Inne kobiety

[e_wok]

Ciekawa jestem, czy Wy, ktorzy mieszkacie poza Polska macie podobne
obserwacje - otoz uwazam, ze im bardziej patriarchalne spoleczenstwo tym
kobiety bardziej wypindrzone. Niedawno bylam na wakacjach i tak sie zlozylo,
ze uczestniczylam w niemieckiej wycieczce objazdowej - kobiety byly bez
zadnego makijazu, nogi "naturalne", pachy tez, ubranie zdecydowanie bardziej
wygodne niz ladne, ja z moja garderoba, lysymi nogami i frenchem na
paznokciach czulam sie troche jak ufoludek. W hotelu natknelam sie na istna
Lige Narodow - chyba wszystkie europejskie nacje byly tam obecne i jesli
trafila sie w polu widzenia umalowana pani na szpilkach to pewne bylo, ze
odezwie sie albo po polsku albo po rosyjsku. Dla wielu kobiet z zachodniej
Europy oczywiste wydaje sie, ze ich wartosc w wymiarze ludzkim nie ma nic
wspolnego z fizyczna atrakcyjnoscia - nie maja ochoty golic nog to ich nie
gola, maja ochote zalozyc skapy kostium kapielowy przy dwudziestu kilo
nadwagi - a niby czemu maja nie zrealizowac takiej zachcianki? Akurat kraj
byl islamski, wiec zakaz opalania sie topless, w ubieglym roku w kraju
nieislamskim widzialam mnostwo radosnych emerytek opalajacych sie jedynie w
skapych stringach. Kiedy patrze na Polki to mam wrazenie, ze one tak jakby
probuja sie zasluzyc swoim wygladem - jestem ladna, wiec zostane zabrana na
wakacje, jestem ladna, wiec maz bedzie dla mnie mily, jestem ladna, wiec
dostane pozwolenie na pojscie na zakupy, musze byc ladna, bo inaczej nici z
tego wszystkiego.

[kochanica-francuza]

chłe chłe dobre

a ja byłam na jednym słynnym wybrzeżu i tam opalano się topless
żadne modelki koledzy - kobity do 150 kg włącznie,niezależnie od wyglądu biustu
i wieku jego właścicielki
pełen luzik,hehe

[Gość: chicarica]

To nie jest nic nowego ani zaskakującego.
Im społeczeństwo biedniejsze i bardziej patriarchalne, tym bardziej istotne
staje się odpowiednie "ustawienie się". Kobiety zarabiają mniej i mają większe
problemy ze znalezieniem pracy, nasila się to zwłaszcza w czasach bezrobocia,
tak więc jedynym sposobem na zapewnienie sobie w miarę godnego bytu jest
złapanie męża. Na tym polu zaostrza się wtedy konkurencja, panie rozpoczynają
taniec godowy, więc i bardziej dbają o swą urodę.

[e_wok]

Ale wsrod tych "moich" Niemek przewazaly Haufrauen. Jedna byla tylko, co
pracowala zawodowo. Byla mianowicie laborantka. Od razu zaznaczam, ze smutny
fakt, ze polskiej laborantki czesto nie stac na wyjazd chocby na Mazury, to
temat na inna rozmowe.

[Gość: chicarica]

No tak, ale te Hausfrauen nie musiały stoczyć morderczej walki o męża, żeby
przeżyć. Mąż znalazł się w naturalny sposób, nei jako rozwiązanie problemów
finansowych, jakby się nie znalazł, to dana pani też by sobie poradziła. W
mniej patriarchalnych społeczeństwach wartość kobiety nie jest tak bardzo
oceniana po jej wyglądzie, sama to napisałaś.

[Gość: Linus Akerlund]

> Od razu zaznaczam, ze smutny
> fakt, ze polskiej laborantki czesto nie stac na wyjazd chocby na Mazury, to
> temat na inna rozmowe.

Laboranta też nie stać.

Z moich obserwacji wynika, że najbardziej dbają o siebie (mówię o terenie
Warszawy) kobiety wywodzące się ze środowisk inteligenckich, dobrze sytuowane
materialnie. Dbają, tzn. depilują nogi, malują paznokcie i używają dobrych
kosmetyków. Na blokach i bazarach króluje natomiast styl połamanych pazurów,
złażącego lakieru, zniszczonych kudłów, odrastającego owłosienia na nogach. Nie
wiem, jak to się ma do rzuconej teoryjki.

[Gość: ja czyli nie ty]

A moim zdaniem jest odwrotnie...
Studiuję i na moim kierunku nie ma ani jednej dziewczyny typu Barbie. Każda
zadbana, schludnie ubrana, ale ubrana skromnie. Dziewczyny z rodzin
inteligenckich owszem dbają o siebie, ale w zyciu nie zrobia sobie 2 kg tapety
na twarzy, wolą zjeść, a bardziej niż zlamany paznokiec obchodza je oceny w
indeksie.
Dziewczyny, które pochodza z szarych, warszawskich blokowisk, tapetują sie i
pindrza jak mogą. Im gorsze wyniki w nauce, tym wiecej tapety na twarzy i
krótsza spódniczka.

[kamfora]

Gość portalu: ja czyli nie ty napisał(a):

> Dziewczyny z rodzin
> inteligenckich owszem dbają o siebie, ale w zyciu nie zrobia sobie 2 kg tapety
> na twarzy, wolą zjeść, a bardziej niż zlamany paznokiec obchodza je oceny w
> indeksie.
> Dziewczyny, które pochodza z szarych, warszawskich blokowisk, tapetują sie i
> pindrza jak mogą. Im gorsze wyniki w nauce, tym wiecej tapety na twarzy i
> krótsza spódniczka.

A to warszawskie rodziny inteligenckie nie mieszkają już w blokowiskach?

masz racje

[wasza_bogini]

im biedniejsze spoleczenstwo tym wiecej piorek na pokaz.

[julla]

Tak, mam podobną obserwcję. Polki często od samego rana paradują z makijażem
wieczorowym, truchtają na szpileczkach i strasznie trudno zdobyć im się
na 'luz'.
Miałam tego lata okazję obserwować Angielki, które na wakacjach wystepują
głownie w rozdeptanych sandałach i obszarpanych szortach, nierzadko z jakimś
papierkiem na nosie, żeby się nie przysmażył. Wiekszość Polek pewnie ciężko by
odchorowała taki image. Moim zdaniem przyczyną jest właśnie to przekonanie,
że chłopcom w kazdych okolicznościach trzeba się podobać oraz coś głębszego
mentalnościowo- taka wielka potrzeba "odstrzelenia" się na wyjeżdzie,
przyćmiewania, imponowania i sygnalizowania statusu materialnego. No i zupełny
brak skłonności do dekadenckiej nonszalacji...

Paszteciku...

[Gość: Abaddon]

a dlaczego by tak zadbać o siebie, nie dla chłopców, ale samej siebie? Bo
wiesz, pani pełnomocniczka Środa byłaby wśród Angielek najpiękniejsza,
hehehehe...

[tad9]

e_wok napisała:

> Ciekawa jestem, czy Wy, ktorzy mieszkacie poza Polska macie podobne
> obserwacje - otoz uwazam, ze im bardziej patriarchalne spoleczenstwo tym
> kobiety bardziej wypindrzone.

Tego można było się spodziewać - wypindrzenie jest rzecz prosta
winą "patriarchalnego społeczeństwa".

>Niedawno bylam na wakacjach i tak sie zlozylo,
> ze uczestniczylam w niemieckiej wycieczce objazdowej - kobiety byly bez
> zadnego makijazu, nogi "naturalne", pachy tez, ubranie zdecydowanie bardziej
> wygodne niz ladne, ja z moja garderoba, lysymi nogami i frenchem na
> paznokciach czulam sie troche jak ufoludek.

Więc wypindrzyłaś się w niewłaściwym otoczeniu, i z tego powodu poczułaś się
nie na miejscu. To musiało być straszne. Zaprawdę, na straszne męki naraża
kobietę "patriarchalne społeczeńsatwo"! Biedaczka nie wie nawet kiedy wypada, a
kiedy nie wypada się wypindrzyć. A może to nie "patriarchalne społeczeństwo",
ale TY przesadzasz z tym "pindrzeniem"? W końcu, skoro jesteś kobietą o tak
rozwiniętej świadomości, to cóż Cię powstrzymuje przed zapuszczeniem włosia i
założeniem rozdeptanych buciorów, rozciągniętego swetra i starych dżinsów?
Mam radę: warto kupić trochę włosia i zrobić sobie sztuczne owłosienie pod
pachy. Gdy spotykasz niemiecką wycieczką - doklejasz co trzeba i czujesz się
jak wśród swoich. Jeśli chodzi o mnie - jestem szczęśliwy, że nieczęsto zdarza
mi się oglądać porośnięte włosiem "swobodne Niemki".

> Dla wielu kobiet z zachodniej
> Europy oczywiste wydaje sie, ze ich wartosc w wymiarze ludzkim nie ma nic
> wspolnego z fizyczna atrakcyjnoscia - nie maja ochoty golic nog to ich nie
> gola, maja ochote zalozyc skapy kostium kapielowy przy dwudziestu kilo
> nadwagi - a niby czemu maja nie zrealizowac takiej zachcianki?

Chwileczkę! Nie raz i nie dwa pojawiały się tu głosy (wniebogłosy!), że, o ile
Polki dbają o siebie, o tyle Polacy, wręcz przeciwnie, i każdy zachodni
mężczyzna, który zawita do Polski wpada w stupor ze zdumienia, wywołanego tym,
że tak dobrze utrzymane kobiety mają ochotę zadawać się z podobnymi łajzami. O
ile mnie pamięć nie myli sama pisałaś rzeczy utrzymane w podobnym guście. Nie
mogę sobie za to przypomnieć, by ktoś pisał, ze Polacy demonstrują w ten sposób
swoją wartość jako ludzie.

>Akurat kraj
> byl islamski, wiec zakaz opalania sie topless, w ubieglym roku w kraju
> nieislamskim widzialam mnostwo radosnych emerytek opalajacych sie jedynie w
> skapych stringach.

W ubiegłym roku na plaży w Hiszpani byłem ofiarą mody topless. Naoglądałem się
naturalnych turystek w wieku postbalzakowskim i kategorii wagowej
superrubensowskiej więcej, niżbym sobie życzył. Topless powyżej 30 roku życia
powinien być karany mandatem!

>Kiedy patrze na Polki to mam wrazenie, ze one tak jakby
> probuja sie zasluzyc swoim wygladem - jestem ladna, wiec zostane zabrana na
> wakacje, jestem ladna, wiec maz bedzie dla mnie mily, jestem ladna, wiec
> dostane pozwolenie na pojscie na zakupy, musze byc ladna, bo inaczej nici z
> tego wszystkiego.


Nie pisz "kiedy patrzę na Polki". Pisz: kiedy patrzę na siebie. W końcu sama
ulegasz jadom patriarchatu.

[bastess]

tad9 napisał:
W ubiegłym roku na plaży w Hiszpani byłem ofiarą mody topless. Naoglądałem się
> naturalnych turystek w wieku postbalzakowskim i kategorii wagowej
> superrubensowskiej więcej, niżbym sobie życzył. Topless powyżej 30 roku życia
> powinien być karany mandatem!
Każdy, kto chce opalać się topless ma do tego pełne prawo! I nie ważne ile ma
lat...Mamy w naszym pięknym kraju wolność słowa, więc miejmy też wolność do
opalania się bez staników!A nie wpadłeś na to, że na tej plaży w Hiszpanii,
część kobiet mogła nie chcieć oglądać Twojego torsu?I może one sądzą, że Tobie
nalezy się zakaz pokazywania się jedynie w spodnekach od kostiumu?Jeżeli o tym
nie pomyślałeś, to może w swoim mniemaniu jesteś idealny?To gratuluje dobrego
samopoczucia...
A apropos poruszanego wątku, to wierzcie mi , że w Polsce zdarzają się
nieogolone kobiety, tak jak za granicą takie, które spędzałyby przed lustrem
pół dnia...Nie można niczego uogólniać...

[Gość: julia68]

Ubierzmy Tada w dwuczęściowy strój kąpielowy :))))))))
Przeprasza, Tad, mam nadzieję, że się nie obraziłeś.

Widzę, że naprawdę wiele straciłam, nie zaglądając tu tak długo. Co wątek, to
pękam ze śmiechu.

Strasznie lubię to forum, serio-serio.

Julia

Dzis pytanie dzis odpowiedz

[e_wok]

Tak pieknie postawiles teze (chociaz nie wiem, dlaczego stylistycznie wygladala
na antyteze, moze to taka kokieteria tylko), rozwinales ja i udowodniles jej
slusznosc, ze ja juz nie mam nic do dodania. Milo mi, ze sie ze mna zgadzasz :-)

[Gość: chicarica]

> W ubiegłym roku na plaży w Hiszpani byłem ofiarą mody topless. Naoglądałem
się
> naturalnych turystek w wieku postbalzakowskim i kategorii wagowej
> superrubensowskiej więcej, niżbym sobie życzył. Topless powyżej 30 roku życia
> powinien być karany mandatem!

Siur, Tad, ale tylko pod warunkiem że zakazane też będzie wywalanie przez panów
200-kg "ciąży spożywczej", demonstrowanie zapadłych klatek piersiowych ze
smętnie powiewającymi dwoma posiwiałymi włoskami oraz paradowanie po plaży w
bieliźnianych kalesonkach, z których prześwituje zeschły wacek w rozmiarze
paróweczki olsztyńskiej (to specjalność emerytów na sopockiej plaży). Jeśli
tak, to popieram. Jak równość to równość.
A może by tak w ogóle zakazać wstępu na plaże i baseny osobom odbiegającym od
jakichśtam uśrednionych norm? Można by to pomierzyć jakoś, np. na podstawie
hollywoodzkich gwiazd czy coś...

Póki co, niech zostanie tak jak jest. Mnie się właśnie to na hiszpańskich
plażach podobało, że nawet dwustukilowe emerytki zachowywały się tak jak im
było wygodnie. Nikomu to jakoś nie przeszkadzało, każdy czuł się swobodnie - i
tylko gdzieś w kącie jakiś sfrustrowany Tad prychał i marszczył nos, zamiast
cieszyć się morzem i słońcem. Och, mój Boże, jakże one śmiały, przecież Tad
sobie nie życzy oglądać ich pomarszczonych ciał ;)

Oooo, tak.

[Gość: Abaddon]

> Póki co, niech zostanie tak jak jest. Mnie się właśnie to na hiszpańskich
> plażach podobało, że nawet dwustukilowe emerytki zachowywały się tak jak im
> było wygodnie. Nikomu to jakoś nie przeszkadzało, każdy czuł się swobodnie -
i
> tylko gdzieś w kącie jakiś sfrustrowany Tad prychał i marszczył nos, zamiast
> cieszyć się morzem i słońcem. Och, mój Boże, jakże one śmiały, przecież Tad
> sobie nie życzy oglądać ich pomarszczonych ciał ;)

Powinniśmy akceptować siebie, choćby nie wiem jakimi poczwarami byśmy byli,
prawda ropucho?

[Gość: chicarica]

A pocałuj mnie w moją uroczą ropuszą d***. Pewnie sam masz pryszcze na nosie i
małego wacka, frustracie.

Zabolało?

[Gość: Abaddon]

No, brzydalem to ja nie jestem - możesz wierzyć albo nie. A wiesz czemu? Bo
wierzę w samodoskonalenie, no ale homo babochłopus europejus tego nie zrozumie:)

Szczerze? Niespecjalnie.

[Gość: chicarica]

Po prostu g*&%o ci do tego, jak wyglądam ja czy inne osoby tu dyskutujące.
Jakie to ma znaczenie, czy dyskutanci są starzy, grubi, pryszczaci czy garbaci?
Samodoskonalenie ma także wymiar wewnętrzny, a tego chyba ci trochę brakuje,
sądząc po twoich postach.

Nie, to nie tak.

[Gość: Abaddon]

Gość portalu: chicarica napisał(a):

> Po prostu g*&%o ci do tego, jak wyglądam ja czy inne osoby tu dyskutujące.
> Jakie to ma znaczenie, czy dyskutanci są starzy, grubi, pryszczaci czy
garbaci?

Ale mnie to nie obchodzi, zresztą, i tak niczego nie jestem w stanie
zweryfikować. Natomiast mogę wyciągnąć wnioski z czyjejś opinii na forum.

>
> Samodoskonalenie ma także wymiar wewnętrzny, a tego chyba ci trochę brakuje,
> sądząc po twoich postach.

