aaaaaaby...

[mamalgosia]

Bezboleśnie, bezzabiegowo, farmakologicznie.Ginekolog.
Abstrahując od prywatnego stosunku do aborcji - jest ona przecież zakazana
przez prawo. Dlaczego więc nikt nie ściga ogłoszeniodawców? Przecież chyba
nikt nie myśli, że chodzi tu o wypalanie nadżerki

tak jest wygodniej

[ggigus]

nawet dla opcji pro-life. dla wszystkich. Tylko dla zainteresowanych kobiet nie
jest, ale kto by sie tam nimi przejmowal. przeciez nie obroncy zycia!

[mamalgosia]

Ale przecież działącz prolife nie jest organem scigania. To zadanie dla policji
o ile się nie mylę.

ale w interesie dzialacza pro -life

[ggigus]

nie lezy zalegalizowanie aborcji, nieprawdaz? moze byc i droga, byle
nielegalna.

[mamalgosia]

Przepraszam, ale nie widzę związku.

ale ja widze i chetnie wyjasnie

[ggigus]

takie ogloszenia to ogloszenia za aborcja ,tak? mozna jej dokonac, tak?
kosztuje, tak? duzo? owszem i to jakos pro-life nie oburza
oburzalaby legalna dostepnosc. Dlavzego? moze sama odpowiesz mi na to pytanie

[mamalgosia]

ggigus napisała:

> takie ogloszenia to ogloszenia za aborcja ,tak?
Tak

mozna jej dokonac, tak?
Tak


> kosztuje, tak? duzo?
CHyba tak

owszem i to jakos pro-life nie oburza
> oburzalaby legalna dostepnosc.
A dlaczego ma oburzać to, że ktoś robi coś nielegalnego i złego i za to płaci?
Czy mnie ma oburzać, że ktoś kardnie samochód, a potem biedaczek siedzi w więzeniu?

aha, czyli

[ggigus]

nielegalnie juz nie ma mowy o Ochronie Zycia? Zaplacona drogo aborcja to juz
nie jest ZABICIE? Bo zaplacenie rozgrzesza?

[mamalgosia]

ggigus napisała:

> nielegalnie juz nie ma mowy o Ochronie Zycia?
Ale dlaczego nie??? Tylko, że przecietny człowiek nie ma mocy wsadzenia kogoś za
kratki, prawda?

Zaplacona drogo aborcja to juz
> nie jest ZABICIE?
No jak to nie?
Jakoś się nie rozumiemy

Bo zaplacenie rozgrzesza?
A cóż to za pomysł?

placenie Ci jakos nie przeszkadza, sama

[ggigus]

o tym pisalas, ze ktos robi zle rzeczy, to moze za nie placic
A jesli dla mnie aborcja nie jest zlamaniem ochrony zycia, to nie mam prawa do
wlasnych pogladow? Twoje sa lepsze?

[mamalgosia]

W dalszym ciągu nie rozumiem, o co się rzucasz. Poniżej próbuję Ci wyjaśnić,
jaki jest cel założenia tego wątku. Naprawdę nie interesują mnie Twoje poglądy
na aborcję, moje też tu nie mają znaczenia

nie rzucam sie

[ggigus]

piszesz o tym, ze ktos powinien placic za zle rzeczy, jakie robi. Zle wg
Ciebie, wg mnie nie.

[mamalgosia]

Dobra, ani "według Ciebie" ani "według mnie" jest nie na temat

dlaczego nie na temat?

[ggigus]

aborcja jest zlem dla Ciebie, oki, moge z tym zyc, ale dla mnie nie jest. Ale
to Twoje poglady decyduja o moim zyciu. Dlaczego?

[monikaannaj]

Pewnie dla tego samego, dlaczego poglądy ludzi twierdzacych iz narkotyki sa
złem decydują o losach narkomanów i dealerów.

