Dodaj do ulubionych

feministyczny biznes na aborcji

09.11.11, 22:52
wklejam fragment wyroku w procesie Wanda Nowicka - Joanna Najfeld. Teraz przynajmniej wiadomo, jak wygląda zaplecze "ideowe" feministek walczących o "wolność wyboru".... :


(…) „Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja (Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, przyp. red.) otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, w tym także firmy G… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku przyp. red.) i G… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku, przyp. red.) stanowiących część międzynarodowego koncernu farmaceutycznego G… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku, przyp. red.) produkującego środki antykoncepcyjne oraz międzynarodowej organizacji pozarządowej I… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku, przyp. red.) mającej na celu m.in. poprawę dostępności zdrowia reprodukcyjnego, w tym bezpiecznej aborcji oraz zajmującej się produkcją i dystrybucją aspiratorów i kaniuli – przyrządów przeznaczonych do wykonywania zabiegów przerywania ciąży. Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny (dalej przywoływana jako „Federacja”) otrzymuje dotacje finansowe na podstawie stosownych umów zawieranych z darczyńcami. Z zapisów księgowych wynika, iż Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny otrzymała w okresie od 2004 do 2009 r. od firmy G… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku przyp. red.) kwotę 97 600 złotych a od organizacji I.. (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku, przyp. red.) w 2005 r. kwotę 37 003,00 złotych, zaś w 2007 r. w wysokości 138 253,25 złotych”.

(…) Podobnie argument o pozostawaniu na liście płac jest zwrotem publicystycznym, retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt. Stanowi on implikację z tezy skoro na działalność Federacji łożą providerzy a Wanda Nowicka (i ewentualnie osoby z grupy Ponton) pobiera wynagrodzenie z Federacji to tym samym Wanda Nowicka pozostaje na „liście płac” providerów. To stwierdzenie wbrew aktowi oskarżenia nie sprowadza się do tezy że Wanda Nowicka otrzymuje bezpośrednio wynagrodzenie od producentów środków antykoncepcyjnych i sprzętu aborcyjnego a stanowi próbę ukazania zależności między podmiotami finansującymi daną organizację a osobami które daną organizacją kierują celem ukazania braku możliwości zachowania bezstronności i obiektywizmu pomiędzy nimi. Zdaniem sądu taka supozycja jest uprawniona. Ze zgromadzonego materiału dowodowego jednoznacznie wynika, że Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny kierowana przez oskarżycielkę prywatną, otrzymywała wielokrotnie dotację od różnych podmiotów, w tym od firmy farmaceutycznej G… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku przyp. red.), producenta środka antykoncepcyjnego Escapelle oraz od organizacji I… (pełna nazwa firmy znajduje się w wyroku przyp. red.), która produkuje i rozpowszechnia narzędzia używane przy zabiegach przerywania ciąży. Nie ulega wątpliwości, iż działalność Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny była finansowana również przez te podmioty. Pieniądze te były przeznaczane na różne cele, m.in. prowadzenie szkoleń, przygotowywanie odpowiednich materiałów, bieżącą działalność organizacji. Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej, jednakże miały one wpływ na całokształt finansów Federacji i przynajmniej pośrednio wpływały na wynagrodzenie osób zatrudnionych w Federacji chociażby poprzez to, że inne środki nie musiały iść na finansowanie bieżącej działalności a na wynagrodzenia.” (W. Nowicka była zatrudniona w Federacji, przyp. red.)".

Obserwuj wątek
    • berta-death Re: feministyczny biznes na aborcji 09.11.11, 23:08
      Kokosy to nie były. Jakby tak z milion dali albo kilka i to jeszcze w euro licząc, to można by knuć teorie spiskowe. A tak to zwykłe gadki szmatki.
      • easz Re: feministyczny biznes na aborcji 09.11.11, 23:20

        Berta, a może byś tak raczej tak skomentowała, że nawet gdyby, to jedno nie wyklucza przecież drugiego? Niektórzy tak mają, że pracują zgodnie ze swoim 'zapleczem ideowym'. Nazywa sie ich mi.in. szczęściarzami. Kto tego nie wie, nie rozumie, no kto taki to może być?

        Są też oczywiście całe rzesze ludzi, którym za 'zaplecze ideowe' nikt nie płaci, np. mi nikt nie płaci. A tobie? Czyżby Tadowi ktoś płacił? Rydz? Jakaś mafia sprzyjająca gwałcicielom ...swobód?? No i wzięło w łeb.
      • znowu_marouder Przepraszam Bertie, ale tu idzie o zasade, nie o.. 10.11.11, 05:35
        ..kwote!

        Uwazasz, rze, rzeczywiscie Wandzia, ktora syna wychowala na staliniste sama zas pobierala prywatne datki, ktore przepuszczala przez fundacje jest odpowiednia marszalkinia Sejmu, wedle feministycznego slownika?
        • zak_szirak Re: Przepraszam Bertie, ale tu idzie o zasade, ni 10.11.11, 12:08
          te kilkaset tysiecy to jest udowodnione... ciekawe ile szajsu wylozyli w obrocie pozabankowym...
          mowie, caly czas, ze z ta aborcja to chodzi koncernomo ustwe refundujaca koszta, potem rzeka pieniedzy plynie do polityka ustwiajacego prawo pod lobbyste





          znowu_marouder napisał:

          > ..kwote!
          >
          > Uwazasz, rze, rzeczywiscie Wandzia, ktora syna wychowala na staliniste sama zas
          > pobierala prywatne datki, ktore przepuszczala przez fundacje jest odpowiednia
          > marszalkinia Sejmu, wedle feministycznego slownika?
    • tezas No i co z tego wynika? 10.11.11, 00:14
      Co najwyzej zaplecze finansowe.

      Nb mam nadzieje ze nie cale, bo miesiecznie wychodzi srednio jakies 3,7 K, a jak "na różne cele, m.in. prowadzenie szkoleń, przygotowywanie odpowiednich materiałów, bieżącą działalność organizacji" to smiesznie malo. Niestety nie kazdy ma to szczescie jak KK, ze siedzi na garnuszku panstwa.

      No i co z tego ?
      ---------------------------------
      Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

      Pozbawieni majątku przez KM:
      www.wykop.pl/link/667741/pozbawieni-majatku-przez-komisje-majatkowa/
      • znowu_marouder Racjonalizacja motywow swojego badz czyjegos.. 10.11.11, 05:37
        ..dzialania post factum. Jeden z mechanizmow obronnych:)
      • kocia_noga Re: No i co z tego wynika? 10.11.11, 07:46
        tezas napisała:
        Niestety nie kazdy m
        > a to szczescie jak KK, ze siedzi na garnuszku panstwa.
        >

        a jakie ten wyrok daje możliwości w sprawie rozmaitych prawicowców! Wystarczy mniej lub więcej luźny ich związek z kościołem katolickim a już można pełnoprawnie powiedzieć o nich, że opłacani są z prostytucji, handlu bronią i i9nnych miłycvh działAŃ do których przyczynia się totalitarny reżim watykański. Ochrona zbrodniarzy wojennych, rabunek majątku narodowego polskiego, a dla Najfeld specjalknie finansowanie przez przemysł pseudoleczniczy.
        • misiu-1 Re: No i co z tego wynika? 10.11.11, 09:34
          kocia_noga napisała:

          > Wystarczy mniej lub więcej luźny ich związek z kościołem katolickim

          Zabawne, że dla lewaczki związek finansowy z kapitalistycznymi koncernami i działanie dla ich zysku raptem przestaje być ideowo niesłuszne, kiedy chodzi o ulubioną aktywistkę. Tłumaczy to w jakimś stopniu sprzyjanie lewicowym politykom przez wielkie koncerny.
    • margot_may Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 01:18
      Czyli wiemy już, że Nowicka nie była na liście płac, ale jednocześnie była, bo to był "zwrot retoryczny". Dobrze wiedzieć.
      • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 07:07
        Krótko - brała pieniądze od koncernów farmaceutycznych za reklamę ich produktów. A teraz, jako członek Prezydium Sejmu, może w interesie tych koncernów wpływać na proces legislacyjny.
        • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 08:11
          misiu-1 napisał:

          > Krótko - brała pieniądze od koncernów farmaceutycznych za reklamę ich produktów
          > . A teraz, jako członek Prezydium Sejmu, może w interesie tych koncernów wpływa
          > ć na proces legislacyjny.
          >

          :D:D a pozostali parlamentarzyści i parlamentarzystki to jako te owieczki czyste i niewinne z nieba spadli i na rzecz niczyich interesów nie będą lobbować? Nie tylko WN reprezentuje jakieś interesy, opcję czy sprawę.
          • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 08:51
            wersja_robocza napisała:

            > :D:D a pozostali parlamentarzyści i parlamentarzystki to jako te owieczki czyste i niewinne z
            > nieba spadli i na rzecz niczyich interesów nie będą lobbować? Nie tylko WN reprezentuje
            > jakieś interesy, opcję czy sprawę.

            Dopóki nikogo za rękę nie złapano, możesz się tego tylko domyślać. W przypadku Nowickiej wiemy na pewno. Rozumiem, że mając takie zdanie o panach posłach i paniach posłankach, jesteś zagorzałą przeciwniczką demokracji parlamentarnej? Czy też może uważasz, że wykorzystywanie stanowiska państwowego do prywatnych interesów jest w porządku i nie ma się czym przejmować? A może jest w porządku tylko wtedy, kiedy robią to twoi polityczni pupile, bo gdyby to robił na przykład poseł Łopuszański w interesie Kościoła - krzyczałabyś wniebogłosy?
            • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 09:55
              Nie znasz moich politycznych pupili, więc może tak ciszej.
              Poza tym nie mam nic przeciwko demokracji parlamentarnej. Jednocześnie nie uważam, aby którykolwiek z parlamentarzystów był znikąd, bez poglądów, bez zaplecza, bez chęci dbania i lobbowania za taką czy inną sprawą. W parlamencie masa jest nauczycieli, którzy będą dbać o interesy nauczycieli. Lekarze będą lobbować na rzecz środowiska lekarskiego. Przedsiębiorcy, rolnicy, twórcy... Nie wmawiaj mi, ze tylko jedna Nowicka splamiła się optowaniem na rzecz swojego środowiska.
              • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 10:17
                wersja_robocza napisała:

                > Nie znasz moich politycznych pupili, więc może tak ciszej.

                Wystarczy, że opowiadasz się po stronie feminizmu i bronisz Nowickiej, żeby można było ocenić, kto jest twoim politycznym pupilem.

                > Poza tym nie mam nic przeciwko demokracji parlamentarnej. Jednocześnie nie uważam,
                > aby którykolwiek z parlamentarzystów był znikąd, bez poglądów, bez zaplecza, bez chęci
                > dbania i lobbowania za taką czy inną sprawą.

                I o to mi chodziło. O potwierdzenie, że akceptujesz sprzedajność parlamentarzystów. Dziękuję, więcej pytań nie mam.
                • tezas Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 11:18
                  Ciekawe - komu konkretnie sprzedali sie Jaroslaw Gowin czy Stefan 'najlepiej wydane pieniadze to dane kosciolowi' Niesiolowski regulanie lobbujacy w interesie Watykanu?
                  ---------------------------------
                  Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

                  • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 11:42
                    Argument "a u was murzynów biją" jest mało przekonujący. Tym bardziej, że to nie u NAS. Ani pobożny Gowin ani poseł specjalnej troski Niesiołowski nie są postaciami z mojej bajki. Wspomnieć jeszcze należy, że Niesiołowski poparł kandydaturę Nowickiej, więc jeśli od kogoś bierze, to chyba nie od kościoła.
                    • tezas etatowi katolicy 10.11.11, 12:27
                      nie idzie o "a u was murzynów biją" tylko o zrownanie posiadania pogladow ze "sprzedaniem sie." czy zatem 'sprzedali sie' zadeklarowania sejmowi katolicy?

                      Nb Nowicka miala swoje poglady co najmniej od poczatku lat 90-tych, nie od 2004 (czy tam 2006) wiec z pewnoscia nie sa 'kupione'. Wspomaganie jej dzialanosci przez producentow srodkow anty jej nie kompromituje; kompromitowaloby np. Terlikowskiego swiadczac o jego hipokryzji.

                      ---------------------------------
                      Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."
                      • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 12:46
                        tezas napisała:

                        > nie idzie o "a u was murzynów biją" tylko o zrownanie posiadania pogladow ze
                        > "sprzedaniem sie." czy zatem 'sprzedali sie' zadeklarowania sejmowi katolicy?

                        Nie chodzi o poglądy, tylko o branie forsy. Poglądy Nowickiej nie były przedmiotem sprawy, bo wszystkim było wiadomo, jakie ma. Jeśli sama Nowicka uznała, że branie pieniędzy rzuca cień na jej działalność, to dziwię się, że masz inne zdanie. Wyciąganie jakichś sejmowych katolików to nic innego, jak "u was murzynów biją". "Sprzedanie się" to wzięcie pieniędzy, a nie głoszenie własnych poglądów.
                        • tezas Re: etatowi katolicy 10.11.11, 12:56
                          >"Sprzedanie się" to wzięcie pieniędzy, a nie głoszenie własnych poglądów.
                          A to dopiero ciekawe - Najfeld nie bierze pieniedzy od katolikich pism do ktorych pisze? Czy np. Terlikowski? Pospieszalski prowadzil swoje programy za darmo? Z czego zatem zyja, jesli moge zapytac?

                          ---------------------------------
                          Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

                          Pozbawieni majątku przez KM:
                          • kocia_noga Re: etatowi katolicy 10.11.11, 13:37
                            tezas napisała:

                            > >"Sprzedanie się" to wzięcie pieniędzy, a nie głoszenie własnych poglądów.
                            > A to dopiero ciekawe - Najfeld nie bierze pieniedzy od katolikich pism do ktory
                            > ch pisze? Czy np. Terlikowski? Pospieszalski prowadzil swoje programy za darmo?
                            > Z czego zatem zyja, jesli moge zapytac?
                            >
                            Uważaj, misiu nie ma argumentu, więc zaraz zacznie bluzgi osobiste :)
                            > ---------------------------------
                            > Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."
                            >
                            > Pozbawieni majątku przez KM:
                            • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 14:11
                              I jak teraz wyglądasz?
                          • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 14:11
                            tezas napisała:

                            > A to dopiero ciekawe - Najfeld nie bierze pieniedzy od katolikich pism do ktory
                            > ch pisze? Czy np. Terlikowski? Pospieszalski prowadzil swoje programy za darmo?
                            > Z czego zatem zyja, jesli moge zapytac?

                            Nie zrozumiałaś chyba. Dziennikarz prowadzi działalność publicystyczną, dostaje za to pieniądze od wydawcy i to jest jasne, przejrzyste i nie budzi zastrzeżeń. Gdyby jednak udało ci się wykazać, że za głoszenie poglądów forsujących interesy np. rządu niemieckiego, bierze od tegoż rządu pieniądze, wówczas byłaby to oczywista działalność agenturalna i wielka plama na jego wizerunku.
                            • tezas Re: etatowi katolicy 10.11.11, 14:47
                              Alez dokladnie zrozumialam - etatowi katolicy moga zyc z gloszenia swoich pogladow i, jak piszesz, 'nie budzi to zastrzezen'. Organizacja feministyczna nie ma za to prawa brac pieniedzy na swa dzialalnosc od firm, z ktorymi jej po drodze, bo jest to od razu 'lobbing' nie podobajacy sie prawakom.

                              A jak juz pisalam - Nowicka od zawsze miala swoje poglady i nie zaczela ich glosic 'za dotacje'. Nikt zreszta tego, lacznie z sadem, nie wykazywal.


                              ---------------------------------
                              Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."
                              • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 14:57
                                tezas napisała:

                                > Alez dokladnie zrozumialam

                                Ależ kompletnie nic nie zrozumiałaś. Chyba zacietrzewienie ideologiczne ci na to nie pozwala. Skoro nawet to nie daje ci do myślenia, że Nowicka sama wstydzi się swojej agenturalności, to daremne moje wszelkie wysiłki.
                                • tezas etatowi katolicy 10.11.11, 16:57
                                  No i kolezanka miala racje; skonczyly sie argumenty a zaczely 'argumenty' ad personam.

                                  A propos antykoncepcji: niech kazdy przyjmuje zalozenie jakie chce; nikt nikogo do kupna nie zmusza. Ludzie maja wybor i to niektorych boli :)

                                  Zegnam.
                                  ---------------------------------
                                  Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

                                  • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 18:25
                                    Koleżanka nie miała racji, bo ani argumenty się nie skończyły (skończyła się tylko wola ich przedstawiania komuś głuchemu na wszelkie), ani wytknięcie ideologicznego zacietrzewienia nie jest argumentem ad personam.
                            • paskudek1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 14:49
                              tylko misiu pominałes jedną, ale zasadniczą kwestię - Pani Nowicka NIGDZIE nie lobbowała, nie popierała KONCERNÓW medycznych, producentów narządzi aborcyjnych czy tabletek antykoncepcyjnych. Pani Nowicka od lat promuje edukację seksualną, PRAWO do aborcji, PRAWO do decydowania o własnej płodności itp. Że przy takich zagadnieniach mówi się o antykoncepcji czy aborcji - zgoda, ale czy GDZIEKOLWIEK Nowicka mówiła "kupujcie tabletki firmy G.... cośtam"???
                              • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 14:57
                                ROTFL
                                Nie ośmieszaj się.
                                • paskudek1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 15:19
                                  no cóż, jeżeli tylko tyle jesteś w stanie powiedzieć, to znaczy że merytorycznych argumentów, poza powtarzaniem jak mantrę "była na utrzymaniu" "brała forsę" nie masz. Zresztą wcale mnie to nie dziwi.
                                  • misiu-1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 15:35
                                    paskudek1 napisała:

                                    > no cóż, jeżeli tylko tyle jesteś w stanie powiedzieć, to znaczy że merytoryczny
                                    > ch argumentów, poza powtarzaniem jak mantrę "była na utrzymaniu" "brała forsę"
                                    > nie masz. Zresztą wcale mnie to nie dziwi.

                                    Wobec tak żenująco głupiej odpowiedzi, jak twoja, wszelkie argumenty są albo absolutnie zbędne (w przypadku myślących czytelników) albo daremne (w przypadku lewicowego, doskonale nieprzepuszczalnego betonu).
                                    • paskudek1 Re: etatowi katolicy 10.11.11, 17:49
                                      ja wiem, ze pewnych osobników nie wolno karmić ale wybacz, betonem to jesteś ty. Widzisz różnimy sie tym, ze ja nikogo nie chcę obrazić i nie stosuję agrumentów personalnych. Pokaż mi JEDNĄ chociaz wypowiedź pani Nowickiej w któej namawiałby ona do aborcji, stosowania KONKRETNYCH tabletek antykoncepcyjnych. ie pokażesz bo nie będziesz w stanie. Takich wypowiedzi nie było. Statut fundacji podaje że Federacja powstała w roku 1992 a w orzeczeniu sądu sa stwierdenia, ze dotacje od koncernu wpływały od 2002 czy później. Sugestia iz Nowicka "jest opłącana" przez koncern "proaborcyjny" to sugestia iz sama Nowicka pracuje n rzecz propagowania produktów czy usług JEDNEGO koncernu i to za pieniądze. A jest to wierutne kłamstwo. Pani Nowicka propaguje wiedzę o sytuacji w kwestii aborcji w kraju i za granicą, pracuje na rzecz szerzenia edukacji seksualnej, w przypadkach gdy prawo na to pozwala pomaga kobietom skorzystać z prawa do LEGALNEJ aborcji. I nie jest to nic sprzecznego z prawem. To raczej osoby usiłujące przeszkodzić kobieto korzystać z ich praw, to prawo łamią i powinni za to odpowiadać.
                                      Co więcej sama Nowicka nie lata za żadną ciężarną i nie zmusza do aborcji, ani za żadną kobietą i nie wciska jej do gardła antykoncepcyjnych tabletek. Więc O JAKIM byciu "finansowaną" przez "proaborcyjne koncerny" ty cżłowieku bredzisz??? I jakim prawem wyzywasz mnie od jakiegoś betonu? Bo TY masz inna wizję świata?
                • kotek.filemon Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 11:57
                  > I o to mi chodziło. O potwierdzenie, że akceptujesz sprzedajność parlamentarzys
                  > tów. Dziękuję, więcej pytań nie mam.

                  Wyrok dotyczy czasów przedwyborczych, o ile się nie mylę...
          • cytrynowe Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 09:23
            >
            > :D:D a pozostali parlamentarzyści i parlamentarzystki to jako te owieczki czyst
            > e i niewinne z nieba spadli i na rzecz niczyich interesów nie będą lobbować?

