czy czador jest niezdrowy???

[Gość: w_b]

tylko prosze juz nie piszciee o witaminie d. nie piszcie o braku wyobrazzni
itp. chce, zeby to byla dyskusja, a nie sado- masochistyczne wyzwolenie z
wiezow kulturowych, spelnianych na tymze forum;)
ale do rzeczy. lolyta pisaala o tym, ze kultura zachodnia produkuje
aanorektyczki. czy czador zaszkodzil ktorejkolwiek kobiecie arabskiej w takim
samym stopniu co kolorowe pisemka, kobiecie zachodniej???
tutaj byl argument, ze to jest wynikiem braaku wychowania, milosci itp. ale
mi sie wydaja, ze to nie jest do konca prawda. na anoreksje choruja glownie
nastolatki, ktore jeszcze nei majaa do konca wyrobionego pogladu na swiat i
systemu wartosci(a zreszta kto go ma;). nierzadko kolorowe pisma sa ucieczka
od rodzicow, szkoly itp. tam sa idole- baardzo wychudzone piosenkarki, a
kazda dziewczyna by chciala byc modelka, a kazdy chlopak patriarchalny
chcialby miec dziewczyna modelke i kolko sie zamyka.

poza tym czy czador jest rzeczywiscie tak bardzo niezdrowy??? i hamujacy
ruchy? w stopniu wiekszym niz np. mini. oczywiscie niekazda kobieta chodzi w
mini ale chodzi mi o presje wygladu, z jaka spotykaja sie wspolczesne
kobiety zachodnie. gdzies czytalam, ze im wiecej praw zdobywaja kobiety, tym
wiekszy nacisk kladzie sie naa wyglad kobiety, na to, ze cos z nia nie jest
ok. poza tym zauwazylam, ze np. w pismach kobiecych w stosunku do
czytelniczek uzywana jets forma imperatywu- zrob, kup, masuj, idz, dbaj itp.
nie jestem specjalistka lingwistyczna ale moze to jakos dziala na
swiadomosc/podswiadomosc czytelniczek.

[Gość: w_b]

amerykanskie feministki, jzu nie pamietam ktora gdzies pisaly, ze kobieta w
kulturze zachodniej staje sie utajona lesbijka, ze wzgledu na ciagla obecnosc
kobiecego ciala w mediach, w majtkach lub bez majtek. co o tym myslicie.? ja
mowiac szczerze czuje glod meskiego torsu, takiego z reklamy cameli. nie moge
sie doprosic wyskich obrotow, zeby chociaz raz pojawil sie jakis przystojny
model z nagim torsem na tle jakiegos super czerwonego porsche. a oni ciagle
serwuja modelki w krotkich gaciach. ciekawe co by powiedzial tad, gdyby mu
ciagle ktos serwowal na sniadanie prawie nagi meski tylek;)

[lolyta]

Ha. Jako redaktor pinezki wezme Twoj glos pod uwage :) tylko musimy modela
znalezc. O ile pamietam, Marijohanna tez pisala na FF ze malo ladnych facetow
na okladkach jest.

Czador jest symbolem zniewolenia, przypomina ...

[dokowski]

... kobiecie, że jest niewolnicą, śmieciem, z którym muzułmanin może zrobić co
chce. Nie da się przesadzić mówiąc o szkodliwości czadoru. Czador jest jak
piętno niewolnicy noszone na czole, jak siniaki pod oczami kobiety
maltretowanej przez męża, której on kazał iść na zakupy, żeby wszyscy widzieli,
jaka była niegrzeczna i jak została ukarana.

rownie dobrze mozna powiedziec, ze

[bogini_kali]

krem na celulitis jest symbolem zniewolenia i wysokie obcasy, czy tipsy na
paznokciach, czy operacje plastyczne, odsysanie tluszczu.
a mzoe top less na plazy jest symbolem zniewolenia?? bo tez jest niezdrowy,
grozi rakiem itp.

a to co za bełkot?

[dokowski]

tytulujesz swoj post jako belkot

[Gość: w_b]

a nic w nim nie ma:)

[Gość: ggigus]

a ktos ci kaze nosic wysokie obcasy albo tipsy ?ablo nakladac krem na
celulitis? jest policja, ktora pilnuje, zebys to nalozyla na siebie ? dostajesz
baty za brak obcasow? czy na plazy ko cie zmusza do oplania sie topless?
taki rzekome u wagi o znieowlonych kobietach eurpejskich uwazam za naprawde
bardzo, bardzo cyniczne
tylko prosze nie pisz, ze ci kaza, ze ci zniewala reklama albo przymus
otoczenia czy kult piekna. Nie mam tipsow, nie nakladam kremu a obcasy nosze
bardzo rzadko (uwaga z wlasnej woli)
to jest takie - jak widac na forum - modne uzalanie nad soba - ach, nam tez
jest zle, panuje podly przymus noszenia obcasow.ach, moze i czador jets lepszy,
ale ze i tak nikt nas nie zmusi do zalozenai go, mozemy sobie to napisac i
pewnie poczujemy sie lepiej.
PS a co do tipsow - dawno wyszly z mody, bo sa niezdrowe - grzybice itp. Warto
sie orientowac w najnowszych trendach-przymuszaczach (rzekomych)

[Gość: w_b]

ale ja jestem w polszy wiec nowomodne trendy beztipsowe z monachium jeszcze nie
doszly:)
sluchaj, dyskusje traktuje jako dyskusje. wnioskow wiazacych raczej nei bede
wysuwac.
mimo wszystko cisnienie kultury jest bardzo duze- oczywiscie nie ma
zewnetrznych zandarmow ale paradoksalnie w wolnym swiecie tez zandarm zaczyna
byc w Tobie. jeszcze raz powatarzam, ze mowie o statystycznej polskiej
kobiecie, ktora czyta zycie na goraca (na marginesie z reklamami dziewczat w
pelnejnagosci z detalami0;)a nie o intelektualistkach z IBL-u;)
sama mowiac szczerze bym chciala i to mi sie marzy, zeby jak najwiecej
blondynek z tipsami w rozowych sweterkach mialo co najmniej stopien doktora.
marzy mi sie, pamela anderson wyglaszajaca referaty na rozne tematy:) i o to w
tym wszytskim chodzi. ja nie mam zamiaru rezygnowac z tipsow ALE jednoczesnie
bede robic doktorat.
tylko wtedy faceci wymiekna jesli nei zrezygnujemy ze swojej kobiecosci.zreszta
czytalas na tym forum jak sie zaczeli burzyc zdjeciami playboya radnej.