[robert_32]

Wiesz dobrze ggigus, że argument "A jesli dla mnie aborcja nie jest zlamaniem
ochrony zycia, to nie mam prawa do wlasnych pogladow?" nie jest żadnym
argumentem. Każdy przedstawiciel opcji pro-life napisze ci: "A jeśli dla mnie
zabicie bezdomnego/noworodka/czarnego/geja (niepotrzebne skreślic) nie jest
złamaniem ochrony zycia, to nie mam prawa do własnych poglądów?".
Przykro mi ggigus - tymi argumentami nie przekonasz nikogo o poglądach pro-life

dlaczego nie, robercie?

[ggigus]

jestem wegetarianka i uwzazam zabijanei zwierzat za straszyn syf. Moge podac
pare szczegolow. Ale nie domagam sie od ciebie w imieniu ETYKI, zebys przestal
jesc mieso. Dla mnie jest to zlo, dla Ciebie normalaka. Zyje z tym, bo musze,
nie mam prawa narzucac Ci mojego wyboru.
A Ty chcdesz mi narzcucic swoje poglady co do aborcji. Pytam grzecznie - jakim
prawem. Masz lepsze poglady niz ja, ze mam sie twoimi pogladami kierowac?

ggigus, a nie propagujesz wegetarianizmu?

[diablica.26]

propaguje, ale wlasnym przykladem

[ggigus]

- gotuje i poswiadczam moim stanem zdrowia.
przyznam szczerze, ze rzeznie, swinei we wrzatku sprawiaja mi cholerny bol (te
ostanie powinna scigac prokuratura), ale nie uwazam, ze mam prawo kogokolwiek
do czegokolwiek zmuszac.

pewnie nie a propos, ale skoro tu taki obyczaj,

[jendza1]

to i ja sobie pozwole na mala dygresje...
Opowiadal mi kiedys znajomy policjant historie, jak to pojechali do domu (ona:
nauczycielka nauczania poczatkowego, on: dentysta), po zgloszeniu smierci 6cio
latka. Dziecko bylo ubrane w kompletna, swiezutka pizamke, co i tak nie
przykrywalo rozlicznych sladow znecania - dowolnej 'swiezosci'... Kiedy je
zabierano, ona (to byla macocha) martwila sie, ze panowie zadepcza jej
podloge... Kiedy wreszcie do niej dotarlo, ze - jako ze dziecko zostalo
zakatowane na smierc, oni tez zostana z domu zabrani - poprosila jednego z
policjantow o papierosa i zaczela sie martwic o... pieska, oraz podlewanie
kwiatkow...
2 dni przed smiercia dziecko zaczelo prosic tate o... tabletke - bo bolala je
glowa... Tej tabletki 'tato'stomatolog nie zdazyl dac wlasnemu synkowi przez
dwa ostatnie dni agonii...
Zajety byl kampania wegetarianska, czy jak?

bo ja tak

[diablica.26]

i osobiście uważam, że każdy mięsożerca powinien pójść sobie na wycieczkę do
rzeźni. Podobnie jak każdy zwolennik aborcji powinien zwiedzić rzeźnię
aborcyjną. Żeby osiągnąć wyższy stopień świadomości. Pozdrawiam

[Gość: pav]

> A dlaczego ma oburzać to, że ktoś robi coś nielegalnego i złego i za to płaci?
> Czy mnie ma oburzać, że ktoś kardnie samochód, a potem biedaczek siedzi w
więze
> niu?

Powinno Cię oburzać na tyle, że jeśli wiesz o planach kradzieży samochodu, to
idziesz na policję, żeby udaremnić kradzież. Porównanie jest zresztą trochę
kulawe, bo samochód można odzyskać, a płodu się z powrotem do macicy nie
wsadzi, więc tym bardziej dziwi obojętność prolajfowców na tego typu
ogłoszenia. Żaden złodziej samochodowy jakoś nie odważa się umieścić w gazecie
ogłoszenia reklamującego kradzież na zlecenie.

[mamalgosia]

Gość portalu: pav napisał(a):


>
> Powinno Cię oburzać na tyle, że jeśli wiesz o planach kradzieży samochodu, to
> idziesz na policję,
NO, jak najbardziej. Ale ma mnie oburzać, że ktoś otrzymał zasłuzoną karę???