Oczywiście, że ma. Tyle że każdy je inaczej rozumie.

[Gość: chicarica]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> Gość portalu: chicarica napisał(a):
>
> > Po prostu g*&%o ci do tego, jak wyglądam ja czy inne osoby tu dyskutujące
> .
> > Jakie to ma znaczenie, czy dyskutanci są starzy, grubi, pryszczaci czy
> garbaci?
>
> Ale mnie to nie obchodzi, zresztą, i tak niczego nie jestem w stanie
> zweryfikować. Natomiast mogę wyciągnąć wnioski z czyjejś opinii na forum.

To po co piszesz bzdety? Zresztą i tak mało kto z tobą gada. Ja też już raczej
nie zamierzam, panie ropuchu.

> > Samodoskonalenie ma także wymiar wewnętrzny, a tego chyba ci trochę braku
> je,
> > sądząc po twoich postach.
>
> Oczywiście, że ma. Tyle że każdy je inaczej rozumie.

Obawiam się że nie mam ochoty wnikać w głębię twojej psychiki i widzenia świata.

Jasne, że nie...

[Gość: Abaddon]

> To po co piszesz bzdety? Zresztą i tak mało kto z tobą gada. Ja też już
raczej
> nie zamierzam, panie ropuchu.

Nikt ze mną nie gada, tylko tutaj co najwyżej odpisują. Mało, bo nic miłego nie
piszę. Ja nie piszę bzdetów, tylko drażnię babochłopstwo.

[milka30]

Macie rację dziewczyny. Od dawna uważam, że ta moda na golenie wszystkiego i
makijaż przez cały dzień to tyrania, na którą godzić się nie powinnyśmy. Widać
długa droga przed nami Polkami. Ale Julia słusznie zauważyła, że jest to też
element zachowań nuworysza i prowincjusza.

[e_wok]

Z tym nuworyszostwem to pewnie. Ale np. ja u siebie widze, ze mam jakies
blokady psychiczne pozakladane, ktore uniemozliwiaja mi zapuszczenie wlosow na
nogach czy zaniedbanie paznokci. Jasne, jest w tym duzo z odreagowywania lat
braku pieniedzy, poczucia - ale wlasciwie jak nie teraz to kiedy? Nikt nie jest
mlody dwa razy. No i dokladaja sie pisma "kobiece", ktore, mam wrazenie
skladaja sie z redaktorek z upodobaniem celujacych do wlasnej bramki.
Ale zauwazcie np. na tym forum - ilekroc pojawia sie jakis denny watek
typu "wszystkie feministki sa brzydkie" juz lecimy na wyprzodki (znowu
uogolnienie, sorry) zapewniac, ze my jestesmy ladne. A po cholere? Co nam za
roznica, czy ktos, z kim wirtalnie rozmawiamy ma przed oczami nasz obraz jako
totalnego paszteta czy jako Nicole Kidman?

[kociamama]

A ja sie przyznam, ze prawie nigdy nie maluje paznokci i zawsze je obgryzam na
krotko, do tego wlsoy na nogach gole raz na rok (ale przynam tez ze slabo rosna)
m ale obsesji totalnej gladkosci nie mam, ciuchy ubiram co znajde w szafie,
stad czasem znajomych zachwyca moja ekstrawagancja w stroju... Jestem podbno
specyficzna, czyli raczej brzydka, a makijazu nie nosze wcale. Od ponad roku
nie uzywam make-upa.

Pozdrawiam,
KOciamama.

[Gość: Linus Akerlund]

> Co nam za
> roznica, czy ktos, z kim wirtalnie rozmawiamy ma przed oczami nasz obraz jako
> totalnego paszteta czy jako Nicole Kidman?

Bo jeśli brzydka kobieta nienawidzi lustra, to jest to odruch bezwarunkowy, a
jeśli piękna - to rzecz wyboru. A obnoszenie się ze swoimi wyborami (im
bardziej ekstremalnymi, tym lepiej) jest przecież miłe...

No nie...

[Gość: Abaddon]

> Z tym nuworyszostwem to pewnie. Ale np. ja u siebie widze, ze mam jakies
> blokady psychiczne pozakladane, ktore uniemozliwiaja mi zapuszczenie wlosow
na
> nogach czy zaniedbanie paznokci. Jasne, jest w tym duzo z odreagowywania lat
> braku pieniedzy, poczucia - ale wlasciwie jak nie teraz to kiedy? Nikt nie
jest
>
> mlody dwa razy.

Jak będziesz stara to i tak będziesz wystarczająco obleśna. Na kobiety po 50-
tce patrzeć nie można, piękna płeć BUAHAHAHA

No i dokladaja sie pisma "kobiece", ktore, mam wrazenie
> skladaja sie z redaktorek z upodobaniem celujacych do wlasnej bramki.

Uroda to grzech! Niech żyje homo babochłopus europejus!

> Ale zauwazcie np. na tym forum - ilekroc pojawia sie jakis denny watek
> typu "wszystkie feministki sa brzydkie" juz lecimy na wyprzodki (znowu
> uogolnienie, sorry) zapewniac, ze my jestesmy ladne. A po cholere? Co nam za
> roznica, czy ktos, z kim wirtalnie rozmawiamy ma przed oczami nasz obraz jako
> totalnego paszteta czy jako Nicole Kidman?

Takie jak Nicole Kidman to wymierający gatunek, i na pewno nie są feministkami.

[Gość: sergevna]

> Jak będziesz stara to i tak będziesz wystarczająco obleśna. Na kobiety po 50-
> tce patrzeć nie można, piękna płeć BUAHAHAHA

Za to faceci po 50 są eksta, te sflaczałe ciała, brzuchy i łyse glace...

> Takie jak Nicole Kidman to wymierający gatunek, i na pewno nie są
feministkami.

Skąd ta pewność?

chyba nie do końca

[Gość: BD]

Witam,

e_wok napisała:

> Ciekawa jestem, czy Wy, ktorzy mieszkacie poza Polska macie podobne
> obserwacje - otoz uwazam, ze im bardziej patriarchalne spoleczenstwo tym
> kobiety bardziej wypindrzone

Chyba nie do końca. Polska nie jest najbardziej patriarchalnym krajem w
Europie, w opinii znajomego Hiszpana to Polki są raczej wyemancypowane i się
nazbyt rządzą. Z drugiej strony kobiety w Hiszpanii to porażka, chyba 95%
atrakcyjnych się przeniosło do Ameryki Południowej :(

Polki są ładne z natury i zadbane z kultury i nie przypisywałbym temu jakichś
specjalnych postaw ideologicznych. To już bardziej bym typował zależność, że
radykalne feministyczne hasła podłapują maszkarony. Pamiętam jak w Kanadzie
widziałem w parku happening feministyczny i tam dumnie z balonikami z
napisem "stop rape!" czy coś w tym stylu spacerowały dwustukilowe kaszaloty,
które o gwałcie mogły chyba tylko pomarzyć (ooops, ale mi się szowinistyczny
tekst napisał :-)))

pozdrawiam,

BD

[Gość: chicarica]

Gość portalu: BD napisał(a):

> Chyba nie do końca. Polska nie jest najbardziej patriarchalnym krajem w
> Europie, w opinii znajomego Hiszpana to Polki są raczej wyemancypowane i się
> nazbyt rządzą. Z drugiej strony kobiety w Hiszpanii to porażka, chyba 95%
> atrakcyjnych się przeniosło do Ameryki Południowej :(
>

No proszę, a ja słyszałam coś zupełnie odwrotnego, że to Hiszpanki się
wyemancypowały i już nie chcą panów obskakiwać. I że trzeba będzie żony
importować z Europy Wschodniej, bo ładne, gospodarne, skromne i uległe.

Stop rape! jest radykalnym feministycznym haslem??

[spinelli]

Pamiętam jak w Kanadzie
> widziałem w parku happening feministyczny i tam dumnie z balonikami z
> napisem "stop rape!" czy coś w tym stylu spacerowały dwustukilowe kaszaloty,
> które o gwałcie mogły chyba tylko pomarzyć (ooops, ale mi się szowinistyczny
> tekst napisał :-)))


Qrwa mac! BD w zyciu sie nie spodziewalam, ze moglbys cos takiego napisac.

To (kokieteryjne Twoim zdaniem)"ooooos" jest dla mnie szczytem arogancji a ten
usmieszek na koncu po prostu chamstwem.

Spinelli

[Gość: BD]

Witam,

spinelli napisała:

> Qrwa mac! BD w zyciu sie nie spodziewalam, ze moglbys cos takiego napisac.
> To (kokieteryjne Twoim zdaniem)"ooooos" jest dla mnie szczytem arogancji a
> ten usmieszek na koncu po prostu chamstwem

Wyluzuj się, spinelli. "Stop rape!" nie jest radykalnym feministycznym hasłem,
ale pojawiające się w kontekście w jakim opisałem wywołuje stosowną reakcję.
Jaką reakcę wywołałoby u Ciebie hasło "powstrzymać przemoc wobec mężczyzn"
(wszak też występującą) niesione przez finalistów konkursu Strong Man?

Czy owe baloniki niesione przez otyłe kobiety coś pomogą w kwestii
powstrzymania gwałtów - pewnie nie. Czy mogą ośmieszyć feminizm - pewnie tak. W
kampanii społecznej forma jest tak samo ważna jak treść. A formę trzeba
dobierać pod tego, do kogo przekaz ma dotrzeć, a nie według własnego
widzimisię. Feministki niby takie wykształcone, a tego nie rozumieją.

pozdrawiam,

BD

[spinelli]

>>"Stop rape!" nie jest radykalnym feministycznym hasłem, ale pojawiające się w
kontekście w jakim opisałem wywołuje stosowną reakcję<<

Czyli ofiarami gwaltow wedlug Ciebie padaja jedynie drobne, atrakcyjne
blondyneczki? Otyle kobiety NIE SA KONTEKSTEM - Sa ofiarami tak samo jak i
reszta ofiar gwaltu.

> Jaką reakcę wywołałoby u Ciebie hasło "powstrzymać przemoc wobec mężczyzn"
> (wszak też występującą) niesione przez finalistów konkursu Strong Man?<<

Widzisz, problem jest w tym, ze Ty w ogole rozgraniczasz kobiety na: KOBIETY i
GRUBE KOBIETY jakby to byly jakies dwa osobne gatunki. Tego drugi gatunek
wlasciwie wogole nie wiele ma z tym pierwszym wspolnego bo to (qrwa mac) sa
KASZALOTY.

> Czy owe baloniki niesione przez otyłe kobiety coś pomogą w kwestii
> powstrzymania gwałtów - pewnie nie. Czy mogą ośmieszyć feminizm - pewnie tak.

Kto czy co ma osmieszyc feminizm - grube kobiety czy te baloniki?

Wybacz, nie moge wyluzowac, wsrod moich przyjaciol sa ofiary przemocy
seksualnej, sa tez otyle ofiary przemocy seksualnej. Staram sie dostrzec
roznice miedzy jednym a drugimi - nie widze.

>>A formę trzeba dobierać pod tego, do kogo przekaz ma dotrzeć<<

W Nowym Roku zycze sporej nadwagi i jasnosci tresci - forma sama sie dorobi.

Spinelli

[Gość: BD]

Witam,

spinelli napisała:

> Czyli ofiarami gwaltow wedlug Ciebie padaja jedynie drobne, atrakcyjne
> blondyneczki? Otyle kobiety NIE SA KONTEKSTEM - Sa ofiarami tak samo jak i
> reszta ofiar gwaltu.

Chyba nigdy nie byłaś w USA czy Kanadzie. Tam możesz spotkać osoby tak otyłe,
jakich u nas na ulicy nie uświadczysz. Wynika to ze stylu życia, nie z chorób.
I podejrzewam, że zgwałcenie takiej kobiety jest po prostu fizycznie niemożliwe.

Co do Twojej tezy - tak, częściej gwałcone są kobiety młode i atrakcyjne
seksualne. Bo wbrew feministycznej propagancie w gwałcie chodzi o seks, a nie
tylko o władzę. Znany biolog Ghiglieri (którego tu krytykował za inne rzeczy,
ale w tym się zgadzam) uważa, że feministyczne teorie o męskiej dominacji (a
nie popędzie seksualnym skierowanym ku atrakcyjnieszym osobnikom) jako
przyczynie gwałtu wyrządziły kobietom więcej krzywdy niż pożytku.

Jak więc widzisz, znam nieco temat, a moje teorie to nie tylko szowinistyczne
gadanie. No, ale by to dostrzec trzeba trochę wyjść poza politycznie poprawne
schematy.

pozdrawiam,

BD

[spinelli]

>
> Chyba nigdy nie byłaś w USA czy Kanadzie. Tam możesz spotkać osoby tak otyłe,
> jakich u nas na ulicy nie uświadczysz. Wynika to ze stylu życia, nie z chorób.

Ale co to ma do rzeczy w dyskusji o gwalcie?

> I podejrzewam, że zgwałcenie takiej kobiety jest po prostu fizycznie niemożliwe

??????????


>>>Znany biolog Ghiglieri (którego tu krytykował za inne rzeczy,
> ale w tym się zgadzam) uważa, że feministyczne teorie o męskiej dominacji
...............<<<

mhm, TEORIE znasz niezle.

> Jak więc widzisz, znam nieco temat, a moje teorie to nie tylko szowinistyczne
> gadanie. No, ale by to dostrzec trzeba trochę wyjść poza politycznie poprawne
> schematy.

Ale tez znawcy tematu wypada czynic obserwacje zjawisk spolecznych na szerszej
podstawie niz spacer po parku w Toronto.

S.

Forma i treść

[tad9]

A jednak to BD ma rację. Formę należy dostosować do treści. Protest przeciw
gwałtom w wykonaniu paskud, jest równie zabawny, co np. marsz głodowy w
wykonaniu grubasów. To musiał byś komiczny widok!

[julla]

Dość prymitywnie brzmi to, co wypisujecie, albo macie do bólu poszufladkowane
umysły.
Ja sobie jestem w stanie wyobrazić marsz ludzi sytych buntujących się przeciwko
głodowi na świecie, czemu nie? Dlaczego niby to ma być zabawne?
Każda kobieta jest narażona na gwałt, wystarczą jedynie sprzyjające temu
okoliczności i cała reszta jest nieważna; gwałt może być też pojmowany na rózne
sposoby; upokarzanie kobiety z powodu jej niepasujacego do naszych upodobań
wizerunku też jest w pewnym sensie gwałtem; bolesnym niszczeniem czyjeś psychiki
Poza tym stosując wasze standardy należałoby zabronić protestować ludziom
heteroseksualnym przeciwko marszom gejów i lesbijek, no bo przecież ich to nie
dotyczy, nie mają z tym nic wspólnego...

[Gość: Linus Akerlund]

> Ja sobie jestem w stanie wyobrazić marsz ludzi sytych buntujących się
> przeciwko głodowi na świecie, czemu nie? Dlaczego niby to ma być zabawne?

(Offtopic.)
To nie ma być zabawne, to JEST. Nie pisze się na murze "100 procent wegan" w
skórze, że zacytuję pewien polski zespół hiphopowy. I jeszcze jeden cytat:
ponieważ zachodniemu buntownikowi nie dokucza głód, musi znaleźć sobie jakieś
inne powody niezadowolenia. Młodzi ludzie jeżdżący na przeróżne radykalne
wiece, manifestacje i protesty samochodem ojca - naoglądałem się tego na
studiach. Pewien typ mentalności potrzebuje barykady, żeby stanąć po którejś
stronie, ale ów typ obserwowany z zewnątrz jest dość śmieszny. Gorzej, kiedy
najbliższe otoczenie ucierpi na jego przedkładaniu makroskali ponad mikroskalę -
wtedy robi się tragiczny.

[kamfora]

Gość portalu: Linus Akerlund napisał(a):

> Pewien typ mentalności potrzebuje barykady, żeby stanąć po którejś
> stronie,

Najczęściej występuje zjawisko "siedzenia okrakiem" na tej barykadzie ;-)

sorry stary ale mysl zanim cos napiszesz

[lolyta]

>Nie pisze się na murze "100 procent wegan" w
> skórze,

To co tu wypisujesz ma sie nijak do rzeczonego pochodu.
Bylaby analogia, gdyby w pochodzie przeciwko gwaltom wzieli udzial gwalciciele,
a nie kobiety.

[barbinator]

tad9 napisał:

> A jednak to BD ma rację. Formę należy dostosować do treści. Protest przeciw
> gwałtom w wykonaniu paskud, jest równie zabawny, co np. marsz głodowy w
> wykonaniu grubasów. To musiał byś komiczny widok!