[Gość: ggigus]

o trendzie antytipsowym slyszalam jeszcze ww koncu lat 90, jak mieszkalam w
Polsce!!! (kolezanka dala sobie to zrobic , a na tipsy spilowuja ci paznokcie i
dopr. do stanu uzywalnosci po tipsach trwa bardzo dlugo)
a ja maluje paznockie na rozowo i mysle o doktoracie (tyle ze musze najpierw
przekonac do tego mojego profa praca semestralna, hm)

[julla]

Mnie się inaczej czador kojarzy. Może trochę naiwnie do tego podchodzę, ale
jest dla symbolem problemu mężczyzny "przerzuconego' na kobietę. To przecież
_on_ ma jakiś problem ze swoimi 'grzesznymi'popędami, ale uważa, że to _ona_
powinna coś z tym zrobić, że to _jej_ wina. Logicznie rzecz biorąc, to
mężczyzna powinien chodzić z zawiązanymi oczami, skoro lubieżnie spoglądając na
kobietę wchodzi w konszachty z szatanem; ale nie, to kobieta ma się zamotać,
ukutać, zasłonić, nie istnieć - żeby ułatwić mu drogę do raju.

Nie rozumiesz dlaczego?

[dokowski]

julla napisała:

> Logicznie rzecz biorąc, to mężczyzna powinien chodzić z zawiązanymi oczami,
> skoro lubieżnie spoglądając na kobietę wchodzi w konszachty z szatanem;
> ale nie, to kobieta ma się zamotać, ukutać, zasłonić, nie istnieć - żeby
> ułatwić mu drogę do raju.

Bo jest niewolnicą

[Gość: man]

To ciało kobiety jest grzeszne, bo wzbudza w mężczyznach nieczyste myśli. To co
jest grzeszne musi zostać zakryte.

[sagan2]

to glowa mezczyzny jest grzeszna, bo w niej rodza sie nieczyste mysli... to co
jest grzeszne, musi zostac zakryte...

[Gość: reekinada]

zgadzam sie z Toba, ale kiedy kobieta ma czador to moze czuc sie bezpieczna.
W Koran jest napisany kodeks zwany Prawem Talionu. A moze zalozymy
forum "Islam", zeby odwolywac sie do Talionu?

pzdry

W kulturze wyroslej na chrzescijanstwie

[e_wok]

analogiczna funkcje spelnia nakrycie glowy kobiet - kapelusz, szal, cokolwiek.
Jest symbolem poddania mezczyznie, jesli siegniemy do zrodel (czyli listu Sw.
Pawla). Zamierzasz, Dokowski, przedsiewziac jakies kroki w tej sprawie?

Kogo obchodzą jakieś fałszywe "źródła"?!

[dokowski]

e_wok napisała:

> jesli siegniemy do zrodel (czyli listu Sw.
> Pawla). Zamierzasz, Dokowski, przedsiewziac jakies kroki w tej sprawie?

Dla mnie liczy się tylko rzeczywistość - realne zniewolenie, prawdziwy przymus,
a nie jakiś religijny bełkot. Kobiety w cywilizowanym świecie zakładają
kapelusz dlatego, bo są wolnymi ludźmi. Kobiety w islamie muszą nosić tę
szmatę, bo są niewolnicami. Dopóki tego rozróżnienia nie pojmiesz, nie pojmiesz
niczego z feminizmu

nie badz profesorem feminizmu

[Gość: w_b]

bo masz poglady patriarchalne.
w zachodniej kulturze wiekszosc kobiet jest niewolnicami tylko, ze zniewala je
maz i rodzina, a system posrednio. wystarczy troche pogadac z kobietami. uwierz-
wiekszosc kobiet czuje sie niewolnicami.

widać że jesteś tu nowa

[dokowski]

Już od paru lat tłumaczę na tym forum te proste prawdy o których piszesz. Mnie
nie musisz takich rzeczy pisać

Gość portalu: w_b napisał(a):

> bo masz poglady patriarchalne.
> w zachodniej kulturze wiekszosc kobiet jest niewolnicami tylko, ze zniewala
je
> maz i rodzina, a system posrednio. wystarczy troche pogadac z kobietami.
uwierz
> -
> wiekszosc kobiet czuje sie niewolnicami.

[Gość: aaaa]

Nie dlatego, że są niewolnicami ale dlatego, że w ich społeczeństwie panują
pewne zwyczaje, których należy przestrzegać. Dotyczą one także mężczyzn, o czym
się nie mówi. W naszej cywilizacji wiele zasad sie liberalizuje i tworzy się
przyzwolenie na wszystko. Ludzie zapominają, że dowolność nie jest dobra. Muszą
panować pewne reguły.

Panuje zło

[dokowski]

Gość portalu: aaaa napisał(a):

> Nie dlatego, że są niewolnicami ale dlatego, że w ich społeczeństwie panują
> pewne zwyczaje

Odróżniaj dobro od zła. "Pewne" zwyczaje mieli też wyznawcy Kali. Dresiarze też
mają pewne zwyczaje.