Porównanie jest zresztą trochę
> kulawe, bo samochód można odzyskać, a płodu się z powrotem do macicy nie
> wsadzi,
Wiem, żadne porównanie nie będzie w pełni prawdziwe. Wiem również, że strata
samochodu to nie zabójstwo, ale jakaś analogia była.

więc tym bardziej dziwi obojętność prolajfowców na tego typu
> ogłoszenia.
Ale co mają zrobić? wyciąć je? Ścigać ogłoszeniodawcę i dokonać na nim linczu?
Samosąd nie jest najlepszym wyjściem. W praworządnym, państwie (w Polsce?)
ściganiem przestępców powinna zajmować się policja

Żaden złodziej samochodowy jakoś nie odważa się umieścić w gazecie
> ogłoszenia reklamującego kradzież na zlecenie.
No właśnie. Bo wie, że nie byłby bezkarny (być może). A "lekarze" są bezkarni. I
właśnei zapyatałam, dlaczego tak się dzieje. jak na razie nikt nie ma pomysłu

[zlotoslanos]

Tu masz odpowiedż forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=212&w=26290086&a=26290086 nadal wisi ten wątek chociaż pytanie ciśnie się
na usta po co jej to? Centrum Badania Opini Publicznej?

do d...y z tym kopiowaniem :-)..

[zlotoslanos]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=26290086

[mamalgosia]

tylko jaki to ma związek z moim pytaniem? Nie pytam, ile kosztuje aborcja, tylko
skąd ta niekonsekwencja - że nie sciga się za czyn karalny

mamomalgosiu, nie rozumiem Cie

[ggigus]

teraz piszesz o sciganiua post wczesniej nie przeszkadza ci ,ze mozna dokonac
slono platnei aborcji, bo za zle rzeczy trzeba placic. Skoro dla Ciebie aborcja
jest zlem, nie rob jej. Czy ktos by Cie prawnie ustawowo zmuszal?

[mamalgosia]

ggigus napisała:

> teraz piszesz o sciganiua post wczesniej nie przeszkadza ci ,ze mozna dokonac
> slono platnei aborcji, bo za zle rzeczy trzeba placic. Skoro dla Ciebie aborcja
>
> jest zlem, nie rob jej. Czy ktos by Cie prawnie ustawowo zmuszal?
Zupełnie o co innego mi chodziło w tym wątku - specjalnie chciałąm odejść od
tradycyjnej kłótni za/przeciw aborcji.
Moje pytanie brzmiało tak: w ogłoszeniu wiadomo dokłądnie , o co chodzi - o czyn
karalny, tak? (spróbuj na chwilę zapomnieć o tym, czy w/g Ciebie karalny
słusznie, czy nie). Czyli ktoś popełniający taki czyn jest w świetle prawa
przestępcą. Dlaczego więc nikt go nie ściga?

napisalam, dlaczego sie tego nie robi

[ggigus]

bo stronie pro-life nie przeszkadza to, ze kobieta musi slono placic. Bo plod
usuniety po zaplaceniu nie jest juz tak waznym plodem. Zaplacono zan duzo
(wybacz cynizm). Bo lepsze jest wg opcji pro-life podziemie, bo jest drogo, niz
legalnosc.

[mamalgosia]

Mimo wszytsko jeśli coś jest nielegalne, to niektóre osoby się od tego
powstrzymają. A poza tym fakt, że dużo ludzi kradnie nie może stanowić podstawy
do legalizacji kradzieży.
Ale to naprawdę jest nie na temat

w wypadku aborcji powstrzymaja sie jedynie

[ggigus]

te, ktore nie moga sobie na to pozwolic.
Argument z kradzieza dlatego nie ma sensu, bo ukrasc moze kazdy i Ty i ja. ale
ja np. na skrobanke aktualnie forsy bym nie miala.

[mamalgosia]

Niekoniecznie. Może ktoś się powstrzyma, bo będzie się bał kary

odpowiadam ...