Hmmm... Zapewne tak samo komiczny jak niegdysiejsze zagraniczne manifestacje
poparcia dla Polski w stanie wojennym albo niedawne dla "pomarańczowej
rewolucji". Może nawet równie komiczne jak zbieranie pieniędzy dla ofiar
tsunami w Azji wschodniej? Masz ciekawe poczucie humoru...
Pozdr. B.

[tad9]

barbinator napisała:

> Hmmm... Zapewne tak samo komiczny jak niegdysiejsze zagraniczne manifestacje
> poparcia dla Polski w stanie wojennym albo niedawne dla "pomarańczowej
> rewolucji".

Niedawne manifestacje dla poparcia "pomarańczowej rewolucji" rzeczywiście były
zabawne, ale z innego powodu - był to klasyczny przykład "nakręcania atmosfery"
przez media. Zabawnie było patrzeć na to, że tylu ludzi dało mediom porwać.

>Może nawet równie komiczne jak zbieranie pieniędzy dla ofiar
> tsunami w Azji wschodniej?

Nie, dlaczego? Bardzo dobrą analogią jest głodowy marsz grubasów, albo przykład
podany przez BD.

>Masz ciekawe poczucie humoru...

A Tobie życzę więcej poczucia humoru w nowym roku!


> Pozdr.

[spinelli]

> A Tobie życzę więcej poczucia humoru w nowym roku!
>
No wlasnie - grubasy przeciwko przemocy seksuannej! - Przednie!
S.

[warshawiak]

barbinator napisała:


> Hmmm... Zapewne tak samo komiczny jak niegdysiejsze zagraniczne manifestacje
> poparcia dla Polski w stanie wojennym albo niedawne dla "pomarańczowej
> rewolucji".

Ja tam tego kryptofaszystowskeigo ruchu wspieranego przez bojówki UPA nie
popierałem. Wiem, co Ukraińcy robili w trakcie II wojny i nikt mnie nie
przekona, że ci rzeźnicy Hitlera po półwieczu sowietyzacji stali się nagle
demokratami. Lepszy od Ukraińca Juszczenki byłby nawet Janukowycz -
przynajmniej z pochodzenia Polak.

Medal za Forme dla BD i Tada

[spinelli]

BD napisal:
>>dwustukilowe kaszaloty, które o gwałcie mogły chyba tylko pomarzyć<<
i:
>>A formę trzeba dobierać pod tego, do kogo przekaz ma dotrzeć<<

tad9 napisał:
>>Protest przeciw gwałtom w wykonaniu paskud, jest równie zabawny, co np. marsz
głodowy w wykonaniu grubasów. To musiał byś komiczny widok<<

Forma faktycznie doskonala i dobrana doskonale pod ogolna atmosfere tego forum -
te kaszaloty i paskudy doskonale wspolgraja z "feministycznymi zdzirami", ktore
to nalezy "je*ac" w roznych technikach czesto promowanych w tym gronie.

Gratuluje formy i poczucia humoru
Spinelli

[tad9]

spinelli napisała:

> Gratuluje formy i poczucia humoru.

Jeżeli sieć barów reklamować będzie anorektyczka, jeżeli pastę do zębów
reklamować będzie bezzębna modelka, jeżeli szampon reklamować będzie łysy
model, to będzie robić to wrażenie dość komiczne. Podobne wrażenie robiła
manifestacja opisana przez BD. Raz jeszcze wzywam: trochę poczucia humoru
drogie panie!

[spinelli]

> Jeżeli sieć barów reklamować będzie anorektyczka, jeżeli pastę do zębów
> reklamować będzie bezzębna modelka, jeżeli szampon reklamować będzie łysy
> model, to będzie robić to wrażenie dość komiczne. <<<


Tad, czy ty udajesz, czy naprawde nie widzisz, ze tu nie ma zadnej analogii -
lysego szampon nie dotyczy a gwalt moze dotyczyc kazda kobiete (rowniez otyla),
(mezczyzne takze).
Zastanawia mnie u was absolutny brak empatii dla skrzywdzonego czlowieka - nawet
jesli to TYLKO gruba kobieta.

Spinelli

[tad9]

spinelli napisała:


> Tad, czy ty udajesz, czy naprawde nie widzisz, ze tu nie ma zadnej analogii -
> lysego szampon nie dotyczy a gwalt moze dotyczyc kazda kobiete (rowniez
>otyla),(mezczyzne takze).

Trzymajmy się więc głodowego marszu grubasów. On także nie wydałby Ci się
zabawny? Grubasy też mogą głodować, mogą mieć dobry i mało śmieszny powód, by
to robić, a jednak MIMO TO protest głodowy w którym biorą udział otyłe osoby
może wywołać uśmiech ponieważ grubasy NIE KOJARZĄ się z głodem, ale wręcz
przeciwnie. Zwyczajnie, mamy tu do czynienia z NIEDOPASOWANIEM formy do
potocznych wyobrażeń, czy skojarzeń. Jeżeli ktoś śmiałby się z takiego marszu,
nie znaczyłoby to, że bawi go powód protestu. Dam Ci zadanie: jesteś doradcą
rządu afrykańskiego kraju, trapionego klęską głodu. Rząd chce wysłać delegata
do ONZ, który przedstawi sytuację kraju w czasie zgromadzenia ogólnego. Jest
dwóch kandydatów na delegatów, o równych kwalifikacjach, ale jeden jest otyły,
drugi szczupły. Masz doradzić którego wybrać. Co poradzisz?

> Zastanawia mnie u was absolutny brak empatii dla skrzywdzonego czlowieka -
>nawet jesli to TYLKO gruba kobieta.

Brak empatii nie ma tu nic do rzeczy. Protest w sprawie ataków seksualnych (że
tak to nazwę) w wykonaniu osób, które nie są postrzegane jako obiekty pożądania
seksualnego (sic!!!), jest protestem NIETRAFIONYM. Możesz nad tym boleć, ale
tak jest. Feministki mogą oczywiście nie przyjmować tego do wiadomości. Ich
prawo.

[nkosikazi]

tad9 napisał:

Dam Ci zadanie: jesteś doradcą
> rządu afrykańskiego kraju, trapionego klęską głodu. Rząd chce wysłać delegata
> do ONZ, który przedstawi sytuację kraju w czasie zgromadzenia ogólnego. Jest
> dwóch kandydatów na delegatów, o równych kwalifikacjach, ale jeden jest
otyły,
> drugi szczupły. Masz doradzić którego wybrać. Co poradzisz?


Wybrać lepszego.Jego tusza jest w tym przypadku bez znaczenia. W ONZ i tak
wiedzą że afrykańscy dygnitarze częsciej chorują z nadmiaru niż z braku
jakichkolwiek dóbr. Jeżeli naprawdę mają identyczne kwalifikacje(co raczej
niemożliwe) to zagrać w orła i reszkę.
>
> > Zastanawia mnie u was absolutny brak empatii dla skrzywdzonego czlowieka
> -
> >nawet jesli to TYLKO gruba kobieta.
>
> Brak empatii nie ma tu nic do rzeczy. Protest w sprawie ataków seksualnych
(że
> tak to nazwę) w wykonaniu osób, które nie są postrzegane jako obiekty
pożądania
>
> seksualnego (sic!!!), jest protestem NIETRAFIONYM. Możesz nad tym boleć, ale
> tak jest.


To twój prywatny pogląd a nie jakaś prawda uniwersalna.Nie każdy tak jak ty nie
dostrzega różnicy między akcją społeczną typu Stop-Rape a reklamą środków
odchudzających. Te drugie rzeczywiście powinny reklamować osoby szczupłe, to
oczywiste. To pierwsze jest natomiast przez większość ludzi odbierane zupełnie
inaczej. Być może są osoby które to śmieszą takie akcje i ich uczestniczki,ale
są to zapewne ci sami którzy w ogóle dystansują się od czegoś takiego
jak "gwałt". To tacy ludzie którzy mówią "sama się o to prosiła ,po co szła na
imprezkę w krótkiej spódnicy i jesscze piła alkohol" Dla nich gwałt jest w
ogóle czymś mało poważnym a gwałt na brzydkiej dziewczynie to już w ogóle kupa
śmiechu. Tylko że rzecxzywistość jest mniej zabawna
Ile zgwałconych kobiet widziałeś? Bo ja wiele , ma to związek z moją pracą.
Nigdy nie zauwqżyłam by wyróżniały się one atrakcynością powyżej
przeciętnej.Właściwie jak tak teraz o tym pomyślę to chyba było nawet
przeciwnie. Grubych też było sporo.

Feministki mogą oczywiście nie przyjmować tego do wiadomości. Ich
> prawo.

Feministki przyjmują do wiadomości twój prywatny pogląd i nic ponad to. Nie
wmawiaj nam że twoje prywatne odczucia to powszechnie obowiązujący schemat
zachowań bo tak nie jest.
pzdr

Dam Ci lepszy przyklad

[spinelli]

A co myslisz na temat starszych panow protestujacych przeciwko aborcji pod
kosciolami, bo nie slyszalam nigdy, zebys oburzal sie na to przy okazji dyskusji
nad aborcja?

I mylisz sie - empatia ma tu bardzo wiele do rzeczy - Wy rzucacie teoriami,
hipotezami, statystykami - ja mowie o LUDZIACH.

Spinelli

[kocia_noga]

Wyobrażam sobie taki odpowiedniejszy protest.Powinny się zejść laski 15-25
letnie, dekolty, makijaż, mini, szpilki itp.Kręcąc zalotnie tyłkami szepczą :
stop rape...stop rape...Można to zaraz sfilmować i puszczać sobie
wieczorkiem.Ręka sama znajdzie drogę...stop rape...uch...stop
rape...uuuuu...uuuuuu....już.. już...stoooop...już cię przestaje gwałcić...

[Gość: BD]

Witam,

spinelli napisała:

> A co myslisz na temat starszych panow protestujacych przeciwko aborcji pod
> kosciolami, bo nie slyszalam nigdy, zebys oburzal sie na to przy okazji
> dyskusj i nad aborcja?

A w czym problem? Każdy człowiek mógł paść ofiarą aborcji, więc każdy może
protestować, również starszy Pan. Ci co padli ofiarą, protestować nie mogą, w
przeciwieństwie do np. ofiar gwałtów.

pozdrawiam,

BD

[mlody.panicz]

tad9 napisał:

> Dam Ci zadanie: jesteś doradcą
> rządu afrykańskiego kraju, trapionego klęską głodu. Rząd chce wysłać delegata
> do ONZ, który przedstawi sytuację kraju w czasie zgromadzenia ogólnego.

niechwalac sie, spacerowalem kiedys po korytarzach tego budynku w towarzystwie
Portugalczyka, macho wzrostu ponizej sredniej, ktory opowiedzial mi nastepujaca
historyje: w czasach dekolonizacji, kiedy Afrykanie buntowali sie, Portugalia
wysylala do ZONZ delegata w kolorze gorzkiej czekolady. Tenze delegat z
czarujacym usmiechem przekonywal, ze jego kraj kocha Murzynow i krzywdy im
zrobic nie da. Bardzo sie z tego smialismy.
Pozdrawiam
mp

na to ostatnio kupa smichu na tym forum:))))

[spinelli]

pieprzysz

[lolyta]

Gdyby taki protest bylby w wykonaniu slicznych Barbi, wszyscy by powiedzieli, ze
no tak, wygladem prowokuja, a udaja niewiniatka. Tak zle i tak niedobrze.

[nietakasama]

Ech.... tad-zie...
Jesli kiedykolwiek w życiu siegnąlęś po jakakolwiek książke z dziedziny
patologii spolecznej, to wiedzialbys że (tutaj sie trosze powymądrzam):ofiarami
gwaltow wcale nie padają najcześciej kobiety atrakcyjne, tylko te, ktore
sprawiają wrażanie najbardziej bezbronnych, zagubionych lup pozbawionych
pewności siebie- bo każdy gwałciciel to tchorz, szuka ofiary jak najslabszej.
Wiesz mi gwalcicielowi jest wszystko jedno- kobieta wcale nie musi być
atrakcyjną (pomijając fakt, że to niemożliwie względne okreslenie)żeby padła
ofiara gwałtu.
Wystarczy ze jest kobietą.
Gwałciciel to nie koneser doznan erotycznych, to napalone zwierze.
Jemu nie chodzi o subtelny seks z piekna kobietą, ale o to, żeby sie dobrac do,
za przeproszeniem, diurki.

Uroda nie ma z tym nic wspólnego.

[e_wok]

Gość portalu: BD napisał(a):


> Jaką reakcę wywołałoby u Ciebie hasło "powstrzymać przemoc wobec mężczyzn"
> (wszak też występującą) niesione przez finalistów konkursu Strong Man?

To nie jest wlasciwa analogia. Bylaby, gdybys w pierwszym poscie napisal nie o
kobietach, ktore akurat Tobie wydaja sie brzydkie, wiec reszcie swiata tez
musza tylko np. o zawodniczkach kung-fu. Analogia wlasciwa byloby powiedziec na
pogrzebie kogos kto popelnil samobojstwo w wyniku ciezkiej depresji, ze byl tak
tepym kretynem, ze nie moglby miec depresji nawet gdyby chcial, poniewaz
zamiast mozgu mial sznurek, ktory uszy trzyma.

>

[ilmatar]

spinelli napisała:

> Qrwa mac! BD w zyciu sie nie spodziewalam, ze moglbys cos takiego napisac.
>
> To (kokieteryjne Twoim zdaniem)"ooooos" jest dla mnie szczytem arogancji a ten
> usmieszek na koncu po prostu chamstwem.

No nie bądź okrutna ;-) Raz się Kolega wyluzował, dowcipny chciał być (i był - sytuacyjnie), taki luzacki
wątek mamy, a Ty go bez zmiłowania dołujesz, q..a mać ;-)))

Pozdrowienia dla obojga

[Gość: Boma]

Tak sie zlozylo, ze mieszkalam przez kilka ladnych lat w innym kraju. Nigdy
siebie nie nazwalam feministka, bo dla mnie to wszystko o czym piszecie, o co
walczycie jest rzecza naturalna i tam nigdy nie musialam tak sie nazywac :-)
Sadze, ze predzej czy pozniej ta swiadomosc przyjdzie do Polski. Na razie
przyznaje, ze mam troche "klopotow" z tutejsza rodzina ;-)
A wracajac do tematu: tam gdzie mieszkalam wystarczylo w sobotni wieczor
odwiedzic klub polonijny i jakikolwiek tamtejszy. Roznice bylo widac na
pierwszy rzut oka. Ja wybieralam kluby tamtejsze: wiekszy luz.
A po powrocie mialam wylany kubel zimnej wody na glowe, gdy pojechalam ogladac
samochod w salonie w krotkich jeansowych spodenkach i w przyduzym podkoszulku.
Na poczatku poczulam sie nawet troche glupio, ale potem szybko sobie
wytlumaczylam, ze pan nie chcial zarobic :-)
Zarobil ten, ktoremu moj stroj i brak makijazu nie przeszkadzal (a odwiedzilam
chyba 5 lub 6 salonow).

Pozdrawiam

[nadszyszkownik.kilkujadek]

Ewok była łaskawa przedstawić nam swoje impresje z wakacji w rejonach
słonecznych. Rozbierzmy zatem jej raport.

Oto nasza koleżanka (mam nadzieję, iż Ewok nie ma pretensji, że ją tak
tytułuję) znalazła się w sytuacji towarzyskiej wyraźnie lepiej odziana i z
bardziej zadbaną powierzchownością, niż współtowarzyszki. Odczuła z tego powodu
dyskomfort, w rodzaju, którego większość z nas zapewne kiedys tam doświadczyła.
Skądinąd wiemy, że Ewok podziela pogląd, który nazwę roboczo 'feminizmem'. W
tym akurat kontekście można go sprowadzić do krótkiego 'Polki mają gorzej'.
Mając wiadomość i pogląd, Ewok zaoferowała nam interpretację: poranne
wypindrzenie Polek wynika z tego, że mają rolę podrzędną wobec mężczyzn. Taki
spin.

Ale przecież poglądy możemy mieć różne. Ja na przykład mógłbym uważać, że jest
wręcz przeciwnie, że 'Polkom lepiej'. Ich zatem potrzeby (w tym przypadku
estetyczne) zajmują wśród rodzinnych priorytetów miejsce relatywnie wyższe, niż
np. u Niemek. W związku z tym Niemki 'wypindrzają' się wtedy, kiedy znajdą na
to czas. Szczęsliwa Ewok zaś ma prawo się umalować i elegancko ubrać, kiedy
akurat ma na to ochotę. I zawsze ma ku temu środki.