Żadne zwyczaje nie mogą usprawiedliwiać niewlnictwa

hej ignoranci!!!

[marijohanna]

super-ignorantka tutaj ;P

a tak na serio. czy wy kiedykolwiek byliscie na pustyni????? albo
odwiedzaliscie kraje arabskie??? nie mam na mysli klimatyzowanego hotelu.

czy faceci w arabii chodzacy z turbanami na glowie i dlugich szatach
(przepraszam, nie wiem jak ten ubior fachowo nazywa sie po polsku) to
niewolnicy??

[lolyta]

Ano bylam, po pierwszym dniu kupilam sobie taka chuste jak tamtejsze damy
nosily i poszlam na szkolenie wiazania tychze. Bez tego nie szlo wytrzymac.

[marijohanna]

lolyta napisała:

> Ano bylam, po pierwszym dniu kupilam sobie taka chuste jak tamtejsze damy
> nosily i poszlam na szkolenie wiazania tychze. Bez tego nie szlo wytrzymac.
>



dokladnie to to! na pustyni nie wyobrazam sobie innego ubioru.
dobrowolnie motalam z matula na sobie chusty i zakladalysmy burke.

nie mieszajac do tego polityki, przymusu etc.

[julla]

Ale w Londynie czy też w Paryżu klimat jest o wiele bardziej znośny, a kobiety
jednak nie rozstają się z czadorem. Czyli nie jest do końca kwestia klimatu.

kobiety arabskie mowia, ze

[Gość: w_b]

moga soebie wyjsc na uliece w czym chca, zakladaja czador i maja spokoj. nikt
ich nie zaczepia, gapi sie, lapie za kolano itp.

[e_wok]

Ale to jest przerzucanie odpowiedzialnosci. Jesli jakis facet ma problem z
cywilizowanym zachowaniem wsrod ludzi i przeoczyl moment zejscia z drzewa to
niech nie wychodzi na ulice. Proste.

ps

[bogini_kali]

e_wok napisała:

> Ale to jest przerzucanie odpowiedzialnosci. Jesli jakis facet ma problem z
> cywilizowanym zachowaniem wsrod ludzi i przeoczyl moment zejscia z drzewa to
> niech nie wychodzi na ulice. Proste.

ho, ho. widze, ze chcesz zamknac w domach 90% facetow;)

[Gość: Paweł]

Zwróć uwagę na to, że skromny ubiór kobiet obowiązuje we wszystkich
społeczeństwach cywilizowanych. W prostych społecznościach plemiennych np. w
Afryce, Australii, Ameryce Południowej, kobiety często chodzą prawie całkowicie
nago. "Cywilizowane zachowanie" obejmuje także kobiety. Nie powinny się one
obnażać przed mężczyznami jak towar do sprzedania.
Te które to robią nie zauważyły, że dokonał się etap zejścia z drzewa.

[marijohanna]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

W prostych społecznościach plemiennych np. w
> Afryce, Australii, Ameryce Południowej, kobiety często chodzą prawie
całkowicie nago.

oj pawel..w wiekszosci krajow afrykanskich kobiety moga spacerowac z golmyi (za
przeproszeniem) cycami, ale obyczajowosc kaze im zaslaniac nogi. nie
mieszajcie kultury, tradycji, religii z przekonaniami politycznymi etc.etc.etc.

[misae]

A tam ja wychodze z domu w spodnicy i nikt mnie za kolano nigdy nie zlapal.
Moze arabowie to dzikusy i gwalciciele?

[Gość: ggigus]

to znaczy, ze w innych rejonach swiata, jak ktos wyjdzie nie w czadorze, tu jej
poloza od razu reke na kolanie? albo sie - ojeku - beda gapic? cala drze
w-b, bez przesady,
jak ktos ma problemy z zaczepianiem, to ma problemy z samym soba. czador jest
zaslona, w dodatku obowiazkowa

[Gość: bogini_ogolnie:)]

giggus. w calym swiecie pozaeuropejskim zaczepianie kobiet jets standartem w
relacjach mesko-damskich. a nawet przejedz sie do wloch, to zobaczysz. Arabki
uwazaja, ze czador spelnia forme ochrony. nie ma problemu cielesnego. nie
upieram sie, ze czador jets fantastyczny ale uwazam,ze w kulturze zachodneij
zaczal sie jakis szal na pokazywanie ciala i to tylko kobiecego. nie zyjemy w
arabii saudyjskiej ale np. redaktorzy wysokich obcasow wychodza z zalozenia, ze
samochodami jezdza tylko faceci i prawie w kazdym numerze jest dziewczyan w
krotkich gaciach. czador nie jest ok ale ja mowiac szczerze jestem juz zmeczona
patrzeniem na nagie torsy kobiece i nietylko torsy. czy wolnosc seksualna
polega na tym, ze kazda kobieta ma pokazac cycki i to za pieniadze??
zastanawiamn sie jak by to bylo gdyby na kazdym kroku byla naga meska dupa?

[Gość: ggigus]

standardem??? siostra byla w Egipcie i paru innych krajach, czadoru nie miala
ze soba i nie opowiadala o serii zaczepek. I jeszcze kuzynka, malo tego,
przechadzaly sie we dwie po uilcach i nic
a fakt, ze nasza kultura z kolei przegina w druga strone, nagosci, w pelni sie
przychylam

[Gość: w_b]

dziwie sie, bo ja gdzie nie pojade to wszyscy mnie zaczepiaja, co wywoluje we
mnie nie lada agresje, a pozniej przywalam biednemu lee.miller na tym forum;)

jeszcze raz do bogini

[Gość: ggigus]

wlasnie, jak ze mnie traba. Slusznie pisze Jula, ze w Paryzu i Londynie nosza
czadory. Klimat? Spojrzenia? Mieszkam w Monachium i w mojej dzielnicy jedna
kobieta nosi to. A ostatnio widzialam dwie kobiety z takim czym, nie wiem, jak
to sie nazywa, to byly zelazne maski z malymi otworami na oczy.
Nie wiem, mieszmaky i one (te od czadoru i masek)b i ja w swicie europejskim,
wiec dlaczego one to nosza? czyli jednak sa inne (religijne??rodzinne???)
nakazy?

