przemoc ekonomiczna

[mali_kali]

Chciałbym zapytać o granicę tej przemocy.
Definicja jest dosyć długa i nie będę jej przytaczał w całości, ale jest taki fragment: "pozbawianie środków lub stwarzanie warunków, w których nie są zaspokajane niezbędne dla przeżycia potrzeby"

Sytuacja: partner uważa, że na przeżycie wystarczy X złotych. Partnerka, że X+Y złotych. Taka różnica zdań. Może on źle ocenia te potrzeby. Może ona zawyża.

Spotkałem się ze strony kobiet, które znalazły się w podobnej sytuacji z oceną, że to przemoc ekonomiczna. Dodam, ze suma X złotych spokojnie wystarcza na przeżycie. Ot kwestia, że czy bardziej na bogato, czy na ubogo.

W tej sytuacji mamy już przemoc ekonomiczną? Czy jeszcze nie?

[wersja_robocza]

Różnica zdań w tym przypadku to jeszcze nie przemoc.

[mali_kali]

Dodajmy do sytuacje nowe informacje. On zarabia 5X, a ona 2X.
Kwotę X wpłacają ze swoich zarobków na wspólne konto. On proporcjonalnie więcej. Ale ona chce, żeby wpłacał jeszcze więcej.
W obecnej sytuacji, to on może sobie dysponować kwotą wolną znacznie większą niż ona i stąd u niej frustracja.

Czy może go oskarżyć o przemoc ekonomiczną? Czy może tylko o skąpstwo?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Jaja sobie robisz?

Przemoc ekonomiczna jest wtedy jak musisz być partnerowi/partnerce posłuszny bo inaczej czeka cię życie pod mostem, a nie jak on jeździ porsche za swoje a ty za swoje golfem,

[mali_kali]

> Przemoc ekonomiczna jest wtedy jak musisz być partnerowi/partnerce posłuszny bo
> inaczej czeka cię życie pod mostem, a nie jak on jeździ porsche za swoje a ty
> za swoje golfem,

Nie widzę zbyt dużej różnicy, poza poziomami zamożności partnerów.
Wyobrażam sobie sytuację w ubogiej rodzinie i ona wprowadza się do niego, który ma mieszkanie po babci. Ona w przypadku rozwodu nie będzie miała gdzie się podziać, więc musi się starać, aby on nie był zły i nie zażądał rozwodu.
To Twoim zdaniem taka sytuacja jest już przemocą ekonomiczną, czy nie?

[wersja_robocza]

Ułatw sobie zycie i sięgnij do googla.

[mali_kali]

Ale to takie uznaniowe, że google nie pomoże.
Wiele pań traktuje odmowę kilku złotych więcej od lepiej zarabiającego partnera jako przemoc ekonomiczną. Kiedy mają rację, a kiedy nie?

[wersja_robocza]

Które panie? Ile tych pań?
Doinformuj się w temacie, bo błądzisz.

[mali_kali]

Ja nie piszę o badaniach statystycznych i nie szukam uogólnień.
Opowiadam o własnych doświadczeniach, a nie piszę rozprawy naukowej.

Ja rozumiem, że google podaje jakieś tam definicje (np. tą którą wkleiła bene_gesserit poniżej), ale w jaki sposób udowodnisz, że on ogranicza pieniądze, bo ma potrzebę władzy i kontroli? On będzie twierdził, że jego intencje to oszczędzanie na przyszłość. I co wtedy? Jak mu udowodnić, że to przemoc ekonomiczna?

moje przykłady przemocy ekonomicznej

[corgan1]

To jest wtedy kiedy ona uważa się samicę alfa, która prowadzi dom i dzierży w ręku swoją pensję, zasiłek na dziecko (ojciec NN), dużą pensję swojego nowo poznanego gacha, dużą emeryturę swojego ojca i pensje swojego młodszego brata. Oni MUSZĄ jej oddawać prawie całe swoje pensje, które potem ona im wydziela jak potrzebują kupić sobie buty, papierosy itp. Kiedy okazuje się, że w połowie miesiąca ona musi pożyczać na życie, bo "zabrakło" to jej ojciec i jej gach chcą wiedzieć na co poszły pieniądze. Odpowiedzią jest trzaskanie drzwiami szafek kuchennych, rzucanie sztućcami i talerzami oraz w twarz resztą pieniędzy z tekstami "jak wam się nie podoba się to się sami q...wa żywcie i sami róbcie zakupy". Taka sama jest sytuacja, kiedy jej młodszy brat oddał jej tylko 2/3 pensji a ojciec dał 200 zł swojej 2 córce.