Mógłbym też być zawistnikiem, który nienawidzi Ewok za to, że jej się w życiu
wiedzie, podczas gdy ja klepię biedę i kompensuję to sobie anonimowym
wypisywaniem uszczypliwości na forum Feminizm. Napisałbym wtedy, że zaniedbują
się kobiety z nizin, którym elegancji za młodu nie wpojono. Z takimi właśnie
los mógł Ewok zetknąć na owych eksluzywnych wczasach. Oczywiście, w Polsce też
takich pełno, ale tych akurat nie spotykamy zbyt często. One jeżdżą do pracy
tramwajem, a Ewok samochodem, więc i okazji za bardzo nie ma.

Mogłoby też się zdarzyć, że głowa moja byłaby inaczej obciążona. W taki sposób,
jak na przykład głowy pań zakładajacych na (innym, niż nasze, oczywiście) forum
wątki o wyjątkowym zaniedaniu polskich mężczyzn (w porównaniu z resztą świata;
podczas kiedy Polki to ...hohoho!). Wówczas napisałbym, że Polki faktycznie,
muszą znajdować mężów ciuchem i tapetą na twarzy - bo inaczej w swej masie
zwyczajnie nie potrafią.

Z drugiej strony mógłbym się silić na obserwacje zdroworozsądkowe. Że w Polsce,
w zestawieniu z innymi krajami, w których mieszkałem lub mieszkam, ludzie na
codzień noszą się o jedno oczko bardziej formalnie (nawet, jeśli przed
wdzianiem tej formalnosci zapomnieli się umyć). I tak dalej...

Właśnie przyjechałem do Polski, po półtorarocznej nieobecności. Skontastowałem,
niezbyt oryginalnie, że Polki, w sklepach, biurach i na ulicach, są strasznie
burkliwe (w zestawieniu z Kanadyjkami). Możnaby spekulować (mizoginistycznie),
że to nawykłe do rozkazywania kapralice z kraju pantoflarzy. Albo
(feministycznie) że w ten sposób odreagowują mizerię swego podporządkowanego
mężczyznom życia.
Mógłbym też posunąć się dalej i zauważyć, że Polacy są tak samo ponurzy i
burkliwi, jak ich rodaczki. Ostatecznie zdecydowałem się jednak kolekcjonować
inne doznania i obserwacje.

Czego i Wam życzę.

[kocia_noga]

Z zainteresowaniem przeczytałam .Jeśli mamy jaki fakt lub obserwację, możemy
dorabiać do tego nieskończoną ilość teorii - np dlaczegoby nie wpływ UFO albo
falowania morza? E_wok wybrała jedną z możliwych , która jej przyszła akurat do
głowy i postanowiła poddać ją wspólnej obróbce intelektualnej :)- no i zdania
są niemrawo podzielone .Oczywiste dla mnie jest też ,że każdemu narzucają się
inne pomysły na wytłumaczenie zjawisk .Zastanowić się nad pomysłem e_wok
warto .Sama nie biorę udziału , bo niewiele mam do powiedzenia permanentnie
siedząc w swojej dziurze , ale czytam z zainteresowaniem.
Jeszcze mam do ciebie, kilkujadku jedną sprawę - chodzi mi o dyskusję na innym
forum o pamiętnikach matki-Polki.Pisałam tam o nieobecności córek w kołysankach
i literaturze. Napisałeś o trenach Kochanowskiego .Nie wiem , czy masz takie
samo odczucie , jak ja, że zabrzmiało to jak smutna ironia - jedyne wiersze sa
o umarłej .Co do braku kołysanek dla córek przyszło mi od tamtego czasu do
głowy ,że Polska była krajem rolników , a w rolniczych społecznościach córki
są dyskryminowane - są gorszymi pracownikami , gospodarstwo gdzie były same
kobiety - upadało , więc lud być może dlatego nie tworzył specjalnych pieśni
dla nich.To taki pomysł tylko - dla mnie faktycznie jest zastanawiające, czemu
kołysanki są WYŁĄCZNIE dla synów.

Aaa, kotki dwa

[nadszyszkownik.kilkujadek]

kocia_noga napisała:

> Oczywiste dla mnie jest też ,że każdemu narzucają się
> inne pomysły na wytłumaczenie zjawisk.
To nie jest oczywiste. Wręcz przeciwnie, wielu osobom na tym forum narzucają
się wytłumaczenia takie same!


> To taki pomysł tylko - dla mnie faktycznie jest zastanawiające, czemu
> kołysanki są WYŁĄCZNIE dla synów.
Proszę, nie przyjmij tego osobiście, ale...
Odnoszę wrażenie, że Twój nawyk interpretowania świata przez szkła 'kobiecej
krzywdy' czy 'wykluczenia kobiet', czy jakkolwiek to nazwać, przysłania Ci
rzeczywistość. Albo też - że Ci ją wręcz zastąpił.

Postanowiłem zweryfikować Twoje stwierdzenie. Oto jaką poszedłem drogą.
Przypomniała mi się kołysanka, którą w filmie 'Paweł i Gaweł' Eugeniusz Bodo
śpiewa 'małej dziewczynce'.

www.bajecznik.pl/kategoria.php?category=4&show=34
Pominę tu żartobliwy kontekst tego śpiewania - ale zauważ, że najpopularniejsza
chyba polska kołysanka śpiewana była tam dla dziewczynki (czy
też: 'dziewczynki').

Wpisałem te kilka słów w google, i:
www.bajecznik.pl/kategoria.php?category=4
www.turnau.com.pl/kolysanki.htm
www.majkowscy.neostrada.pl/magda/kolysanki.html
Większość kołysanek wogóle jest kierowana 'do dziecka', nie 'do chłopczyka'
lub 'do dziewczynki'. Zwróć jednak uwagę na popularne teksty Porazińskiej -
jest o Wojtusiu, jest i o Dorotce. Wśród tekstów tradycyjnych też znajdziesz to
i owo dla dziewczynek.

Dalej, napisałaś że 'przyczyną' stanu, który bierzesz za faktyczny (tzn.
całkowitego braku córek w poezji) może być to, że Polska była krajem rolniczym.
Pominę już to, że do zupełnie niedawna wszystkie niemal kraje były 'krajami
rolniczymi'. Ważniejsze, że to, co piszesz, nie zgadza się z rzeczywistością.
Jeśli lubisz polski folk, polecam nagrania grupy 'Kapela Ze Wsi Warszawa'. Na
albumie 'Wiosna Ludu' znajdziesz kilka piosenek, które przeczą temu, co
piszesz.

Kochanowskiego podałem po prostu jako kontrprzykład.

[kocia_noga]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

> kocia_noga napisała:
>
> > Oczywiste dla mnie jest też ,że każdemu narzucają się
> > inne pomysły na wytłumaczenie zjawisk.
> To nie jest oczywiste. Wręcz przeciwnie, wielu osobom na tym forum narzucają
> się wytłumaczenia takie same !
Niektórym narzucają się wciąż takie same , innym wiele różnych - to zależy m.in
od usztywnienia światopoglądowego i ogólnej rzutkości umysłu , na tym forum a i
na innych też - wielu osobom narzucają się podobne wytłumaczenia- nic w tym
dziwnego.To jest forum feminizm , i pisują tu osoby dostrzegające w podobny
sposób pewne zjawiska .
>
>
> > To taki pomysł tylko - dla mnie faktycznie jest zastanawiające, czemu
> > kołysanki są WYŁĄCZNIE dla synów.
> Proszę, nie przyjmij tego osobiście, ale...
> Odnoszę wrażenie, że Twój nawyk interpretowania świata przez szkła 'kobiecej
> krzywdy' czy 'wykluczenia kobiet', czy jakkolwiek to nazwać, przysłania Ci
> rzeczywistość. Albo też - że Ci ją wręcz zastąpił.
> Nie rozumiem , co znaczy że mogę to przyjąć osobiście.Możesz pisać, co
uważasz na mój temat ,ależ proszę bardzo .Rozumiem ,że moje widzenie świata
koliduje z twoim nawykiem widzenia i interpretowania świata - to też nic
dziwnego.Stąd pewnie twoje wrażenie , że nie dostrzegam rzeczywistości takiej ,
jaką ona jest , ponieważ ona jest inna dla ciebie.
> Postanowiłem zweryfikować Twoje stwierdzenie. Oto jaką poszedłem drogą.
> Przypomniała mi się kołysanka, którą w filmie 'Paweł i Gaweł' Eugeniusz Bodo
> śpiewa 'małej dziewczynce'.
>
Znam , pamiętam .Ładna piosenka i nawet się przyjęła jako kołysanka , ale
pisana była do konkretnej sceny - ta "dziecina" była zupełnie dorosła , i nie
chodziło o czułość i troskę rodzica wobec dziecka .
> Wpisałem te kilka słów w google, i:
> www.bajecznik.pl/kategoria.php?category=4
> www.turnau.com.pl/kolysanki.htm
> www.majkowscy.neostrada.pl/magda/kolysanki.html
> Większość kołysanek wogóle jest kierowana 'do dziecka', nie 'do chłopczyka'
> lub 'do dziewczynki'. Zwróć jednak uwagę na popularne teksty Porazińskiej -
> jest o Wojtusiu, jest i o Dorotce. Wśród tekstów tradycyjnych też znajdziesz
to
>
> i owo dla dziewczynek.
Zgadza się - znalazłam ! Na 23 kołysanki - 8 to kołysanki dla
syna , "bandoska" to nie kołysanka ,"Dorotka" to piosenka do zabawy ruchowej -
od biedy może być uznana za kołysankę, "Kołysanka dla żaby" Chotomskiej - to
kołysanka dla córki.A więc dwie , ale to nie wszystko - "Nie piej kurku" - to
prawdziwa, tradycyjna kołysanka dla córki ! No więc trzy .
Jak moja córka była mała , w wieku kołysankowym , chciałam jej zaśpiewać
kołysankę dla córeczki - i oprócz tej filmowej - nic nie znalazłam .Była
jedna "Kołysanka dla Grażki" , ale tekst był poświęcony jej ojcu - autorowi , i
kto nie znał tytułu - nigdyby się nie domyślił , że chodzi o córkę.W tym
czasie , kiedy ja wyszukiwałam jakiejś kołysanki dla córeczki Krystyna Prońko
śpiewała dla synka , ktoś inny tez i jeszcze ktoś. Pamiętam , jaka byłam
zaskoczona i zasmucona tym brakiem .To są moje żywe wspomnienia , kiulkujadku -
mój świat - pewnie różny od twojego . Nie miałam wtedy internetu i nie
dowiedziałam się,że jest piosenka ludowa specjalnie dla dziewczynki .>
> Dalej, napisałaś że 'przyczyną' stanu, który bierzesz za faktyczny (tzn.
> całkowitego braku córek w poezji) może być to, że Polska była krajem
rolniczym.
>
> Pominę już to, że do zupełnie niedawna wszystkie niemal kraje były 'krajami
> rolniczymi'. Ważniejsze, że to, co piszesz, nie zgadza się z rzeczywistością.

Otóż widzisz, że niezupełnie .Jedna ludowa piosenka tylko potwierdza regułę.Co
do tych krajów rolniczych - przy niczym się nie upieram - nie znam się na
tym.Gdzieś przeczytałam,że w kulturach zbieracko-łowieckich kobieta miała
wysoką pozycję, a w rolniczych - niską - i zgadza się to z moją wiedzą na temat
wartości kobiety na wsi - na całym świecie podobnie.To taka sobie myśl , bo
jednak chyba widzisz ,że istnieje spora dysproporcja - zastanawiałam się, skąd
się ona wzięła.
> Kochanowskiego podałem po prostu jako kontrprzykład.
>
Wiem , że o to ci chodziło , ale poza Kochanowskim i jego trenami raczej już
nic więcej się nie przypomina - literatura roi się od synów , a treny są
owszem , o córce - umarłej.Pewnie , gdyby tak gruntowniej pogrzebać w
literaturze , znalazłoby się to i owo o córkach , ale trzebaby
szukać.Kilkujadku - czy nie widzisz różnicy ? Aż tak twój świat rózni się od
mojego ?

[nadszyszkownik.kilkujadek]

kocia_noga napisała:

> To jest forum feminizm , i pisują tu osoby dostrzegające w podobny
> sposób pewne zjawiska .
Dlatego gdyby nie (nazwijmy to umownie) 'antyfeminiści' i trolle forum byłoby
jałowe jak pustynia Gobi.

> Nie rozumiem , co znaczy że mogę to przyjąć osobiście.Możesz pisać, co
> uważasz na mój temat ,ależ proszę bardzo .Rozumiem ,że moje widzenie świata
> koliduje z twoim nawykiem widzenia i interpretowania świata - to też nic
> dziwnego.Stąd pewnie twoje wrażenie , że nie dostrzegam rzeczywistości
> takiej , jaką ona jest , ponieważ ona jest inna dla ciebie.
Nie, chodzi zwyczajnie o to, że poprzedni mój zwrot miał formę 'ad personam'.
Takie wycieczki czynię rzadko i niechętnie. Znam Cię w końcu tylko z tego, co
tu piszesz (i czego, nie będę ukrywał, nie lubię; choć pewnie z innych
przyczyn, niż Ci się wydaje), nie łudzę się więc, że mogę powiedzieć cokolwiek
o Tobie jako takiej. Ot, tyle. Różne 'rzeczywistości' i temu podobne bajania
sobie możemy odpuścić, bo nie o to chodzi.
Napisałaś, iż kołysanki są 'WYŁĄCZNIE' dla synków (podkreślenie Twoje). Wyniki
krótkiej sondy podważają Twoje stwierdzenie. Nie zajmowałem się udowadnianiem,
że kołysankowych córeczek jest tyle samo, a tylko tym, że są. Albo pomijasz
wiadomości, które nie potwierdzają Twojej tezy, albo wyrażasz się nieściśle. W
jednym i drugim wypadku doradzam większą staranność.
> Jak moja córka była mała , w wieku kołysankowym , chciałam jej zaśpiewać
> kołysankę dla córeczki - i oprócz tej filmowej - nic nie znalazłam .
Myślałaś o ułożeniu własnej?
ktoś inny tez i jeszcze ktoś. Pamiętam , jaka byłam
> zaskoczona i zasmucona tym brakiem .
Słynna 'Kołysanka dla Okruszka' (chyba Osieckiej) też jest bardziej o autorce,
niż o dziecku. Takie jest zbójeckie prawo.


> Otóż widzisz, że niezupełnie .Jedna ludowa piosenka tylko potwierdza
regułę.Co
> do tych krajów rolniczych - przy niczym się nie upieram - nie znam się na
> tym.Gdzieś przeczytałam,że w kulturach zbieracko-łowieckich kobieta miała
> wysoką pozycję, a w rolniczych - niską - i zgadza się to z moją wiedzą na
temat
>
> wartości kobiety na wsi - na całym świecie podobnie.To taka sobie myśl , bo
> jednak chyba widzisz ,że istnieje spora dysproporcja - zastanawiałam się,
skąd
> się ona wzięła.
Nie piszę o dysproporcjach, tylko o samym fakcie istnienia. Swoją drogą, skąd
taka kategoryczność stwierdzeń w dziedzinie, na której - jak sama piszesz - się
nie znasz? Ja szczerze mówiąc, też znam się nie specjalnie, ale moja szczątkowa
edukacja w tej dziedzinie pozwoliła mi skontastować, że 'coś tu nie gra'.
Jeśli poszperasz w barokowych starociach (na przykład pieśni weselne) to
znajdziesz tam to i owo o córkach (co jest zupełnie zrozumiałe, bo czyjeś córki
zawsze w ślubach uczestniczyły...).


> Wiem , że o to ci chodziło , ale poza Kochanowskim i jego trenami raczej już
> nic więcej się nie przypomina - literatura roi się od synów , a treny są
> owszem , o córce - umarłej.
Treny są wogóle dość wyjątkowe. 'Syn' metaforyczny ('...z krwią ojca przechodzi
dziedzictwem na syna...') a prawdziwa Urszulka - to dwie zupełnie inne
kategorie.

> Pewnie , gdyby tak gruntowniej pogrzebać w
> literaturze , znalazłoby się to i owo o córkach , ale trzebaby
> szukać.Kilkujadku - czy nie widzisz różnicy ?
Różnicę widzę. Możemy ją sobie kiedyś przedyskutwać. Jak już pogrzebiesz w
literaturze.