[Gość: w_b]

ja mysle, ze to sa te nakazy wewnatrzcielesne. to jets tak, jak pisala lolyta.
moze one zdejmujac czador, czuja to samo co ty, gdybys sciagnela majtki i
spacerowala po oxfrod street;0

a teraz z drugiej manki

[Gość: w_b]

moja ciotka idac na plaze, nie odslania nog, bo ma celulitis.
a widzisz jednak, cos tam zinternalizowala mimo nieobecnosci sluzb moralnych.

Jesli chodzi o Ciocie, Mamy czy Babcie

[e_wok]

to powodu upatrywalabym raczej w zasciankowosci i bezgusciu naszego
spoleczenstwa. Tych cechach, ktore nakazuja wytykac palcami osobe ubrana
niezgodnie z wytycznymi stada. Tych cechach, ktore widac w kazdym wiekszym
centrum handlowym - damesy od siedmiu bolesci robia zakupy na niebotycznych
szpilkach, makijaz kapie z twarzy od samego weekendowego poranka, a i suknie ze
zlotej lamy mozna czasem w supermarkecie na kims przyuwazyc. Na plazach
(oczywiscie poza Polska) zdarzalo mi sie widywac zasuszonych staruszkow w
slipkach w palemki i osiemdziesiecioletnie panie opalajace sie topless - to
jest normalne. U nas bylby od razu wstyd i obraza Boska.

ewok

[bogini_kali]

moja ciotka zaslania sobie chusta biodra, tylko i wylacznie z powodu
celulitisu!!. naczytala sie i juz.
co do supermarketow to masz racje- tapeta na kliometr.

druga manka jest lewa

[Gość: ggigus]

(choc sama jestem leworeczna, pisze takie wrogie lewakom rzeczy!!)
bogini, przestan mylic INDYWIDUALNA decyzje Twojej ciotki z NAKAZAMI,
dotyczacymi WSZYSTKICH kobiet, obojetnie czy sa to nakazy religijne , czy
polityczne, uzasadnione wzgledami religijnymi

i z powrotem

[Gość: w_B]

giggus. caly czas probuje Ci wytlumaczyc, ze moze w swiecie arabskim sa nakazy
religijne w naszym swiecie sa nakazy kulturowe!!!! takim nakazem kulturowym
jest brak celulitisu na tylku. musisz byc anarchistka;) zeby tego nie
przyswoic.

[Gość: ggigus]

ale sa inne sposoby restrykcji, jelsi sie ktos wylamuje. o ile wiem, u nas ,
jak ktos ma cellulitis, nie grozi mu chlosta
mylisz poddawanie sie ogolnemu trendowi - szpilki czy tipsy z nakazem, ktory
cie dotyczy, czy tego chcesz, czy nie

[Gość: w_b]

no wlasnie, wiec sama dochodzisz do tych wnioskow. to co ja nazywam kultura, ty
nazywasz trendem.
poza tym operacja biustu jest chyba bardziej szkodliwa dla zdrowia niz chlosta.
wiem, wiem niekazda kobieta poddaje sie operacji ale czy nie uwazasz, ze
przesadne dbanie o cialo(wymog kultury, tj. bycie trendy) tez jest sposobem na
ograniczenie kobiet? tak naprawde nie wiesz jak ogromna jets skala tego
zjawiska i jak potezny wplyw na psychike kobiety maja kwestie tego czy ma
celulitis czy nie i jaki ma zasieg to zjawisko. poza tym zauwaz, ze o pelnej
wolnosci moglibysmy mowic jesli np. w 50% pisemek byloby -celulitis je be, a w
drugim 50% olej celulitis. w obecnym czasie w kazdym chyba bumerze pisma
kobiecego jets cos o celulitisie.

Głupota nie boli

[Gość: miłka]

Gość portalu: w_b napisał(a):

> poza tym operacja biustu jest chyba bardziej szkodliwa dla zdrowia niz
chlosta.

no nie wytrzymam!

[Gość: ggigus]

w-b, trend trendem, ale NIKT cie nie zmusza do operacji biustu, prawda,
slusznie napisiala Ci Milka
nie wiem, co jest w kazdym numerze prasy kobiecej , bo jej NIE CZYTAM, nie dam
sobie wmowic, co jest trendy, a co nie i koniec. jak masz dosyc newsow o cell.
to nie czytaj tych art. czy tych gazet, to proste
i ciesze sie, ze czadoru nosic nie MUSZE i ze MOGE sobie wybrac trendy, jakie
mi sie podobaja

musze sie powtorzyc

[Gość: ggigus]

przyklad lolyty z majktami nie ma sensu, bo ja a) nie domagam sie zrzucenia
czadoru i zmuszenia tych kobiet do chodzenia w bieliznie, domagam sie PRAW do
WYBORU przez nie odziezy. MYsle, ze jest to spora roznica
b) ja majtki nosze pod (spodniami czy spodnica) i braku majtek swiat zewnetrzyn
nie widzi, wiec moge spokojnie zdjac matki i przejsc sie nawet po Oxford Street
(czy po monachijskiej Maximilianstraße) i nic

[lolyta]

Giggus. Po raz ostatni: nie chodzi mi o brak majtek pod spodniami. Chodzi mi o
spacer z golym tylkiem. Golym. Brak majtek, spodni, spodnicy, rajstopek, kiecki,
chusty zaslaniajacej cellulit.
Przejdz sie tak po ulicy i napisz, jak bylo.