Oni odpuszczają, bo ona jest nerwowa i ponoszą ją nerwy. Oni wiedzą, że ona ich robi w ciu.la, rozbija się taksówkami, przy czym wysiada 2 ulice żeby nie podjeżdżać pod dom i żeby jej nikt nie widział. No ale rodzina i sasiedzi widzą. Ona kupuje szmaty dla siebie, które zakłada 1-2 razy, przykleja metki z niższą anszą ceną albo mówi że "dostałam od znajomej". I od czasu do czasu podbiera jakieś pieniądze bratu i swojemu gachowi jak są pijani i śpią, którym jakoś udaje się nie oddawać jej całej pensji.

Generalnie ta walka trwa kilka lat. Problem się poniekąd rozwiązuje, kiedy jej ojciec umiera, brata biorą na 2 lata do wojska a tuż po wojsku on się żeni i wyprowadza z domu. On płaci za utratę dwóch przychodów 2 letnią depresją. Ale trzyma przy sobie gacha, któremu obiecuje ślub i dzieci, trzyma przy sobie 18 lat, on finansuje ją i nieswoje dziecko, bo ją kocha. Ona przestaje go kochać, po 1.05.2004 roku kiedy otwierają się rynki pracy w Irlandii i UK więc ona może wszystko rzucić i wyjechać aby poczuć powiew wielkiego świata i nieco zarobić. Sama oczywiście, bo jej syn jest już dorosły a gacha o nic nie pytała, no bo po co?

Przemoc ekonomiczna jest też wtedy kiedy żona porównuje męża do innych mężów, w sensie że inni zarabiają więcej więc są lepsi. I kiedy np. ona regularnie wchodzi na głowę swojemu 40letniemu synowi żeby poszedł na jakieś "porządne studia" np. prawnicze albo lekarskie wtedy zarabiałby mnóstwo kasy i byłby kims a nie zajmował się informatyką czyli nie wiadomo czym czyli czymś czego ona nie rozumie i nie zrozumie, bo tym nie mozna się pochwalić przed rodziną i sąsiadami poza zdawkowym "on pracuje na komputerze".

One tylko chcą dobrze dla swoich mężów i dzieci.

[mali_kali]

W Twojej historii poszkodowani są mężczyźni, a oni biorą "na klatę" swoje błędy i niepowodzenia.
Oni nie zrobią manifestacji i nie będą chcieli zmian obowiązujących całe społeczeństwo.

Natomiast ja chciałem porozmawiać o kobietach, które walczą o przywileje zapisane w prawie (typu narzucony ustawą skład zarządów firm) i je otrzymują (typu kobiety na listach wyborczych). Przemoc ekonomiczna niedługo może nam trafić do kodeksu karnego. W końcu tylko kobiety mają specjalną "konwencję o przeciwdziałaniu przemocy wobec kobiet". Żadna inna grupa społeczna nie ma takiej konwencji, choć także inni są ofiarami przemocy.

[aron2004]

Pytanie czy partner np. pali papierosy. Jeżeli pali, to partnerka ma rację.
W Polsce jest wiele takich przypadków, że facet wylicza żonie kasę, a sam wydaje 400 zł miesięcznie na fajki.

[mali_kali]

Ja jeszcze bym dodał, że to bardzo istotne czy nosi czerwony kapelusz, bo wtedy jest winny i to nie tylko przemocy ekonomicznej.

[kat_inka]

Ciekawe, jak bardzo zależałoby to od dochodów. Przeciętny Kowalski daje żonie na jedzenie, środki czystości, tanie ubrania i wystarczy. Ale sytuacja, kiedy bogaty mąż wydziela żonie groszowe sumy albo nie daje jej pieniędzy na przyjemności, chyba może być uznana przez feministki za przemoc ekonomiczną i poniżanie tejże żony.