[kocia_noga]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

> kocia_noga napisała:
>
> > To jest forum feminizm , i pisują tu osoby dostrzegające w podobny
> > sposób pewne zjawiska .
> Dlatego gdyby nie (nazwijmy to umownie) 'antyfeminiści' i trolle forum byłoby
> jałowe jak pustynia Gobi.
Nie podzielam twojej opinii , a czuję się tu u siebie .
>
>> Nie, chodzi zwyczajnie o to, że poprzedni mój zwrot miał formę 'ad
personam'.
> Takie wycieczki czynię rzadko i niechętnie. Znam Cię w końcu tylko z tego, co
> tu piszesz (i czego, nie będę ukrywał, nie lubię; choć pewnie z innych
> przyczyn, niż Ci się wydaje), nie łudzę się więc, że mogę powiedzieć
cokolwiek
> o Tobie jako takiej. Ot, tyle.
Sporo w tej wypowiedzi osobistej niechęci - ona wyłazi i bez deklarowania,
kilkujadku.Nic bowiem nie wiesz, co mi się wydaje - a nie wydaje mi się
wcale .Twoje lubienie czy nie to twoja sprawa i nic mi do tego , ale jeśli już
to napisałes wyraźnie, to bardzo mi ulżyło - męczą mnie osoby usiłujące bez
powodzenia miłować cały świat .Może taka boskość i jest ludziom dostępna, ale
nie znam nikogo, kto wzniósł był się na takie wyżyny .
Różne 'rzeczywistości' i temu podobne bajania
> sobie możemy odpuścić, bo nie o to chodzi.
"bajania" - są też żywym dowodem braku sympatii, ale niestety, niczym ponadto.
> Napisałaś, iż kołysanki są 'WYŁĄCZNIE' dla synków (podkreślenie Twoje).
Wyniki
> krótkiej sondy podważają Twoje stwierdzenie. Nie zajmowałem się
udowadnianiem,
> że kołysankowych córeczek jest tyle samo, a tylko tym, że są.

Tak , to prawda , udowodniłes mi,że istnieje jedna , stara , szczera ludowa
kołysanka dla córki - nawet nie wiesz pewnie, jak mnie to ucieszyło.
Albo pomijasz
> wiadomości, które nie potwierdzają Twojej tezy, albo wyrażasz się nieściśle.
W
> jednym i drugim wypadku doradzam większą staranność.
> > Jak moja córka była mała , w wieku kołysankowym , chciałam jej zaśpiewać
> > kołysankę dla córeczki - i oprócz tej filmowej - nic nie znalazłam .
> Myślałaś o ułożeniu własnej?
Nie . Po pierwsze - nie mam za grosz talentu , a po drugie - nie o to mi
chodzilo.
> Nie piszę o dysproporcjach, tylko o samym fakcie istnienia. Swoją drogą, skąd
> taka kategoryczność stwierdzeń w dziedzinie, na której - jak sama piszesz -
się
>
> nie znasz? Ja szczerze mówiąc, też znam się nie specjalnie, ale moja
szczątkowa
>
> edukacja w tej dziedzinie pozwoliła mi skontastować, że 'coś tu nie gra'.
Nie tu nie gra, kilkujadku .Na weselach grają.Córka dorosła i wieś się bawi.
Nie gra do snu maleńkiej dziewczynce , niedawno przyszłej na świat.


> Jeśli poszperasz w barokowych starociach (na przykład pieśni weselne) to
> znajdziesz tam to i owo o córkach (co jest zupełnie zrozumiałe, bo czyjeś
córki
>
> zawsze w ślubach uczestniczyły...).
Otóż to.
>
> > Pewnie , gdyby tak gruntowniej pogrzebać w
> > literaturze , znalazłoby się to i owo o córkach , ale trzebaby
> > szukać.Kilkujadku - czy nie widzisz różnicy ?
> Różnicę widzę. Możemy ją sobie kiedyś przedyskutwać. Jak już pogrzebiesz w
> literaturze.
No proszę znów uszczypliwość - uzasadniona czy nie , byle szczypnąć.Żeby coś
znaleźć o synach - nie trzeba szukać albowiem.
Pewnie,możemy pogadac, czemu nie , tym lepiej,że nie lubimy swoich wypowiedzi
już oficjalnie ,a więc serdecznie pozdrawiam ( boże! jaka jestem wspaniała ,
nieprzyjaciela miłuję ! )

[nadszyszkownik.kilkujadek]

[kamfora]

Kocia_nogo, kołysanki są dla DZIECI, te same nadają się do śpiewania i dla synka
i dla córeczki (najczęściej wystarczy zmienić imię i kilka słow, żeby
rytm zachować. ). Koleżanka, która odwiedzała mnie w czasie gdy mój syn był
malutki z początku miała trudności z dopasowaniem kołysanek do "wersji męskiej",
ponieważ jakoś tak się złożyło, że śpiewała je dotąd samym dziewczynkom.

Niedługo gotów ktoś podnieść sprawę dyskryminowania kobiet samym brzmieniem
słowa "córka" - o ileż mniej zabarwionym emocjonalnie niż "syn" ;-)

[kocia_noga]

kamfora napisała:

> Kocia_nogo, kołysanki są dla DZIECI, te same nadają się do śpiewania i dla
synk
> a
> i dla córeczki

Otóz nie jest tak pięknie, niestety .Gdy urodziłam córeczkę , była ona dla mnie
prawdziwym cudem świata i chciałam śpiewać dla niej nie byle jaką kołysankę
dla wszystkich , ale kołysankę specjalnie dla kochanej córeczki - wtedy
własnie dokonałam odkrycia , że takich nie ma . Są albo dla dzieci , tak jak to
opisujesz, albo dla synów .Dla mnie to było bardzo przykre odkrycie - kołysanki
sa wyrazem miłości do dziecka , dbałości,żeby dobrze się dziecku zasypiało -
dla córek jakoś tego zabrakło .W tamtych czasach nie miałam gdzie sprawdzić ,
jak się sprawa ma , a teraz, kiedy Nadszyszkownik chciał udowodnić mi,że źle
czuję to co czuję i źle widzę to co widzę , i znalazł stronę w sieci z
kołysankami - tylko jedna była dla dziewczynki - na osiem dla syna , ale i to
mnie podniosło na duchu .



> Niedługo gotów ktoś podnieść sprawę dyskryminowania kobiet samym brzmieniem
> słowa "córka" - o ileż mniej zabarwionym emocjonalnie niż "syn" ;-)
Hmm... żartobliwa przesada - rozumiem , sugerująca , że nie ma sprawy - jak dla
kogo , ale sam pomysł zabarwienia emocjonalnego słów "syn" i "córka" -
ciekawy...moznaby sprawdzić konotacje .

[kamfora]

kocia_noga napisała:


> Otóz nie jest tak pięknie, niestety .Gdy urodziłam córeczkę , była ona dla
> mnie prawdziwym cudem świata i chciałam śpiewać dla niej nie byle jaką
> kołysankę dla wszystkich , ale kołysankę specjalnie dla kochanej córeczki
> - wtedy własnie dokonałam odkrycia , że takich nie ma .

Kocia_nogo, a KTO niby miałby kiedyśtam napisać kołysankę specjalnie dla Twojej
córeczki??? Chyba że na Twoje zamówienie! Moim zdaniem niepotrzebnie dorabiasz
na siłę ideologię do zwykłej nieznajomości literatury dziecięcej ;-)

[kocia_noga]

Poczytaj sobie na stronie głównej Gazety o chińskich dziewczynkach - to jakby
odpowiedź .

[kocia_noga]

kamfora napisała:

>>
> Kocia_nogo, a KTO niby miałby kiedyśtam napisać kołysankę specjalnie dla
Twojej
> córeczki??? Chyba że na Twoje zamówienie! Moim zdaniem niepotrzebnie dorabiasz
> na siłę ideologię do zwykłej nieznajomości literatury dziecięcej ;-)
>

Akurat znam dobrze literaturę dziecięcą - jestem od lat jej koneserką i
kolekcjonerką - podobnie ma się ze znajomością kołysanek .Znałam ich sporo ,
gdy dokonałam tego odkrycia , ale , oczywiście , nie znałam wszystkich.Widzę,że
nie rozumiesz o co mi chodzi, a mimo to chcesz w jakiś sposób zminimalizować
czy zlekceważyć to , o czym piszę , nawet posługując się niesympatycznymi
przypuszczeniami na mój temat. Dlaczego?

[kamfora]

kocia_noga napisała:

> Akurat znam dobrze literaturę dziecięcą - jestem od lat jej koneserką i
> kolekcjonerką - podobnie ma się ze znajomością kołysanek .Znałam ich sporo ,
> gdy dokonałam tego odkrycia , ale , oczywiście , nie znałam szystkich.

Teraz ja Ci powiem, jakiego odkrycia dokonałam: Cały czas marzyłaś
o synku i podświadomie uczyłaś się kołysanek "dla chłopców".

> Widzę,że nie rozumiesz o co mi chodzi, a mimo to chcesz w jakiś sposób
> zminimalizować czy zlekceważyć to , o czym piszę , nawet posługując się
> niesympatycznymi przypuszczeniami na mój temat. Dlaczego?

Widzę, że każde zdanie inne niż Twoje określasz mianem "niesympatyczne".
Można i tak :-)

[milka30]

kamfora napisała:

> Teraz ja Ci powiem, jakiego odkrycia dokonałam: Cały czas marzyłaś
> o synku i podświadomie uczyłaś się kołysanek "dla chłopców".

A może tak przytocz poprostu jakąś kołysankę dla córki, zamiast wypisywać
domorosłe teoryjki psychologiczne o dyskutantce? Wtedy staniesz się mniej
gołosłowna.

> Widzę, że każde zdanie inne niż Twoje określasz mianem "niesympatyczne".
> Można i tak :-)

Piszesz niesympatycznie, czego dowód w cytacie powyżej. Nie nie ma to nic
wspólnego z twoim zdaniem w meritum.

[kamfora]

milka30 napisała:

> Piszesz niesympatycznie, czego dowód w cytacie powyżej. Nie nie ma to nic
> wspólnego z twoim zdaniem w meritum.

Na czym polega "niesympatyczne" pisanie? :-)

wszedzie jest tak samo

[wasza_bogini]

eeee tam, wszedzie jets tak samo.
roznica polega na tym, ze na zachodzie ceni sie inteligencje. u nas nie, bo
elity zostaly zniszczone przez wojne i komune. to dotyczy w takim samym stopniu
facetow co kobiet.
u nas byc kobieta inteligentna jest minusem, natomiast na zachodzie to jets
duzy plus. jesli jestes inteligentna i ladna to na zachodzie wyplyniesz na
powierzchnie, natomiast u nas i tak nic nie masz do gadania, bo pan hydraulik
zawsze bedzie od Ciebie madrzejszy.
;) ale to jest chyba ogolnonarodowe.

w kazdym razie to co odroznia polskie kobiety to ta mamusiowatosc, pieczenie
ciast itp. a pozniej wyrastaja absolutnie niedojrzali mezczyzni, generalnie
niemescy.

[sweetnighter]

> roznica polega na tym, ze na zachodzie ceni sie inteligencje. u nas nie, bo
> elity zostaly zniszczone przez wojne i komune.

ROTFLOL

no podobnych ludowych mądrości juz dawno nie nmiałem okazji czytać. Brawa dla
tej pani.

Akurat kraje nordyckie + Benelux to kraje, w których wpływy Kościoła (mniejsza
chyba o to, że protestanckiego; chrześcijaństwa w ogóle) sa już marginalne
(dlatego wlasnie tamtejsze koscioly w wielu sprawach musialy zlagodzic
stanowisko), za to ruch kobiecy silny; odwrotnie w krajach katolickich typu
Polska czy (nadal chyba, choć z tendencja wyraźnie słabnącą) Hiszpania, gdzie
właśnie dlatego patriarchat trzyma sie mocno. Po prostu tam, gdzie jest ceniona
wartość kobiety jako autonomicznej jednostki, jako człowieka, a jej
samorealizacja nie jest automatycznie utożsamiana z wiernym służeniem
swemu „panu” czy w ogóle z rolą matki czy żony, tam stosunki sa zdrowsze i to
groteskowe pindrzenie się nie ma racji bytu. A’propos „komuny”, to chyba na tym
forum nie muszę przypominac, że np. w kwestiach takich jak opieka nad dzieckiem
czy aborcja, „komuna” stanowiła ogromny postęp w stosunku do II RP, z pewnością
znacznie ułatwiła kobietom podejmowanie pracy zawodowej.




> facetow co kobiet.
> u nas byc kobieta inteligentna jest minusem, natomiast na zachodzie to jets
> duzy plus. jesli jestes inteligentna i ladna to na zachodzie wyplyniesz na
> powierzchnie, natomiast u nas i tak nic nie masz do gadania, bo pan hydraulik
> zawsze bedzie od Ciebie madrzejszy.
> ;) ale to jest chyba ogolnonarodowe.
>
> w kazdym razie to co odroznia polskie kobiety to ta mamusiowatosc, pieczenie
> ciast itp. a pozniej wyrastaja absolutnie niedojrzali mezczyzni, generalnie
> niemescy.
>

[Gość: she]

Akurat bylam i w krajach Beneluxu i w pieknej Espanii :) wiec poczynilam
analogiczne studium porownawcze.

Obserwujac dziewczeta na hiszpanskiej fiescie, przypomnialam sobie dosc skapo
ubrane dziewczyny, siedzace na lawkach na po glownej promenadzie holenderskiego
miasteczka. Wokol ruch, jakis jarmark, upal a ludzie porozbierani, jednakze
stopien wyrozbierania i ogolnie charakter stroju tych panienek podsunal mi
mysl, iz sa one prostytutkami.
Szkopul w tym, ze gdyby wziac dowolna dziewczyne kilkunastoletnia z owej
hiszpanskiej imprezy i teleportowac do tego holenderskiego miasta, spokojnie
zostalaby ona wzieta z prostytutke.

Sytuacja odwrotna: obserwowalam znajoma Holenderke na tej fiescie. Byla w
zwyklych plazowych klapkach, w jakich ganiala caly dzien. Wokol Hiszpanki na
szpilach, koturnach itd. Pomyslalam, Boze, ona by tu nie miala zadnych
szans ... w sensie matrymonialnym.

Kobiety z nacji z natury urodziwych, a do takich mozemy zaliczyc wiekszosc
Hiszpanek jak i czesc Polek (pod tapeta), pindrza sie niemilosiernie bo maja
silna konkurencje w postaci ladnych kolezanek. W Hiszpanii naprawde ludzie sa
przyjemni dla oka, aczkolwiek dosc podobni do siebie ! Totez kobiety musza sie
natrudzic aby jakos sie odroznic od tlumu klonow. Natomiast trudno uznac
Niemki, Holenderki za sliczne wiec konkurencje maja one slaba. Faceci musza
brac to co jest, bez wybrzydzania na owlosione nogi (feeeee!!!!).

A ja sie na tej fiescie pojawilam z lysymi konczynami w umiarkowanie kusej
kiecce i umiarkowanych szpilkach :-) Stroj, jakiego unikam tutaj, ale wiadomo,
Polka na wyjazdach...Panowie sklasyfikowali mnie jako "guapa". Ech, ten
patriarchat i szowinizm :)))

Nie widze powodu aby Polki mialy sie wstydzic swojej atrakcyjnosci nawet jesli
wokol klebi sie tlum brzydkich Niemek. Do Siego Roku !

[sweetnighter]

co do mnie, sto razy bardziej interesują mnie kobiety, które mają gdzies swój
tak rozumiany „standing” na rynku matrymonialnym, za to wolą realizować się w
inny sposób - nie ma to zresztą nic wspólnego z urodą, raczej z filozofią
zyciową i stosunkiem do samej siebie - niż takie, co to z ochotą zamieniaja się
w towar i sa juz wniebowzięte, gdy „konsument” („klient nasz pan”) je oceni
jako „guapas” („ach my Polki jakie my są piękne, nie to co te Niemry”). Nie
jestem w stanie traktować kogoś takiego poważnie, tylko własnie jako towar -
zresztą w swoim gatunku często nader przyjemny. I jesli to prawda, że wiele z
nich po slubie popada w drugą skrajność (tj. z chorobliwego pindrzenia sie w
gnusność), to tylko potwierdza moją tezę co do motywacji tutaj występujacej. Bo
po ślubie to już jest „mission accomplished”, jak mówi klasyk.