Lolyto!

[Gość: ggigus]

A ja po raz ostatni powtarzam, ze nie domagam sie zdjecia czadorow i nie dania
tym kobietom je noszacym zadnej innej alternatywy odziezowej. Piszac w ten
sposob, uprawiasz jakze milo i przyjemnie demagogie.

[marijohanna]

julla napisała:

> Ale w Londynie czy też w Paryżu klimat jest o wiele bardziej znośny, a
kobiety
> jednak nie rozstają się z czadorem. Czyli nie jest do końca kwestia klimatu.



ale na ulicach londynu czy paryza raczej ich nikt nie ukamieniuje, wiec to ich
wybor, ich sprawa. nie ma problemu.

[Gość: lalka]

no cóż, ale one w londynie czy paryżu nie mieszkają sobie same i nadal nie
stanowią o sobie! tu mają własną małą arabię, w której rządzą męzczyźni. one
nadal nie mają wyboru! a o wybór przecież chodzi...

[lolyta]

> Ale w Londynie czy też w Paryżu klimat jest o wiele bardziej znośny, a kobiety
> jednak nie rozstają się z czadorem. Czyli nie jest do końca kwestia klimatu.

A dlaczego mialyby sie rozstawac, skoro sa do niego przyzwyczajone? Czy kiedy
ogladasz filmy podroznicze, w ktorych zachodni filmowcy sa wsrod dzikich
plemion, ubranych jeno w koraliki, widzisz, ze "nasi" tez zdejmuja europejskie
ciuchy i poprzestaja na koralikach? nie, maja nadal swoje zachodnie
przyodziewki, kapelusze korkowe itp. Czy myslisz, ze to dlatego, ze sa
zniewoleni, czy dlatego, ze tak sie lepiej czuja?

[Gość: Obi Van Kenobi]

Kiedy wlasnie caly wic w tym, ze one wcale nie sa do niego przyzwyczajone.

Pomijasz swiadomie lub z powodu niewiedzy ten istotny szczegol, ze czador
absolutnie nie jest strojem ktory muzulmanskie kobiety nosily od zawsze. Jeszcze
20 lat temu w krajach arabskich bardzo malo kobiet go nosilo. Absolutnie nie
jest on obowiazkowy. Twoje analogie do golego tylka tez sa zupelnie nietrafne,
bo absolutnie islam tradycyjnie nie traktuje w ten sposob kobiecej twarzy.

Ta cala histeria pojawila sie kilkanascie lat temu i zaczela sie nie w krajach
arabskich tylko w europejskich. Kobiety zaslonily twarze a rownoczesnie pojawily
sie zadania takie jak wprowadzenie arabskiego jako jezyka urzedowego w krajach
beneluksu, wyrzucenie krzyzy ze szkol w ktorych uczy sie jakis procent arabow,
odmowy wykonywania polecen wydanych przez nauczycielki w tych szkolach ze
wzgledu na ich plec, napady na samotnie wychodzace kobiety w dzielnicach gdzie
muzulmanie mieszkaja wlasnie pod pozorem, ze nie sa zasloniete a powinny itd.

Cala awantura o czadory jest od poczatku do konca wymyslona przez sprytnych
islamskich fanatykow na uzytek Europy i jest to element centralnie sterowanej
kampanii walki z europejskim laickim panstwem. Wszystkie protesty rzekomo
odartych z godnosci arabskich kobiet (jeszcze 20 lat temu chodzily calkiem
odsloniete i w Europie i u siebie) sa sterowane centralnie. I w tym kontekscie
nalezy ten problem rozpatrywac.

Obi Van

j. arabski jako urzedowy w krajach Beneluksu??

[ggigus]

Obi, co Ty wypisujesz??

[Gość: Obi Van Kenobi]

Jeden z jezykow urzedowych. Jest organizacja arabska ktora sie czegos takiego
domaga uzywajac stylistyki argumentowania, jezyka itd. wzorowanego na retoryce
feministyczno polityczno poprawnosciowo lewicowej. Bylo o tym niedawno nie wiem
czy nie w Wyborczej.

Obi Van

[Gość: ggigus]

samo domaganie organizacji arabskiej nie powoduje automatycznie uznania
arabskiego za jezyk urzedowy. Troche logiki jeszcze nikomu nie zaszkodzilo.

[Gość: Obi Van Kenobi]

Pisalem wlasnie o domaganiu sie. Domaganie sie arabskiego jako jednego z jezykow
urzedowych, kampania chusciana, napady na kobiety wychodzace po zmroku i wiele
innych rzeczy to elementy centralnie sterowanej kampanii walki z europejskim
panstwem laickim.

Obi Van

cytat z Towjej wypowiedzi

[ggigus]

Ta cala histeria pojawila sie kilkanascie lat temu i zaczela sie nie w krajach
arabskich tylko w europejskich. Kobiety zaslonily twarze a rownoczesnie pojawily
sie zadania takie jak wprowadzenie arabskiego jako jezyka urzedowego w krajach
beneluksu, wyrzucenie krzyzy ze szkol w ktorych uczy sie jakis procent arabow,
odmowy wykonywania polecen wydanych przez nauczycielki w tych szkolach ze
wzgledu na ich plec, napady na samotnie wychodzace kobiety w dzielnicach gdzie
muzulmanie mieszkaja wlasnie pod pozorem, ze nie sa zasloniete a powinny itd.