            Na przykład absolutnie nie ma żadnego lobby myśliwskiego wśród polityków, a duża nadreprezentacja myśliwych w Sejmie wynika z ich niesamowitych kompetencji politycznych, których nabywa się od jedzenia sarniny :)
            Swoją drogą, te kwoty w uzasadnieniu są śmieszne jak na potrzeby 19-letniej działalności federy.
            • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 09:55
              Dokładnie. Świeżo narodzeni, parlamentarne tabula rasa.
              • kocia_noga Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 13:41
                wersja_robocza napisała:

                > Dokładnie. Świeżo narodzeni, parlamentarne tabula rasa.
                JAK mi sie będzie chciało, sprawdzę te szmaty które współfinansują Najfeld i poszukam, z czym są powiązane. Coś mi się zdaje, że przynajmniej jedna firma ma powiązania z watykańskim państewkiem, a to już oznACZA chronienie pedofilów przed prawem, czyli wspieranie pedofilów.
                • tezas Ergo Najfeld, Terlik et consortes 10.11.11, 14:00
                  ... zyja z porno, mozna powiedziec:

                  www.rp.pl/artykul/28,749687-Koscielne-zyski-z-porno.html
                  [Oczywiscie uzywajac pewnej figury retorycznej :P )

                  ---------------------------------
                  Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

                  Pozbawieni majątku przez KM:
                • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 14:17
                  Jak ci się będzie chciało, to sobie szukaj, czego tylko chcesz. Tylko, że choćbyś znalazła nie wiadomo co, zafajdanego wizerunku Nowickiej nijak w ten sposób nie oczyścisz. Widzę, że urbanowa idea panświnizmu świetnie się przyjęła po lewicy.
                  • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 15:57
                    misiu-1 napisał:

                    > Jak ci się będzie chciało, to sobie szukaj, czego tylko chcesz. Tylko, że choćb
                    > yś znalazła nie wiadomo co, zafajdanego wizerunku Nowickiej nijak w ten sposób
                    > nie oczyścisz.

                    Za to będziemy mieli obrazek jak to złapał Kozak Tatarzyna...
                    • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 16:45
                      wersja_robocza napisała:

                      > Za to będziemy mieli obrazek jak to złapał Kozak Tatarzyna..

                      Znaczy, że nie zależy ci na tym, żeby twoi reprezentanci byli bez zarzutu, byle tylko druga strona skur**ła się podobnie? Jakże to podobne do życzenia, "nie chcę krowy dla siebie, tylko, żeby sąsiadowi zdechła".
                      • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 17:48
                        misiu-1 napisał:

                        > Znaczy, że nie zależy ci na tym, żeby twoi reprezentanci byli bez zarzutu, byle
                        > tylko druga strona skur**ła się podobnie? Jakże to podobne do życzenia, "nie c
                        > hcę krowy dla siebie, tylko, żeby sąsiadowi zdechła".
                        >

                        O dokładnie: nieważne co jak i skąd biorą się działania pani Najfeld, ważne by Nowicką udoopić.
                        • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:40
                          wersja_robocza napisała:

                          > O dokładnie: nieważne co jak i skąd biorą się działania pani Najfeld, ważne by
                          > Nowicką udoopić.

                          LOL
                          Adwokat pani Najfeld wybrał niepotrzebnie trudniejszą linię obrony. Można było prościej - zamiast starannie dokumentować opłacanie Nowickiej przez koncerny, prościej było wręcz zaprzeczyć jej oskarżeniu, w prosty sposób wykazując, że nieprawdą jest, jakoby branie forsy za reklamę ukrytą pod płaszczykiem działalności społecznej, mogło ją poniżyć w opinii publicznej. Jak widać, bycie płatnym pachołkiem, nie poniża jej w oczach tej części opinii publicznej, na której może jej zależeć.
                          • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:53
                            Ale reklamę czego? Bo ja jej nie kojarzę z żadną marką.
                            • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:56
                              Reklamę środków antykoncepcyjnych.
                              • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 19:25
                                Nazwy podaj. Bo za reklamę proszku do prania nikt nie płaci. Dopiero za reklamę Vizira zapłacili panu Chajzerowi.
                                • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 21:56
                                  Za reklamę proszku do prania bez określenia marki może nikt nie płaci, ale za reklamę środków antykoncepcyjnych już tak. Ty też zamierzasz spierać się o fakty? Akurat finansowania propagandy Nowickiej przez koncerny farmaceutyczne nawet ona sama nie kwestionowała.
                                  • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:02
                                    A propagowanie świadomej seksualności to już takie niemoralne jest?
                                    Organizacja pozarządowa i jej finansowanie - to jedna z lekcji dla ciebie.
                                    • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:15
                                      Niemoralna jest manipulacja. Manipulacja polegająca na reklamowaniu za pieniądze producenta jego towaru, ale uzasadnianiu tego "prawami reprodukcyjnymi kobiet" itp. pozorami.
                                      • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:23
                                        Propaguje prawo do wiedzy, antykoncepcji, aborcji, zdrowia. Czy ktoś na sali słyszał chociażby sugestię pani Nowickiej: kupujcie tabletki X, globulki Y, a gumki Z?
                                        Wydawanie broszur, książek, finansowanie szkoleń, warsztatów, pomocy prawnej, utrzymywanie infolinii,... ot tak obrócić w perzynę, bo ...?
                                        I owszem, kobiety mają prawo do kontrolowania swojej płodności, ale niestety w Polsce jest ono skutecznie ograniczane.
                                        • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:33
                                          Reklamuje produkty koncernów farmaceutycznych wciskając potencjalnym klientom rozmaite kity. Dla reklamy nie jest istotne, żeby wymieniony był z imienia konkretny produkt. Sytuacja, kiedy trzeba skłonić do zakupu kogoś, kto jeszcze nie kupuje żadnych, jest całkowicie odmienna niż taka, kiedy wszyscy już jakieś kupują i chodzi już tylko o to, żeby wybrał taki, a nie inny.
                                          • policjawkrainieczarow Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 19:03
                                            misiu-1 napisał:

                                            > Reklamuje produkty koncernów farmaceutycznych wciskając potencjalnym klientom r
                                            > ozmaite kity.

                                            jakie kity? cytat?
                                            • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 19:42
                                              policjawkrainieczarow napisała:

                                              > jakie kity?

                                              Wciskasz komuś jakiś produkt, po którym obiecujesz sobie duże korzyści, odwołując się do jego praw, bezpieczeństwa, zdrowia, czyli wartości, do których przywiązuje dużą wagę. To jest właśnie ten kit. Bo w rzeczywistości masz w nosie wszystko to, co mu obiecujesz. Można to porównać do sytuacji, kiedy chcesz kogoś inwigilować, więc stręczysz mu zainstalowanie w jego domu kamer, obiecując w zamian bezpieczeństwo. Bo dzięki kamerom będzie można wykryć włamanie, pożar, potop i co tam jeszcze.
                                          • sabinac-0 Re: feministyczny biznes na aborcji 15.11.11, 12:56
                                            misiu-1 napisał:

                                            > Reklamuje produkty koncernów farmaceutycznych (...) Dla reklamy nie jest istotne, żeby wymieniony był z imienia konkr
                                            > etny produkt. Sytuacja, kiedy trzeba skłonić do zakupu kogoś, kto jeszcze nie k
                                            > upuje żadnych

                                            Czyli jak mechanik mi radzi bym uzywala odmrazacza do szyb, znaczy ze reklamuje produkt koncernow chemicznych (sklaniajac mnie do zakupu czegos czego jeszcze nie kupuje zadnego) bez wymienienia konkretnego produjktu?
                                            Mozna go za to pozwac?
                                            • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 15.11.11, 13:30
                                              Jeśli bierze pieniądze od producenta odmrażaczy, to oczywiście. że reklamuje. A za co chcesz go pozwać, dalibóg nie wiem. Przypominam, bo może ci umknęło, że to nie Najfeld pozwała Nowicką, tylko na odwrót.
                                            • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 16.11.11, 17:14
                                              zdecydowanie wplywa na wielkosc obrotow producentow owych chemikaliow. Zas jesli w jego butiku w szybie stoi 'wystawka' konkretnego producenta, to juz mozna zalozyc, ze ma iscie wysoki wplyw na obroty tej marki.

                                              jezeli zas Nowicka nie tylko zachwala aborcje, ale i jeszcze potajemnie bierze za to pieniazki, apozniej gmera przy ustawodawstwie ... to za to jest smiech wsrod jej oponentow, no i potencjalmne ryzyko kolejnych spotkan z prokuratorem.

                                              Zarowno w jednym jak i drugim przypadku w tle czai sie GOTOWECZKA.
                                              Przewaga zas tego mechanika nad Nowicka sprowadza sie do stwierdzenia, ze uzycie plynu do spryskiwaczy wplywa na bezpieczenstwo jazdy kierowcy, jak i innych uczestnikow ruchu (widocznosc).

                                              zas w przypadku aborcji - chodzi w 99% o kase ktora lezy na stole i fruwa bod stolem w czym sama Nowcka paluch gleboko macza.
                                              Konsekwencja namow na aborcje zachciankowa, jest zabicie zdrowego dziecka zdrowej kobiecie.


                                              sabinac-0 napisała:

                                              > misiu-1 napisał:
                                              >
                                              > > Reklamuje produkty koncernów farmaceutycznych (...) Dla reklamy nie jest
                                              > istotne, żeby wymieniony był z imienia konkr
                                              > > etny produkt. Sytuacja, kiedy trzeba skłonić do zakupu kogoś, kto jeszcze
                                              > nie k
                                              > > upuje żadnych
                                              >
                                              > Czyli jak mechanik mi radzi bym uzywala odmrazacza do szyb, znaczy ze reklamuje
                                              > produkt koncernow chemicznych (sklaniajac mnie do zakupu czegos czego jeszcze
                                              > nie kupuje zadnego) bez wymienienia konkretnego produjktu?
                                              > Mozna go za to pozwac?
                                              >
                                              • sabinac-0 Re: feministyczny biznes na aborcji 17.11.11, 14:09
                                                zak_szirak napisał:

                                                > jezeli zas Nowicka nie tylko zachwala aborcje,

                                                Mozesz dac jakis link z tym "zachwalaniem aborcji"?

                                                > Przewaga zas tego mechanika nad Nowicka sprowadza sie do stwierdzenia, ze uzyci
                                                > e plynu do spryskiwaczy wplywa na bezpieczenstwo jazdy kierowcy, jak i innych u
                                                > czestnikow ruchu (widocznosc).
                                                >
                                                > zas w przypadku aborcji - chodzi w 99% o kase ktora lezy na stole

                                                Ale jaka kase?
                                                Przeciez jesli aborcja jest legalna, wykonuja ja szpitale w ramach ubezpieczenia i nie ma zadnej kasy.

                                                Kasa jest, i to duza, za zabiegii nielegalne, pokatne, wykonywane cichcem w prywatnych gabinetach. Zatem ZAKAZ aborcji napedza kase, nie jej zalegalizowanie.

                                                Czyzby Nowicka, postulujac uregulowanie prawne obecnej sytuacji i przeniesienie aborcji do szpitali, zagrozila jakiemus politykowi PiS, ktory pokatnie bierze pieniazki z podziemia aborcyjnego, ze sie tak na nia rzucili?
                                                • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 22.11.11, 14:45
                                                  sabinac-0, ah Ty naiwna jestes...
                                                  a TY myslisz, ze czym 'ubezpieczenie' oplaca uslugi: wyabortowanyli ludzkimi szczatkami, kapustami, grudkami soli, a moze muszelkami ???

                                                  Jesne, ze oplaca uslugi, zakupy sprzetow pieniedzmi.

                                                  No i kto taka chciwa na poaborcyjny cash Wande Nowicka powstrzyma przed wydluzeniem mozliwosci wykonywania aborcji ponad 12-scie tygodni??? Moze pojdzie za przykladem Chinskiej Republiki Ludowej przyjmujac przepis, ze czlowiek szanowany to tylko taki, ktory optrzymal od panstwowego urzednika numer PESEL ???



                                                  sabinac-0 napisała:

                                                  > zak_szirak napisał:
                                                  > Ale jaka kase?
                                                  > Przeciez jesli aborcja jest legalna, wykonuja ja szpitale w ramach ubezpieczeni
                                                  > a i nie ma zadnej kasy.
                                                  >
                • skp110 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.02.12, 21:55
                  > > Dokładnie. Świeżo narodzeni, parlamentarne tabula rasa.
                  > JAK mi sie będzie chciało, sprawdzę te szmaty które współfinansują Najfeld i po
                  > szukam, z czym są powiązane. Coś mi się zdaje, że przynajmniej jedna firma ma p
                  > owiązania z watykańskim państewkiem, a to już oznACZA chronienie pedofilów prze
                  > d prawem, czyli wspieranie pedofilów

                  Wspaniały przykład mowy miłości i oświeconego umysłu, nic tylko pouczać innych
                  • bene_gesserit Re: feministyczny biznes na aborcji 10.02.12, 22:13
                    A to jest jakis obowiazek dla feministek uzywac mowy miłości?
                    Albo dla kobiet w ogole? Bo co - my, dziewczynki, nie powinnismy mowic tak brzydko, raczej powinnysmy uzywac slow miękkich i rozowych? Cuś jak ty? Bo inaczej nici z oswiecenia? Nie mamy prawa do wkurwu, bo to niekobiece? Niechrzescijanskie? Uuuu.

                    Nie mowiac juz o tym, ze nie skumalaś retorycznego chwytu, nazywanego popularnie lusterkiem. Chodzi w nim o to, zeby pokazac absurd i glupote pewnego rodzaju myslenia, odbijając je w lustrzany sposob. Jesli ci sie nie podobalo, to nie powinno ci sie tez podobac to, czego odbiciem byl tekst, ktory krytykujesz. A jakos tego nei widac - węszę brak obiektywnosci.
      • kocia_noga Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 07:49
        Prawicowcy używają zwrotów retorycznych, ale ciekawa sprawa, jeśli te ich zwroty są c\ytowane przez lew2icowca, z miejsca stają się szkalowaniem - vid3e sprawa Kotlinski - Olejnik.
        Sorki za pisownie, ale mi komputer padł i piszę na starym laptopie.
      • chief_inspector_toschi Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 10:11
        fajnie, że budżety marketingowe big pharmy wspomagają również szlachetne przedsięwzięcia.

        kwestia rozmiarów i form tego finansowego wsparcia ma znaczenie zasadnicze, bo obraźliwa i insynuacyjna w wypowiedzi najfeld, że „wanda nowicka jest na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego”, jest sugestia, że federacja nowickiej albo jest jakąś formą astroturfingu, czyli sztucznym bytem pseudo-oddolnym, przykrywką lobbystyczną wykreowaną i finansowaną przez koncerny w celach biznesowych i obsadzoną przez najemników pozujących na działaczy społecznych, jak np. niektóre „organizacje praw pacjentów” (albo palaczy, itp.), albo w pewnym momencie została przechwycona czy zwasalizowana przez koncerny; w każdym razie, że jej podstawową racją istnienia jest wspieranie sprzedaży ich produktów i usług. to jest w tej wypowiedzi kłamliwe i obraźliwe, tzn. sugestia niesamodzielności, ukrytych motywów i mocodawców. „być na liście płac” to tyle, co „być na etacie” czy „na pensji”, a samo przyjmowanie dotacji (jako jedno z wielu źródeł finansowania) absolutnie pod to nie podpada, nie jest też w żadnym wypadku dyskwalifikujące (o ile się nie zakłada, że aborcja to „morderstwo” itp.); jest to całkiem banalny przypadek sytuacji, w której cele dwóch różnych organizacji, działających według odmiennych logik i celów, okazują się w pewnych granicach zbieżne. nowicka oczywiście (i oby!) będzie jako parlamentarzystka jawnie i otwarcie działać na rzecz liberalizacji ustawy antyaborcyjnej - bynajmniej nie dlatego, że "jest na liście płac". tej różnicy w uzasadnieniu nie uwzględniono i dlatego jest ono imho mocno idiotyczne.
        • margot_may Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 15:36
          Nic dodać nic ująć. Argument o braku obiektywizmu upada, a z nim całe uzasadnienie wyroku. Ja bym się odwoływała.
        • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 15:59
          Kwestia rozmiarów wsparcia nie ma żadnego znaczenia, bo liczy się sam fakt przyjęcia korzyści. Znane są przypadki przyjęcia łapówek w formie i rozmiarach budzących zażenowanie. Rosjanie, w sprawach łapownictwa eksperci, mawiali kiedyś, że "car schyli się po kopiejkę, a po rubla nawet przyklęknie".
          • cytrynowe Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 19:21
            Czy ty kiedykolwiek miałeś do czynienia z organizacjami pozarządowymi? One wszystkie "przyjmują korzyści".

            W ogóle dla osób, które wiedzą, jak się zdobywa pieniądze na wolontariat i działalność społeczną, całe to oburzenie na Nowicką jest arcyśmieszne.
            • kocia_noga Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 21:42
              cytrynowe napisała:

              > Czy ty kiedykolwiek miałeś do czynienia z organizacjami pozarządowymi? One wszy
              > stkie "przyjmują korzyści".
              >
              > W ogóle dla osób, które wiedzą, jak się zdobywa pieniądze na wolontariat i dzia
              > łalność społeczną, całe to oburzenie na Nowicką jest arcyśmieszne.

              Dla mnie nie jest śmieszne, jest przerażające, bo wyrok i uzasadnienie wydał polski sąd.
              • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:11
                Przerażające jest dla ciebie, że sąd wydał oczywiście słuszny wyrok? Bo Nowicka faktycznie JEST na liście płac przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego. Przerażające byłoby dopiero, gdyby wyrok był inny.
              • skp110 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.02.12, 22:02
                > Dla mnie nie jest śmieszne, jest przerażające, bo wyrok i uzasadnienie wydał po
                > lski sąd
                Dlaczego ma wyrok Sądu przerażać?, Nowicka brała pieniądze od firm które zarabiają na aborcji a Najfeld o tym powiedziała i po co było z tym iść do Sądu. Niech se Nowicka dalej bierze te krwawe pieniądze i najlepiej jak najwięcej wydaje na płace pracownikom
            • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:09
              W takim razie arcyśmieszna jest sama Nowicka. W jakim celu wytacza sprawę sądową, skoro nie ma o co?
              • cytrynowe Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:26
                W jakim celu
                • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:34
                  cytrynowe napisała:

                  > W jakim celu
    • kotek.filemon Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 09:30
      Bardzo się cieszę, że FnRzKiPR otrzymuje dotacje od firm produkujących środki antykoncepcyjne. Ktoś w bantustanie nadwiślańskim musi się zajmować kwestiami świadomej antykoncepcji, a przecież nie będzie tego robić ok. 400 p-osłów z Wiejskiej molestowanych w dzieciństwie jako ministranci...
      • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 09:38
        A ja bardzo się cieszę, kiedy lewacy pokazują swój parszywy profil moralny.
        • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 09:58
          W sporej części to odzwierciedlenie parszywej moralności Polaków, o czym środowiska prochrześcijańskie, konserwatywne (że dosyć ogólnie to ujmę) nie chcą słyszeć.
          • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 12:14
            a Lewicowe takze sciemniaja, ze chodzi o biedne kobiety nie majace "za co zyc" ...

            wyciagaja skrajne przypadki - srednio jeden na 5 lat, a tak naprawde koncerny aborcyjne smaruja kasa, zeby tylko przepchnac ustawa na ktorej mozna w nieograniczony sposob robic gruba kase i korumpowac kolejnych...


            wersja_robocza napisała:

            > W sporej części to odzwierciedlenie parszywej moralności Polaków, o czym środow
            > iska prochrześcijańskie, konserwatywne (że dosyć ogólnie to ujmę) nie chcą słys
            > zeć.
            • tezas Najlepszymi lobbystami podziemia aborcyjnego... 10.11.11, 12:29
              Na aborcji nie robi sie kasy o ile jest rozpowszechniona skuteczna antykoncepcja -vide Holandia. U nas oczywiscie to swietny, nieopodatkowany interes.

              Najlepszymi lobbystami podziemia aborcyjnego sa wszelkiego rodzaju utrudniacze dostepu do edukacji seksualnej i srodkow anty.

              Zegnam
              ---------------------------------
              Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

              Pozbawieni majątku przez KM:
              • misiu-1 Re: Najlepszymi lobbystami podziemia aborcyjnego. 10.11.11, 14:22
                tezas napisała:

                > Na aborcji nie robi sie kasy o ile jest rozpowszechniona skuteczna antykoncepcj
                > a -vide Holandia. U nas oczywiscie to swietny, nieopodatkowany interes.
                > Najlepszymi lobbystami podziemia aborcyjnego sa wszelkiego rodzaju utrudniacze
                > dostepu do edukacji seksualnej i srodkow anty.