[zlotoslanos]

...nie ściga się za czyn karalny ,bo przymyka się oczy na tak oczywiste fakty
jak ten z ciekawską.

[mamalgosia]

O to chodzi, że nie powinno się ciekaffskiej w ogóle odpowiadać?

[zlotoslanos]

Nie jesteś konsekwentna.Domagasz się kary za rzeczy oczywiste.Karanie to nie
tylko prawo.Dotkliwą karą za mniejsze przewinienie może być również
lekceważenie.Nie przyzwalanie na swobodę ku "rzeczom oczywistym".To jak
ogłoszenie aaaby.A niech se wisi.

[mamalgosia]

zlotoslanos napisała:

> Nie jesteś konsekwentna.
???

Domagasz się kary za rzeczy oczywiste.
???

Karanie to nie
> tylko prawo.Dotkliwą karą za mniejsze przewinienie może być również
> lekceważenie
Rozumiem, czyli powinnam była zlekcewazyć tamten post? Ale dlaczego tamta osoba
pytała? Może po prostu jest ciekawa, ile warte jest ludzkie życie? Akurat wiem,
ile warte jest w moim mieście i odpowiedziałam. Bez podtekstów.

.Nie przyzwalanie na swobodę ku "rzeczom oczywistym".To jak
> ogłoszenie aaaby.A niech se wisi.
To też go nioe wycinam. Pytam tylko, czemu nie zajmie się tym ktoś, kto się
zająć powinien

[kochanica-francuza]

Po pierwsze, w pewnych przypadkach jest legalna. Zaświadczenie o tym, że pani X
jest takim przypadkiem, zawsze można sfałszować, jeżeli lekarz ma nerwy.

A dlaczego gazety drukują ogłoszenia burdeli i panienek? Toż to zakazane prawem
stręczycielstwo!

Zgrabna fraza "Gazeta nie bierze odpowiedzialności za treść ogłoszeń" załatwia
sprawę. A pieniędzmi za ogłoszenia, hm, podatki płaci.(Łapiecie aluzję literacką?)

No chyba że ktoś chciałby dać ogłoszenie:"Zatrudnię snajpera do zabicia
Kwacha/Busha?...........". Zabicie Kwacha jest niezgodne z prawem ewidentnie.
Aborcja - nie zawsze. Prostytucja - wcale.

[mamalgosia]

kochanica-francuza napisała:

> Po pierwsze, w pewnych przypadkach jest legalna.
OK, fakt


>
> A dlaczego gazety drukują ogłoszenia burdeli i panienek? Toż to zakazane prawem
> stręczycielstwo!
No, otóż to


>
> Zgrabna fraza "Gazeta nie bierze odpowiedzialności za treść ogłoszeń" załatwia
> sprawę. A pieniędzmi za ogłoszenia, hm, podatki płaci.(Łapiecie aluzję literack
> ą?)
> Ja rozumiem, dlaczego gazeta drukuje: zysk i tyle. Ztresztą niby nie jest tam
jasno napisane. Ale pytam, dlaczego nie ściga się przestępców? Nawet gdy podają
swój numer telefonu?


> No chyba że ktoś chciałby dać ogłoszenie:"Zatrudnię snajpera do zabicia
> Kwacha/Busha?...........".
Myslisz, że nie przeszłoby takie ogłoszenie?

[kochanica-francuza]

> >
> >
> > Ja rozumiem, dlaczego gazeta drukuje: zysk i tyle. Ztresztą niby nie jest
> tam
> jasno napisane. Ale pytam, dlaczego nie ściga się przestępców? Nawet gdy podają
> swój numer telefonu?

Podobno (tak czytałam) to są numery pośredników. Taki pośrednik podaje ci numer
X i pod numerem X dopiero dostajesz numer lekarza. Podobno bywa co najmniej
dwóch. Jak aresztować faceta, który w ogóle lekarzem nie jest? A posiadanie
numeru telefonu jest legalne.