Nie piszesz io domaganiu sie w trybie niedokonanym, a piszesz, ze pojawily sie
zadania jak... W tym zdaniu jest dla mnie jednoznaczne, ze wg Ciebie j. arabski
jest jezykiem urzedowym, co jest nonsensem.

Turban nie jest symbolem zniewolenia, czador jest

[dokowski]

marijohanna napisała:

> czy faceci w arabii chodzacy z turbanami na glowie i dlugich szatach
> (przepraszam, nie wiem jak ten ubior fachowo nazywa sie po polsku) to
> niewolnicy??

A czy nadzorca niewolników z długim biczem to niewolnik?! Długość (szaty czy
bicza) nie ma tu nic do rzeczy. Kobiety w islamie są niewolnicami tych właśnie
facetów w długich szatach. Czador jest symbolem tego.

[marijohanna]

dokowski napisał:

> marijohanna napisała:
>
> > czy faceci w arabii chodzacy z turbanami na glowie i dlugich szatach
> > (przepraszam, nie wiem jak ten ubior fachowo nazywa sie po polsku) to
> > niewolnicy??
>
> A czy nadzorca niewolników z długim biczem to niewolnik?! Długość (szaty czy
> bicza) nie ma tu nic do rzeczy. Kobiety w islamie są niewolnicami tych
właśnie
> facetów w długich szatach. Czador jest symbolem tego.



po pierwsze uprawiasz demagogie tu. po drugie nie neguje tego co napisales.
spojrz na temat watku i postaraj sie odpowiedziec na pytanie a nie wyrywac
zdania z kontekstu. nie dyskutujemy tu o niewolnictwie, ale.. co ci bede
tlumaczyc zreszta, chyba czytac umiesz.

W ub. roku w Newsweeku

[e_wok]

byl artykul o modzie w Arabii Saudyjskiej. O tym, ze popyt na wszelkie Diory,
YSL, Prady, jest niesamowity i te ciuchy mozna sprzedawac praktycznie za kazda
cene - i tak zostana wykupione co do sztuki. A im cos bardziej wydekoltowane,
powycinane, w niewygodny szpic, na wielkim obcasie albo wrzynajace sie w tylek -
tym sie lepiej sprzedaje. A zatem - jak to jest? Czy kobiety w czadorach
naprawde sa, w odroznieniu od nas, takie niepodatne na niewygodne, ale uznane
za seksowne fatalaszki? Bo mnie sie wydaje, ze chyba maja podwojny problem - w
dzien czador dla meza i Allaha, wieczorem burdelowe stringi dla meza (i Allaha,
bo to prawie to samo).

[lolyta]

To, ze one to sobie kupuja, nie znaczy jeszcze, ze to nosza :)

[marijohanna]

lolyta napisała:

> To, ze one to sobie kupuja, nie znaczy jeszcze, ze to nosza :)



w arabii saudyjskiej nosza:))

[misae]

Ludzie nie badzcie tacy naiwni prosze. Kobiety zakladaja "plachty" gdy wychodza
poza mury swych domostw. A w swych palacach (Arabia Saudyjska) strzezone
wysokimi murami przed zawistnymi oczami biednych i glodnych (lub tez Allaha),
nosza Diora, Roberto Cavalli czy Gucci. Mozna tam znalezc tam alkohol i porno.
Nie ma sprawiedliwosci w takich krajach i nie jest to sprawa religii tylko
pieniadza. Ale wierze, ze pewnego dnia ludzie sie zbuntuja, zawsze tak jest.
Oni maja dopiero XV wiek wiec jeszcze troche czasu musi uplynac, poza tym
wielki Saud nie tak dawno ich wszystkich zjednoczyl. Na wszystko przyjdzie czas.

[marijohanna]

misae napisała:

> Ludzie nie badzcie tacy naiwni prosze. Kobiety zakladaja "plachty" gdy
wychodza
>
> poza mury swych domostw. A w swych palacach (Arabia Saudyjska) strzezone
> wysokimi murami przed zawistnymi oczami biednych i glodnych (lub tez Allaha),
> nosza Diora, Roberto Cavalli czy Gucci. Mozna tam znalezc tam alkohol i
porno.
> Nie ma sprawiedliwosci w takich krajach i nie jest to sprawa religii tylko
> pieniadza. Ale wierze, ze pewnego dnia ludzie sie zbuntuja, zawsze tak jest.
> Oni maja dopiero XV wiek wiec jeszcze troche czasu musi uplynac, poza tym
> wielki Saud nie tak dawno ich wszystkich zjednoczyl. Na wszystko przyjdzie
czas
> .

a o czym ja qrwa caly czas mowie??????????????????????????????????????????

[Gość: Obi Van Kenobi]

Twoje rozumowanie rozwija sie zgodnie z przewidywalnym od co najmniej roku
scenariuszem. Od conajmniej roku szalejesz na punkcie prostytucji. Nastepnym
krokiem jest gniew na pozadliwe meskie spojrzenia, a kolejnym bedzie czador. Ani
jestes pierwsza ani ostatnia.

Co do anoreksji - nie ma ona najmniejszego zwiazku z lansowana przez media moda
na szczuple kobiety. Feministki z twojego nurtu (czyli przyszle muzulmanki)
ideologizuja anoreksje ignorujac calkowicie wiedze psychologiczna na jej temat.
Anoreksja jest zjawiskiem psychologicznym z tego samego woreczka co
samookaleczanie sie - przypalanie papierosami albo ciecie na przyklad.

Jest to zastepcza forma odzyskiwania kontroli nad rzeczywistoscia poprzez
kontrole nad swoim cialem na zasadzie "moge przynajmniej nie jesc". Najczesciej
przyczyna glowna jest tu nadmiernie dominujaca matka ktora kontroluje absolutnie
wszystko w domu. Wiaze sie tez to zjawisko (podobnie jak samookaleczanie sie) z
tlumiona agresja ktora nie umie znalezc ujscia.