[bene_gesserit]

Nie dość, ze banda trolli, to jeszcze z zaawansowaną dysgooglią.

Pierwszy link z wyszukiwarki:

Z przemocą ekonomiczną mamy generalnie do czynienia wtedy, gdy jej sprawca, mąż lub partner, używa pieniędzy do zaspokojenia swojej potrzeby władzy i kontroli, a nierzadko również sadystycznej potrzeby upokorzenia i zadawania bólu swojej żonie lub partnerce

Generalnie, dyskusji na forum służy, jeśli najpierw piszący zgłębi temat. Czyli: najpierw wiemy, o czym piszemy, potem piszemy. Nie odwrotnie, bo wtedy piszemy o tym, o czym nie wiemy. Skumaj, boś żałosny.

[kat_inka]

No super, tyle że w tym świstku zwanym konwencją wszystkie te pojęcia są płynne, trollico.

poprawka w definicji

[corgan1]

Ale tak też może być, prawda?

Z przemocą ekonomiczną mamy generalnie do czynienia wtedy, gdy jej sprawczyni,
żona lub partnerka, używa pieniędzy do zaspokojenia swojej potrzeby władzy i kontroli,
a nierzadko również sadystycznej potrzeby upokorzenia i zadawania bólu swojemu mężowi lub partnerowi

[wersja_robocza]

Tak Korki.

[mali_kali]

> Generalnie, dyskusji na forum służy, jeśli najpierw piszący zgłębi temat. Czyli
> : najpierw wiemy, o czym piszemy, potem piszemy. Nie odwrotnie, bo wtedy piszem
> y o tym, o czym nie wiemy. Skumaj, boś żałosny.

Bzdura. Ludzie na forum piszą, bo czegoś nie wiedzą i chcą poznać opinie innych forumowiczów. Gdybym wszystko wiedział, to po co miałbym zadawać pytania na forum???

Trollowanie to celowe wzbudzanie negatywnych emocji u innych, a tekst "skumaj, boś załosny" to ewidentne celowe wzbudzanie negatywnych emocji. Jakim cudem troll może zarzucać trollowanie?

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Nie dość, ze banda trolli, to jeszcze z zaawansowaną dysgooglią.
>
A więc też czasem zaglądasz :) Ja pozostawiłam to forum trollom we władanie.
A co do meritum :
dyrektor szkoły dostaje od samorządu lokalnego kwotę x ; żeby rzetelnie na najniższym przyzwoitym poziomie wywiązać się z zadania (wychowawczego, edukacyjnego, opiekuńczego) potrzebuje kwoty 2x. Lokalny samorząd uważa że mu się w dupie przewróciło.

[mali_kali]

Podstawiając za dyrektora i samorząd, związek dwóch osób, to czy mamy do czynienia z przemocą ekonomiczną?
Definicje z google mówią o intencji władzy nad drugą stroną. Jak ocenisz czy samorząd odmawia, bo musi oszczędzać, czy też tylko, aby pokazać kto jest silniejszy?

[bene_gesserit]

Związek emocjonalny to zupełnei inna bajka niż układ służbowy.

[kocia_noga]

Ale ważne jest kto prowadzi firmę pt gospodarstwo domowe.

[mali_kali]

Ale ważniejsze jak będziesz udowadniać intencje innych osób. Bo to największy problem przy przemocy ekonomicznej.

[aron2004]

Jeżeli facet twierdzi, że oszczędza. a jednocześnie pije i pali no to jasne że jest to przemoc ekonomiczna.

Od oddawania całej kasy kobiecie

[mariner4]

tańsza jest jednorazówka. Płacić abonament za coraz gorszy towar? Bez sensu.
Partnerstwo polega na obustronnych korzyściach niekoniecznie materialnych.
M.

[bene_gesserit]

Obgadaj to z żoną, może odetchnie z ulgą, jeśli przerzucisz się na jednorazówki.
;)

Jest mowa o patogicznej sytuacji w

[mariner4]

związku.
Ja mam normalny układ rodzinny i nie muszą się prosić o parę groszy na piwo. Widocznie uważasz że eksploatacja faceta to norma, że powinien on być chodzącym bankomatem.
To w takim wypadku nie warto kobiecie dawać pieniędzy za wątpliwej jakości usługi. Jasne?
M.