                Zacznij myśleć samodzielnie zamiast powtarzać bezmyślnie, jak papuga, lewackie hasełka. Koncerny farmaceutyczne na samej aborcji zarabiają na waciki. Naprawdę wielkie pieniądze koszą na sprzedaży środków antykoncepcyjnych, dlatego tak bardzo są zainteresowane lobbingiem w kierunku tzw. "edukacji seksualnej", czyt. reklamą antykoncepcji. Na aborcji zarabiają co najwyżej wykonujący ją ginekolodzy, a to akurat koncernom zwisa jak kilo kitu na agrafce.
                • tezas Re: Najlepszymi lobbystami podziemia aborcyjnego. 10.11.11, 14:50
                  > Naprawdę
                  > wielkie pieniądze koszą na sprzedaży środków antykoncepcyjnych
                  Ktora jest znakomicie tansza niz utrzymywanie potomka i oplaca sie obu stronom transakcji :P.

                  >Na aborcji zarabiają co najwyżej wykonujący ją ginekolod
                  > zy, a to akurat koncernom zwisa jak kilo kitu na agrafce.
                  No prosze, i mozna sie z toba czasem zgodzic.

                  ---------------------------------
                  Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

                  Pozbawieni majątku przez KM:
                  • misiu-1 Re: Najlepszymi lobbystami podziemia aborcyjnego. 10.11.11, 15:04
                    tezas napisała:

                    > Ktora jest znakomicie tansza niz utrzymywanie potomka i oplaca sie obu stronom transakcji :P.

                    Jeśli przyjąć założenie, że potomstwo to wrzód na dupie, a własne zdrowie jest bezwartościowe, to faktycznie obu stronom się opłaca.
            • ewelina_1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 13:00
              zak_szirak napisał:

              > a Lewicowe takze sciemniaja, ze chodzi o biedne kobiety nie majace "za co zyc"
              > ...
              > wyciagaja skrajne przypadki - srednio jeden na 5 lat,
              to nawet nie wiedziałam, że w naszym kraju jest tak bogate społeczeństwo, że biedni ludzie nie mający "za co żyć" mieszczą sie w 1 autobusie. Bo tylko przy takiej liczbie wspomniany przez ciebie skrajny przypadek trafiałby sie raz na 5 lat.

              > borcyjne smaruja kasa, zeby tylko przepchnac ustawa na ktorej mozna w nieograni
              > czony sposob robic gruba kase i korumpowac kolejnych...
              "na szczęście" na razie grubą kasę i to na lewo robią inni, tylko że przy okazji ryzykując zdrowiem a nawet życiem kobiet. Ale zak_szirak z chęcią poświęci kobiety. Szkoda, że nie siebie.
          • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 12:52
            wersja_robocza napisała:

            > W sporej części to odzwierciedlenie parszywej moralności Polaków, o czym środowiska
            > prochrześcijańskie, konserwatywne (że dosyć ogólnie to ujmę) nie chcą słyszeć.

            Masz rację i jej nie masz. Masz, bo rzeczywiście, jest to odzwierciedleniem parszywej moralności części Polaków, zdemoralizowanych przez kilkadziesiąt lat rządów lewicy. Nie masz racji, ponieważ środowiska konserwatywne świetnie widzą ten problem, głośno o tym mówią i starają się z tym walczyć.
            • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 15:43
              misiu-1 napisał:

              Nie masz racji, ponieważ środowiska konserwatywne świetnie widzą te
              > n problem, głośno o tym mówią i starają się z tym walczyć.
              >

              Otóż nie. Środowiska konserwatywne nie chcą widzieć tej zdemoralizowanej parszywej moralności sporej części, większości bym powiedziała, Polaków, którzy swoją seksualnością i płodnością chcą zająć się sami, rzetelnie i wiarygodnie i by konserwatyści i biskupi nie zaglądali im pod kołdry.
              • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 16:01
                a tam sie czepiacie biskupow, tybetanscy mnisi powiedza ci to samo, ze zycie to nie bzdet warty handlowania z aborcyjnymi naganiaczami.



                wersja_robocza napisała:

                > misiu-1 napisał:
                >
                > Nie masz racji, ponieważ środowiska konserwatywne świetnie widzą te
                > > n problem, głośno o tym mówią i starają się z tym walczyć.
                > >
                >
                > Otóż nie. Środowiska konserwatywne nie chcą widzieć tej zdemoralizowanej parszy
                > wej moralności sporej części, większości bym powiedziała, Polaków, którzy swoją
                > seksualnością i płodnością chcą zająć się sami, rzetelnie i wiarygodnie i by k
                > onserwatyści i biskupi nie zaglądali im pod kołdry.
              • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 16:10
                wersja_robocza napisała:

                > Otóż nie. Środowiska konserwatywne nie chcą widzieć tej zdemoralizowanej parszy
                > wej moralności sporej części, większości bym powiedziała, Polaków, którzy swoją
                > seksualnością i płodnością chcą zająć się sami, rzetelnie i wiarygodnie i by konserwatyści i
                > biskupi nie zaglądali im pod kołdry.

                Mylisz się. Środowiska konserwatywne dobrze widzą, co z moralnością części społeczeństwa robi komuna. Jakiej wielkości jest to część, nie ma znaczenia. Jeśli większość, tym gorzej. Dla niej samej też, bo wolność nie ogranicza się, jak to sobie w naiwności swojej wyobrażasz, do rozporka. Pod rządami komuny biskup nie będzie może zaglądał pod kołdrę, ale za to twoje "państwo opiekuńcze" zajrzy ci, jak krowie, bezpośrednio do pochwy. Jedna z dyskusji w ostatnim czasie była temu poświęcona.
                • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 17:53
                  misiu-1 napisał:

                  Dla niej samej też, bo wolność nie ogranicza się, jak to
                  > sobie w naiwności swojej wyobrażasz, do rozporka. Pod rządami komuny biskup ni
                  > e będzie może zaglądał pod kołdrę, ale za to twoje "państwo opiekuńcze" zajrzy
                  > ci, jak krowie, bezpośrednio do pochwy. Jedna z dyskusji w ostatnim czasie była
                  > temu poświęcona.

                  Biskupi i konserwatyści już grzebią w cudzych (bo nie w swoich) rozporkach, majtkach, zaglądają pod kołdrę, zakazują i każą. Wolność to wybór. Wybór również co do rozporka, majtek, kołdry. Kościół i komuna są bardzo podobne w jednym: i tu i tu obiecują raj i mówią, że droga do niego trudna i ofiarna. Na szczęście tego drugiego już nie ma. Za to nadal miesza to pierwsze nawet tym, którzy wcale o to nie proszą.
                  • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:03
                    a sie tam biskupow czepiasz... pewnie sama pocieralas boberka przed ekranem 'Ptakow w ciernistych krzewach'...

                    popytaj sie mnichow tybetanskich o aborcje, to troche zdywersyfikujesz zrodlo wiedzy...

                    ws. Nowickiej zas trzeba jednak by zapytac specjalistow od audytow finansowych, ekspertow antykorupcyjnych... bo jasne jest ze NOWICKA bedzie musiala sie odwdzieczyc za sponsoring od aborcyjnych naganiaczy


                    wersja_robocza napisała:

                    > misiu-1 napisał:
                    >
                    > Dla niej samej też, bo wolność nie ogranicza się, jak to
                    > > sobie w naiwności swojej wyobrażasz, do rozporka. Pod rządami komuny bis
                    > kup ni
                    > > e będzie może zaglądał pod kołdrę, ale za to twoje "państwo opiekuńcze" z
                    > ajrzy
                    > > ci, jak krowie, bezpośrednio do pochwy. Jedna z dyskusji w ostatnim czasi
                    > e była
                    > > temu poświęcona.
                    >
                    > Biskupi i konserwatyści już grzebią w cudzych (bo nie w swoich) rozporkach, maj
                    > tkach, zaglądają pod kołdrę, zakazują i każą. Wolność to wybór. Wybór również c
                    > o do rozporka, majtek, kołdry. Kościół i komuna są bardzo podobne w jednym: i t
                    > u i tu obiecują raj i mówią, że droga do niego trudna i ofiarna. Na szczęście t
                    > ego drugiego już nie ma. Za to nadal miesza to pierwsze nawet tym, którzy wcale
                    > o to nie proszą.
                    • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:06
                      A co mnici wiedzą o aborcji, mnichu tybetański ty?:> Cisi mnisi. Szirak, śmiesznota jesteś.:>

                      Organizacje pozarządowe przechodzą mnóstwo kontroli. Jakby co, zawsze możesz złożyć anonim do US i zrobią jej wjazd do biura i pozamiatane.
                      • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:38
                        smiesznoty to feministki som... ja czekam teraz na feministyczna kandydfatke na prezydenta...
                        zakladam, ze bedzie to wieksza lajza od Renaty Beger, czy Wandy Nowickiej...

                        rzecz jasna chyta bedzie suczka na WAK - Wielka Aborcyjna Kapuste.

                        wersja_robocza napisała:

                        > A co mnici wiedzą o aborcji, mnichu tybetański ty?:> Cisi mnisi. Szirak, śm
                        > iesznota jesteś.:>
                        >
                        > Organizacje pozarządowe przechodzą mnóstwo kontroli. Jakby co, zawsze możesz zł
                        > ożyć anonim do US i zrobią jej wjazd do biura i pozamiatane.
                        • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:53
                          Ty się o aborcję nie bój. Ty się eutanazji bój.:>
                          • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:57
                            ja tam taki strachliwy nie jestem... ja sie tylko tak zastanawiam, czy czasem nie pora powiedziec BASTA grubej kresce i LEWAKOW, KOMUNISTOW nie odeslac czasem spowrotem do Moskwy.

                            Niech tam zyja, tworza, kradna i wymuszaja lapowki.

                            Z cywilizacji - WON !

                            wersja_robocza napisała:

                            > Ty się o aborcję nie bój. Ty się eutanazji bój.:>
                            • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 19:29
                              Szirak, weź poprotestuj pod MON-em. Wydają co roku kupę kasy na zbrojenie i utrzymywanie nieproduktywnej armii. Ani Polska nie zamierza podbijać świata, ani nie ma realnego zagrożenia naszych ziem. Żołnierze za to zabijają ludzi. Ojców, braci, synów. Dorosłych i potrzebnych, tylko działających pod kryptonimem 'wróg'. A od aborcji, która cię w żaden sposób nie dotyczy i nie dotyka, może się odczep. Czemu obrońcy życia i wartości chrześcijańskich nie wezmę się za to?
                              • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 14.11.11, 09:43
                                po pierwsze primo dosc daleko odeszlas od tematu dyskusji, tj. napedzania aborcyjnego biznesu przez gruba kasiore uzbierana przez Wande Nowicka a konto grzebania w polskim ustawodawstwie prawnym.

                                Juz do samej Nowickiej dotarlo wreszcie, ze kwasior robi straszny i zapowiada 'rezygnacje' z fundacji... znajac zycie obsadzi tam swojego synalka, ktory bedzie nadzorowal kolejne przelewy transz aborcyjnego hajsu...


                                odnosnie zas MON, mylisz sie skarbie, gdyz niestety nie otaczaja nas chrzescijanskie normy i zwyczaje, ale ostatnio dosc mocno obserwuje sie tendencje wrecz odwrotna - kpin z tych wartosci, ktore pozwalalyby zaoszczedzic na zbrojeniach.

                                Wojsko, w 99% przypadkow ma zadania odstraszajace, anie stricte militarne.

                                • sabinac-0 Re: feministyczny biznes na aborcji 15.11.11, 13:04
                                  zak_szirak napisał:

                                  > napedzania aborc
                                  > yjnego biznesu przez gruba kasiore uzbierana przez Wande Nowicka

                                  Od kiedy promowanie antykoncepcji czyli poczynania tylko chcianego "napedza aborcyjny biznes"?
                                  Raczej go czyni rachitycznym.
                              • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 14.11.11, 11:44
                                wersja_robocza napisała:

                                > Szirak, weź poprotestuj pod MON-em. Wydają co roku kupę kasy na zbrojenie i utr
                                > zymywanie nieproduktywnej armii. Ani Polska nie zamierza podbijać świata, ani n
                                > ie ma realnego zagrożenia naszych ziem. Żołnierze za to zabijają ludzi. Ojców,
                                > braci, synów. Dorosłych i potrzebnych, tylko działających pod kryptonimem 'wróg
                                > '. A od aborcji, która cię w żaden sposób nie dotyczy i nie dotyka, może się od
                                > czep. Czemu obrońcy życia i wartości chrześcijańskich nie wezmę się za to?

                                Argument z dupy. Po pierwsze - można by na to odpowiedzieć tak samo - że zabijanie przez żołnierzy tych ludzi, o których piszesz, też w żaden sposób nas nie dotyczy i nie dotyka. Po drugie - co to znaczy - "weź poprotestuj"? Sama sobie weź i poprotestuj, jeśli chcesz. Czy tobie ktoś narzuca obronę Tybetańczyków zamiast obrony Nowickiej? Po trzecie - skup się na temacie dyskusji, z którym zbrojenia nie mają nic wspólnego.
                  • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 18:55
                    wersja_robocza napisała:

                    > Biskupi i konserwatyści już grzebią w cudzych (bo nie w swoich) rozporkach, majtkach,
                    > zaglądają pod kołdrę, zakazują i każą. Wolność to wybór.

                    Biskupi i konserwatyści sprzeciwiają się jedynie bezkarnemu mordowaniu dzieci. Bo wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego. Komuchy odbierają wszelką inną wolność oprócz rozporkowej. Taka jest różnica. Jeżeli wolność rozumiesz jako swobodę kopulacji ze wszystkim co się rusza i pozbywania się konsekwencji tejże, to nadal popieraj komuchów. Założą ci kaganiec nie tylko na usta, ale i na myśli, obrabują z większości dóbr, ale kopulować pozwolą aż uszami będzie ci się wylewać. Żyć nie umierać. Jeśli, oczywiście, żywot bydlęcia jest szczytem czyichś marzeń.
                    • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 19:32
                      A czemu biskupi i konserwatyści nie protestują przeciwko łożeniu grubych milionów na zbrojenia i bezproduktywną armię facetów, którzy mordują czyjeś dzieci? Czemu w tej sprawie, ewidentnie męskiej, nie zabierają takiego stanowiska, jak potrafią gardłować w sprawie kobiet i ich ciał?
                      • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:08
                        wersja_robocza napisała:

                        > A czemu biskupi i konserwatyści nie protestują przeciwko łożeniu grubych milionów na
                        > zbrojenia i bezproduktywną armię facetów, którzy mordują czyjeś dzieci?

                        Odwracanie uwagi od tematu. W dodatku kłamstwem, bo bez większego trudu można znaleźć w sieci informacje o protestach Watykanu przeciwko wojnom. Poza tym istnieje kategoria "wojny sprawiedliwej", zakładająca słuszność zbrojnego wystąpienia przeciwko niegodziwemu wrogowi na zasadzie obrony koniecznej. Nic takiego nie występuje w przypadku zabijania dzieci nieurodzonych, więc nie ma tu analogii.
                        • wersja_robocza Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:15
                          Rzecz dotyczy życia. Ochrony. Od poczęcia do naturalnej śmierci (chociaż naturalnie to już rzadko się zdarza z racji medycyny). Czemu sen z powiek komuś spędza zarodek, embrion a kolejny szeregowy zwożony w trumnie z Afganistanu nie jest przyczynkiem, by grzmieć z ambony? By protestować albo szantażować, ekskomunikować? A nawet więcej: duchowny błogosławi narzędzia do odbierania życia. Życia już żyjącym, samodzielnym w każdym wymiarze, rodzinom i całym wsiom. Nie ma wojny sprawiedliwej , zabijania sprawiedliwego w ujęciu chrześcijańskim. Stoi jak byk: nie zabijaj.
                          • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 10.11.11, 22:27
                            wersja_robocza napisała:

                            > Rzecz dotyczy życia. Ochrony.

                            Rzecz dotyczy ochrony życia niewinnych.

                            > Stoi jak byk: nie zabijaj.

                            Jak sięgasz po argumenty biblijne, to najpierw chociaż Biblię weź do ręki. Napisane jest też: "A gdyby ktoś bliźniego swego podstępnie zasadziwszy się, zabił, to weźmiesz go nawet od ołtarza mego, żeby go ukarać śmiercią". Widać więc dowodnie, że przykazanie "nie zabijaj" nie dotyczy każdego zabijania bez wyjątku.
                            • neuroleptyk Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 12:57
                              misiu-1 napisał:

                              > wersja_robocza napisała:
                              >
                              > > Rzecz dotyczy życia. Ochrony.
                              >
                              > Rzecz dotyczy ochrony życia niewinnych.
                              >
                              > > Stoi jak byk: nie zabijaj.
                              >
                              > Jak sięgasz po argumenty biblijne, to najpierw chociaż Biblię weź do ręki. Napi
                              > sane jest też: "A gdyby ktoś bliźniego swego podstępnie zasadziwszy się, zabił,
                              > to weźmiesz go nawet od ołtarza mego, żeby go ukarać śmiercią". Widać więc dow
                              > odnie, że przykazanie "nie zabijaj" nie dotyczy każdego zabijania bez wyjątku.
                              >

                              No proszę odnoszenie się do Biblii jako niby źródło moralności.


                              Księga kapłańska rodział 20

                              13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.

                              27 Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie».

                              Księga wyjścia rodział 21

                              15 Kto by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią.
                              17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany śmiercią.
                              20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.

                              Księga wyjścia rodział 31

                              15 Przez sześć dni będzie się wykonywać pracę, ale dzień siódmy będzie szabatem odpoczynku, poświęconym Panu, i dlatego ktokolwiek by wykonywał pracę w dniu szabatu, winien być ukarany śmiercią.


                              2 Księga kronik rozdział 15

                              13 Będzie skazany na śmierć każdy, kto by - mały czy wielki, mężczyzna czy kobieta - nie szukał Pana, Boga Izraela.

                              Księga Izajasza rozdział 14

                              21 Przygotujcie rzeź dla jego synów
                              z powodu niegodziwości ich ojca.
                              Niech nie powstaną i nie wezmą świata w dziedzictwo,
                              niech nie napełnią miastami powierzchni ziemi!»

                              Księga Izajasza rodział 13

                              16 Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach,
                              ich domy będą splądrowane,
                              a żony - zgwałcone.

                              18 Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone2.
                              Nad noworodkami się nie ulitują,
                              ich oko nie przepuści także niemowlętom.
                              • zak_szirak Re: feministyczny biznes na aborcji 14.11.11, 11:36
                                zdaje sie ze przytaczasz cytaty z zydowskich wersetow.

                                dosc znaczna reforma owego podejscia nastapila okolo 2000 lat temu... nie wiedziec czemu, czesc Zydow nie chciala sie reformowac.

    • ultimate.strike Brawo 10.11.11, 13:28
      nauczyłeś się już korzystania z funkcji wklejania. Robisz postępy.
      • evita_duarte Re: Prawda nt 10.11.11, 20:37

    • benek231 A koscielnych aktywistow finansuje podatnik :O) 10.11.11, 14:23
      n/t
    • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 10:52
      Cala ta nagonka na Nowicka to nic innego jak lobbowanie polskirego podziemia aborcyjnego
      • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 12:57
        Sofizmat, którego użyłaś, nazywa się "zatruwanie studni".
        • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 15:29
          > Sofizmat, którego użyłaś, nazywa się "zatruwanie studni".

          mozna by tak rzec ;)

          jest jeszcze turystyka aborcyjna .... i pare innych mozliwosci.
          Na utrzymaniu status quo napewno ktos zyskuje.
          I zrobi duzo, by tak pozostalo.
          Nie chcesz aborcji to jej sobie nie rob.
          • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 15:48
            ja.sinner napisała:

            > Nie chcesz aborcji to jej sobie nie rob.

            Nie chcesz złodziejstwa, to nie kradnij.
            • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 15:57
              > Nie chcesz złodziejstwa, to nie kradnij.
              ;)

              Polska w czołówce okradanych
              W całym 2010 roku sieci handlowe z Polski straciły na złodziejach 1,41 proc. swoich dochodów. Czyli ok. 300 mln zł.
              To więcej niż średnia krajów Europy Zachodniej. Taki wynik plasuje Polskę na 8. miejscu w tej niechlubnej klasyfikacji.
              • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 16:03
                Ale co ty właściwie masz przeciwko złodziejstwu? Jeśli coś masz, to sama nie kradnij, a innym daj kraść w spokoju.
                • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 18:33
                  > Ale co ty właściwie masz przeciwko złodziejstwu? Jeśli coś masz, to sama nie
                  > kradnij, a innym daj kraść w spokoju.


                  misiu masz jakas fobie?
                  jestes straznikiem cudzej moralnosci?
                  lubisz ludziom zagladac pod koldre i w majtki?
                  a kobietom w macice?

                  Nowicka nie robila niczego nielegalnego,
                  sprzet aborcyjny jest rowniez sprzetem ratujacym zycie, chyba ze uwazasz, ze kobieta ciezarna nie ma prawa do zycia jezeli ciaza zagraza jej zyciu,
                  tylko zastanawiam sie kto poniesie moralna odpowiedzialnosc z smierc plodu jezeli umrze wraz z ciezarna?
                  • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 18:51
                    ja.sinner napisała:

                    > misiu masz jakas fobie?
                    > jestes straznikiem cudzej moralnosci?