[Gość: she]

Eee, te co robia wrazenie ze im nie zalezy, to im najbardziej zalezy.
Dlaczego kobiety, zwlaszcza te realizujace sie "inaczej" nie cierpia
wypindrzonych idiotek ? Bo im tak naprawde zazdroszcza. A niepotrzebnie.
Dowodem, ze mozna sie samozrealizowac a nawet madrego meza znalezc bez urody i
pindrzenia jest O. Lipinska.

Jest towar i towar. Jedna sie pindrzy bo chce pokazac co ma najlepszego, czyli
cialo, a inna zamiast sie pindrzyc woli podrywac na zainteresowania. Co do
poslubnego zgnusnienia, cos sie zaczyna zmieniac w tej materii. Obserwuje coraz
wiecej wypindrzonych panienek z wozkami, zakladam optymistycznie ze to legalne,
zaslubione mamusie. Zataczaja sie na szpilkach z tymi wozkami, obok czlapie
wydresowany i zakapturzony tata - slubny, jak optymistycznie zakladam. Chociaz
misja zrealizowana, pindrzymy sie dalej. Na wszelki wypadek...

Śmieszne, nie powiem.

[Gość: Abaddon]

Gość portalu: she napisał(a):

> Eee, te co robia wrazenie ze im nie zalezy, to im najbardziej zalezy.
> Dlaczego kobiety, zwlaszcza te realizujace sie "inaczej" nie cierpia
> wypindrzonych idiotek ? Bo im tak naprawde zazdroszcza. A niepotrzebnie.
> Dowodem, ze mozna sie samozrealizowac a nawet madrego meza znalezc bez urody
i
> pindrzenia jest O. Lipinska.

Dodałbym jeszcze panią Dunin:) A tak właściwie to skąd wiesz, z jakich powodów
kobieta się pindrzy? A może lubi...

>
> Jest towar i towar. Jedna sie pindrzy bo chce pokazac co ma najlepszego,
czyli
> cialo, a inna zamiast sie pindrzyc woli podrywac na zainteresowania.

Dobre:) Nie ma jak kobieca solidarność.

Co do
> poslubnego zgnusnienia, cos sie zaczyna zmieniac w tej materii. Obserwuje
coraz
>
> wiecej wypindrzonych panienek z wozkami, zakladam optymistycznie ze to
legalne,
>
> zaslubione mamusie. Zataczaja sie na szpilkach z tymi wozkami, obok czlapie
> wydresowany i zakapturzony tata - slubny, jak optymistycznie zakladam.
Chociaz
> misja zrealizowana, pindrzymy sie dalej. Na wszelki wypadek...

Inaczej rozejrzy się za lepszym towarem... No ale o co Ci chodzi? Wolna wola,
no nie?

Geniuszu.

[Gość: Abaddon]

> Akurat kraje nordyckie + Benelux to kraje, w których wpływy Kościoła
(mniejsza
> chyba o to, że protestanckiego; chrześcijaństwa w ogóle) sa już marginalne
> (dlatego wlasnie tamtejsze koscioly w wielu sprawach musialy zlagodzic
> stanowisko), za to ruch kobiecy silny; odwrotnie w krajach katolickich typu
> Polska czy (nadal chyba, choć z tendencja wyraźnie słabnącą) Hiszpania, gdzie
> właśnie dlatego patriarchat trzyma sie mocno.

Bzdura. Wiara nie ma nic wspólnego z patriarchatem. Patriarchat jest po prostu
naturalny. Zresztą, co w nim złego?

Po prostu tam, gdzie jest ceniona
>
> wartość kobiety jako autonomicznej jednostki, jako człowieka, a jej
> samorealizacja nie jest automatycznie utożsamiana z wiernym służeniem
> swemu „panu” czy w ogóle z rolą matki czy żony, tam stosunki sa zdr
> owsze i to
> groteskowe pindrzenie się nie ma racji bytu.

I dzięki temu wskaźniki dzietności są najgorsze w krajach feministycznych. To
dopiero jest choroba, synku...

A’propos „komuny”
> ;, to chyba na tym
> forum nie muszę przypominac, że np. w kwestiach takich jak opieka nad
dzieckiem
>
> czy aborcja, „komuna” stanowiła ogromny postęp w stosunku do II RP,
> z pewnością
> znacznie ułatwiła kobietom podejmowanie pracy zawodowej.

Aborcja ma służyć likwidowaniu większych patologii. Praca zawodowa kobiet to
drugorzędna kwestia.

[procesor]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):
> Bzdura. Wiara nie ma nic wspólnego z patriarchatem. Patriarchat jest po
prostu naturalny.

Dlaczego?
Dlaczego patriarchat jest naturalny?
Jak na to patzrę dużo bardziej naturalny jest matriarchat. Ostatecznie udział
mężczyzny w prokreacji nie był wcale kiedyś taki oczywisty.. W dodatku były
społeczeństwa w których dziedziczyło się w linii żeńskiej a najblizszym męskim
krewnym dziecka był brat matki - dlatego że tylko w tym wypadku NA PEWNO
płynęła w nich ta sama krew..

prawdziwe oblicze Polek??

[feministka0.75]

Troche mnie irytuje, a troche smuci, ze Polki CHOROBLIWIE dbaja o siebie przed
slubem. Jak juz "zlapia" meza to z pieknych staja sie potworami...

[ilmatar]

Masz jakieś dane statystyczne na potwierdzenie tej tezy?

W pełni popieram Twój post

[dokowski]

e_wok napisała:

> > probuja sie zasluzyc swoim wygladem - jestem ladna, wiec zostane zabrana na
> wakacje, jestem ladna, wiec maz bedzie dla mnie mily, jestem ladna, wiec
> dostane pozwolenie na pojscie na zakupy, musze byc ladna, bo inaczej nici z
> tego wszystkiego.

Nigdy nie podobały mi się i nie pociągały mnie dziewczyny tak wyglądające. To
mi pozostało do dzisiaj. Zawsze czułem obrzydzenie całując się ze szminką, a w
Teatrze Wielkim zawsze cierpiałem od zapachu perfum. Większość scen miłosnych w
filmach wydają mi się odpychające ze względu na grubo umalowane aktorki, które
biedny aktor musi całować. Miałem szczęście, bo zakochałem się i ożeniłem w
kobiecie, która odpowiadała moim gustom (także pod innymi względami).

Niestety nie wiem, czy zaliczam się do większości miastowych czy do
mniejszości. Jednak mam wrażenie, że większość miastowych kobiet traktuje moje
upodobania z niechęcią, kiedy o tym mówię. Ich głównym argumentem jest, jak
rozumiem, chęć dostosowania się do pewnych standardów „dbałości o siebie”,
które obowiązują w świecie kobiet. Wydaje mi się, że większość kobiet nie
maluje się po to, żeby podobać się mężczyznom, ale po to, żeby pokazać swoim
koleżankom i znajomym, że dbają o siebie, że się myją, czeszą itd. Nie chcą
uchodzić za zaniedbane brudaski, łajzy czy abnegatki, a robią to nie dla
mężczyzn, dla opinii innych kobiet: sąsiadek, koleżanek w pracy, przyjaciółek
itd..

Porównanie z Niemkami wypada tak, bo jak rozumiem, dla Niemki tradycyjnie ważny
jest wygląd domu. Niemka bardziej się martwi wyglądem domu niż swoim, bo w
oczach Niemek to wygląd domu decyduje o opinii, a nie wygląd własny.

Ciekawe jak Twoje porównanie wypadłoby w porównaniu do Amerykanek, które są
jedną z najlepiej wyemancypowanych nacji kobiet świata. Z tego co wiem,
Amerykanki muszą się malować do szkoły od pierwszych klas podstawówki,
przynajmniej na szkolne uroczystości. Amerykanka, która się nie goli, uznawana
jest przez inne Amerykanki za śmierdzącą dzikuskę czyli owłosionego
półczłowieka-półmałpę.

A dla mnie nie ma nic bardziej obrzydliwego niż widok czarnej męskiej szczeciny
pod kobiecą pachą na plaży – mam wrażenie, że widzę jakiegoś zmutowanego
potwora, któremu zamiast pach wyrosły męskie, nieogolone policzki.

PS. To chyba jakieś nieporozumienie, że mam Cię na liście nieprzyjaciół. Po
takim pięknym poście powinienem Cię z niej usunąć ... chyba że wolisz na niej
pozostać, to przypomnij mi dlaczego tak się stało.

[e_wok]

Mysle, ze w ogole istnieje trudnosc w wypowiadaniu sie na temat Amerykanek,
poniewaz wlasciwie jaki przyjac wyroznik? Bycie WASPem czy posiadanie
obywatelstwa? Sylvia Plath pisala, ze kiedy przyjechala do Anglii, jej
europejskie kolezanki smieszyl jej przesadnie zadbany wyglad. W sposobie
przedstwienia wymuskanej amerykanskiej pani domu, jaki znamy z filmow i reklam
z tamtych lat, musialo byc sporo prawdy. A teraz - z jednej strony Amerykanie
sa najgrubszym narodem swiata, wiec nie bezpodstawnie mozna zalozyc, ze nalezy
do niego calkiem sporo kobiet, ktore wcale nie chca wygladac jak Cindy
Crawford - wola zamiast tego porzadnie sie najesc. Z drugiej strony -
amerykanski Cosmopolitan przeprowadzil kiedys sonde, z ktorej wynikalo, ze na
liscie kobiecych priorytetow najwyzsze miejsce zajmuje stan wlosow, dystansujac
takie cele jak udane zycie rodzinne, kariera zawodowa, wyksztalcenie itd. Co do
pach, sadze, ze golenie ich jest racjonalne zarowno w przypadku kobiet jak i
mezczyzn. Chocby dlatego, ze dezodoranty przeznaczone sa do stosowania na
skore, a nie na wlosy, ma to zasadniczy wplyw na ich efektywnosc.

[milka30]

dokowski napisał:

> Wydaje mi się, że większość kobiet nie
> maluje się po to, żeby podobać się mężczyznom, ale po to, żeby pokazać swoim
> koleżankom i znajomym, że dbają o siebie

Może to zdrowy element konkurencji? Coś mi się wydaje, że dbanie przez kobiety
o urodę jest uwarunkowane też genetycznie.


> A dla mnie nie ma nic bardziej obrzydliwego niż widok czarnej męskiej
szczeciny
>
> pod kobiecą pachą na plaży – mam wrażenie, że widzę jakiegoś zmutowanego
> potwora, któremu zamiast pach wyrosły męskie, nieogolone policzki.

Uważasz, że kobiety mają pod pachą męską szczecinę? Coś mi tu nie pasuje.
Wytłumacz się.

Wiele lat golenia zmienia zarost

[dokowski]

milka30 napisała:

> Uważasz, że kobiety mają pod pachą męską szczecinę?

Te, które się golą przez kilkanaście lat

[milka30]

dokowski napisał:

> milka30 napisała:
>
> > Uważasz, że kobiety mają pod pachą męską szczecinę?
>
> Te, które się golą przez kilkanaście lat

Ok. rozumiem. Mnie osobiście nic nie przeszkadza w tym względzie. Akceptuję
każdą pachę.
Pozdrowienia.

Doku

[Gość: Abaddon]

O gustach się nie dyskutuje. Nie ma czegoś takiego jak słuszny lub niesłuszny
wygląd.

A skąd ty wziąłeś takie pojęcia?!

[dokowski]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> słuszny lub niesłuszny wygląd

Nauczyli cię tego na jakimś partyjnym kursie estetyki?

[Gość: Abaddon]

Doku, takie wyciągnąłem wnioski z Twego postu.

To projekcja

[dokowski]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> Doku, takie wyciągnąłem wnioski z Twego postu.

Bezpodstawnie

Po prostu czuję obrzydzenie do wygolonej pachy

[dokowski]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> O gustach się nie dyskutuje. Nie ma czegoś takiego jak słuszny lub niesłuszny
> wygląd.

Chcesz mi zabronić czuć obrzydzenie?

zmutowana pacha;-)

[kochanica-francuza]

Kolego dokowski,szczecina rosnąca pod kobiecą pachą jest KOBIECA i czyni to jak
najzgodniej z KOBIECĄ NATURĄ,nie zaś w wyniku mutacji.

Nie. Dotknij męskiego podbródka przed codziennym

[dokowski]

kochanica-francuza napisała:

> szczecina rosnąca pod kobiecą pachą jest KOBIECA

goleniem i porównaj wrażenia z dotykania pachy kogoś, kto się nie goli

Szczecina pod kobiecą pachą powstaje dopiero...

[dokowski]

kochanica-francuza napisała:

> szczecina rosnąca pod kobiecą pachą jest KOBIECA

... po latach regularnego golenia i nie jest kobieca.

Zresztą i pod męską pachą szczecina jest czymś dziwnym. W ogóle golenie pach
jest usprawiedliwione tylko wtedy, gdy ktoś wybierze sobie taki idiotyczny
zawód, w którym zmuszają do golenia pach.

[kochanica-francuza]

dokowski napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > szczecina rosnąca pod kobiecą pachą jest KOBIECA
>
> ... po latach regularnego golenia i nie jest kobieca.

Jasne,ty wiesz najlepiej.

Zapewniam cię,że włosy pod pachami pojawiają się same z siebie w okresie
dojrzewania .
Z natury kobieta ma pod pachami włosy kilkucentymetrowej długości.
Wolałbyś takie?:-P
>
> Zresztą i pod męską pachą szczecina jest czymś dziwnym. W ogóle golenie pach
> jest usprawiedliwione tylko wtedy, gdy ktoś wybierze sobie taki idiotyczny
> zawód, w którym zmuszają do golenia pach.

wypindrzenie czy zadbanie?

[barbinator]

Ewok poruszyła ciekawy temat. Ja już kiedyś o tym pisałam i mam wrażenie, że
moje poglądy na ten temat nikomu się wówczas nie spodobały... także "mojej"
opcji światopoglądowej. Teraz ruszę na głęboką wodę i rozwinę temat.
Moim zdaniem rzekome powszechne uznanie i zachwyt nad urodą i zadbaniem Polek
to jeden z wielu nadwiślańskich mitów. Uwielbiamy sobie wmawiać coś, co wcale
nie jest prawdą. Mylimy przy tym wypindrzenie z zadbaniem - niestety Polki
bynajmniej nie uchodzą na świecie za kobiety zadbane a tylko za wypindrzone. To
są NAPRAWDĘ zupełnie różne sprawy. Wpadły mi kiedyś w ręce statystyki zakupu
różnych środków pielęgnujących i higienicznych pokazujące jak to wygląda w
różnych krajach. Otóż Polki wcale nie przodują, raczej przeciwnie. Wydajemy
znacznie mniej od np Skandynawek (akurat na Skandynawki zwróciłam wtedy uwagę)
na balsamy do ciała, odżywki do włosów czy paznokci, kremy, płyny kąpielowe a
nawet depilatory i pasty do zębów. Dużo więcej natomiast wydajemy na
powierzchowną kosmetykę czyli tzw. tapetę.
Jest jeszcze wstydliwa sprawa częstotliwości kontaktów z dentystą... Wymyślność
fryzury też niekoniecznie oznacza dobry stan włosów i częsty kontakt z dobrym
fryzjerem. No i to nieszczęsne zjawisko zaniedbywania się kobiet w kilka lat po
ślubie...
To wszystko sprawiło, że w Szwecji i Norwegii od pewnego czasu zaczyna
funkcjonować niezbyt dla nas miłe powiedzenie "wygląda jak polska
sprzątaczka"... (wiele Polek, także wykształconych pracuje tu jako sprzątaczki)
Reasumując: z moich obserwacji wynika że większość Norweżek czy Szwedek jest
bardziej zadbana od Polek. Mają zdrową, gustownie opaloną skórę (nogi
wydepilowane!!), zdrowe dobrze obcięte włosy i piękne zęby. Polki często mają
skórę spaloną w solarium, włosy zniszczone mnóstwem żelu i przesadnie
wyfiokowane a na ich zęby często lepiej nie patrzeć. Do tego przesadny makijaż
od samego rana i ubiór nieodpowiedni do okoliczności (dekolt, goły brzuch w
pracy itd). Plus niedomiar antyprespirantów przy nadmiarze perfum (często
zresztą zaskakująco dobrej jakości - w tym Polki są całkiem niezłe)
W efekcie otrzymujemy wypindrzenie połączone z zaniedbaniem czyli odwrotność
zadbania bez wypindrzenia - to drugie typowe dla Norweżek i Szwedek.
I naprawdę nie chcę nikogo tym urazić ani szargać narodowych świętości...
Podejrzewam zresztą iż spora część pań bywających na tym forum należy do
zadbanych i niewypindrzonych a w każdym razie do niewypindrzonych :))
Co do przyczyn tego zjawiska to sprawa jest złożona. Wydaje mi się że Ewok jest
bliska prawdy - w każdym razie z różnych hipotez które tu padły jej jest
najbardziej przekonująca.
Ja bym do tego jeszcze dodała taką dość typową dla Polaków "fasadowość". Kiedyś
moich znajomych przyjeżdżających do Polski zadziwiało to w jak wielu domach są
niezłe telewizory i magnetowidy - a w prawie żadnym nie było wówczas zwykłej
zmywarki do naczyń. W jeszcze dawniejszych czasach, znanych mi z opowieści
rodziców, cudzoziemców niemile dotykał wygląd naszych łazieniek. "Salon" bywał
wytworny - łazienka żenująca. Ich uwagę zwracały też "wille" nowobogackich - za
duże w stosunku do potrzeb rodziny i mozliwości finansowych co do ich
wykończenia. Wszystko to pokazuje jak bardzo lubimy błyszczeć na pokaz a jak
małe znaczenie przywiązujemy tego co ważne ale mniej widoczne. Mam wrażenie że
wypindrzenie Polek połączone z czymś co niestety ale gdzie indziej właśnie
uchodzi za zaniedbanie to właśnie kolejny przykład tego "polskiego syndromu
fasadowości".
Pozdr. B.