Obi Van

[misae]

Cos w tym jest Obi bo ja bardzo czesto jestem na diecie ale nigdy nie wpadlam w
anoreksje i nie potrafie sie glodzic. Nie kazda aktorka czy modelka jest
anorektyczka, choc wiele z nich czesto jest na diecie.

[Gość: Obi Van Kenobi]

Anoreksja i dieta zwiazana z moda na szczuple kobiety to sa dwie zupelnie rozne
sprawy. Czym jest anoreksja dosc dobrze wiadomo i wiadomo jak sie ja leczy.
Absolutnie nie przez rozbudzanie swiadomosci feministycznej mowieniem kobietom,
ze ktos je wpuscil w maliny z tym wzorowaniem sie na modelkach. Pracuje sie na
relacjach z rodzicami - glownie z matka bo zwykle bywa zbyt autorytatywna. Nad
zdolnoscia wyrazania wlasnych uczuc na przyklad sie pracuje.

Ktos kto na sile probuje kojarzyc anoreksje i modelki jest albo skrajnie
zideologizowany albo nie widzial nigdy zywej anorektyczki na oczy. Te
nieszczesne stworzenia nie tylko w niczym absolutnie nie przypominaja modelek
ale czesto w ogole juz ludzi nie przypominaja. Nie probuja tez uzyskiwac meskiej
akceptacji, bo maja na to zbyt wysoki poziom leku.

A paranoja z czadorem...coz. Wiele feministek dostaje dzikiej furii kiedy
mezczyzni ogladaja sie za nimi. Traktuja to jako naruszenie ich osobistych
granic. Wiaze sie to czesto z obsesyjnym widzeniem wszelkich relacji
heteroseksualnych jako ponizajacych dla kobiety. Czesto na przyklad takie osoby
obsesyjnie nawracaja do tematu zmuszania kobiet do prostytucji. No i logicznym
kolejnym krokiem jest tu przemysliwanie nad czadorem.

Obi Van

glupie nadintrprtacje

[Gość: w_b]

czlowieku! czy ty rozumiesz o czym ja pisze.? pisze o wolnosci kobiet i
zastanawiam sie czy kobieta jest wolna w kulturze zachodniej, ktora ma o sobie
mniemanie jako kultury wolnosci, w przeciwienstwie do arabskiej. trzeba
naprawde miec duzo doswiadczenia i wiedzy, zeeby stawiac takie pytania. Twoje
intrprtacje sa bardzo proste. czy wiesz, ze w kulturze arabskiej istnieje
wieksza solidarnosc miedzy kobieami niz w zachodniej???
jsli miara wolnosci kobiet dla Ciebie jest istnienie prostytucji to przpraszam
Cie ale bardzo sie mylisz i masz male pojcie o kobietach.


na marginesie:
:Wiaze sie to czesto z obsesyjnym widzeniem wszelkich relacji
> heteroseksualnych jako ponizajacych dla kobiety
widze, ze robisz myslowy misz masz. owszem czesto jest tak, ze faceci daza do
ponizania kobiety w relacjach hetero-seksualnych. trzeba pogadac troche z
kobietami na temat ich zwiazkow, malzenstw itp. ja jestm za wolnoscia. nie
lubie zaklamania. dlatgo uwazam, ze kobiety dla wlasngo zdrowia psychicznego
nie powinny sie mczyc z factami w chorych zwiazkach. takich przypadkow jets
mnostwo. oczywiscie
istnieja wspaniale relacje miedzy kobietami i mezczyznami.
poza tym nie ja rozptalam wojne o prostytucje i nietylko ja od roku na ten
temat pisze. warshawiak tez o tym pisze zmieniajac nicki.

[Gość: Obi Van Kenobi]

> zastanawiam sie czy kobieta jest wolna w kulturze zachodniej, ktora ma o sobie
> mniemanie jako kultury wolnosci, w przeciwienstwie do arabskiej. trzeba
> naprawde miec duzo doswiadczenia i wiedzy, zeeby stawiac takie pytania.

zeby postawic takie pytanie trzeba miec dokladnie tyle doswiadczenia i wiedzy
ile masz ty kiedy je stawiasz. Czy to duzo czy malo nie sposob ocenic bo nie
wiadomo do czego/kogo by to przyrownac mozna.

> czlowieku! czy ty rozumiesz o czym ja pisze.? pisze o wolnosci kobiet i
> zastanawiam sie czy kobieta jest wolna w kulturze zachodniej, ktora ma o sobie
> mniemanie jako kultury wolnosci, w przeciwienstwie do arabskiej.

wolna? A coz to znaczy "wolna"? Ja musze chodzic do pracy i zarabiac pieniadze.
Nawet jak mi sie nie chce to tez musze. Jak mi grozi zwolnienie to musze wejsc
szefowi w tylek, bo jesli tego nie zrobie nie bede mial na komorne. Jestem
wolny? Czlowiek w kulturze zachodniej chodzi do szkoly przez 8 klas podstawowki,
5 lat szkoly sredniej i czesto jeszcze 5 lat studiow. Siedzi nieruchomo w lawce
po 6 do 9 godzin dziennie w tych szkolach i jest calkowicie zalezny od
nauczycielek (glownie kobiet) a wszystko to zanim zarobi jakiekolwiek wlasne
pieniadze. Pracujemy minimum 8 godzin dziennie, z dojazdami praca zajmuje nam
nawet do 15 godzin na dobe. W zadnej kulturze nieprzemyslowej nikt tyle nie
pracuje. Jestesmy wolni? Obowiazkowa sluzba wojskowa dla mezczyzn to wolnosc?
Ilosc przepisow prawnych jest taka, ze nawet profesjonalisci sie gubia. Kazdy
czlowiek ma co najmniej 5 wielocyfrowych numerow ktore go okreslaja. Wolnosc to
bardzo gumowe pojecie.