                    Czy ci, którzy napisali Kodeks Karny, mieli jakieś fobie? Byli strażnikami cudzej moralności?

                    > lubisz ludziom zagladac pod koldre i w majtki? a kobietom w macice?

                    Chamskie insynuacje w niczym ci nie pomogą. Zadaj to pytanie swojemu ginekologowi. W nosie mam czyjeś kołdry, macice i majtki. Nie jest mi natomiast obojętne mordowanie dzieci.

                    > Nowicka nie robila niczego nielegalnego,

                    Jak już wcześniej napisałem, prawo nie jest źródłem moralności, więc fakt, że coś jest zgodne z prawem, nie niesie żadnej informacji o jego etyczności. "Sympozja" dla lekarzy w egzotycznych krajach też są zgodne z prawem.

                    > sprzet aborcyjny jest rowniez sprzetem ratujacym zycie, chyba ze uwazasz, ze kobieta
                    > ciezarna nie ma prawa do zycia jezeli ciaza zagraza jej zyciu, tylko zastanawiam sie kto
                    > poniesie moralna odpowiedzialnosc z smierc plodu jezeli umrze wraz z ciezarna?

                    To samo mogą mówić handlarze bronią, sprzedający ją terrorystom. Że jest to również sprzęt ratujący życie i czy napadnięty nie ma prawa do obrony, jeśli coś zagraża jego życiu i kto poniesie moralną odpowiedzialność, jeśli umrze.
                    • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 19:42
                      > Chamskie insynuacje w niczym ci nie pomogą. Zadaj to pytanie swojemu ginekologo
                      > wi. W nosie mam czyjeś kołdry, macice i majtki. Nie jest mi natomiast obojętne
                      > mordowanie dzieci.

                      a los dzieci?
                      porzuconych przez ojcow, chorych, niepelnosprwnych fizycznie i intelektualnie?
                      pochylasz sie nad ich losem,
                      albo nad losem kobiet - ofiar przemocy domowej?

                      najwazniejsze to ochronic plod
                      • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 19:50
                        ja.sinner napisała:

                        > a los dzieci?
                        > porzuconych przez ojcow, chorych, niepelnosprwnych fizycznie i intelektualnie?
                        > pochylasz sie nad ich losem,
                        > albo nad losem kobiet - ofiar przemocy domowej?
                        > najwazniejsze to ochronic plod

                        Ucieczka od tematu. Ja cię w związku z twoją "walką o prawa kobiet" nie pytam, czy pochylasz się z troską nad głodującymi dziećmi w Afryce, ginącymi gatunkami albo prawem Narodu Kurdyjskiego do własnego państwa.
                        • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 22:38
                          > Ucieczka od tematu. Ja cię w związku z twoją "walką o prawa kobiet" nie pytam,
                          > czy pochylasz się z troską nad głodującymi dziećmi w Afryce, ginącymi gatunkam
                          > i albo prawem Narodu Kurdyjskiego do własnego państwa.

                          I slusznie, ze mnie nie pytasz.
                          Na nic ci sie to by nie zdalo.
                          I tak zrobie co zechce, niezaleznie od twoich pogladow.
                          I nic na to nie poradzisz.
                          Jestes w tej kwestii bezradny.
                          Co najwyzej mozesz sobie tutaj, na forum ...pogadac ;)
                          • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 11.11.11, 23:14
                            ja.sinner napisała:

                            > I slusznie, ze mnie nie pytasz.
                            > Na nic ci sie to by nie zdalo.
                            > I tak zrobie co zechce, niezaleznie od twoich pogladow.
                            > I nic na to nie poradzisz.
                            > Jestes w tej kwestii bezradny.
                            > Co najwyzej mozesz sobie tutaj, na forum ...pogadac ;)

                            O ile mnie pamięć nie myli, to nie zajmujemy się tutaj tobą i tym, co ty zechcesz czy nie zechcesz zrobić. Bezradny byłbym też, gdyby przyszedł tu jakiś bandzior i bezczelnie dawał do zrozumienia, że ma zamiar wykończyć sąsiada, a ja mogę sobie co najwyżej pogadać. Czy z wynikałoby z tego, że zabicie sąsiada jest słuszne, a bandzior nie jest bandziorem?
                            • ja.sinner Re: feministyczny biznes na aborcji 12.11.11, 11:14
                              > O ile mnie pamięć nie myli, to nie zajmujemy się tutaj tobą i tym, co ty zechce

                              slusznie misiu zauwazasz

                              tutaj zajmujemy sie Wanda Nowicka.

                              Ja uwazam, ze nie ma nic zlego w jej dzialalnosci w Fundacji.
                              Nie popelnila przestepstwa przeciw prawu ani przeciw tak zwanej moralnosci (bo kazdy ma prawo miec swoja),
                              Nic nie stoi na przeszkodzie by pelnila funkcje vice Marszalka Sejmu.
                              • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 12.11.11, 11:56
                                ja.sinner napisała:

                                > tutaj zajmujemy sie Wanda Nowicka.
                                > Ja uwazam, ze nie ma nic zlego w jej dzialalnosci w Fundacji.
                                > Nie popelnila przestepstwa przeciw prawu ani przeciw tak zwanej moralnosci (bo
                                > kazdy ma prawo miec swoja),

                                Wiadomo. Prostytutka-weteranka, dająca za łyk taniego wina, też nie robi nic złego, nie popełnia przestępstwa przeciw prawu ani przeciw "tak zwanej moralności", bo ma prawo mieć własną.

                                > Nic nie stoi na przeszkodzie by pelnila funkcje vice Marszalka Sejmu.

                                Ale my nie jesteśmy ani sądem rozpatrującym akt oskarżenia przeciwko Nowickiej, ani posłami głosującymi nad jej kandydaturą. Marszałkami Sejmu byli już zdrajca Hieronim Radziejowski, pospolity przestępca Andrzej Lepper, poseł specjalnej troski Niesiołowski, więc i akwizytorka Nowicka się zmieści.
                                • sabinac-0 Re: feministyczny biznes na aborcji 15.11.11, 13:13
                                  misiu-1 napisał:

                                  >
                                  > Wiadomo. Prostytutka-weteranka, dająca za łyk taniego wina, też nie robi nic zł
                                  > ego, nie popełnia przestępstwa przeciw prawu ani przeciw "tak zwanej moralności
                                  > ", bo ma prawo mieć własną.
                                  >
                                  A wg ciebie popelnia przestepstwo?

                                  A jej klient?
                                  • misiu-1 Re: feministyczny biznes na aborcji 15.11.11, 13:25
                                    sabinac-0 napisała:

                                    > misiu-1 napisał:
                                    > > Wiadomo. Prostytutka-weteranka, dająca za łyk taniego wina, też nie robi nic zł
                                    > > ego, nie popełnia przestępstwa przeciw prawu ani przeciw "tak zwanej mora
                                    > > lności", bo ma prawo mieć własną.

                                    > A wg ciebie popelnia przestepstwo?

                                    A twierdziłem gdzieś, że popełnia? To jest jaskrawy przykład, dlaczego nie należy utożsamiać legalności z moralnością.

                                    > A jej klient?

                                    A co ma do rzeczy jej klient?
    • tigertiger Wanda Nowica oświadczyła 11.11.11, 11:23
      "Sąd nie wykazał, że jestem na liście płac jakiegokolwiek przemysłu. Uniewinnił panią Najfeld, bo stwierdził, że była to wypowiedź o charakterze publicystycznym".
      "Oświadczam, że nie ma nic nagannego - co niektórzy sugerują - w fakcie, że Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny pozyskuje środki na realizację celów statutowych od legalnych instytucji, organizacji, fundacji czy z sektora prywatnego. Ja również mogłabym zapytać, kto opłaca panią Najfeld i jej kampanię, bo na pewno ktoś ją finansuje. I też mogłabym powiedzieć, że pani Najfeld została wynajęta przez organizacje kościelne, koncern ojca Rydzyka i międzynarodowe sieci fanatyków religijnych działających na szkodę kobiet w celu pozbawienia kobiet ciężarnych ich prawa do życia. Ale ja takimi metodami się nie posługuję"
      "Dodatkowo wyjaśniam, że Federacja pozyskując środki finansowe na realizację celów statutowych od organizacji międzynarodowych, fundacji, sektora prywatnego czy organizacji mających podobne cele statutowe do naszych, od zawsze kieruje się zasadą, że to my wyznaczamy cele naszej działalności, a nie że ktoś nam wyznacza zadania"
      "Jednocześnie informuję, że organizacja IPAS, która została wymieniona w uzasadnieniu wyroku jest powszechnie szanowaną organizacją non-profit, której celem jest przeciwdziałanie śmierciom kobiet z powodu niebezpiecznych aborcji tj. wykonywanych w warunkach nie spełniających standardów medycznych. IPAS od lat współpracuje ze Światową Organizacją Zdrowia i innym agendami ONZ. Nadmieniam dodatkowo, że ostatnio Rada Praw Człowieka ONZ uznała śmiertelność macierzyńską, której można zapobiec, za naruszenie praw człowieka. Śmiertelność macierzyńska bardzo często spowodowana jest niebezpieczną aborcją"
      "Jednocześnie wyrażam ogromny zawód, że sprawa, którą ja wniosłam do sądu jako osoba pokrzywdzona, jest wykorzystywana do dyskredytowania mnie w oczach opinii publicznej. W rzeczywistości jest to kolejny etap walki przeciw prawom kobiet w Polsce. Apeluję do mediów, by nie brały udziału w tej walce"
      Teraz widzimy jak w obliczu tego oświadczenia wygląda zaplecze "ideowe" Gościa Niedzielnego, który to opublikował w środę fragmenty wyroku sądu sugerując jednocześnie, że pieniądze, które otrzymywała Federacja, były przeznaczane częściowo na wynagrodzenia osób zatrudnionych w organizacji, w tym samej Nowickiej.
      • misiu-1 Nowicka kłamie 11.11.11, 12:56
        Sąd w uzasadnieniu stwierdził, że Nowicka brała pieniądze od przemysłu antykoncepcyjnego, więc można było napisać, że jest na liście płac tego przemysłu.
        • tigertiger Re: Nowicka kłamie 11.11.11, 14:41
          "Sąd, mimo, iż nie wykazał, że jestem na liście płac jakiegokolwiek przemysłu uniewinnił p. Najfeld, stwierdził , że była to wypowiedz o charakterze publicystycznym."
          Wyrok nie jest prawomocny i Nowicka może się od niego jeszcze odwołać.
          • misiu-1 Re: Nowicka kłamie 11.11.11, 16:00
            Wbrew kłamstwom Nowickiej, Sąd wykazał, że Nowicka jest na liście płac przemysłu antykoncepcyjno-aborcyjnego.
            Z uzasadnienia wyroku:
            "Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja otrzymywała dotacje od wielu podmiotów, w tym także firmy G." [...]
            "Firma G. jest producentem tabletek antykoncepcyjnych [...], które zażyte w ciągu 72 godzin po stosunku płciowym zapobiegają zajściu w ciążę. Za pieniądze przekazane przez ww. firmę została wydrukowana przez Federację broszura informacyjna dotycząca tego środka. [...]
            zdaniem sądu, oskarżycielka myli się w ocenie treści wypowiedzi oskarżonej a nadto podaje odmienne niż były rzeczywiste relacje między firmą G. a Federacją a także nie wspomina o darowiznach z I. zajmującej się produkcją przyrządów umożliwiających przeprowadzenie zabiegów aborcji. [...]
            "Ze zgromadzonego materiału dowodowego jednoznacznie wynika, że Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny kierowana przez oskarżycielkę prywatną, otrzymywała wielokrotnie dotację od różnych podmiotów, w tym od firmy farmaceutycznej G., producenta środka antykoncepcyjnego (...) oraz od organizacji I., która produkuje i rozpowszechnia narzędzia używane przy zabiegach przerywania ciąży. Nie ulega wątpliwości, iż działalność Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny była finansowana również przez te podmioty. Pieniądze te były przeznaczane na różne cele, m.in. prowadzenie szkoleń, przygotowywanie odpowiednich materiałów, bieżącą działalność organizacji. Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej, jednakże miały one wpływ na całokształt finansów Federacji i przynajmniej pośrednio wpływały na wynagrodzenie osób zatrudnionych w Federacji chociażby poprzez to, że inne środki nie musiały iść na finansowanie bieżącej działalności a na wynagrodzenia."
            • kotek.filemon Re: Nowicka kłamie 11.11.11, 16:07
              "Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej,"

              Sąd dobry w dwójmyśleniu, ale w arcykatolickiej trzeba lawirować, żeby się np. purpuratom nie narazić...
              • misiu-1 Re: Nowicka kłamie 11.11.11, 16:24
                To nie jest żadne "dwójmyślenie", bo przekaz jest jasny, jak słońce. Te same koncerny farmaceutyczne dają łapówki lekarzom i też nie bezpośrednio, tylko np. finansując luksusowe wakacje na Seszelach, nazywane dla zachowania pozorów "konferencjami naukowymi".
                Jeśli koncern farmaceutyczny zdejmuje komuś z pleców ciężar utrzymania czegokolwiek, co w innym przypadku musiałby utrzymać ze środków własnych, to skutek tego jest identyczny z tym, jakby wypłaciła jej pieniądze bezpośrednio w formie wynagrodzenia.
                I żadne wygibasy semantyczne nic tu nie zmienią. Nowicka jest na liście płac koncernów farmaceutycznych i szlus.
      • kocia_noga Re: Wanda Nowica oświadczyła 11.11.11, 16:34
        tigertiger napisała:

        > Teraz widzimy jak w obliczu tego oświadczenia wygląda zaplecze "ideowe" Gościa
        > Niedzielnego, który to opublikował w środę fragmenty wyroku sądu sugerując jedn
        > ocześnie, że pieniądze, które otrzymywała Federacja, były przeznaczane częścio
        > wo na wynagrodzenia osób zatrudnionych w organizacji, w tym samej Nowickiej.
        zaplecze GN bije sie teraz z policją.
        Moralność katolicka chroni szkalującego, powtarza oszczerstwo jakby było prawdą, a jeszcze dorzuca do grona oszkalowanych feminizm. Cel uświęca środki, a po pewnym czasie nie trzeba już żadnego uświęcania, bo sumienia brak.
        • tigertiger Re: Wanda Nowica oświadczyła 11.11.11, 18:28
          Cała ta akcja jest ewidentnym atakiem na Nowicą i jej ideologię. Tylko skrajnie uprzedzonym do feminizmu może przyjść do głowy oskarżenia, że Nowicka ma jedynie czysto materialne przesłanki. Federacja na Rzecz Kobiet prze 5 lat otrzymywała miedzy innymi dotacje od od przemysłu antykoncepcyjnego (co biorąc pod uwagę charakter działalności Federacji nie powinno nikogo dziwić) , a sama Nowicka jest aktywistką od 20 lat, a więc działała na rzecz kobiet na długo przed założeniem Federacji. Ujawnienie tych źródłem dotacji Federacji nie niesie żadnych nagranych skutków dla jej założycielki bowiem jest zwyczajnie zgodne z prawem.

          • misiu-1 Re: Wanda Nowica oświadczyła 11.11.11, 18:35
            Zaklinanie rzeczywistości nic nie pomoże. Ujawnienie faktu przyjmowania korzyści niesie oczywiście naganne skutki dla Nowickiej i rozumie to nawet ona sama, bo inaczej nie byłoby sprawy w sądzie. Zgodność z prawem nie ma nic do rzeczy, ponieważ prawo nie jest źródłem moralności. Nie było to też przedmiotem rozprawy.
          • benek231 Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 12.11.11, 05:36
            tigertiger napisała:

            > Cała ta akcja jest ewidentnym atakiem na Nowicą i jej ideologię.

            *Tyle, ze zasadnicza czesc akcji rozegrala sie w sadzie, ktory jest narzedziem wyznaniowego panstwa - panstwa spoczywajacego na katolickiej ideologii.

            W panstwach tego typu, tak jak wczesniej w PRLu, wchodzacy w spor na gruncie idelologicznym musial przegrac, gdy stawal przed sadem. Albowiem sady panstw wyznaniowych, czy zideologizowanych w inny sposob, sa od tego by dbac o interesy panstwa w pierwszym rzedzie, czyli takze o dobro panstwowych ideologii.

            Ja to juz tu kiedys mowilem, ze w przypadku postawienia mnie przed sadem, za np. obraze czyichs religijnych uczuc, juz na dzien dobry odmowilbym sadowi prawa do twierdzenia, iz bede sadzony przez niezawisly i bezstronny sad. W panstwach wyznaniowych nie ma takich sadow. Kropka. Zalezny i stronniczy sad, natomiast, moze ze mna zrobic co mu sie podoba, niemniej ja - juz na dzien dobry - nie uznaje jego jurysdykcji. Siedze wiec na sali i ziewam.

            Katolicka ideologia panstwowa jest takze antyaborcyjna. Co oznacza, ze sad nie mogl pozwolic Nowickiej wygrac.

            Osobnym i nie mniej interesujacym zagadnieniem jest utajnienie sprawy przez sad. Jak Ci sie wydaje - dlaczego?
            • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 12.11.11, 07:45
              Od wyroków stronniczych sądów zawsze można się odwołać do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Polska jest na drugim miejscu pod względem liczby skarg składanych do TPC, z pośród krajów UE po Rumunii, a na szóstym wśród wszystkich krajów europejskich. Te dane są niechlubną wizytówką naszych "niezawisłych" sądów.
              • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 12.11.11, 12:13
                Owszem, można się odwołać. Ale trzeba mieć argumenty, a tutaj sprawa jest jasna jak słońce - Nowicka brała pieniądze od przemysłu aborcyjno-antykoncepcyjnego, są na to dokumenty i żaden uczciwy sąd tego nie podważy. Cała linia oskarżenia Nowickiej opierała się na sztuczce prawniczej w postaci ściśle dosłownej, zawężającej interpretacji dwóch słów: "lista płac". I ta linia zupełnie słusznie upadła. O ile po polskich sądach, biorąc pod uwagę np. procesy red. Michnika, można by się spodziewać usłużnego, w podskokach, skazania Najfeld, o tyle ETS nic takiego nie zrobi, bo nałożyłby sążnisty kaganiec wszystkim publicystom, zmuszając ich do porzucenia wielu środków stylistycznych.
                • izak31 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 12:09
                  Ale ta Fedaracja to organizacja non-proft. To skad mieli miec pieniadze na funkcjonowanie? Tylko od darczyńców. Ciekawe czy tez byscie byli tak gorliwi w oczernianiu gdyby poszło o finansowanie Caritasu - a to dopiero jest temat-rzeka.
                  Przeciez ten atak na Nowicką to było celowe a wy się podniecacie.
                  A dziecko każdy rodzic ma prawo wychowywać jak chce. Czy to na staliniste czy katolika - chociaz nie wiem co jest gorsze.
                  • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 12:25
                    izak31 napisała:

                    > Ale ta Fedaracja to organizacja non-proft. To skad mieli miec pieniadze na funkcjonowanie?
                    > Tylko od darczyńców.

                    Od darczyńców, ale niekoniecznie zainteresowanych finansowo.

                    > A dziecko każdy rodzic ma prawo wychowywać jak chce. Czy to na staliniste czy katolika -
                    > chociaz nie wiem co jest gorsze.

                    Jeśli nie wiesz, to znaczy, że ktoś zaniedbał Twoją edukację. To fakt, że każdemu rodzicowi wolno wychowywać dziecko jak chce. Z tym, że jeśli wychowa go na szuję, złodzieja i bandziora, to choć karalne to nie jest, jednak podważa jego kwalifikacje moralne.
                  • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 21:19
                    Zwykły atak i do tego absurdalny. Sprawę założyła o zniesławienie sama Nowica i to ona na dowód przedstawiła dane księgowe Federacji, raptem 2 % budżetu Federacji stanowiły środki pochodzące od firm przemysłu antykoncepcyjnego. Bo Federacja głównie utrzymuje się z grantów, o które występujemy do organizacji międzynarodowych takich jak Komisja Europejska,instytucje ONZ czy zagranicznych fundacji i organizacji non profit.
                    Przy czym sąd jednoznacznie orzekł, że te dotacje Federacja otrzymywała zgodnie z prawem i zasadami etycznymi, bo Federacja wydała te pieniądze na swoje cele statutowe. Fakt, że całą tą nagonkę rozpoczął Gowin i to przed głosowaniem nad kandydatura Nowickiej na wicemarszałka nie pozostawia cienia wątpliwości, że to zwykła nagonka polityczna. Ciekawe jak głosować będzie partia posła Gowina w trzecim głosowaniu w sprawie kandydatury Nowickiej na wicemarszałka, tym razem nad wnioskiem o jej odwołanie z tej funkcji?