>
>
> > No chyba że ktoś chciałby dać ogłoszenie:"Zatrudnię snajpera do zabicia
> > Kwacha/Busha?...........".
> Myslisz, że nie przeszłoby takie ogłoszenie?
>
>
Nie, zgodnie z frazą "Pewne treści są zakazane prawem".

[mamalgosia]

kochanica-francuza napisała:

>
> Podobno (tak czytałam) to są numery pośredników.
Aa, o tym nie wiedziałam. Ale przecież jak chcę usunąć ciążę, to musi się ktoś
ze mną umówić w jakimś konkretnym gabinecie. Wtedy ja wyciągam kasę i
legitymację policyjną.


> >
> Nie, zgodnie z frazą "Pewne treści są zakazane prawem".
Obyś miałą rację

widzisz, jakie to proste?

[ggigus]

pro-life ,gdyby chcieli, daliby rade takie numery zrobic ale to nie jest w ich
interesie, bo ta platne, zle rzeczy, prawda?

[mamalgosia]

w dalszym ciągu nie rozumiem, czemu prolife ma przejmować zadania policji

bo jest prolife

[ggigus]

bo krzyczy o obronie zycia, a tam dokonuje sie aborcji, mamomalgosiu. Tam ginie
zycie poczete, tam gina plody. W dodatku cenne plody bogatszej klasy sredniej,
o czym nie wolno zapominac.

[kochanica-francuza]

>
W dodatku cenne plody bogatszej klasy sredniej,
>a wiesz?...

cena, kochanico, jest progiem ,

[ggigus]

ktory moze tylko klasa sr. przekroczyc. proste

[kochanica-francuza]

ggigus napisała:

> ktory moze tylko klasa sr. przekroczyc. proste
wiem przecież , to było takie: "a wiesz? nie myślałam o tym w ten sposób,
chociaż wiem, że cena jest właśnie taka"

[mamalgosia]

No rozumiem. Ale taka osoba prolife może tylko protestować, a co może zrobić
więcej? Nie może tam iść i pobić "lekarza", nie może go wsadzić do aresztu itp.
To przecież zadanie policji

moze wystarczy, jak zglosi policji?

[ggigus]

zreszta nie jetsem pro-life, ale takie ogloszenia tejze stronie nie
przedzkadzaaja. Sadze mamomalgosiu, ze znasz odpow.

[kochanica-francuza]

mamalgosia napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> >
> > Podobno (tak czytałam) to są numery pośredników.
> Aa, o tym nie wiedziałam. Ale przecież jak chcę usunąć ciążę, to musi się ktoś
> ze mną umówić w jakimś konkretnym gabinecie. Wtedy ja wyciągam kasę i
> legitymację policyjną.
Hmmmm...muszę pomyśleć...



> > Nie, zgodnie z frazą "Pewne treści są zakazane prawem".
> Obyś miałą rację

Spróbuj dać, a zobaczysz.

[epiphany23]

mamalgosia napisała:

> Ale przecież jak chcę usunąć ciążę, to musi się ktoś
> ze mną umówić w jakimś konkretnym gabinecie. Wtedy ja wyciągam kasę i
> legitymację policyjną.

ja sie wtrace.

odpowiedni paragraf w "ustawie o planowaniu rodziny, ochronie plodu ludzkiego i
warunkach dopuszczalności przerywania ciazy" brzmi:

"Art. 149a. § 1. Kto powoduje śmierć dziecka poczętego, podlega karze
pozbawienia wolności do lat 2."

czyli zanim wyciagniesz legitymacje, lekarz musi wykonac aborcje. sam zamiar
wykonania aborcji to stanowczo za malo.

[margot_may]

bo ludzie myślą tak: kurcze jak kobieta chce tyle zapłacić, to znaczy, że
rzeczywiście ma problem, naprawdę nie chce tego dziecka. to nie jest fanaberia.
a gdyby aborcja była ogólnie dostępna to myśleliby tak: jak tak można, teraz
każda jak będzie chciała, to poleci i usunie. bez żadnych konsekwencji.
bezpłatnie. to zbyt proste. pewnie co druga będzie wtedy usuwać.

najciekawsze jest to, że ludzie, którzy boją się, że będzie usuwać co druga bez
żadnych wyrzutów sumienia, myślą jednocześnie, że syndrom postaborcyjny jest
powszechny i nieodzowny. a to przecież sprzeczność.