> czy wiesz, ze w kulturze arabskiej istnieje
> wieksza solidarnosc miedzy kobieami niz w zachodniej???

solidarnosc miedzyludzka to bardzo trudno porownywalne zjawisko miedzy roznymi
kulturami i roznymi poziomami urbanizacji na przyklad. W kazdej polskiej wiosce
masz wieksza solidarnosc niz na nowoczesnym strzezonym osiedlu. Jesli zwiazki sa
ustalone raz na zawsze i nie ma latwosci rozwodow ani wolnych kobiet w
przestrzeni publicznej to jest oczywiste, ze odpada zazdrosc o mezczyzn wiec
mozna sobie spokojnie pobyc solidarna ;-)

> jsli miara wolnosci kobiet dla Ciebie jest istnienie prostytucji to przpraszam
> Cie ale bardzo sie mylisz i masz male pojcie o kobietach.

istnienie prostytucji jest twoja obsesja, jest to element wiekszej obsesji
zwanej heterofobia i jest to czesta choroba feministek. I tylko w tym kontekscie
poruszylem ten temat. Feministki pisza i mowia tysiace rzeczy o prostytutkach
nie wiedzac o nich zgola niczego i zadnej w zyciu nie widzac na oczy. Podobnie,
jak pisza tysiace bredni o anorektyczkach. Jedne i drugie fantazje nijak sie
maja do realnego swiata, ale duzo mowia o ich autorkach. Tylko przez to moga byc
interesujace o ile dla kogos interesujace sa same feministki.

> widze, ze robisz myslowy misz masz. owszem czesto jest tak, ze faceci daza do
> ponizania kobiety w relacjach hetero-seksualnych. trzeba pogadac troche z
> kobietami na temat ich zwiazkow, malzenstw itp.

a z mezczyznami gadalas tez? Wierzysz, ze czuja sie w swoich malzenstwach duzo
lepiej? Narzekanie na zlych chlopow ma lustrzany odpowiednik w swiecie mezczyzn,
zapewniam cie ;-)

Feministkom czesto (na szczescie nie zawsze) marzy sie stworzenie podzialu na
calkowicie nieprzenikalne dwa swiaty - meski i kobiecy - poniewaz obecnosc
mezczyzn odczuwaja one jako zagrazajaca. Mowi zreszta o tym sama nazwa ich
ruchu. FEMI-nizm z samej nazwy nie ma do zaproponowania niczego tej czesci
ludzkosci ktora FEMI nie jest. Izolacja od mezczyzn w swiecie kobiet w teorii a
w praktyce towarzystwo wzajemnej adoracji przeintelektualizowanych lesbijek. Tak
to niestety wyglada.
Stad spolecznosc islamska w ktorej plcie egzystuja w gettach moze byc dla nich
atrakcyjna mimo, ze kobiety nie maja w tym spoleczenstwie praw porownywalnych do
meskich. Ale mezczyzni w zyciu tych kobiet zyja w innym swiecie - gdzies daleko.

Obi Van

wierzysz w to co piszesz???

[wasza_bogini]

> Feministkom czesto (na szczescie nie zawsze) marzy sie stworzenie podzialu na
> calkowicie nieprzenikalne dwa swiaty - meski i kobiecy - poniewaz obecnosc
> mezczyzn odczuwaja one jako zagrazajaca.

oczywiscie wiemy o tym wszyscy, ze to panom zalezy na utrzymaniu podzialu na
dwa swiaty. nawet teraz HRK prowadzi szkolenie dla kobiet przedsiebiorczych,
pod tytulem ''Jak postepowac z meskim betonem w zarzadzie firmy". ( to nie ja
wymyslilam:)

ps

[wasza_bogini]

myslisz, ze to jakies lesbijki wymyslily to szkolenie? o ile wiem to prezesem
jets mezczyzna:)

[Gość: Obi Van Kenobi]

Szkolenie tego rodzaju jest bardzo sensowne, bo oczywiscie zjawisko meskiego
betonu w zarzadach istnieje i napewno utrudnia kobietom prace w firmach.
Ale my mowimy o roznych rzeczach. Czym innym jest feminizm a czym innym sa
feministki. Kontekst odkrycia vs kontekst uzasadnienia ze tak powiem :-)

Obi Van

[Gość: wasza_bogini]

widze, ze logika u Ciebie gora::))

[Gość: Obi Van Kenobi]

Wiekszosc ludzi lubi pieczarki, ale bardzo niewiele osob chcialoby miec je
podane na stol razem z tym na czym one rosna.

Mozna stworzyc rozbudowana krytyke spoleczenstwa biorac naped wylacznie z
wlasnych nie wyrazanych w tej krytyce i w ogole starannie ukrywanych kompleksow
i frustracji - i mimo to ta krytyka moze byc w wielu punktach calkiem trafna.

Obi Van

czador jest niehigieniczny!

[Gość: anek]

z natury swojej tkanina nie trzyma sie samoistnie na glowie, ciele, wiec zwykle
jest utrzymywana w swojej pozycji przez zagryzanie fragmentow materialu zebami,
zaslinione, wilgotne elementy sa doskonalym siedliskiem bakterii :) dla
niedowiarkow potrzymajcie sobie fragmenty kolnierzyka w zebach
co za tym idzie niebagatelny wplyw miewa czador na zgryz, o! to tez dla
empirystow - potrzymajcie w zebach juz nie kolnierzyk a pokaznych rozmiarow
szmate :)