[tad9]

barbinator napisała:

>
> Ewok poruszyła ciekawy temat. (....)

A może po prostu Polki są brzydsze, i muszą stosować różne "protezy"? Albo są
głupsze i łatwiej ulegają wpływom? Co powiesz o takich hipotezach?

[milka30]

barbinator napisała:

> Otóż Polki wcale nie przodują, raczej przeciwnie. Wydajemy
> znacznie mniej od np Skandynawek (akurat na Skandynawki zwróciłam wtedy
uwagę)
> na balsamy do ciała, odżywki do włosów czy paznokci, kremy, płyny kąpielowe a
> nawet depilatory i pasty do zębów. Dużo więcej natomiast wydajemy na
> powierzchowną kosmetykę czyli tzw. tapetę.

Gro Polek jest na tym etapie, to fakt. Chociaz jak mieszka się w duzym miescie
to sie ma złudzenie, ze jest inaczej. Ale przeciez większość Polek nie mieszka
w stolycy.

> Jest jeszcze wstydliwa sprawa częstotliwości kontaktów z dentystą...

To problem ciagnący się od czasów socjalizmu. Tyrmand pisał pół wieku temu, ze
socjalizm jest przeciwko zembom. Przyzwyczajenia zostają, ale chodzi tez o
kasę. Żeby porządnie wyleczyć zęby, w Polsce trzeba mieć ciągle jeszcze sporo
forsy.

> Ja bym do tego jeszcze dodała taką dość typową dla Polaków "fasadowość".

Mamy przeciez piękne polskie przysłowie "zastaw się, a pokaż się".

[kociamama]

Akurat leczenie zębów na zachodzie jest duzo droższe niż w POlsce. Znajomi
mieszkający w USA lecza zeby raczej tu prywatnie bo wychodzi 5 razy taniej.
Tylko byc moze tam wiekszy nacisk kladzie sie na prewencje niz na leczenie
skutkow. Mowi sie o slynnej szwedzkiej slodkiej sobocie, czy niedzieli, kiedy
sie niby daje dzieciom cukierki tylko raz w tygodniu, a u nas maluchy karmi sie
slodkosciami, jakby milosc rodzicielska mozna bylo zmierzyc iloscia oferowanych
pociesze cukierkow.

Inna sprawa to tez ochrona srodowiska w skandynawii. Woda tam w kranie czysta,
to i skora i wlosy od razu lepiej wygladaja jak sie tak troche czasu spedzi.
Plus nawyki zywieniowe. POnoc w Skandynawii pija sie glownie wode do posilkow.

Wreszcie styl zycia skandynawow jest odmienny od naszego. Chociazby swietuje
sie poprzez wyjazd w gory i glowna czesc programu to spacer na swiezym
powietrzem, a zarcie potem, a nie jak u nas siedzenie przy stole.

Te wszystkie czynniki sprawiaja, ze ciala wiekszosci skandynawow sa
wysportowane i zdrowe, i wygladaja na zadbane.

POzdrawiam,
KOciamama.

[nadszyszkownik.kilkujadek]

barbinator napisała:

[...]
> Polki często mają
> skórę spaloną w solarium, włosy zniszczone mnóstwem żelu i przesadnie
> wyfiokowane a na ich zęby często lepiej nie patrzeć. Do tego
> przesadny makijaż
> od samego rana i ubiór nieodpowiedni do okoliczności (dekolt, goły brzuch w
> pracy itd). Plus niedomiar antyprespirantów przy nadmiarze perfum (często
> zresztą zaskakująco dobrej jakości - w tym Polki są całkiem niezłe)
> W efekcie otrzymujemy wypindrzenie połączone z zaniedbaniem
[...]
> Co do przyczyn tego zjawiska to sprawa jest złożona.
> Wydaje mi się że Ewok jest
> bliska prawdy - w każdym razie z różnych hipotez które tu padły jej jest
> najbardziej przekonująca.

Piszesz, że przyczyną ogólnego zapuszczenia-wypindrzenia, zaniedbania i
popsutych zębów jest owo desperackie 'poszukiwanie chłopa'?
Nie wydaje mi się, że taka akurat była teza Ewok.

[Gość: barbinator]

Piszesz, że przyczyną ogólnego zapuszczenia-wypindrzenia, zaniedbania i
> popsutych zębów jest owo desperackie 'poszukiwanie chłopa'?


Nie, nie piszę niczego takiego. Skąd ten pomysł?


Nie wydaje mi się, że taka akurat była teza Ewok.


Oczywiście, że nie taka...

Pozdr. B.

[nadszyszkownik.kilkujadek]

> Nie, nie piszę niczego takiego. Skąd ten pomysł?
Najpierw podważasz przesłanki Ewok (tzn. wiadomość, że Polki wypindrzają się
wcześniej, lepiej i skuteczniej), a potem piszesz, że zgadzasz się z konkluzją.
Zaskoczyło mnie to nieco, ale nie zamierzam polemizować tu z czymkolwiek. W
końcu jeśli nie możemy się zgodzić co do prawdziwości samej wiadomości, jak tu
dyskutować jej interpretację?

Miło Cię znów zobaczyć.

[Gość: barbinator]

> Miło Cię znów zobaczyć.

Wzajemnie. Ucieszyłam się widząc twój nick - już myślałam że zupełnie zniknąłeś
z forum podobnie jak Agrafek czy Panicz. Lepiej nie znikajcie, bo forum grozi
postępująca bubuizacja :))

Pozdr. B.

brawo barbinator!

[marijohanna]

bardzo rzeczowy i wywazony post. podpisuje sie pod tym. potwierdzasz absolutnie
moje obserwacje. to, ze np. niemka nie jest wymalowana (wypindrzona) nie
oznacza, ze nie jest czysta. bo one nawet wlosy myja codziennie, co w polsce
wywoluje niesamowite dyskusje. niemka nie wypindrzy sie na basen, bo ona
zazwyczaj umie plywac, wlozy kostium (nawet na nadwyzkowe kilogramy) i skoczy
na glowke aby sie popluskac. polka w tym czasie bedzie siedziala "wdziecznie"
nad brzegiem basenu, w pelnym mejkapie a osilek bezdzie ja filmowal. czasem
odwazy sie zejsc dwa kroki po drabince i zanurzy po wydepilowane pachy.

wielkie przepraszam, jesli kogos urazilam, ale tak to niestety wyglada.

[Gość: bezdenny]

e_wok napisała:

> Ciekawa jestem, czy Wy, ktorzy mieszkacie poza Polska macie podobne
> obserwacje - otoz uwazam, ze im bardziej patriarchalne spoleczenstwo tym
> kobiety bardziej wypindrzone. Niedawno bylam na wakacjach i tak sie zlozylo,
....etc
bardzo interesujący post, będący kolejnym dowodem na to, że feminizm nie jest
żadnym spójnym zbiorem poglądów, tylko zwyczajnym zideologizowanym sposobem
widzenia świata, na dodatek stosującym dość prostą dialektykę do opisywania go.
Z jednej strony mamy bowiem posty o tym jakie to feministki sa piękne cacy etc.
i to ma zadawać kłam stereotypom o brzydkich owłosionych babach feministkach
itd, z drugiej zaś strony pochwałę szpetoty jako odpowiedź na patriarchat,
zniewolenie etc.
W części zgadzam się z obserwacjami ewok. owszem Polki za granicą nie potrafią
czasami mieć pewnego luzu, swobody, naturalności. jest to typowa cecha
prowincjusza, dla którego rzeczy powszednie są wydarzniem, więc na sniadanie w
szwajcarskim hotelu w Interlaken schodzi odwalony jak stróż w Boże ciało.
Zwyczajnie brak obycia. Ludnośc wiejska przyjeżdżająca do dużego miasta zakłada
swe najlepsze ubrania. Dla mnie ma to akurat pewien urok.
Czym innym natomiast jest zwykłe niechlujstwo, lenistwo i rozlazłość. szanowna
e-wok nie wydaje mi się by panie musaiły walczyć o prawo do niechlujstawa i
brzydoty. Ależ w Polsce kto chce może wyglądać sobie szkradnie i nikt mu tego
nie zabrania. Możesz też z niechlujstwa owych Niemek czynić cnotę - jakby na to
nie patrzeć feminizm pozwala na taką interpretację lenistwa i niechlujstwa. na
podtawie własnych obserwacji powiedziałbym jednak że jeszcze bardziej
wyemancypowane są Rumunki i generalnie mieszkanki krajów postradzeckich. pewna
pani zza wsch granicy, która sprzatała u mnie przez wiele lat manifestował swą
niezalezność brakami w uzębieniu. Ostatnio jednak patriarchalna Polska musiała
ją otumanić bo wstawiła sobie zęby.
Jako przedstwiciel polskiego patriarchatu wolę jednak wypindrzone niestosownie
do sytuacji panie, niż rozlazłe niechlujne owłosione nadmiernie babska. pani
pindrząca się ma świadomośc swych niedostatków i stara się je tuszować. Próbuje
też dostoswoać się do otoczenia. Krótko mówiąc ma wolę dbania o siebie (co
oczyiście nie oznacza, że nie popełnia błędów). Owe niemki woli tej nie mają.
Sa niechlujne zblazowane i leniwe i nie ma to nic wspólnego z feminizmem,
kolonializmem, marksizmem, kościołem etc. na pewno ma to jakiś związek z
kulturą. Pewnie mozna by napisać o tym niejedną książkę.
W tym kontekście bardzo interesujący jest sojusz pederastów z feministkami. Mój
były prof. tłumaczył dlaczego wielcy projektanci mody to pederaści, którzy
projektują tak , by kobiety wyglądały jak najgorzej. Chodzi o to by kobiety nie
robiły pederastom konkurencji.
Konkludując: Polki są piękne naturalnie. Zwyczajnie Bóg je obdarował.
Zaniedbania wynikają często ze zwykłek biedy. Będące dla feministek wzorem
mieszkanki Europy Zach. to niestety kaszaloty. oczywiście Polkom też wolno
zmnienić się w raszple. Ponieważ Polacy to brzydale, będzie równo i
sprawiedliwie

100% racji

[Gość: ggigus]

podpisuje sie obiema rekami!
Mnie tez mieszkanie od paru lat w Niemczech zwolnilo od chodzenia na szpilkach.
Latem nosze z duza przyejmnoscia adidady i zauwazylam, ze a) nie mam juz
nagniotkow ( a upominal polski orotopeda, ze trzeba nosic wygodne buty) i ze
b) w adidasach chodzi sie i szybciej i wygodniej.
pozdrawiam serdecznie

[Gość: viks]

Idąc tokiem myslenia e-wok również mezczyźni mogą przestać dbac o siebie, po co
mieć zadbane paznokcie, czemu nie być przepoconym, dlaczego zakładac czyste
rzeczy? golic sie? itp. Jak znam źycie to kobiety również oczekują od mężczyzn
zadbania i takich preferują.
Stare powiedzenie mówi "Jak cię widzą tak cię piszą" i odnosi się ono zarówno
do kobiet jak i mężczyzn i doszukiwanie się w jakiś ukrytych form męskiej
dyskryminacji jest absudrem. Ponadto ładni(e) mają łatwiej w życiu pod każdym
względem i potwierdzają to liczne badania psychologów.

Jak to - moga przestac?

[e_wok]

a kiedy zaczeli?

Zbytnia pewność siebie...

[Gość: Abaddon]

Termin "płeć piękna" dotyczy tylko niektórych okazów i trwa zazwyczaj do 40-
tki, maksimum 50-tki. Mówię o kobietach, rzecz jasna. Po tym zaczyna się
PASZTET.

w sprawie pasztetu

[marijohanna]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> Termin "płeć piękna" dotyczy tylko niektórych okazów i trwa zazwyczaj do 40-
> tki, maksimum 50-tki. Mówię o kobietach, rzecz jasna. Po tym zaczyna się
> PASZTET.


widziales nowa reklame dove??? jesli ta kobieta nie jest piekna, to o poczuciu
estetyki nie musimy dalej dyskutowac.
pieknosc to nie sprawa wieku. moze kiedys to zrozumiesz.

Cóż

[Gość: Abaddon]

reklamy nie zawsze odzwierciedlają rzeczywistość. Poza tym wyjątek potwierdza
regułę.

[marijohanna]

to byl tylko przyklad. takich wyjatkow widze na codzien mnostwo.

[Gość: barbinator]

> Termin "płeć piękna" dotyczy tylko niektórych okazów i trwa zazwyczaj do
> 40-
> > tki, maksimum 50-tki. Mówię o kobietach, rzecz jasna. Po tym zaczyna się
> > PASZTET.
>


Serio tak myślisz? To znaczy że twoja mama i babcia są pasztetami, tak? Do tej
pory wydawało mi się, że termin "pasztet" odnosi się raczej do nieatrakcyjnych
młodych kobiet zaś starsze są już ponad idiotyzmy tego targowiska próżności.
Naprawdę nie zauważasz, że nazwanie starszej pani "pasztetem" jest niesmaczne,
delikatnie rzecz ujmując?

[losiu4]

e_wok napisała:

> Niedawno bylam na wakacjach i tak sie zlozylo,
> ze uczestniczylam w niemieckiej wycieczce objazdowej - kobiety byly bez
> zadnego makijazu, nogi "naturalne", pachy tez,

jeśli tak ma wyglądac feministyczny raj, to się z niego wypisuję :)

> Dla wielu kobiet z zachodniej
> Europy oczywiste wydaje sie, ze ich wartosc w wymiarze ludzkim nie ma nic
> wspolnego z fizyczna atrakcyjnoscia - nie maja ochoty golic nog to ich nie
> gola, maja ochote zalozyc skapy kostium kapielowy przy dwudziestu kilo
> nadwagi - a niby czemu maja nie zrealizowac takiej zachcianki?

oczywiście mają prawo. Na szczęście dobór naturalny działa :)

Pozdrawiam

Losiu

haha ewok!!

[marijohanna]

piekne!!! przybij piatala;)))))))))))

Biedne babochłopisko...

[Gość: Abaddon]

Nikt nie zmusza przecież kobiet do dbania o siebie. Chcesz być ropuchą, to OK!
Wolna wola! Jeśli wszystkie będziecie takie, to najwyżej małżeństwo i seks
przejdą do śmietnika historii...
A tak swoją drogą, ja uważany jestem za dość atrakcyjnego (choć oczywiście nie
musisz mi wierzyć), mimo że nie mam partnerki i mieć jej nie będę. Bo dla mnie
wygląd to kolejne pole ku doskonaleniu samego siebie.

[Gość: she]

Ludzie sie rodza rozni; jedni ladni inni brzydcy. Czasem brzydcy sie moga
podrasowac, a ladni szpetnieja lub sie zaniedbuja. Jednakowoz nieatrakcyjni tez
uprawiaja sex a nawet wchodza w zwiazki malzenskie. Szczegolnym przypadkiem sa
tzw. niziny spoleczne - pani zniszczona i bezzebna, pan podobny, a seksuja sie
ile wlezie i wskazniki dzietnosci maja wysokie, oj wysokie! Kazda potwora
znajdzie swego amatora (podobno).

Jesli kobieta radzi innym kobietom: nie pindrzcie sie, to jaki moze miec w tym
cel ? Zmniejsza sobie konkurencje, ot co. W odpowiednim momencie sama sie
wypindrzy i bedzie sie rozgladac wokol facetow, ktorzy przeoczyli niepindrzace
sie kolezanki.