                    • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 00:11
                      tigertiger napisała:

                      > Przy czym sąd jednoznacznie orzekł, że te dotacje Federacja otrzymywała zgodnie z
                      > prawem i zasadami etycznym

                      Nieprawda, kłamiesz. Wskaż fragment, w którym sąd stwierdził, że dotacje były zgodne z zasadami etycznymi.
                      • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 01:55
                        „...Kierowana przez Wandę Nowicką organizacja (Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, przyp. red.) otrzymywała dotacje od wielu podmiotów (...) Pieniądze te były przeznaczane na różne cele, m.in. prowadzenie szkoleń, przygotowywanie odpowiednich materiałów, bieżącą działalność organizacji. Środki te wprost nie stanowiły źródeł finansowania wynagrodzenia Wandy Nowickiej"
                        Które z w/w celi nie są etyczne?
                        Prężnie działająca organizacja społeczna jaką jest Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny jest pod każdym względem etyczna, a sukcesy jakie na tym polu organizacja Wandy Nowickiej odnosi zostały uznane w 1999 roku, kiedy to Federacja uzyskała status organizacji doradczej przy Radzie Społeczno-Ekonomicznej ONZ, które jak powszechnie wiadomo stawia sobie za cel zapewnienie pokoju i bezpieczeństwa międzynarodowego, rozwój współpracy między narodami oraz popieranie przestrzegania praw człowieka. Bieżąca działalność organizacji działającej na rzecz praw człowieka, szkolenia i przygotowanie odpowiednich materiałów to bez wątpienia wysoce etycznie działania, które sąd nie omieszkał wymienić.
                        Oskarżenie Najfeld rzucone przeciwko Nowickiej nie znalazło potwierdzenia w faktach co również jednoznacznie sąd orzekł w wyroku:
                        "Podobnie argument o pozostawaniu na liście płac jest zwrotem publicystycznym, retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt"
                        • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 07:03
                          tigertiger napisała:

                          > Które z w/w celi nie są etyczne?

                          Można by o tym dyskutować, ale to nie ma znaczenia. W swoim poście kłamałaś twierdząc, że "sąd jednoznacznie orzekł, że te dotacje Federacja otrzymywała zgodnie z prawem i zasadami etycznym". Po pierwsze - nieprawda, że sąd tak orzekł. Po drugie - to, że cele są etyczne (jak napisałem, sprawa dyskusyjna) nie oznacza wcale, że etyczne są środki. Nadążasz?

                          > Oskarżenie Najfeld rzucone przeciwko Nowickiej nie znalazło potwierdzenia w faktach co
                          > również jednoznacznie sąd orzekł w wyroku:
                          > "Podobnie argument o pozostawaniu na liście płac jest zwrotem publicystycznym,
                          > retorycznym a nie stwierdzającym określony fakt

                          Bezczelnie łżesz. Jest dokładnie na odwrót - to oskarżenie Nowickiej przeciwko Najfeld nie znalazło potwierdzenia w faktach. Sąd jednoznacznie orzekł w wyroku, że Najfeld miała prawo napisać to, co napisała. Zdanie, które cytujesz, uzasadnia tylko, dlaczego zwrotu o pozostawaniu na liście płac nie można w tym przypadku traktować ściśle dosłownie. Ten, kto bierze łapówkę, pozostaje de facto na liście płac dającego, choćby de iure nic tego nie potwierdzało.
              • benek231 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 15:42
                Mam nadzieje, ze Nowicka bedzie odwolywac sie do oporu - az do TPCz. A Federacja i RP dadza temu odpowiednia oprawe.

                Mam tez nadzieje, ze po wystapieniu z Federacji, Nowicka bedzie konsekwentnie wytykac mozliwy konflikt intaresow wielu katolickim poslom, bezczelnie jawnie lobbujacym na rzecz kk. Ten ich lobbying na rzecz ulubionej organizacji jawi sie niczym slon w malym mieszkaniu: jest i przeszkadza ale wszyscy udaja, ze go nie ma.
                • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 16:35
                  W Polsce następuje bardzo powolna, ale stałe zeświecczenie społeczeństwa (od 20 lat co roku ok 1% wiernych występuje z KK). Bez wątpienia jest to proces wolniej niż w Irlandii czy Hiszpanii, ale mimo wszytko jest to proces postępujący i nieunikniony. I nie ma to związku z bardziej czy mniej nagłaśnianymi w mediach sprawami obniżającymi prestiż i wiarygodność KK (patrz Rydzyk), chociaż decyzje pewnych hierarchów kościoła (jak zamakanie ust ks. Bonieckiemu) mogą proces sekularyzacji z pewnością przyspieszać.
                  • benek231 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 16:48
                    tigertiger napisała:

                    I nie ma to związku z bardziej czy mniej nagłaśnianymi w mediach
                    > sprawami obniżającymi prestiż i wiarygodność KK (patrz Rydzyk),
                    >
                    >
                    *Mysle, ze to sa dosc zlozone procesy i cos tam jednak wplyw ma. :) W Irlandi wplyw mialy pedofilskie afery a w Hiszpanii doswiadczenia z Franco.

                    Wiesz, ja siedze na forach od 17 lat i obserwuje jak zmieniaja sie uzytkownicy. Kiedys ja, i tacy jak ja, zagryzani bylismy przez koscielna watache, a ostatnimi czasy z forow dochodzi coraz donioslejszy bluzg pod adresem kk. No ale byc moze nie ma to zwiazku z odchodzeniem od kk...

                    Czy w zwiazku z naglasnianiem sprawy Nowickiej zmniejszac sie bedzie liczba parafian to zupelnie inne zagadnienie. Moze tak, moze nie, ale swoje robic trzeba.

                    Jesli Nowicka odwola sie od wyroku, to - na moj nos - sad drugiej instancji ma podstawy by przyczepic sie do uchybien natury proceduralnej (utajnienie rozprawy, jakby o czyny lubiezne na nastolatce chodzilo) i odeslanie sprawy do powtornego rozpatrzenia. Czyli mozna bedzie znow debatowac na ten temat.
                    • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 20:45
                      jeśli wierni odchodzą od KK na skutek utraty zaufania do kleru, to oczywiście wpływ na ich niechęć mają działania hierarchów, ale nie zależnie od tego postępuje zeświecczenie społeczeństwa i ten proces postępuje nie zależnie od dziań kościoła. Wraz z utratą wiernych, kościół w Polsce laickiej i liberalnej będzie tracił na sile, a więc jego wpływ na politykę również zmaleje. Na pewno nigdy nie dojdzie do laicyzacji - na szczęście.
                      Nowicka na pewno zrobi co trzeba, nie pierwszy raz napotyka na ataki, ale nigdy jeszcze jej działania nie miały takiego nagłośnienia, co z pewnością przełoży się na wzrost świadomości społecznej i liberalizację:). Czy Nowicka odwoła się od wyroku? na razie tej możliwości nie wyklucza. Moim zdaniem powinna wykorzystać tę sytuację medialnego szumu i jak najbardziej się odwołać.
                      • benek231 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 21:21
                        igertiger napisała:

                        Wraz z utratą wiernych, kościół w Polsce laickiej i liberalnej będzie tr
                        > acił na sile, a więc jego wpływ na politykę również zmaleje. Na pewno nigdy nie
                        > dojdzie do laicyzacji - na szczęście.
                        >
                        >
                        *Nie bardzo rozumiem. Czy moglabys, prosze, nieco obszerniej.
                        Nie przypuszczalem, ze jestes dziewczynka :)

                        W ramach debaty interesujacy tekst E.Siedleckiej. Na odnosnym F. zamiescilem i ja swoja opinie - polecam.
                        • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 22:42
                          a czy fakt, że jestem dziewczyną coś zmienia:)?

                          Oboje jesteśmy świadomi tego, że polskie sądy jak i polski sejm czują (delikatnie to ujmując) respekt przed KK. Kościół jednak traci poparcie społeczne na skutek liberalizacji społeczeństwa. Niezależnie od przynależności do wspólnoty kościoła, większość polaków jest przeciwna mieszania się kościoła do polityki (Badania miesięcznika „Więź” z 2008 roku podaje, że ponad 80 %). w tej sytuacji myślę, że wraz z odwracaniem się od kościoła jego wpływy na politykę w tym kraju będą malały. Proces liberalizacji społecznej jest procesem naturalnym we współczesnym świecie co w sposób naturalny odbije się relacjach państwo-kościół. Ale proces laicyzacji rozumiana jako świadome działanie władz zmierzające do wyeliminowania wpływu religii na życie polityczne nam nie grozi i w sumie dla nas wszystkich to dobrze o tyle, że zmiany i tak nastąpić muszą, a że wolniej to i spokojniej, przykładowo rozwiązanie konkordatu w ramach programowych działań władz obecnie skończyło by się niechybnie wojną domową.I tylko dla tego, że rewolucyjne zmiany nie były by wskazane musimy cierpliwie poczekać na zmiany, które nadejdą w procesie "ewolucyjnym":).

                          • benek231 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 23:06
                            tigertiger napisała:

                            > a czy fakt, że jestem dziewczyną coś zmienia:)?
                            >
                            >
                            *Alez oczywiscie, ze tak! Na przyklad nie moge wyzwac Cie Ty taki owaki, i tak dalej, a moge sobie pozwolic jedynie na Ty taka owaka. :)


                            Oboje jesteśmy świadomi tego, że polskie sądy jak i polski sejm czują (delikatn
                            > ie to ujmując) respekt przed KK.
                            >
                            >
                            *W zasadzie, nie tyle o powyzsze mi chodzilo, co o podkreslenie pro-panstwowej (pro-systemowej) roli sadow w panstwach. Tak to juz jest, ze sad nawet najbardziej niezalezny jest niezalezny jedynie w pewnym zakresie. I tak w Stanach sad rozstrzygajacy spor wyrosly na gruncie ideologicznym zawsze stanie po stronie ideologii panstwowej. W tym przypadku jest to liberalna ideologia, w mysl ktorej panstwo jest neutralne ideologicznie, oraz bezstronne w rozstrzyganiu sporow ideologicznych. Chyba, ze chodzi o spor podwazajacy wyzszosc liberalnej ideologii panstwa. Tu panstwo nie moze byc bezstronne, gdyz dzialaloby przeciwko sobie.

                            Podobnie bylo w PRL, gdzie spor na gruncie ideologicznym zawsze rozstrzygany byl stronniczo i na korzysc ideologii panstwowej.

                            Identyczny uklad masz w aktualnym polskim panstwie wyznaniowym, w ktory koscielna ideologia, uwzgledniajaca antyaborcyjnosc stala stala sie czescia ideologii panstwowej. Na tym gruncie Nowicka musiala przegrac.
                            Mam jednak nadzieje, ze Nowicka zdecyduje sie na odwolywanie, jako ze procesy ewolucyjne nalezy czasem wspomagac. ;)


                            • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 23:35
                              skoro sąd jest pro-państwowy, a władza pro-katolickie to sąd tym samym jest pro-katolicki.
                              Zdaje sobie sprawę, że w polskim sądzie Nowicka musi przegrać i najprawdopodobniej odwołując się od wyroku do sądu II instancji przegra kolejny ponownie, ale dopiero wówczas będzie mogła dociekać sprawiedliwego wyroku w Strasburgu.
                              • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 11:44
                                czyzbys sugerowala, ze siedziowie we Strasburgu tez sa sponsorowani przez aborcyjnych naganiaczy... ???

                                moze zamiast orzekania niezawislych sadow, poprosimy o opinie akcjonariuszy tej firmy, ktora samarowala Nowickiej aborcyjna kasioorke w celu grzebania w polksim ustawodawstwie ... ?

                                zreszta mamy teraz przyklad Hiszpanii, gdzie w pelni refundowana aborcja zachciankowa jednak nie uszczesliwia ludzi, a skarb panstwa swieci pustkami... jeszcze pare miesiecy a nie tylko panstwa UNII beda wydluzaly wiek emerytalny, co zaczna cofac dofinansowania dla aborcji zachciankowych, przywracajac porzadek rzeczy do poziomu regulacji prawnej, jaka panuje w Rzeczypospolitej.



                                tigertiger napisała:

                                > skoro sąd jest pro-państwowy, a władza pro-katolickie to sąd tym samym jest pro
                                > -katolicki.
                                > Zdaje sobie sprawę, że w polskim sądzie Nowicka musi przegrać i najprawdopodobn
                                > iej odwołując się od wyroku do sądu II instancji przegra kolejny ponownie, ale
                                > dopiero wówczas będzie mogła dociekać sprawiedliwego wyroku w Strasburgu.
                                • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 13:13
                                  zak_szirak napisał:

                                  > zreszta mamy teraz przyklad Hiszpanii, gdzie w pelni refundowana aborcja zachci
                                  > ankowa jednak nie uszczesliwia ludzi, a skarb panstwa swieci pustkami... jeszcz
                                  > e pare miesiecy a nie tylko panstwa UNII beda wydluzaly wiek emerytalny, co zac
                                  > zna cofac dofinansowania dla aborcji zachciankowych, przywracajac porzadek rzec
                                  > zy do poziomu regulacji prawnej, jaka panuje w Rzeczypospolitej.

                                  Śnisz na jawie - bantustan watykański jest w Europie tylko jeden (no, jeszcze Malta, ale ta ma znikome znaczenie geopolityczne). Wg. prawiczków państwa Europy od 10 lat nic nie robią tylko znoszą dopuszczalność aborcji, ale jakoś powoli to idzie. BTW, refundacja aborcji to znikomy pryszcz w systemie opieki zdrowotnej - znajdźcie sobie lepszy konik, np. przeszczepy wątroby u panów lubiących parę głębszych co dnia...
                                  • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 14:33
                                    Polak jednak glupi jest... zreszta niedziwota, jak sie kopiuje linki dunskich badan studenki pierwszego roku kulawej statystyki...

                                    Panstwa przewodzace Unii, jak Francja i Niemcy optowaly 'ELASTYCZNOSC RYNKU PRACY' w nowych krajach czlonkowskich, podczas gdy na terenie tych panstw koszt zwolnienia pracownika to okolo 3-letnia pensja, plus zasilek dla bezrobotnych na poziomie... 80% pensji, zasilek platny jest przez lat 2. rzecz jasna ich ustawy sa elastyczne,a le potencjalne koszty zwolnien we FR czy Niemczech skutecznie owa elastycznosc... zmniejszaja, not to say more.

                                    podobnie jest z aborcjami... niby wolno, ale w takich Niemczech czy Francji obowiazkowe jest zaliczenie check-listy psychologow i socjologow majacych na celu odwiezc rodowite Niemki czy Francuzki od takich decyzji.

                                    Koncerny aborcyjne, w oparciu o zmniejszenie sie obrotow w najwiekszych krajach Unii, naciskaja wiec posledniejszych politykow, od Hiszpanii poprzez Grecje az po Polske, taka zmiane prawa, zeby WOLUMEN sie skompensowal. rzecz jasna GOTOWKA jest zawsze pod reka, jakby ktorys polityk mial 'szybciej myslec' pod wplywem kopert z aborcyjna kasiorka.

                                    jak widac, kapusta nie poszla na marne, wajsmarszalek sejmu raczej nie dopusci kolejnych przeciekow jej podbiurkowej dzialalnosci...


                                    kotek.filemon napisał:

                                    > zak_szirak napisał:
                                    >
                                    > > zreszta mamy teraz przyklad Hiszpanii, gdzie w pelni refundowana aborcja
                                    > zachci
                                    > > ankowa jednak nie uszczesliwia ludzi, a skarb panstwa swieci pustkami...
                                    > jeszcz
                                    > > e pare miesiecy a nie tylko panstwa UNII beda wydluzaly wiek emerytalny,
                                    > co zac
                                    > > zna cofac dofinansowania dla aborcji zachciankowych, przywracajac porzade
                                    > k rzec
                                    > > zy do poziomu regulacji prawnej, jaka panuje w Rzeczypospolitej.
                                    >
                                    > Śnisz na jawie - bantustan watykański jest w Europie tylko jeden (no, jeszcze M
                                    > alta, ale ta ma znikome znaczenie geopolityczne). Wg. prawiczków państwa Europy
                                    > od 10 lat nic nie robią tylko znoszą dopuszczalność aborcji, ale jakoś powoli
                                    > to idzie. BTW, refundacja aborcji to znikomy pryszcz w systemie opieki zdrowotn
                                    > ej - znajdźcie sobie lepszy konik, np. przeszczepy wątroby u panów lubiących pa
                                    > rę głębszych co dnia...
                                    >
                                    • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 14:55
                                      zak_szirak napisał:

                                      > podobnie jest z aborcjami... niby wolno, ale w takich Niemczech czy Francji obo
                                      > wiazkowe jest zaliczenie check-listy psychologow i socjologow majacych na celu
                                      > odwiezc rodowite Niemki czy Francuzki od takich decyzji.

                                      No to słabo im idzie, tym psychologom, bardzo słabo. Fatalnie wręcz...

                                      Francja (2007): 213413 aborcji, 785985 urodzeń żywych
                                      Niemcy (2008): 115655 aborcji, 682514 urodzeń żywych
                                      • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:07
                                        chyba jednak psychologom dobrze w tej Francji idzie, skoro plodnosc Francuzek przewyzsza plodnosc Irlandek, przecietna dzietnosc francuskiej kobiety to 2.02, podczas gdy srednia unijna to 1.5.

                                        Na szczegolna uwage zasluguje fakt, iz we Francji blisko polowa urodzen ma miejsce poza malzenstwami. Powinno to tym bardziej zwracac uwage na marginalizacje 'dobrodzioejstw' spodziewanych po bezplatnej aborcji zachciankowej, mozliwej ale jakze czesto nie branej pod uwage we Francji.

                                        no i przypomne ci powiedzenie o szklance do polowy napelnionej woda...
                                        dla jednych jest to szklanka do polowy pelna, dla innych do polowy pusta...

                                        ja mysle, ze grunt to umiec i chceic zobaczyc pelny obraz swiata.

                                        kotek.filemon napisał:

                                        > zak_szirak napisał:
                                        >
                                        > > podobnie jest z aborcjami... niby wolno, ale w takich Niemczech czy Franc
                                        > ji obo
                                        > > wiazkowe jest zaliczenie check-listy psychologow i socjologow majacych na
                                        > celu
                                        > > odwiezc rodowite Niemki czy Francuzki od takich decyzji.
                                        >
                                        > No to słabo im idzie, tym psychologom, bardzo słabo. Fatalnie wręcz...
                                        >
                                        > Francja (2007): 213413 aborcji, 785985 urodzeń żywych
                                        > Niemcy (2008): 115655 aborcji, 682514 urodzeń żywych
                                        >
                                        >
                                        • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:36
                                          > chyba jednak psychologom dobrze w tej Francji idzie, skoro plodnosc Francuzek p
                                          > rzewyzsza plodnosc Irlandek, przecietna dzietnosc francuskiej kobiety to 2.02,
                                          > podczas gdy srednia unijna to 1.5.

                                          Otóż to. Tymczasem w sytuacji całkowitego niemal zakazu aborcji dzietność w Polsce wynosi obecnie zawrotne 1,39...
                                          • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:48
                                            tja... analogicznie limit predkosci w Polsce zwiekszono do 140 km/h... w nadziei na zmniejszenie liczby ... jak nie zabitych to chyba liczby rannych.

                                            na szczescie do wiekszosci lbow dociera, ze aborcja to nie antykoncepcja (co sprowadzano do wspolnego mianownika za czasow Lewocowych Wladcow w Polsce, i co imputuje sie OBECNIE ciemnym ludom biednej Afryki).

                                            Dosc pospolita zatem glupota jest wrzucanie antykoncepcji i aborcji do jednego wspolnego worka pod tytulem 'planowanie rodziny'.

                                            Z puntku zas widzenia Korporacji medycznej produkujacej i jedno i drugie - ma to kapitalne znaczenie.

                                            W oparciu o przyklad Nowickiej, Organizacje kobiece propagujace pod jednym daszkiem i aborcje i antykoncepcje powinny tytulowac swoje programy 'planowanie budzetu korporacji G... oraz przedsiebuiorstwa I... " a nie 'palnowanie rodziny'


                                            kotek.filemon napisał:

                                            > > chyba jednak psychologom dobrze w tej Francji idzie, skoro plodnosc Franc
                                            > uzek p
                                            > > rzewyzsza plodnosc Irlandek, przecietna dzietnosc francuskiej kobiety to
                                            > 2.02,
                                            > > podczas gdy srednia unijna to 1.5.
                                            >
                                            > Otóż to. Tymczasem w sytuacji całkowitego niemal zakazu aborcji dzietność w Pol
                                            > sce wynosi obecnie zawrotne 1,39...
                                            >
                                            • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:54
                                              zak_szirak napisał:

                                              > Dosc pospolita zatem glupota jest wrzucanie antykoncepcji i aborcji do jednego
                                              > wspolnego worka pod tytulem 'planowanie rodziny'.

