowac list Papieza do uczestniczek
konferencji do spraw kobiet w Pekinie? Jakby pod takim tekstem podpisala sie
kobieta to pewnie wiekszosc tu obecnych uznalaby ja za zdeklarowana
feministke :-)

[kochanica.francuza]

e_wok napisała:

> O, to bym sie zdziwila. Znowu mam cytowac list Papieza do uczestniczek
> konferencji do spraw kobiet w Pekinie? >
> Znowu, niestety!:-(((
Ja go nie znam, a ciekawa jestem.

[mamalgosia]

nic mi się nie chce udowadniać, ale ja osobiście poznałam 6 definicji ateizmu (
z których tylko jedna mówiła o otwartej negacji istnienia Boga), więc
należałoby to skonkretyzować. A co do twojego pomysłu, to wcale nie jest on
głupi - oczywiście można być ateistą nawet deklarując się jako wierzący.
Natomiast nie wiem, jak to wszystko ma się do feminizmu - który też nie jest
tutaj zdefiniowany

[Gość: Monika]

mamalgosia napisała:

> nic mi się nie chce udowadniać, ale ja osobiście poznałam 6 definicji ateizmu
> (z których tylko jedna mówiła o otwartej negacji istnienia Boga), więc
> należałoby to skonkretyzować.

Najzabawniejsza definicja ateizmu ta ta która mówi, że ateizm to religia :))

Powinny być. To śmieszne - bogobojna feministka

[Gość: doku]

[uri_ja]

...polecam słowniki, albo lepiej encyklopedie jakieś, poczytaj co jest napisane
pod hasłem FEMINIZM i odpowiedz sobie na pytanie: czy aby na pewno wiem co
napisałem(am)?
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

Jakoś nigdzie nie ma tam podane, ile femnistek...

[Gość: doku]

uri_ja napisała:

> ...polecam słowniki, albo lepiej encyklopedie jakieś

... jest ateistkami a ile wręcz przeciwnie. Fajny masz słownik i jeszcze
fajniejszą encyklopedię.

[uri_ja]

a Ty bardzo inteligentny:-)...a było napisane, że feministka jest ateistką
programowo, bo nie chcę wypominać, ale pisałeś coś o śmieszności bogobojnych
feministek...dlatego odesłałam Cię do encyklopedii, a nie do rocznika
statystycznego!
******************************************
myślę więc jestem- powiedziałam i zniknęłam!
stary dowcip, wiem...

[Gość: krzys]

Stwierdzam z cala stanowczoscia, ze feminizm jest religia sam w sobie. Brawo
kobitki!!!!

FEMNIZM RELIGIA ??????

[Gość: krzys]

Stwierdzam z cala stanowczoscia, ze femnizm jest religia sam w sobie. Brawo
kobitki!!!!