Nie o to mi chodziło.

[Gość: Abaddon]

Chodzi mi o te narzekania, że za rzekome "tortury" kobiet w postaci makijażu,
włosów, depilacji nóg, szpilek winni jesteśmy MY - WHITE HETEROSEXUAL MALES.
G**** prawda! Oczywiście, że nam się takie kobiety podobają, ale jak ich nie
będzie, to przecież nic na to nie poradzimy.
Poza tym czemu dbać o siebie należy ze względu na faceta? A nie ma czegoś
takiego jak własna satysfakcja?

[kochanica-francuza]

Gość portalu: she napisał(a):

> Ludzie sie rodza rozni; jedni ladni inni brzydcy. Czasem brzydcy sie moga
> podrasowac, a ladni szpetnieja lub sie zaniedbuja. Jednakowoz nieatrakcyjni tez
>
> uprawiaja sex a nawet wchodza w zwiazki malzenskie. Szczegolnym przypadkiem sa
> tzw. niziny spoleczne - pani zniszczona i bezzebna, pan podobny, a seksuja sie
> ile wlezie i wskazniki dzietnosci maja wysokie, oj wysokie! Kazda potwora
> znajdzie swego amatora (podobno).
>
> Jesli kobieta radzi innym kobietom: nie pindrzcie sie, to jaki moze miec w tym
> cel ? Zmniejsza sobie konkurencje, ot co. W odpowiednim momencie sama sie
> wypindrzy i bedzie sie rozgladac wokol facetow, ktorzy przeoczyli niepindrzace
> sie kolezanki.
>

Drogi she,
czy sugerujesz,że nasze e_wok i barbinator pochodzą z tych właśnie grup społecznych?
Poza tym zadbaną można być na wiele sposobów.Solarka i kilometrowe tipsy nie są
tu koniecznością.

[Gość: she]

Nie drogi she a droga she ! She is female !

Skadze Ci do glowy przyszlo ze sugeruje iz Wasze ewok i barbinator pochodza z
nizin, a tak w ogole ja Was dziewczyny nie znam, nie wiem skad pochodzicie, ale
dopoki piszecie sklaniajace do polemiki posty, to pochodzcie sobie nawet z
Marsa. Czy innej Wenus.

Odpisalam Abaddonowi, ktory sie martwi ze jak kobiety przestana golic nogi i
tapetowac buzie, nastapi zahamowanie rozmnazania. Otoz nie nastapi, w naszym
cudnym kraju akurat ochoczo rozmnazaja sie obywatele niekoniecznie
najpiekniejsi i najzdrowsi.

Slowo zadbana ma chyba inne znaczenie dla mezczyzn a inne dla kobiet. Idzie
sobie nieraz po ulicy zadbana, czytaj: czysta, pachnaca, elegancka kobieta,
obok niej podobnie zadbany facet - przechodzi jakas Doda i facet sie oglada bo
go to bierze ! Niby podziwia elegancje swojej kobiety, ale go te wypindrzone,
kiczowate paniusie podswiadomie kreca. Co zrobic. Dla kobiet niedodowatych
znaczenie ma estetyka wygladu, dla wielu facetow zas to, czy biust i pupa i
nogi sa wyeksponowane, niekoniecznie estetycznie. I dla nich sie te babki
pindrza. Tak przynajmniej mi sie wydaje.

Nie o to chodzi.

[Gość: Abaddon]

Ja wcale nie chcę, by kobiety się "pindrzyły" dla facetów. Takie podejście mnie
nawet zdumiewa. Wydaję mi się, że samodoskonalenie to wystarczający powód, by
wyglądać elegancko i schludnie.

[Gość: she]

A jakbys byl na bezludnej wyspie jak Tom Hanks :), to dalej mialbys ochote
samodoskonalic swoj wyglad ?

No cóż...

[Gość: Abaddon]

chyba warunki byłyby trochę ciężkie, by to realizować. W ogóle, ciężko mi sobie
wyobrazić siebie w tak ekstremalnej sytuacji.
Nie chodzi tu o strojenie siebie na pięknisia, ale żeby przynajmniej być
szczupłym i nie śmierdzieć, bo takie są dla mnie granice przyzwoitości.
Oczywiście, takie "kwiatuszki" jak wąsy + ulizane włoski czy skarpetki z
sandałami również bardzo niemile widziane...

[Gość: she]

Przesadzilam z Hanksem, ale mialam na mysli, czy dalej bys sie samodoskonalil,
gdyby nie bylo wokol Ciebie ludzi ? Kobiet, ktore by Ci sie przygladaly lub
nie, mezczyzn, do ktorych moglbys sie porownac. Gdybys wiedzial, ze na nikim
nie zrobisz wrazenia, ani dobrego, ani zlego. Osobiscie nie wierze kobietom,
ktorzy twierdza ze stroja sie, odchudzaja i solaryzuja dla siebie. Chyba ze sa
strasznie narcystyczne i zakochane w swoim odbiciu. Mezczyzn o motywy dbania o
wyglad nie pytalam, domyslnie zakladajac ze chca po prostu byc atrakcyjni dla
partnerek. Choc oczywiscie narcyzmu tez nie wykluczam.

[Gość: Abaddon]

A nie ma czegoś takiego, jak zwykły szacunek do samego siebie? Już pisałem, że
nie chodzi o to, by robić z siebie bóstwo, ale o zwykłą przyzwoitość. Co do
innych ludzi, to ja po prostu oczekuję od siebie tego samego, co od innych:
żeby nie wywoływać wstrętu otoczenia i nie robić sobie obciachu. Choć może bez
tego drugiego nie byłoby się z kogo śmiać, co byłoby niewątpliwie minusem.

[Gość: she]

Jestem sklonna sie z Toba zgodzic - oczywiscie, szacunek dla siebie gra duza
role. Chcialabym jednak, jako ze jest to dyskusja o kobietach, aby mezczyzni
ktorzy oczekuja od kobiety boskiej prezencji, sami tak wygladali. Niech sie
dostosuja do swoich parnerek. Dziwnie to wyglada, jak superlaska w drogich
ciuchach paraduje obok osobnika, delikatnie mowiac, bardzo daleko odbiegajacego
od bostwa. Mowie o rowniesnikach. Jak jest para: ona mloda ladna,on stary,
paskudny i kasiasty, no to sprawa jasna. Ale czasem widuje bardzo ladne
dziewczyny w towarzystwie zakazanych typow i mysle, czy ona nie moze miec kogos
ciekawszego ? Zwlaszcze, ze typy te nie pachna na odleglosc forsa.
Tak tak, wiem, wyglad nie swiadczy o czlowieku. Ale mialo byc o szacunku: jesli
jedno chce wygladac dobrze z szacunku dla partnera, czy on nie powinien starac
sie tego odwzajemnic ?

[kochanica-francuza]

Gość portalu: she napisał(a):

> Nie drogi she a droga she ! She is female !
aha,bo komp nie jest tego pewien i pisze"napisał(a)"
>

[Gość: ..................]

A czy kobieta musi byc zaniedbana by mogla powiedziec niejestem ładna wiec
zasługuje na to wszystko?
Uważam ze mozna byc dumnym wlasnie z tych Polek ktore nietylko maja "jaja" ale
tez zachowaly swoja kobiecosc.

[Gość: Smok Zbok]

bo ktoś pomyśli ze przez to sie dowartosciować chcecie ;( głupia dupa
fajne sa polki bo sa piekne a niemki to same perszingi (sa wyjatki ktore
potwierdzaja regółe). oczywiście wyglad nic nie daje jesli sie jes idiotka,
natomiast w odwrotnej sytuacji moze być różnie. ja sam osobiście cenie
inteligencje oraz urok osobisty ponad piekno zewnetrzne (ale jak widze ze o
siebie nie dba to sie zygać chce) (pomijam tutej wycieczki itp. poniewaz tam
sie liczy wygoda i dobra zabawa a nie elegancja)

Coż...

[nietakasama]

Cóż, coś w tym jest.

Faktycznie, coraz częściej mam wrazenie że kobiety chca dobrze wyglądać niemal
desperacko.
Chodząc na siłownię dostrzegam że tylko część kobiet przychodzi tam po to, aby
się rozruszać, poprawić swoją kondycję i humor, zadbać o zdrowie, poprawić
swoje samopoczucie.
Przykro mi sie robi kiedy widze dziewczyny robiące wszystko, żeby schudnąc,
mimo że juz zaczynaja przypominac wieszaki. Katują się i co chwile spogladają w
lustro...
Tak bardzo, bardzo chca dobrze wygladać, jakby poza tym co na zewnątrz nie
bylo w nich juz nic. Nie czerpią przyjemnosci z tych ćwiczen, tylko zamęczają
się i katują.
Coś jest w tym obrazku nie wporządku.

Ostatnio także, niestety, przekonalam się na wlasnej skurze że dosc naiwnie
wychodzilam z założenia że przynajmniej cześc moich kolegow utrzymuje ze mną
bezinteresowne, przyjecielskie kontakty, bo cześć z nich, znudziwszy się juz
czekaniem na to, aż bede wolna, po prostu znikneła z horyzontu... :(

Rozłożywszy sie na leżaczku po saunie siegnęłam po jedno z babskich pisemek
i... zgrozo... przeraziłam się.
Hasło przewodnie: wyglądaj.
Biorę do ręki pismo zdrowie i uroda, licząc na to że poczytam o zdrowym
odżywianiu, witaminach, joggingu i tym podobnych tematach. Tymczasem więcej niż
połowe gazetki zjmowała rubryka : piekni i slawni, w której pokazywano boskie
panie i boskich panów. Zapewne także bardzo zdrowych, wziąłwszy pod uwage tytuł
pisemka...
W żadnym "babskim" piśmie nie znalazlam więcej niznjuednego warteo przeczytania
artykułu: redaktorzy tych pism staraja się mnie, jako kobiete, przekonać że
najwazniejsze jest nie to co myślę, nie to w co wierzę, nie to co mnie porusza,
ale to, jak wyglądam...
Kiedy chce sobie poczytać o kosmetykach, siegam po katalog AV lub OR,ale nie po
magazyn.
Irytuje mnie to że w naszej kulturze kobieta jest przede wszystkim tym jak
wygląda.
A musi wygladac tak, jak chce pop-faulowy tak zwany ogoł, bo inaczej wypada
poza nawias...
Zgroza.

Czy na polskich plażach jakakolwiek kobieta o rubensowskich ksztaltach lub np.
po mastektomi, odważy się pokazac w kostiumie kompielowym?

[Gość: vikers]

Każdy chce wyglądać młodo a sposobem na to jest m.in. dieta, ćwiczenia,
kosmetyki itp. W wieku około 30 - 35 wygląd zaczyna się z młodzieńczego
zmieniać na dojrzały (u niektórych nawet wcześniej) i wzwiązku z tym świadomość
przemijania. Kobiety są bardziej na to wrażliwe. U nich często występuje
syndrom "zamykających się drzwi" (zdiagonozowany w seksuologii) tj. że np.
staję się mniej atrakcyjna a przez to nie będę adorowana przez mężczyzn, nie
znajdę już partnera życiowego, że już za chwilę koniec w podrywaniu mężczyzn
itp. (gorzej jak kobieta jest samotna to ten syndrom może być silniejszy).
Młodość jest wspaniałym okresem w życiu człowieka i każdy chce aby trwała jak
najdłużej.
Domyślam sie, że Nietakasama jesteś jeszcze dość młoda. Pomyśl czy nie
chciałabyś zachować młodzieńczego wyglądu dłużej a po 30 wymaga to pewnego
wysiłku.

[nietakasama]

Oczywiście, masz rację, ja zapewne także będę dążyć do przedłuzenia młodości.
Ale nie w desperacki sposób.
Nie tak, zeby samej sobie wmówić, że jeśli nie wyglądam juz jak 20-latka to
jestem nic nie warta, więc musze się katowac ćwiczeniami, głodzić idiotycznymi
kalfiorowymi dietami i wcierać w siebie całe tony kremów.
Chciałabym raczej, abym to robila tak jak teraz: po siłowni jestem odpręzona
fizycznie, po saunie i masażu wygladam lepiej, zdrowiej, mam ładniejszą cerę.
Patrze w lustro i robi mi sie przyjemnie. Mam dobre samopoczucie.
Ale jeśli jestem zmęczona. zirytowana, lub mam ochotę spedzić niedzielę
przedtelewizorem i z czekoladą w ręku, to pal licho całą te silownie, pójdę
kiedy bedę miała ochotę.
Rzecz w tym żeby to robić dla siebie, dla swojego dobrego samopoczucia, a nie
po to zeby światu udowadniać swoją wartość przez to, ze się jest niezłą d**pą.

Zauważyłam coś bardzo znamiennego: kobiety ok 40 roku życia, chodząc na
nćwiczenia, są bardzo wyluzowane, żartują, rozmawiają, śmieją się. Robią
wszystko powoli i w miarę swoich możliwości. A potem idą na saune, i bez
wzgledu na to, jak wyglądają, nie wstydza się swojej nagości- to widać.
I takie panie budzą we mnie ogromny szacunek- że chcą być atrakcyjne i zdrowe,
ale dla siebie, dla swojego dobrego samopoczucia. Robią to po to, żeby sobie
sprawić przyjemnośc.
Natomiast to właśnie te młode chudzinki najcześciej wyciskają z siebie siódme
poty, katują się aż do momentu kiedy kręci im się w glowach (jedna omal nie
zemdlała) a potem chodzą po lazience owinięte szczelnie ręcznikiem tak, jakby
miały zdeformowane, brzydkie ciała.

Wspólczesne kobiety coraz cześciej wpadają w machinę formowania przez kulturę
masową. To jest straszne, ... i niestety, ja przecież także temu podlegam.
Czasem gdy zauważam że za bardzo zwracam uwage na to jak wyglądam, ze za bardzo
się porównuje, robi mi się smutno, bo czuję, że powoli sama popadam w ten obłęd.

Jest coś chorego w tym, ze moja kolezanka która jest wysoka i niemal chuda,
żali mi się że musi schudnąc, bo jej chłopak powiedział ze jest gruba. I jest
coś róznie anormalnego w sytuacji, w której dziewczyna którą ledwie znam z
imienia zaczyna rozmowę ze mn a od "masz bardzo zniszczone końcówki, powinnaś
je obciąć". A juz szczyt wszystkiego: dziewczyna wraca z wakacji na ibizie,
gdzie schudła niesamowicie. Wyciąga z torby banana, już ma go zjeść,
gdy "przyjaciółka" przypomina jej że to ma ponad sto kalorii. No tak-
odpowiada ta pierwsza, i wyrzuca banana do śmieci.

Paranoja.
Rozumiem że mozna dbać o zdowie aby zachować urodę, ale gdy daży się do urody
kosztem zdrowia (fizucznego lub psychicznego)to jest to dla mnie... nie wiem,
chyba po prostu smutne :(

[Gość: trevik]

> Ostatnio także, niestety, przekonalam się na wlasnej skurze że dosc naiwnie
> wychodzilam z założenia że przynajmniej cześc moich kolegow utrzymuje ze mną
> bezinteresowne, przyjecielskie kontakty, bo cześć z nich, znudziwszy się juz
> czekaniem na to, aż bede wolna, po prostu znikneła z horyzontu... :(

Niestety, ale to dziala tak samo w druga strone, z tym, ze nie moge powiedziec:
"czesc" a tylko "wszystkie oprocz jednej" (a ta jedna to akurat mezatka byla i
ogolnie bardzo, ale to bardzo nietypowa kobieta i zwalam jej nietypowe
zachowanie na karb jej ogolnej oryginalnosci). Wiec nie ma co rozrozniac
plciowo pod tym wzgledem, wierz mi.

[nietakasama]

Chyba masz rację...

Chciaż, w sumie... w moim towarzystwie jest trochę inaczej. Faceci się szybko
zmywają, kobitki sa raczej wiernymi kompanami. Ale wiem, że nie jest to normą.


Ale chciałam wyjasnić, że ten przykład podałam po to, aby zilustrować swój
żal, wynikający z tego że naiwnie wierzyłam ze choc część z tych "kolegów"
którym już się czekać nie chce utrzymywała ze mną kontakty dlatego, ze byłam im
miłym kompanem...
Oczywiście, kulku jeszcze zostało :)
Ale jak napisałeś, są to głównie ci ktorzy już mają partnerki i stosunki między
nami są dzieki temu czysto przyjacielskie.