                                              U mnie to jest wspólny worek pt. "prawa reprodukcyjne kobiet". BTW, mówimy o Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny.
                                      • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:24
                                        kotek.filemon napisał:

                                        > zak_szirak napisał:
                                        >
                                        > > podobnie jest z aborcjami... niby wolno, ale w takich Niemczech czy Franc
                                        > ji obo
                                        > > wiazkowe jest zaliczenie check-listy psychologow i socjologow majacych na
                                        > celu
                                        > > odwiezc rodowite Niemki czy Francuzki od takich decyzji.
                                        >
                                        > No to słabo im idzie, tym psychologom, bardzo słabo. Fatalnie wręcz...
                                        >
                                        > Francja (2007): 213413 aborcji, 785985 urodzeń żywych
                                        > Niemcy (2008): 115655 aborcji, 682514 urodzeń żywych

                                        Co do tych liczb ciekawe jest to, że w Polsce raportuje się całkiem niewiarygodną liczę leganych aborcji w 2008 r. było ich bodajże niecałe 500 . Wygląda na to iż usunięcie ciąży pozamacicznej nie jest traktowane jako aborcja. Nawet biorąc pod uwagę turystykę aborcyjnią, to nie jest to moim zdaniem w stanie wytłumaczyć tak małej liczby zabiegów. Wstępowanie ciąży pozamacicznej w Europie i USA to około 1-2% wszystkich ciąż - Shaw et al. Na 2009 rok było ponad 400 tys urodzeń żywych. Mając na uwadze to wynikałoby, że minimum około 4 tysięcy takich ciąż wystapiło.
                                        • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:31
                                          widzisz, statystycznie rzecz ujmujac przyslowiowy 'kon i jezdziec' maja po 3 nogi...

                                          my tu jednak nie o statystykach, bo to watek obok - o tych nieszczesnych dunskich zaliczeniach z pierwszorocznej laborki.

                                          problem polega na tym, o czym du pisuje do zdarcia klawiaturki, ze lobby pro-aborcyjne faszerowane jest GRUBA KAPUSTA ABORCYJNA.

                                          pierwszy krok to zmienic przepisy, a jak SPONSOR nie bedzie wciaz zadowolony z OBROTOW, to zajac sie propagowaniem ABORCJI do poziomu zadowolenia lapowkodawcy.



                                          neuroleptyk napisał:

                                        • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:33
                                          neuroleptyk napisał:

                                          > Co do tych liczb ciekawe jest to, że w Polsce raportuje się całkiem niewiarygod
                                          > ną liczę leganych aborcji w 2008 r. było ich bodajże niecałe 500 . Wygląda na t
                                          > o iż usunięcie ciąży pozamacicznej nie jest traktowane jako aborcja. Nawet bio
                                          > rąc pod uwagę turystykę aborcyjnią, to nie jest to moim zdaniem w stanie wytłum
                                          > aczyć tak małej liczby zabiegów. Wstępowanie ciąży pozamacicznej w Europie i US
                                          > A to około 1-2% wszystkich ciąż - Shaw et al. Na 2009 rok było ponad 400 tys u
                                          > rodzeń żywych. Mając na uwadze to wynikałoby, że minimum około 4 tysięcy takich
                                          > ciąż wystapiło.

                                          Bo usunięcie ciąży pozamacicznej w żadnym podręczniku nie jest traktowane jako aborcja i powinieneś się cieszyć, że nawet w Bolandzie jeszcze pod kategorię 'aborcji' nie podpada, bo inaczej miałbyś równy rządek tych 4 tys. grobów (podany odsetek mi się zgadza z tym, co kiedyś czytałem). Można sobie przy okazji pozgłębiać meandry 'myśli' teologicznej, wg. których podanie środka poronnego przy ciąży pozamacicznej jest 'morderstwem' a wycięcie fragmentu jajowodu razem z wadliwą ciążą już nie. Zapisz to sobie jako ciekawostkie zawodowe...
                                          • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 17:13
                                            kotek.filemon napisał:

                                            > neuroleptyk napisał:
                                            >
                                            > > Co do tych liczb ciekawe jest to, że w Polsce raportuje się całkiem niewi
                                            > arygod
                                            > > ną liczę leganych aborcji w 2008 r. było ich bodajże niecałe 500 . Wygląd
                                            > a na t
                                            > > o iż usunięcie ciąży pozamacicznej nie jest traktowane jako aborcja. Naw
                                            > et bio
                                            > > rąc pod uwagę turystykę aborcyjnią, to nie jest to moim zdaniem w stanie
                                            > wytłum
                                            > > aczyć tak małej liczby zabiegów. Wstępowanie ciąży pozamacicznej w Europi
                                            > e i US
                                            > > A to około 1-2% wszystkich ciąż - Shaw et al. Na 2009 rok było ponad 400
                                            > tys u
                                            > > rodzeń żywych. Mając na uwadze to wynikałoby, że minimum około 4 tysięcy
                                            > takich
                                            > > ciąż wystapiło.
                                            >
                                            > Bo usunięcie ciąży pozamacicznej w żadnym podręczniku nie jest traktowane jako
                                            > aborcja i powinieneś się cieszyć, że nawet w Bolandzie jeszcze pod kategorię 'a
                                            > borcji' nie podpada, bo inaczej miałbyś równy rządek tych 4 tys. grobów (podany
                                            > odsetek mi się zgadza z tym, co kiedyś czytałem). Można sobie przy okazji pozg
                                            > łębiać meandry 'myśli' teologicznej, wg. których podanie środka poronnego przy
                                            > ciąży pozamacicznej jest 'morderstwem' a wycięcie fragmentu jajowodu razem z wa
                                            > dliwą ciążą już nie. Zapisz to sobie jako ciekawostkie zawodowe...

                                            Owszem przyjąłem tutaj że, usuwanie ciąży pozamacicznej to aborcja.
                                            Kobieta po takim zabiegu w przypadku ciąży ektopowej nie jest już w ciąży mimo, że nie urodziła.
                                            Myślę iż jest to aborcja też w takim sensie iż zostaje z organizmu usunięty zarodek, który był zanieżdzony w organizmie matki. Po usunięciu jajowodu razem z zarodkiem już nie jest on zagnieżdzony w organizmie matki mimo, że nadal zagnieżdzony jest w jajowodzie, ale uważam, że trudno będzie obronić pozycję iż w dalszym ciagu jest kontynowana ciąża w jakimś znaczeniu, bo zarodek nadal jest zagnieżdzony mimo, że narząd czy jego fragment jest usunięty z organizmu.
                                            Żeby wykluczenie usuniecia ciąży pozamacicznej jako aborcji miało sens, to ciąża pozamaciczna nie może być ciążą tak naprawdę, tzn. ciąża, to zagnieżdżenie tylko i wyłącznie w macicy.
                                            • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 17:43
                                              Przynajmniej te liczby nie powinny być wiarygodone dla osób o poglądach pro-life.
                                              Oni mają z reguły inna definicję ciąży tzn. ciąża zaczyna się dla nich od momentu zapłodnienia w organizmie matki, więc ciężko będzie sensownie im negować iż ciąża pozamaciczna, to nie jest tak naprawdę ciąża i jej usunięcie to nie jest w takim razie aborcja.
                                              • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 18:35
                                                ??? ustawodawstwo w Polsce zezwala na aborcje, w przypadkach zagrozenia zycia/zdrowia, w przypadku czynow zabronionych czy przestepstw.

                                                bredzisz cos tutaj o ciazach pozamacicznych - jest to zagrozenie zycia, wiec zabieg jest dopuszczony prawem, nie budzi takze wiekszych watpliwosci etycznych.

                                                rzecz jasna jestes wielkim "specjalistom" od statystyki, wiec chyle czola i zycze samych dunskich analiz na swojej naukowej drodze zycia ;-)


                                                neuroleptyk napisał:

                                                > Przynajmniej te liczby nie powinny być wiarygodone dla osób o poglądach pro-lif
                                                > e.
                                                > Oni mają z reguły inna definicję ciąży tzn. ciąża zaczyna się dla nich od momen
                                                > tu zapłodnienia w organizmie matki, więc ciężko będzie sensownie im negować iż
                                                > ciąża pozamaciczna, to nie jest tak naprawdę ciąża i jej usunięcie to nie jest
                                                > w takim razie aborcja.
                                                >
                                                • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 18:52
                                                  zak_szirak napisał:

                                                  > ??? ustawodawstwo w Polsce zezwala na aborcje, w przypadkach zagrozenia zycia/z
                                                  > drowia, w przypadku czynow zabronionych czy przestepstw.
                                                  >
                                                  > bredzisz cos tutaj o ciazach pozamacicznych - jest to zagrozenie zycia, wiec za
                                                  > bieg jest dopuszczony prawem, nie budzi takze wiekszych watpliwosci etycznych.

                                                  Ja napisałem, że cieżko będzie negować komuś kto jest pro-life, że usunięcie ciąży pozamacicznej to nie jest aborcja. Jeżeli zgadza się, że to też aborcja, to będzie musiał taki ktoś uznać te dane są zaniżone. Wtedy liczba bliska nawet 8 tysięcy zabiegów rocznie jest nawet całkiem możliwa.
                                        • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 16:11
                                          neuroleptyk napisał:

                                          > Co do tych liczb ciekawe jest to, że w Polsce raportuje się całkiem niewiarygod
                                          > ną liczę leganych aborcji w 2008 r. było ich bodajże niecałe 500.

                                          W 2010 r. było to 614 zabiegów. BTW, także obrazuje to (mimo drobnego wzrostu liczby legalnych zabiegów, co zresztą jest powodem nieustannego płaczu katooszołomstwa) skalę niewykonywania przepisów ustawy. Na mocy ustawy z 1932 r. (podówczas jednej z bardziej liberalnych na świecie, ale przeforsowywał ją Piłsudski, co się spaślakom z episkopatu w pas nie kłaniał) wykonywano rocznie nieco ponad 1000 zabiegów (tyle zgód wydawały rocznie komisje lekarskie). Warto uwzględnić różnicę liczby ludności: 28 mln wtedy, 38 mln dziś...
                                          • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 17:24
                                            ??? spis powszechny z grudnia 1931 roku podaje liczbe 32 108 tys osob zamieszkujacych tereny II RP.

                                            Liczba wykonanych aborcji zawsze byla podawana ideologicznie, a nie rzeczowo.

                                            zreszta nie o liczby tu chodzi, ale o faktyczna motywacje aborcyjnych aktywistek - direct cash od producentow srodkow poronnych i narzedzi aborcyjnych.. i to w grubych tlustych aborcyjnych kapustach.





                                            kotek.filemon napisał:

                                            > neuroleptyk napisał:
                                            >
                                            > > Co do tych liczb ciekawe jest to, że w Polsce raportuje się całkiem niewi
                                            > arygod
                                            > > ną liczę leganych aborcji w 2008 r. było ich bodajże niecałe 500.
                                            >
                                            > W 2010 r. było to 614 zabiegów. BTW, także obrazuje to (mimo drobnego wzrostu l
                                            > iczby legalnych zabiegów, co zresztą jest powodem nieustannego płaczu katooszoł
                                            > omstwa) skalę niewykonywania przepisów ustawy. Na mocy ustawy z 1932 r. (podówc
                                            > zas jednej z bardziej liberalnych na świecie, ale przeforsowywał ją Piłsudski,
                                            > co się spaślakom z episkopatu w pas nie kłaniał) wykonywano rocznie nieco ponad
                                            > 1000 zabiegów (tyle zgód wydawały rocznie komisje lekarskie). Warto uwzględnić
                                            > różnicę liczby ludności: 28 mln wtedy, 38 mln dziś...
                                            >
                                            >
                                    • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 14:59
                                      zak_szirak napisał:

                                      > Polak jednak glupi jest... zreszta niedziwota, jak sie kopiuje linki dunskich b
                                      > adan studenki pierwszego roku kulawej statystyki...

                                      Raczej studentki nie publikują w The New England Journal of Medicine, to znane recenzowane czasopismo. Jeżeli byłby tam szkolne błędny jak ty i tri sugerujecie, to byłby skandal.
                                      • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:10
                                        neuroleptyk, ja ci tylko tyle powiem, ze za LOBOTOMIE to Nobla konowalom dano...
                                        a ze owe konowaly nalezaly do Lozy masonskiej, to nawet gdy sie okazalo, jakie to barbarzynstwo ta lobotomia, to Nobla nie cofnieto,... na szczescie zas lobotomie z "lecznictwa" cofnieto.

                                        No i nie upieralbym sie takze tak bardzo przy tych brytyjskich standardach medycznych...




                                        neuroleptyk napisał:

                                        > zak_szirak napisał:
                                        >
                                        > > Polak jednak glupi jest... zreszta niedziwota, jak sie kopiuje linki dun
                                        > skich b
                                        > > adan studenki pierwszego roku kulawej statystyki...
                                        >
                                        > Raczej studentki nie publikują w The New England Journal of Medicine, to znane
                                        > recenzowane czasopismo. Jeżeli byłby tam szkolne błędny jak ty i tri sugerujec
                                        > ie, to byłby skandal.
                                        >
                                        • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 15:44
                                          zak_szirak napisał:

                                          zak_szirak napisał:

                                          > neuroleptyk, ja ci tylko tyle powiem, ze za LOBOTOMIE to Nobla konowalom dano..
                                          > .
                                          > a ze owe konowaly nalezaly do Lozy masonskiej, to nawet gdy sie okazalo, jakie
                                          > to barbarzynstwo ta lobotomia, to Nobla nie cofnieto,... na szczescie zas lobot
                                          > omie z "lecznictwa" cofnieto.
                                          >
                                          > No i nie upieralbym sie takze tak bardzo przy tych brytyjskich standardach medy
                                          > cznych...

                                          Z tego, że dano Nobla wynika, że muszą być w tej publikacji błędy, albo, że NEJM jest wątpliwej jakości? Poza tym nie wiem czemu napisałeś o standardach brytyjskich, Nowa Anglia nie leży w Wielkiej Brytanii.
                                          • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 17:27
                                            qrka, mam wrazenie, ze brahu... sam zostales poddany lobotomii...

                                            jak znajdziesz w tej dunskiej publikacji zas gdzies wzmianke ile Dunek-pilotek urodzilo a ile zas nielotnych Dunek sie wyskrobalo, to kopsnij mnie tego linka, bo to moze sie okazac bardzo wazne, przy analizie owych statystyk.


                                            neuroleptyk napisał:

                                            • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 17:56
                                              zak_szirak napisał:

                                              > qrka, mam wrazenie, ze brahu... sam zostales poddany lobotomii...
                                              >
                                              > jak znajdziesz w tej dunskiej publikacji zas gdzies wzmianke ile Dunek-pilotek
                                              > urodzilo a ile zas nielotnych Dunek sie wyskrobalo, to kopsnij mnie tego linka,
                                              > bo to moze sie okazac bardzo wazne, przy analizie owych statystyk.

                                              Jest mało istotne.
                                              • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 18:37
                                                dosc istotne jest zas to, ze

                                                hojnosc producenta wodki i lepkosc raczek aborcyjnej aktywistki - w tym przypadku Nowickiej, baaardzo do siebie pasuja.

                                                I o to wlasnie w tym 'biznesie chodzi'.
                                                o wielka kase producentow aborcyjnej chemii i aborcyjnych narzedzi.

                                                Oraz o wielki WOLUMEN, bo wtedy kupowanie politykow szybciej sie zwraca.




                                                neuroleptyk napisał:

                                                > zak_szirak napisał:
                                                >
                                                > > qrka, mam wrazenie, ze brahu... sam zostales poddany lobotomii...
                                                > >
                                                > > jak znajdziesz w tej dunskiej publikacji zas gdzies wzmianke ile Dunek-p
                                                > ilotek
                                                > > urodzilo a ile zas nielotnych Dunek sie wyskrobalo, to kopsnij mnie tego
                                                > linka,
                                                > > bo to moze sie okazac bardzo wazne, przy analizie owych statystyk.
                                                >
                                                > Jest mało istotne.
                                                >
                                                • neuroleptyk Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 14.11.11, 19:10
                                                  zak_szirak napisał:

                                                  > dosc istotne jest zas to, ze
                                                  >
                                                  > hojnosc producenta wodki i lepkosc raczek aborcyjnej aktywistki - w tym przypad
                                                  > ku Nowickiej, baaardzo do siebie pasuja.
                                                  >
                                                  > I o to wlasnie w tym 'biznesie chodzi'.
                                                  > o wielka kase producentow aborcyjnej chemii i aborcyjnych narzedzi.
                                                  >
                                                  > Oraz o wielki WOLUMEN, bo wtedy kupowanie politykow szybciej sie zwraca.

                                                  Nie sądze by przyjmowanie pieniedzy w przeszłości skazywało kogoś na dożywtonią "banicję" ze swiata polityki. Bardziej istotne jest czy potencjalny konflikt intersów może mieć miejsce w trakcie pełnienia funkcji.
                                                  • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 15.11.11, 11:19
                                                    pewnie i masz racje... tez nie jestem za tym, zeby przekreslac ludzi, kazdy moze wyjsc z chorych ukladow.

                                                    tak sobie tylko dworuje z przylapania Nowickiej na faktycznie tym, o czym pisuje na forum 'feminizm' w watkach okoloaborcyjncyh. ze to jest wielki biznes, zarowno dla koncernow, jak i politykow forsujacych zwiekszenie tym pierwszych obrotow. Sprawa 'kobiet' jest tu naprawde w glebokiej d..ie.





                                                    neuroleptyk napisał:

                                                    > zak_szirak napisał:
                                                    >
                                                    > > dosc istotne jest zas to, ze
                                                    > >
                                                    > > hojnosc producenta wodki i lepkosc raczek aborcyjnej aktywistki - w tym
                                                    > przypad
                                                    > > ku Nowickiej, baaardzo do siebie pasuja.
                                                    > >
                                                    > > I o to wlasnie w tym 'biznesie chodzi'.
                                                    > > o wielka kase producentow aborcyjnej chemii i aborcyjnych narzedzi.
                                                    > >
                                                    > > Oraz o wielki WOLUMEN, bo wtedy kupowanie politykow szybciej sie zwraca.
                                                    >
                                                    > Nie sądze by przyjmowanie pieniedzy w przeszłości skazywało kogoś na dożywtonią
                                                    > "banicję" ze swiata polityki. Bardziej istotne jest czy potencjalny konflikt i
                                                    > ntersów może mieć miejsce w trakcie pełnienia funkcji.
                                                    >
                                                  • kotek.filemon Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 15.11.11, 11:23
                                                    > tak sobie tylko dworuje z przylapania Nowickiej na faktycznie tym, o czym pisuj
                                                    > e na forum 'feminizm' w watkach okoloaborcyjncyh. ze to jest wielki biznes, zar
                                                    > owno dla koncernow, jak i politykow forsujacych zwiekszenie tym pierwszych obro
                                                    > tow. Sprawa 'kobiet' jest tu naprawde w glebokiej d..ie.

                                                    Misiu - porównaj sobie ile kosztuje skrobanka a ile np. leczenie przez całe życie dziecka ciężko upośledzonego i zastanów się, na czym można zrobić większy biznes.
                                                  • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 15.11.11, 12:14
                                                    kotek.filemon napisał:

                                                    > Misiu - porównaj sobie ile kosztuje skrobanka a ile np. leczenie przez całe życie dziecka
                                                    > ciężko upośledzonego i zastanów się, na czym można zrobić większy biznes.

                                                    Po pierwsze - jeśli używasz formy "misiu" odpowiadając na post zaka_sziraka, to jest to co najmniej dwuznaczne. Albo kogoś z kimś mylisz, albo używasz pieszczotliwych określeń w stosunku do osoby, dla której twoje dusery niekoniecznie muszą być miłe.
                                                    Po drugie, tu już ad rem, sprawa Nowickiej dotyczy nie tylko aborcji, ale także, a nawet przede wszystkim, antykoncepcji. To za akwizycję środków antykoncepcyjnych Nowicka dostawała szmal od przemysłu farmaceutycznego. A biznes na tych środkach jest nieporównywalny z biznesem na leczeniu dzieci upośledzonych.
                                                  • zak_szirak Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 15.11.11, 12:21
                                                    A co to... zbiorowisko rekonwalescentow po lobotomii ???

                                                    Przypominam, ze w Polsce aborcja w przypadkach zagrozenia zycia/zdrowia, jak rowniez wszlekich aktow zabronionych, czy kryminalnych - jest dozwolna i jest w pelni bezplatna ?

                                                    Twoj argument jest rownie klamliwy, co twierdzenie Nowickiej, ze dla niej walka o zwiekszenie w Polsce liczby aborcji to kwestia ideologii, a nie finansow.