[cherryhill]

no własnie
a co to jest syndrom poaborcyjny
bo depresja poporodowa jest dobrze opisana i rozpoznawana
moze to taka pomrocznosc jasna któej nikt nie widział ale można sie nią
posłuzyc jak trzeba
c

[Gość: anka]

Policję o popełnieniu przestępstwa należy zawiadomić. I to akurat jest
obywatelski obowiązek. Dlatego nie zastanawiaj się, dlaczego "się nie
ściga", "nie ściga się", bo obywatele nie zawiadamiają o popełnieniu
przestępstwa. Następnym razem, jak zobaczysz coś, co będzie można
zakwalifikować jako popełnianie przestępstwa - zawiadom policję. Później
ewentualnie będziesz miała moralne prawo do narzekania na to, że "się nie
ściga".

[kochanica-francuza]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Policję o popełnieniu przestępstwa należy zawiadomić. I to akurat jest
> obywatelski obowiązek. Dlatego nie zastanawiaj się, dlaczego "się nie
> ściga", "nie ściga się", bo obywatele nie zawiadamiają o popełnieniu
> przestępstwa. Następnym razem, jak zobaczysz coś, co będzie można
> zakwalifikować jako popełnianie przestępstwa - zawiadom policję. Później
> ewentualnie będziesz miała moralne prawo do narzekania na to, że "się nie
> ściga".

Ja u siebie w szkółce widzę mnóstwo ogłoszeń o pisaniu prac za pieniądze. Czy to
można zgłosić, czy samo dawanie ogłoszeń nie jest karalne?

Zgłosiłam to do biura obsługi studiów. Panienka stwierdizła, że nie wie, do kogo
się zwrócić, ale ogłoszenia zniknęły...hehehehehhe...

[Gość: anka]

Właśnie o to mi chodzi! Uznałaś, że coś, co się dzieje jest naganne i zgłosiłaś
to, gdzie trzeba. I podziałało - nie ma ogłoszeń, biedni studenci nie mają skąd
się dowiedzieć, że ktoś im napisze pracę za pieniądze. Oczywiście mają pięćset
innych źródeł, ale to jedno już - dzięki Tobie, Kochanico - odpadło.
Kiedy widzimy coś, co uważamy za karalne, szkodliwe lub naganne - reagujmy!!! A
nie po prostu narzekajmy, że "się nie ściga"!!!
Sorry za emocje, ale wkurza mnie narzekanie na nieprzestrzeganie prawa,
moralności itp. w naszym kraju, w którym nikt nie reaguje na to
nieprzestrzeganie, poza jakimiś oszalałymi staruszkami i niewyżytymi chłopcami
broniącymi normalności, męskości i Matki-Polki...

[chicarica]

A dlaczego nie zadzwoniłaś na policję?
Dlaczego nie dzwonisz na policję kiedy widzisz że ktoś przekracza dozwoloną
prędkość jadąc samochodem? On przecież też może zabić życie poczęte, co więcej -
poczęte już 20, 30, 70 lat temu.

[mamalgosia]

NO tak, poruszyłaś szerszy problem - niereagowania na zło:( Fakt - szwagier
mojego brata pił piwo, a potem wsiadł za kierownicę. I ja to widziałam. Nikomu
nie doniosłam

[kochanica-francuza]

mamalgosia napisała:

> NO tak, poruszyłaś szerszy problem - niereagowania na zło:( Fakt - szwagier
> mojego brata pił piwo, a potem wsiadł za kierownicę. I ja to widziałam. Nikomu
> nie doniosłam

Hm. czy nie można było op... i powstrzymać szwagra brata?

[ziemiomorze]

Zeby scigac, musieliby udowodnic. Czyli prowokacja z podstawiona pania w ciazy
chyba.

Mnie dziwi raczej, czemu nie scigaja ich prawicowe bojowki,