                                                    kotek.filemon napisał:

                                                    > > tak sobie tylko dworuje z przylapania Nowickiej na faktycznie tym, o czym
                                                    > pisuj
                                                    > > e na forum 'feminizm' w watkach okoloaborcyjncyh. ze to jest wielki bizne
                                                    > s, zar
                                                    > > owno dla koncernow, jak i politykow forsujacych zwiekszenie tym pierwszyc
                                                    > h obro
                                                    > > tow. Sprawa 'kobiet' jest tu naprawde w glebokiej d..ie.
                                                    >
                                                    > Misiu - porównaj sobie ile kosztuje skrobanka a ile np. leczenie przez całe życ
                                                    > ie dziecka ciężko upośledzonego i zastanów się, na czym można zrobić większy bi
                                                    > znes.
                                                    >
                    • tigertiger Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 01.12.11, 18:09
                      Nowicka wreszcie złożyła apelację od wyroku sądu. Poczekamy i zobaczymy jakiego masz nosa:)?
                      • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 11.02.12, 12:08
                        tigertiger napisała:

                        > Nowicka wreszcie złożyła apelację od wyroku sądu. Poczekamy i zobaczymy jakiego
                        > masz nosa:)?

                        Kto poczeka, ten się czasem doczeka. Tośmy się i doczekali prawomocnego wyroku. Beniu nie miał nosa. Sąd Apelacyjny utrzymał w mocy wyrok Sądu Okręgowego, potwierdzając zgodność z prawdą stwierdzenia J. Najfeld, że Nowicka była na liście płac przemysłu aborcyjnego.
                        • kocia_noga Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 12.02.12, 18:22
                          Cóż, demokracja katolicka ma swoje prawa, na lewo od prawa, na podło od przyzwoitości.
                          • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 12.02.12, 18:51
                            Wybaczam ci głupotę, bo mnie na początku tzw. "przemian ustrojowych" też tak się wydawało. Tylko jak to się dzieje, że w tej "demokracji katolickiej", co to "ma swoje prawa", jedna katolicka, niszowa telewizja nie potrafi sobie załatwić koncesji cyfrowej, a odmowa jest motywowana w sposób ośmieszający KRRiTV?
                            W latach 90., faktycznie, obowiązywała mądrość etapu nakazująca dużą uległość wobec postulatów kościoła (sądzę, że nawet pobudzanie za pośrednictwem różnych "Filozofów", "Feliksów", oczywiście "bez wiedzy i zgody", śmiałości w ich formułowaniu). Podobnie, jak mądrość etapu w czasach powojennych, kiedy prezydent Bierut chodził w procesji Bożego Ciała pod rękę z prymasem Hlondem. Wtedy też jakaś lewicowa kocia_łapa mogła sobie z niesmakiem i oburzeniem myśleć, że towarzysze chodzą na pasku kościoła. Ale potem przyszedł nowy etap i nowa mądrość. Tak jak i obecnie. Wypadałoby zauważyć, towarzyszko, że w tej chwili kościół jest już wrogiem lu.. to znaczy naszej młodej demokracji, a poprzednia polityka ustępstw i obsypywania forsą miała tylko osłabić jego więzi z ludem pracującym miast i WSI. Zawiść jest uczuciem szczególnie lubianym przez towarzyszy, bo zawsze na niej udawało się im wiele ugrać.
                            A wyrok sądu jest zwyczajnie uczciwy, bo sprawa oczywista.
                            • kocia_noga Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 15.02.12, 17:21
                              Towarzysz misiu zapomniał o fakcie wstawiania we wszystkie instytucje państwowe kościelnych ludzi. O miliardach wydawanych na kościelnych towarzyszy, o tysiacach hektarów polskiego gruntu eksploatowanego pzrez watykańskich urzędników.
                              O ministrze katolickiej sprawiedliwości.
                              Wyrok jest skandaliczny, i rzeczywiście, przypomina erę Bieruta.
                              • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 15.02.12, 18:42
                                kocia_noga napisała:

                                > Towarzysz misiu zapomniał o fakcie wstawiania we wszystkie instytucje państwowe
                                > kościelnych ludzi. O miliardach wydawanych na kościelnych towarzyszy, o tysiac
                                > ach hektarów polskiego gruntu eksploatowanego pzrez watykańskich urzędników.
                                > O ministrze katolickiej sprawiedliwości.
                                > Wyrok jest skandaliczny, i rzeczywiście, przypomina erę Bieruta.

                                LOL
                                Głupota trzyma jak zima. Lepiej nawet - bo zima przecież przejdzie.
                  • misiu-1 Re: Wanda Nowica jeszcze sporo sie nauczy :O) 13.11.11, 18:55
                    tigertiger napisała:

                    > W Polsce następuje bardzo powolna, ale stałe zeświecczenie społeczeństwa [...]

                    I co w związku z tym, bo nie bardzo rozumiem? Nowicka będzie brała więcej od G. i I., czy mniej? A może nie chodziło ci tu o Nowicką, tylko dodanie sobie otuchy?
                    W sumie nic dziwnego, że w miarę stymulowanego przez lewicę regresu cywilizacyjnego i powolnego powrotu do przedchrześciajńskiego barbarzyństwa, następuje zeświecczenie. Ale nie oznacza to zaniku religii. Po prostu w naturalny sposób wracają prymitywne wierzenia z czasów barbarzyństwa. Na przykład zabobonny lęk przed siłami przyrody, czczenie Ziemi itd.
    • tad9 SZOK. Kolejne fakty o Nowickiej... 18.11.11, 18:10




      Ujawniamy nowe fakty z działalności Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, które mogą się stać początkiem końca Wandy Nowickiej jako wicemarszłka Sejmu.
      podaję za Rebelyą:

      Już w 2008 roku Główny Inspektor Farmaceutyczny zarzucił kierowanej przez Wandę Nowicką Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny nielegalną reklamę środka antykoncepcyjnego i zakazał dalszej reklamy w takiej formie. Wojewódzki Sąd Administracyjny odrzucił wniosek GIF, ale nie zanegował jego oceny i argumentacji działań organizacji.

      W pisemnym uzasadnieniu wyroku w sprawie, którą Wanda Nowicka wytoczyła publicystce Joannie Najfeld znajduje się opis działań podjętych przez GIF w stosunku do Federacji. Z informacji, do których dotarliśmy wynika, że Federacja starała się od tego momentu maskować swoje działania. Z kolei wszystko wskazuje na to, że GIF nie zrobił nic, by uzupełnić materiał sądowy i zakończyć sprawę, którą rozpoczął.

      Sprawa jest istotna. Po trzech latach, w świetle tego, co ustalił sąd, wracają pytania nie tylko o legalną reklamę ze strony Federacji, ale również o nielegalny lobbing ze strony Wandy Nowickiej.

      Jak napisała w zawiadomieniu do Prokuratura Generalnego Fundacja PRO, "Wanda Nowicka mogła dopuścić się popełnienia przestępstwa z art. 129 bądź 129a Prawa farmaceutycznego, gdyż Federacja nie jest podmiotem uprawnionym do reklamowania środków farmaceutycznych. Chodzi o materiały "informujące" o produktach firmy Gedeon Richter Polska.

      Ponadto, jak stwierdzili autorzy wniosku z Fundacji PRO, materiały te, nie zawierały obiektywnych informacji na temat prezentowanych tam środków antykoncepcyjnych. "Narażały potencjalne klientki (i ich dzieci) tych środków na utratę zdrowia i życia (m.in. na skutek powikłań przy stosowaniu środków wczesnoporonnych bez opieki lekarza)" – czytamy w dokumencie skierowanym do prokuratury.

      Na początek sekwencja faktów pozwalająca zrozumieć, dlaczego GIF już trzy lata temu zainteresował się Federacją (później sprawa jednak ucichła).

      W sierpniu 2008 roku nadzór farmaceutyczny uznał, że kierowana przez Wandę Nowicką organizacja w sposób niezgodny z prawem reklamowała Escapelle i Postinor Duo. Zakazał też dalszej reklamy. Producentem obu środków jest firma Gedeon Richter, która jak wynika z zapisów księgowych, od 2004 do 2009 roku wpłaciła na rzecz Federacji 97,6 tys. zł.

      W październiku GIF podtrzymał swoją decyzję. Dalej sprawa trafiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. W wyroku z 3 marca 2009 roku WSA zgodził się z tym, co ustalił GIF, czyli że Federacja dopuszczała się niezgodnej z prawem reklamy. – Sąd uchylił decyzję GIF ze względów formalnych, nie kwestionując wniosków i argumentacji – tłumaczy nam mec. Piotr Kwiecień, pełnomocnik Joanny Najfeld.

      "Względem formalnym" okazał się brak ulotki, która powinna być dołączona do akt sprawy, a wydruki ze stron internetowych nie przedstawiały wszystkich środków wymienionych w decyzji GIF. Zapytaliśmy nadzór farmaceutyczny o finał sprawy Federacji. Jak to możliwe, że mimo istotnych dowodów Federacja nie poniosła żadnych konsekwencji?

      W oczekiwaniu na odpowiedź z GIF sprawdziliśmy, na co Federacja wykorzystała 97,6 tys. zł. wpłacone przez firmę Gedeon Richter. Informowaliśmy już, że zgodnie z ustaleniami sądu, z wpłat dokonanych przez Gedeon Richter w 2008 roku sfinansowano prowadzenie korespondencji w serwisie internetowym Wpadka. Gedeon zapłacił za to łącznie 24,1 tys. zł.

      "W tym zakresie producent środków antykoncepcyjnych składał w ramach działalności PR "zamówienia" obwarowane sankcją zwrotu środków w przypadku niedostarczenia "towaru" i oczekując wystawienia "faktury". Taka forma współpracy, w ocenie sądu, jest odpowiednia dla podmiotów będących w relacji zleceniodawca-zleceniobiorca" – czytamy w uzasadnieniu wyroku.

      W jaki sposób Federacja wywiązała się z zamówienia na promocję na rzecz dużej firmy produkującej m.in. popularny środek "antykoncepcji po" Escapelle? Nazwa Escapelle, nie pada tam co prawda ani razu, ale głównym konkursem proponowanym internautom jest "Konkurs Dj-a S.K. Pelle".


      Drugą istotną rzeczą sfinansowaną z wpłat dokonanych przez firmę Gedeon Richter w latach 2007-2008 była ulotka "Antykoncepcja po stosunku". Zajrzeliśmy na stronę Federacji i znaleźliśmy tam jedynie tekst tej ulotki. Nie pada w niej nazwa żadnego środka antykoncepcyjnego.

      Tymczasem sąd stwierdził, że "nazwa środka była wielokrotnie przywoływana w broszurze". Dotarliśmy jednak do ulotki w formie drukowanej, którą pierwotnie kolportowała Federacja. Okazało się, że w 13-stronicowej broszurce pisanej dużą czcionką aż 11 razy pada nazwa "Escapelle".

      Z naszych ustaleń wynika, że pierwotnie ta ulotka w formie dokumentu Pdf znajdowała się na stronie Federacji. W trakcie trwania procesu została jednak usunięta. Pozostał jedynie sam tekst z wyciętą nazwą "Escapelle".

      "Niektóre inne pigułki antykoncepcyjne zwykle stosowane przez 21 dni cyklu miesiączkowego, mogą być stosowane w antykoncepcji doraźnej" – czytamy m.in. w ulotce, którą analizowaliśmy. Co ciekawe, nie pada żadna nazwa "innych pigułek". Mimo tego, że jak sprawdziliśmy, w 2008 roku, gdy ulotka była drukowana, na polskim rynku funkcjonowały dwa takie środki.

      Zastanawia też pewna koincydencja czasowa. W 2008 roku Gedeon Richter zmienia swój czołowy produkt "antykoncepcji po" - ma nim być od teraz właśnie "Escapelle". W tym samym roku – jak już wiemy – Federacja podpisała umowę z Gedeon Richter na grant przeznaczony na ulotkę "Antykoncepcja po stosunku".


      Drugą ważną kwestią, jaka pojawiła się w tej sprawie, jest zarzut nielegalnego lobbingu. Fundacja PRO chce, by sprawdziła to prokuratura. Informowaliśmy już, że ani Wanda Nowicka ani Federacja nie widnieją w oficjalnym rejestrze lobbystów prowadzonym przez MSWiA.

      Łatwo można sprawdzić, że Wanda Nowicka podejmowała jednak działania na rzecz zmiany prawa i upowszechniania w Polsce środków "antykoncepcji po". Np. 2 czerwca 2007 roku "Życie Warszawy" informowało, że Wanda Nowicka w imieniu Federacji domagała się, "aby zobowiązać Ministerstwo Zdrowia do wyposażenia personelu medycznego na koloniach w antykoncepcję po stosunku". Z kolei dwa dni później obecna wicemarszałek Sejmu napisała we wpisie na blogu, że apelowała w tej sprawie również do Ministerstwa Edukacji Narodowej.


      Analizowaliśmy też powiązania organizacji, którą przez długie lata kierowała Wanda Nowicka ze światowymi organizacjami tego typu.

      Federacja skupia w sobie kilka organizacji członkowskich. Jedną z nich jest Towarzystwo Rozwoju Rodziny będące oficjalną polską gałęzią największej aborcyjnej organizacji na świecie International Planned Parenthood Federation. Mimo oficjalnego statusu "non profit" Planned Parenthood notuje zysk rzędu kilkudziesięciu milionów dolarów w każdym roku.

      Warto zwrócić uwagę na cele, jakie stawia sobie i swoim gałęziom ta światowa organizacja. "Stowarzyszenia na Rzecz Planowania Rodziny powinny działać aż do samej granicy tego, co jest legalne, a czasem nawet poza nią, kiedy prawo jest niesprecyzowane, albo nie współgra z opinią publiczną" – czytamy w oficjalnym dokumencie organizacji z 1979 roku.

      I jeszcze jeden cytat, z dokumentu opracowanego 1985 r.: "Organizacje członkowskie nie powinny używać braku prawa, albo obowiązywania nieprzychylnego prawa jako wymówki do braku działania: działanie poza prawem nawet łamanie prawa, jest częścią procesu stymulowania zmian".

      Przypomnijmy, że Wanda Nowicka ogłosiła niedawno, że zrzeka się szefowania "Federze". Było to wkrótce po tym, jak portal Rebelya.pl zadzwonił do niej z pytaniem, jak skomentuje słowa prof. Antoniego Kamińskiego, że na fotel wicemarszałka została wybrana w jawnym konflikcie interesu.

      Wanda Nowicka nie ukrywała swoich związków z największą światową firmą aborcyjną Planned Parent
      • zak_szirak Re: SZOK. Kolejne fakty o Nowickiej... 22.11.11, 14:47
        Ta jej fundacja, to powinna zmienic nazwe na :

        "FUNDACJA NA RZECZ WYKONANIA BUDZETOW PRZEDSIEBIORSTW ABORCYJNYCH ORAZ NA PLANOWANIE RODZINY METODAMI ABORCYJNYMI".



        tad9 napisał:

      • ja.sinner Re: doksztalc sie w kwestii "non profit" 23.11.11, 17:54
        > Mimo oficjalnego statusu "non profit" Planned Parenthood notuje zysk rzędu kilkudziesięciu
        > milionów dolarów w każdym roku.

        Wszystkie środki finansowe organizacji non- profit są przeznaczane na realizację celów określonych statucie. Organizacje te mogą prowadzić działalność gospodarczą, ale ich dochody są przeznaczane na finansowanie działalności, a nie mogą one zostać rozdzielone pomiędzy osoby pracujące w tych organizacjach.
      • ja.sinner Re: czy decyzja Sadu jest obowiazujaca? 23.11.11, 18:18
        Ta dotyczaca sprawy Nowicka-Nejfeld - jak najbardziej - chociaz mozna ja jeszcze zaskarzyc
        Ta dotyczaca zakazu wydanego przez GiF juz jest poddana ocenie - ha, ha, ha - moralnosc Kalego

        > Na początek sekwencja faktów pozwalająca zrozumieć, dlaczego GIF już trzy lata
        > temu zainteresował się Federacją (później sprawa jednak ucichła).
        >
        > W sierpniu 2008 roku nadzór farmaceutyczny uznał, że kierowana przez Wandę Nowi
        > cką organizacja w sposób niezgodny z prawem reklamowała Escapelle i Postinor Du
        > o. Zakazał też dalszej reklamy. Producentem obu środków jest firma Gedeon Richt
        > er, która jak wynika z zapisów księgowych, od 2004 do 2009 roku wpłaciła na rze
        > cz Federacji 97,6 tys. zł.
        >
        > W październiku GIF podtrzymał swoją decyzję. Dalej sprawa trafiła do Wojewódzki
        > ego Sądu Administracyjnego. W wyroku z 3 marca 2009 roku WSA zgodził się z tym,
        > co ustalił GIF, czyli że Federacja dopuszczała się niezgodnej z prawem reklamy
        > . – Sąd uchylił decyzję GIF ze względów formalnych, nie kwestionując wnio
        > sków i argumentacji – tłumaczy nam mec. Piotr Kwiecień, pełnomocnik Joann
        > y Najfeld.


        GIF wydał nawet decyzję o zakazie dalszej reklamy.
        Została ona uchylona przez Wojewódzki Sąd Administracyjny.

        I basta, o czym tu sie rozpisywac
        • zak_szirak Re: czy decyzja Sadu jest obowiazujaca? 24.11.11, 10:32
          tja, tylko ze tu nie o reklame idzie, tylko o konflikt inetersow...

          za glupie 'i czasopisma' leszek miller i adam michnik wystawili do odstrzalu Rywina i 'lwice Lewicy.

          rzecz jasna pranicy lewicy dobrze przestudiowali rozmiar porazki zwiazanej z "Afera Rywina" ... i wynajeli lepsze papigi pod gmeranie przy sponsorowaniu ustaw proaborcyjnych przez zainteresowane podmioty gospodarcze.




          ja.sinner napisała:

          • mijo81 Re: czy decyzja Sadu jest obowiazujaca? 05.12.11, 22:59
            Ale nasze feministki nie rozumieją pojęcia konfliktu interesów. Przecież one to wszystko wyłącznie ze względów ideologicznych, a to że przy okazji na tym zarobi ich sponsor to przecież nic złego.
          • ekspert_po_72 Re: czy decyzja Sadu jest obowiazujaca? 18.05.12, 17:55
            Witam,
            Jako oficjalny przedstawiciel firmy GedeonRichter, producenta leku Postinor oraz Escapelle chciałbym wyjaśnić nieporozumienia, które pojawiają się na wielu forach internetowych.

            Na rynku polskim zarejestrowane są dwa preparaty zawierające lewonorgestrel do stosowania w antykoncepcji PO (antykoncepcja po niezabezpieczonym stosunku lub gdy zastosowana metoda antykoncepcji zawiodła). Są to Postinor Duo oraz Escapelle, który został wprowadzony na rynek polski w 2006 roku.
            Początkowo oba preparaty były sprzedawane równolegle.
            Obecnie Postinor Duo nie jest dostępny w aptekach.

            Oba preparaty zawierają lewonorgestrel – Postinor Duo dawka podzielona – 2 tabletki po 750 mcg, Escapelle – 1 tabletka - 1500 mcg i charakteryzują się wysoką skutecznością, jednak zmniejszenie ilości tabletek do jednej zwiększa pewność zastosowania i co za tym idzie efektywność terapii, dlatego Postinor Duo nie jest sprowadzany i dostępny.
            • bene_gesserit Re: czy decyzja Sadu jest obowiazujaca? 19.05.12, 09:49
              Kicia, a mogłbyś już przestać?
    • tad9 6,5 miliona w sześć lat.... 06.12.11, 12:34
      Rebelya podaje więcej szczegółów feministycznego biznesu na aborcji....


      "W prezentowanym niżej zestawieniu pomijamy cytowane już wpłaty od firmy Gedeon Richter i organizacji IPAS. Obok organizacji niemal zawodowo zajmującymi się "prawem kobiet do aborcji" jak założona w Holandii organizacja Mama Cash, czy mająca siedzibę w Londynie Sigrid Rausing Trust, na liście donatorów znajdziemy m.in. takie podmioty jak Rada Europy, Rząd Norwegii, Ambasada Francji czy Open Society Institute.


      W 2004 roku:

      - Rząd Norwegii - 13 440 tys. zł

      - Rada Europy - 22 205 tys. zł

      - UNFPA - 108 481 tys. zł

      - Mama Cash - 66 595 tys. zł

      - International Women’s Health Coalition - 309 937 tys. zł

      - Sigrit Rausing Trust - 197 563 zł.

      - Open Society Institute - 512 615 zł.

      - Global Fund for Women - 10 786 zł.

      W 2005 roku:

      - Ambasada Francji - 8 500 zł.

      - Ośrodek Informacji Środowisk Kobiecych - 9 000 zł.

      - Global Fund for Women - 158 879 zł.

      - UNFPA - 123 963 zł.

      - Center for Reproductive Rights - 3014 zł.

      - Open Society Institute - 612 730 zł.

      - Sigrit Rausing Trust - 817 211 zł.

      - International Women’s Health Coalition - 24 468 zł.

      W 2006 roku:

      - Center for Reproductive Rights - 41 850 zł.

      - Population Action International - 123 866 zł.

      - Fundusz Inicjatyw Obywatelskich - 30 000 zł.

      - Tides Foundation - 18 022 zł.

      - Open Society Institute - 139 356 zł.

      - Sigrit Rausing Trust - 242 657 zł.

      - UNFPA - 120 738 zł.

      - Fundacja im. Róży Luksemburg - 18 022 zł,

      - Mama Cash - 47 623 zł.

      - Klub Polityczny SLD - 2 000 zł.

      W 2007 roku:

      - Open Society Institute - 111 507 zł.

      - Komisja Europejska - 229 691 zł.

      - Fundusz Inicjatyw Obywatelskich - 51 270 zł.

      - UNFPA - 111 660 zł.

      - Sigrit Rausing Trust - 251 124 zł.

      - Center for Reproductive Rights - 66 488 zł.

      - Womens Right Action - 5 517 zł.

      - International Women’s Health Coalition - 87 875 zł.

      - Population Action International - 81 902 zł.

      - Mama Cash - 45 813 zł.

      W 2008 roku oraz w styczniu i lutym 2009 roku:

      - Komisja Europejska - 230 512 zł.

      - Sigrit Rausing Trust - 183 222 zł.

      - Global Found for Women - 217 823 zł.

      - Population Action International - 83 005 zł.

      - Mama Cash - 38 476 zł.

      - Center for Reproductive Rights - 17 984 zł.

      - Euro Ngos-Network - 64 324 zł.

      - Population Action International - 83, 005 zł.

      - UNFPA - 86 924 zł.

      - International Women’s Health Coalition - 24 537 zł.

      - Open Society Institute - 61 591 zł.

      - Uniwersytet Canada - 2 066 zł.


      Łatwo można obliczyć, że od stycznia 2004 do lutego 2009 r. Federacja otrzymała łącznie kwotę 6 095 344 mln zł.

      Do tego zestawienia należy dołączyć fakty, które jakiś czas temu ustaliła dziennikarka Natalia Dueholm w tekście zatytułowanym "Federa i dolary". Jak wskazuje dziennikarka, która zbadała amerykańskie źródła finansowania największej proaborcyjnej organizacji w Polsce, Federację wspiera jeszcze Fundacja Forda z Nowego Jorku, dotująca m.in. projekty związane z tzw. "zdrowiem reprodukcyjnym i bezpieczną aborcją."

      - W latach 2009-2010 Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny ma otrzymać od Fundacji Forda 150 tys. dolarów na działania związane z międzynarodową konferencją na temat AIDS. Informacja o tym znalazła się na stronie internetowej Fundacji Forda - czytamy w tekście opublikowanym w 2010 roku w "Gościu Niedzielnym".

      Redakcja Rebelya.pl
      • kocia_noga Re: 6,5 miliona w sześć lat.... 06.12.11, 14:29
        tad9 napisał:

        > - W latach 2009-2010 Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny ma otrzymać
        > od Fundacji Forda 150 tys. dolarów na działania związane z międzynarodową konf
        > erencją na temat AIDS. Informacja o tym znalazła się na stronie internetowej Fu
        > ndacji Forda - czytamy w tekście opublikowanym w 2010 roku w "Gościu Niedzielny
        > m".
        >
        > Redakcja Rebelya.pl
        >
        Zarówno rebelia jak gośc niedzielny to żaden autorytet. Ale jeśli lubisz podniecać się antyfeminizmem, to proszę bardzo. Natomiast jeśli chodzi ci o szlachetne docieranie do prawdy, weź sprqawdź sobie ile wynosi roczny budżet niewielkiej szkoły, nawet gdzieś na prowincji.
      • kotek.filemon Re: 6,5 miliona w sześć lat.... 06.12.11, 14:51
        "Łatwo można obliczyć, że od stycznia 2004 do lutego 2009 r. Federacja otrzymała łącznie kwotę 6 095 344 mln zł. "

        Łatwo znaleźć, że mniej więcej tyle, tzn. średnio 1 mln PLN rocznie, otrzymuje jedna tylko "prolajfowa" fundacyjka, taki piard marny. Podawałem gdzieś w tym wątku źródło, z ich własnej strony, nie żadnej tam agendy Cywilizacji Śmierci(TM).

        BTW, przytoczone wpłaty nie świadczą o "konflikcie interesów", bo żadna z wymienionych instytucji nie jest "organizacją przemysłu aborcyjnego".
    • ultimate.strike kościelny biznes na aborcji 07.12.11, 10:31
      bo tak się złożyło, że Glaxo jeszcze chojniej wspiera Caritas.
      • kotek.filemon Re: kościelny biznes na aborcji 07.12.11, 11:51
        ultimate.strike napisał:

        > bo tak się złożyło, że Glaxo jeszcze chojniej wspiera Caritas.

        Oczywiście, zatem na pewno każdy niezawisły sąd w tym kraju zgodzi się z twierdzeniem, że Konferencja Episkopatu Polski jest na liście płac przemysłu aborcyjnego.
        • zak_szirak Re: kościelny biznes na aborcji 08.12.11, 14:52
          nie o Glaxo tu chodzi, wez sie zapoznaj ze zrodlem.

          No i zastanawiajace, ze po zainkasowaniu aborcyjnej forsy perzez Nowicka, jej Fundacja zamawia dla nieletnich gre planszowa: Aborcyjny mlynek... najgorzej jest trafic na pole 'przyjaciel wycofuje sie z zafundowania upragnionej aborcji'... - pauzuje sie 5 kolejek :(



          kotek.filemon napisał:

          > ultimate.strike napisał:
          >
          > > bo tak się złożyło, że Glaxo jeszcze chojniej wspiera Caritas.
          >
          > Oczywiście, zatem na pewno każdy niezawisły sąd w tym kraju zgodzi się z twierd
          > zeniem, że Konferencja Episkopatu Polski jest na liście płac przemysłu aborcyjn
          > ego.
          >
          >
      • zak_szirak Re: kościelny biznes na aborcji 08.12.11, 14:50
        panie strajkowy, ale to nie o Glaxo sie tu rozchodzi.

        Nie smieszne to, ze Nowicka po zainkasowaniu poaborcyjnego szmalu - idzie do drukarni po hurtowe zamowienie na gre planszowa dla nieletnich, pt: ABORCYJNY MLYNEK - skrobanko nie irytuj sie.

        Ciekawe tylko, czy gra sie pionkami, czy dzieciecymi zwlokami.



        ultimate.strike napisał:

        > bo tak się złożyło, że Glaxo jeszcze chojniej wspiera Caritas.
    • kotek.filemon Powiew normalności 08.12.11, 13:33
      wyborcza.pl/1,76842,10778513,Prokuratura_odmowila_wszczecia_sledztwa_w_sprawie.html
      • zak_szirak Re: Powiew normalności 08.12.11, 14:55
        poczekaj, az w oparciu o gre planszowa Nowickiej - 'Aborcyjny Mlynek' - rozochocone malolaty beda porywac dzieci w celu przetestowania na nich pavulonu, tudziez innego 'usypiacza'.

        kotek.filemon napisał:

        > wyborcza.pl/1,76842,10778513,Prokuratura_odmowila_wszczecia_sledztwa_w_sprawie.html
        >
        >
        >
        • kotek.filemon Re: Powiew normalności 08.12.11, 15:03
          Perseweracja (łac. perseveratio – obstawanie przy czymś) – objaw niektórych zaburzeń psychicznych, polegający na uporczywym powtarzaniu tej samej czynności (mogą być to słowa, zdania, skojarzenia, ale również fragmenty melodii lub omyłki), mimo zaniku wywołującej ją przyczyny.

          Występuje w schizofrenii, katatonii, otępieniu, upośledzeniu umysłowym.
      • misiu-1 Re: Powiew normalności 08.12.11, 19:15
        O ile normalnością nazwiemy kierowanie się przez prokuraturę względami politycznymi zamiast prawnymi (w komunie rzeczywiście jest to normalne), to niewątpliwie mamy do czynienia z powiewem normalności. Inne powiewy normalności to np. niezdolność do osądzenia Jaruzelskiego i Kiszczaka itp.
        • kotek.filemon Re: Powiew normalności 09.12.11, 10:59
          misiu-1 napisał:

          > O ile normalnością nazwiemy kierowanie się przez prokuraturę względami politycz
          > nymi zamiast prawnymi

          Zatem natychmiast i bez problemu wskażesz mi podstawę prawną oskarżenia Nowickiej?
          • misiu-1 Re: Powiew normalności 09.12.11, 13:13
            kotek.filemon napisał:

            > Zatem natychmiast i bez problemu wskażesz mi podstawę prawną oskarżenia Nowickiej?

            Nie zrozumiałeś chyba istoty zagadnienia. Ktoś zgłasza do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu naruszenia prawa. Podaje, o jakie naruszenie chodzi - nielegalny lobbing (ustawa z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa nakłada obowiązek uzyskania wpisu do odpowiedniego rejestru na osoby prowadzące lobbing) i płatną protekcję (art. 230 KK). Prokuratura powinna wszcząć dochodzenie, przesłuchać strony, ustalić i przesłuchać ewentualnych świadków i "po przeprowadzeniu szeregu czynności" zdecydować, czy zgromadzone w toku dochodzenia dowody są wystarczające do skierowania sprawy do sądu, czy też należy ją umorzyć. Zamiast tego prokuratura z góry odmawia wszczęcia postępowania. Można by to zrozumieć, gdyby sprawa była błaha i już na pierwszy rzut oka widać było, że podejrzenie jest absurdalne. Tak jednak nie jest. Sprawa jest poważna, jak każda sprawa mogąca mieć wpływ na proces legislacyjny. Prokuratura nieraz podejmuje dochodzenie w sprawach znacznie mniejszej wagi. Odmowa sprawia wrażenie motywowanej względami politycznymi, a nie merytorycznymi.
            • kotek.filemon Re: Powiew normalności 09.12.11, 13:59
              > enie o podejrzeniu naruszenia prawa. Podaje, o jakie naruszenie chodzi - nieleg
              > alny lobbing (ustawa z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w proces
              > ie stanowienia prawa nakłada obowiązek uzyskania wpisu do odpowiedniego rejestr
              > u na osoby prowadzące lobbing)

              Jaki lobbing, skoro Nowicka jeszcze nie zdążyła wziąć udziału w procesie legislacyjnym?

              > i płatną protekcję (art. 230 KK).

              Od kiedy rejestrowana darowizna stanowi płatną protekcję?

              > Można by to zrozumieć, gdyby sprawa była błaha i już na pierwszy rzut
              > oka widać było, że podejrzenie jest absurdalne.

              Otóż właśnie.
              • zak_szirak Re: Powiew normalności 09.12.11, 14:51
                skoro ta Nowicka taka 'czysta' to czemu zaraz cichaczem zrezygnowala z pelnienie "oficjalnej" funkcji w Fundacji ?

                pewne ugrupowania polityczne utrzymuje sie przy zyciu, stosuje platna protekcje aby w odpowiednim czasie, owa grupe tlustych lapowkowiczow zainstalowac w strukturach majacych wplyw na ustwaodawstwo. Tak sobie ZSRR wychodowala Bieruta, Jaruzelskiego, Urbana i innych podobnych panow ... i na podobnej zasadzie przedsiebiorstwa aborcyjne korumpuja postacie publiczne i fundacje, zeby z nastaniem sprzyjajacych okolicznosci, ustway ulatwily im zwrot z platnych protekcji.

                ja tylko pragne zwrocic uwage na aborcyjna-planszowke Nowickiej skierowana dla dzieci i mlodszej mlodziezy, ktora niestety nie porusza spraw higieny intymnej, natomiast wytluszcza, ze gre przegrywa sie wtedy, gdy aborcyjny sponsor nie wykona przelewu i upragnionej aborcji nie mozna wykonac, tudziez gdy aborcyjne chemikalia nie zadzialaja skutecznie.




                kotek.filemon napisał:

                > > enie o podejrzeniu naruszenia prawa. Podaje, o jakie naruszenie chodzi -
                > nieleg
                > > alny lobbing (ustawa z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w
                > proces
                > > ie stanowienia prawa nakłada obowiązek uzyskania wpisu do odpowiedniego r
                > ejestr
                > > u na osoby prowadzące lobbing)
                >
                > Jaki lobbing, skoro Nowicka jeszcze nie zdążyła wziąć udziału w procesie legisl
                > acyjnym?
                >
                > > i płatną protekcję (art. 230 KK).
                >
                > Od kiedy rejestrowana darowizna stanowi płatną protekcję?
                >
                > > Można by to zrozumieć, gdyby sprawa była błaha i już na pierwszy rzut
                > > oka widać było, że podejrzenie jest absurdalne.
                >
                > Otóż właśnie.
                >
                >
              • misiu-1 Re: Powiew normalności 09.12.11, 15:47
                kotek.filemon napisał:

                > Jaki lobbing, skoro Nowicka jeszcze nie zdążyła wziąć udziału w procesie legislacyjnym?

                Myślenie nie boli, możesz mi wierzyć. Nie pomyślałeś, że może chodzić o lobbowanie wcześniejsze, zanim została posłanką i wicemarszalicą sejmu?

                > Od kiedy rejestrowana darowizna stanowi płatną protekcję?

                Nie jest, bo chodzi o podejrzenie, a nie gotowy zarzut, tylko może być. A może być od wtedy, od kiedy stanowiłaby darowiznę tylko z pozoru, a w rzeczywistości zapłatę za protekcję.

                > Otóż właśnie.

                Otóż właśnie nie jest błaha. Błaha może być tylko dla lewaków, którzy, kiedy chodzi o ich politycznych idoli, mają programową skłonność do bagatelizowania nawet zbrodni, a co dopiero sprawek mniejszego kalibru.
    • tad9 Nowicka trafiona i zatopiona.... 14.02.12, 21:52
      Rebelya donosi, że Nowicka zeznała:

      " „Znana jest mi organizacja International Women’s Health Coalition. Jest to amerykańska kolacja non profit działająca na rzecz zdrowia kobiet. Z tego, co mi wiadomo organizacja ta popiera prawo do antykoncepcji i przerywania ciąży. Nie wiem skąd ta organizacja otrzymuje środki na rzecz swojej działalności. Federacja otrzymywała środki – granty od tej organizacji. Ja osobiście nie otrzymywałam grantów od tej organizacji i nigdy nie byłam na liście płac tej organizacji. Nie mogę wykluczyć, że w 2000 dostałam grant indywidualny na udział w marcu 2000 roku w spotkaniu Komisji ds. Statusu Kobiet działającej jako przygotowawczy komitet ONZ i spotkanie zatytułowane było „Kobiety 2000, równość płci, rozwój i pokój na XXI wiek”. Ja otrzymałam wsparcie finansowe jako przedstawicielka oraganizacji a nie jako osoba prywatna. Obejmowało ono koszty związane z udziałem. Ja tam byłam przedstawicielką Federacji. Sesja odbywała się w Nowym Jorku w budynku ONZ. Nie pamiętam kwoty, ale pokryła ona koszty przelotu i pobytu. Pieniądze te zostały zaksięgowane na Federację, a nie na mnie. Nie wiem, czy widziałam nawet fizycznie te pieniądze. Tych konferencji było kilka. Związane jest to ze statusem Federacji przy ONZ. W miarę możliwości przedstawiciel Federacji, ja albo inny przedstawiciel bierze udział w sesjach ONZ przy pracach komisji praw człowieka.”

      a niżej Rebelya podaje listę:


      Rok – Typ grantu – Przeznaczenie - Wysokość

      1998 – grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – podróż i koszty uczestnictwa spotkań przygotowawczych do „UNGASS Cairo Plus Five” – 3 262,66 dolarów.

      1998 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – podróż i koszty spotkań w ramach UNGASS Cairo Plus Five w czerwcu 1999 r. – 1 340 dolarów.

      1999 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – na udział w marcu 2000 r. w spotkaniu komisji ds. statusu kobiet, działającej jako przygotowawczy komitet do specjalnej sesji Zgromadzenia Generalnego ONZ zatytułowanym „Kobiety 2000, równość płci, rozwój i pokój na XXI wiek” – 4 432 dolarów.

      1999 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – na udział w czerwcu 2000 r. w specjalnej sesji Zgromadzenia Generalnego ONZ zatytułowanym „Kobiety 2000, równość płci, rozwój i pokój na XXI wiek” – 4 486 dolarów.

      1999 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – na udział w Eastern European Women’s Health Advocates meeting w Warszawie w grudniu 1999 r. – 1 600 dolarów.

      2000 – grant dla Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny – na pokrycie wydatków, które Federacja poniosła w związku z byciem sekretariatem Środkowo i Wschodnio Europejskiej Sieci Kobiet Na Rzecz Seksualnego i Reprodukcyjnego Zdrowia i Praw (ASTRA) – 22 729 dolarów.

      2000 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – na udział w trzeciej sesji komitetu przygotowawczego do specjalnej sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ ds. dzieci w Nowym Jorku – 1 784 dolarów.

      2001 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – wsparcie udziału w specjalnej sesji Zgromadzenia Ogólnego ds. Dzieci w Nowym Jorku – 1 400, 50 dolarów.

      2002 – grant dla Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny – na zapewnienie podstawowego wsparcia w tłumaczeniu i wprowadzaniu w życie wytycznych WHO „Bezpieczna aborcja” – 33 820 dolarów.

      2002 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – na udział w 2003 w konferencji ONZ ds. populacji i rozwoju w Nowym Jorku, 31 marca do 5 maja 2003 r. – 3 007,12 dolarów.

      2004 - grant indywidualny dla Wandy Nowickiej – na udział w komisji ONZ ds. statusu kobiet, która odbywała się w Nowym Jorku 28 lutego do 11 marca 2005 r. – 1 535,50 dolarów.

      2006 – grant dla ASTRA – wsparcie Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny jako sekretariatu ASTRA – 146 492 dolarów.

      całość:

      rebelya.pl/post/847/granty-dla-wandy-nowickiej
      • kotek.filemon Re: Nowicka trafiona i zatopiona.... 16.02.12, 11:13
        Tadziu, ale o co się ciebie rozchodzi?
        • kocia_noga Re: Nowicka trafiona i zatopiona.... 16.02.12, 14:42
          kotek.filemon napisał:

          > Tadziu, ale o co się ciebie rozchodzi?
          >

          O to samo co misiu, żeby kobiety nie mogły decydować o sobie.
          • misiu-1 Re: Nowicka trafiona i zatopiona.... 16.02.12, 14:53
            Myślenie na kocią łapę. Jaki jest cel kary za zabójstwo? Żeby zabójcy nie mogli decydować o sobie.
            • neuroleptyk Re: Nowicka trafiona i zatopiona.... 16.02.12, 19:02
              misiu-1 napisał:

              > Myślenie na kocią łapę. Jaki jest cel kary za zabójstwo? Żeby zabójcy nie mogli
              > decydować o sobie.

              Ale dlaczego komuś kto dokonał zabójstwa uniemożliwić decydowanie o sobie?
    • tad9 Nowickagate - cd... 06.06.12, 18:07
      pętla się zaciska...

      cytuję za "Wpolityce.pl":


      Sąd Rejonowy dla Warszawy Śródmieścia przychylił się do zażalenia, które Fundacja Pro-prawo do życia wniosła na postanowienie Prokuratora o odmowie wszczęcia śledztwa w sprawie popełnienia przestępstwa nielegalnego lobbingu, płatnej protekcji i nielegalnej reklamy środków farmaceutycznych przez Wandę Nowicką - poinformowała Fundacja Pro-prawo do życia.

      W postanowieniu z dnia 22 maja 2012 roku Sąd stwierdził, że

      Oskarżyciel Publiczny zaniechał (...) przeprowadzenia dowodów, które pozwoliłyby na pełne odtworzenie stanu faktycznego sprawy, a następnie kompleksową i prawidłową ocenę, czy doszło do zrealizowania czynów zabronionych (...),

      dlatego "decyzja Prokuratora o odmowie wszczęcia śledztwa była co najmniej przedwczesna". Sprawa została przekazana Prokuraturze Rejonowej Warszawa Śródmieście do ponownego rozpatrzenia.

      W związku z tym Fundacja Pro-prawo do życia wystosowała dziś list do Prokuratora Generalnego z prośbą o czuwanie nad przebiegiem postępowania. Nasze obawy są uzasadnione tym, iż pierwsza decyzja Prokuratury Rejonowej została podjęta bardzo szybko, była nierzetelna i nie zawierała merytorycznego uzasadnienia. Ponadto zanim Prokurator poinformował o niej fundację, została ona przekazana do Polskiej Agencji Prasowej, natomiast prok. Monika Lewandowska kłamała wówczas podając, iż decyzja ta jest prawomocna.

      Prokuratura ma teraz ponownie zająć się sprawą.



      mall, źródło: stopaborcji.pl
      • kotek.filemon Re: Nowickagate - cd... 06.06.12, 22:19
        Tadziu, nie znudziło ci się jeszcze...?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka