Sekretarka

[bleman]

Ciekawy film, po jego obejrzeniu uderzyl mnie w twarz dysonans poznawczy ;-)
doslownie, podrecznikowo ;-)

www.imdb.com/title/tt0274812/

[evita_duarte]

Za kilka dni bede to miala. Mam nadzieje ze warto.

najb. antykobiecy film ostatnich czasow

[ggigus]

ale evita, zobacz sama

[nietakasama]

zdradź, czemu antykobiecy?

Nie chcę się narazić na oglądanie tego typu szmaty do podłogi, natomiast jestem
ciekawa czym różni się od inych tego rodzaju gniotów kinowych że jest
aż "najbardziej"?

[phial]

Bry wysztkim. Ggigus, no właśnie, ale dlaczego antykobiecy?

A co do dysonansu poznawczego blemana, to jestem ciekawa, jakie argumenty
okazaly sie na tyle racjonalne bądź w inny sposób godne uwagi, że aż doszło do
zachwiania pewnych elementów światopoglądu :)

[nietakasama]

Raczej podświadomości.
Samoświadomości :)

[phial]

nietakasama napisała:

> Raczej podświadomości.
> Samoświadomości :)


Ciekawa koncepcja :). Mimo wszystko chętnie usłyszałabym odpowiedź założyciela
wątku. Będzie takowa?

[bleman]

Czy ja wiem czy gniot.
Patrzac na tzw. nowosci kinowe i rozne "hity" to wypada niezle, jak na
amerykanskie kino ;-)

[nietakasama]

Film ktory się reklamuje rzutem prostym na szew damskich pończoch na nogach
wlasciwych to raczej nie "gorzkie gody" ;)

Amerykanie tez potrafią naprawdę dobre filmy robić. Takie filmy, że przez
tydzien czujesz sie jak po lobotomii, i na nowo szukasz odpowiedzi na dawno
wystygle pytania. Ale takich filmów nie znajdziesz ani na osiołku, ani w
beveryhills video clubie :)

Polecam Jarmusha na ten przykład. Jego ostatni wór- broken flowers. Po wyjściu
z kima albo bedziesz mial ochotę zdekapitowac panią w okienku z biletami
(tudzież jakąkolwiek inna osobe pozornie odpowiedzialną za twoj dramat), albo
sie bardzo zamyslisz... katakonicznie niemalże... w glowie pojawi sie wielkie,
ogromne, gigantyczne "hm?", i tak ci zostanie przez kilka dni...
A jak juz cos wymyslisz, to bedziesz chcial obejrzec jeszcze raz....

[nietakasama]

Własnie sobie uswiadomiłam ze napisanie "kima" zamiast "kina" w kontekście
opisu Broken flowers to pomysłka w tym samym stopniu freudowska co
przezabawna :)
Kto ogladał ten rozumie :D

[bleman]

Narazie szukam "Salo 120 dni sodomy" :D
Nie ma to jak kupa ;-)

[bleman]

Az sobie w miedzy czasie night on earth zobacze ;-)

[nietakasama]

Kazdy ma lepsze i gorsze okresy w życiu ;)
Kinomaniacy też.

No właśnie, czemu antykobiecy?

[stephen_s]

Nie oglądałem filmu, ale czytając opisy nic bardzo antykobiecego tam nie
zobaczyłem...

Przecież to, że istnieją ludzie bawiący się w sado-maso, to fakt. I są wśród
nich kobiety...

Tak wiec prosze o wyjaśnienie, o co z tą "antykobiecością" chodzi - serio...

antykobiecy jest koniec filmu

[ggigus]

ale nie chce psuc nikomu niespodzianki

[bleman]

Niby dlaczego antykobiecy jest koniec ?
Happy end, idealnie dobrana para, karaluch na przescieradle ;-)
Typowe "i zyli dlugo i szczescliwie", co w tym antykobiecego ?

okey, nie ma niespodzianki

[ggigus]

w tym filmie pani sekretarka zachowuje sie w swoim szefie, a kiedy on ja
wyrzuca, tytulowa sekr. wraca na miejsce pracy w bialej sukni, bo jenak kocha
swego eksszefa, (wlasnie uciekla od slubu z innym mezczyzna) i czeka na
swojego eskszefa trzy dni, ten idzie do domu, zostawia swoja esksekr. bez
jedzenia, picia, pani sika na podloge (biala suknia coraz b. szara), ale pani
swoim uporem, poddaniem i biernoscia wygrywa, zdobywa serce pana. Pan ja bierze
w ramiona, wiedzie do swojego domu, myje i przelatuje. Pani zostaje w domu i
dba o dom, bo kocha meza, a kiedy ten wraca z pracy, odbywa z nim masosex w
lagodn. wersji.
pani zdobywa pana uporem swym i trwaniem przy stole - pan zabronil sie jej
poruszyc o ml - w bialej sukni.
to tyle konca filmu
Wybaczcie wszyscy, co chcieli film obejrzec, ale autorom(owi) zabrklo sens.
pomyslu na zakonczenie.

[bleman]

No zakonczenie jest srednie, albo i nawet kiepskie, ale nadal nie jest antykobiece.

Osobiscie bym zrobil :
a) dziewczyna sie tnie na smierc po wywaleniu z pracy
b) happy end, ale w innym stylu, znaczy sie bardziej rozbudowany romans oraz
wogole brak slubu z innym chlopakiem
c)dziewczyna zostaje ze swoim "chlopakiem" i zyje nieszczesliwa.

dla mnie jest antykobiece

[ggigus]

bo ona go zdobyla nie osobowoscia, nie inteligencja, nie uroda, nawet nie seks.
preferencjami, nie, oslim uporem, a raczej biernoscia. taka wygodna kobietka,
co usiadzie, jak pan kaze i posiedzi 3 dni, bo pan kaze. okropne

[bleman]

> preferencjami, nie, oslim uporem, a raczej biernoscia. taka wygodna kobietka,
> co usiadzie, jak pan kaze i posiedzi 3 dni, bo pan kaze. okropne

Ale to nie jest antykobiecosc.
Bohaterka jest poprostu skrajna fizyczna i emocjonalna masochistka i ona pragnie
wlansie pana ktory bedzie kontrolowal kazdy aspekt jej zycia, na tym polega caly
film.

"on"(Pan adwokat) jest schematyczny,pedantyczny, dominujacy, chce dopasowac
partnerke do siebie i nadaza mu sie okazja,idealna okazja.(taka "custom shop"
wife ;-)

A to ze tobie wydaje ci to okropne to juz kwestia gustu.
Przyznam sie ze do czasu obejrzenia tego filmu S&M kojazylo mi sie wylacznie
jako, odziani od stop do glow w lateks partnerzy,maski, lancuchy itd.

P.S.
Kiedys na discovery leciala seria programow "sex sense" i jeden odcinek byl o
S&M i fetyszystach, pokazywali w nim pare w ktorej chlop(neurochirurg z zawodu)
byl ulegly i w wolnych chwilach udawal kuca ;-)
Sa rozne zboczenia, ale jesli to komus pasuje i jest szczesliwy to co w tym zelego ?

beirns to rzekomo tzw. kobieca

[ggigus]

cecha, jeli ktos sie na biernosci koncentruje jest antykobiecy
i mnie s&m nie rusza, o zboczeniach nie pisalam, wiec mi nie wkladaj do moich
postow Twoich mysli i obaw

biernos!!!

[ggigus]

system mnie caly czas wylogowuje i jestem zla!

[bleman]

> cecha, jeli ktos sie na biernosci koncentruje jest antykobiecy

Udowodnij :->

nie musze niczego udowadniac

[ggigus]

jesli ktos pokazuje kobiete jako bierna istotke(jako sekretarka bohaterka nie
byla bierna osoba), bierze to, co mu njb. pasuje - aktywny mezczyzna i bierna
kobieta, on rozkazuje, ona robi - to jest antykobiece ujecie kobiety

[bleman]

Jesli juz film jest "anty-" to jest raczej antymeski, bo pan adwokat jest slabym
mezczyzna(smiesny motyw z chowaniem sie przed rozwrzeszczana blondynka) ;-)

P.S.
Na koncu ta "slaba istotka" wcale nie jest bierna, karaluch sugeruje raczej ze
to ona jest nadal inicjatorka i podgrzewaczem zwiazku, tak naprawde do konca
filmu(z wyjatkiem scen z wanna i w lozku) to ona jest "prowodyrka", to on raczej
jest bierny, to on czeka na sygnal.

dzieki za przypomnienie

[ggigus]

rozwrzeszczana blondynka, wlasnie, czyli jedna bohaterka jest bierna, druga to
histeryczka(kolejna rzekoma cecha typowej kobiety).
Pan nie uciekl, pan wycofal sie w kraine ciszy i spokoju, strzezona przez
sekretarke.

[bleman]

Och, ty serio wszedzie widzisz atak na twoje wyobrazenia o stosunkach damsko
meskich ? ;-)

dlaczego atak?

[ggigus]

gdzie pisalam o ataku moich wyobrazen? rozczarowal mnie strasznie ten film i
tyle

[bleman]

A ty myslaleas ze o czym bedzie ?
O dominujacej kobiecie ?

Chyba twoje wyobrazenia minely sie z wyobrazeniami autora i tyle.
Moje tez sie minely ale nie jestem rozczarowany.

P.S.
Zaowazylas ze kazdy emzczyzna w tym filmie to "cienias" ?
Adwokat boi sie krzyczacej kobiety(pewnie byla zona zy cos takiego),chlopak
sekretarki to jakas dupa wolowa,ojciec sekretarki - alkoholik.
Wogole jacys zalosni ci mezczyzni.

nie musi byc o dominujacej

[ggigus]

moze byc mieszana, a bohateka nie byla
wg mnie adwokat sie jej nie boi, a ma jej dosyc, jej chlopak byl sympatyczny,
ale z gatunku nie pasujacych, zaden z nich to wolowa

[bleman]

Ale wlasnie chodzilo o to zeby nie byla "mieszana", gdyby byla mieszana to byl
by to nastpeny film romantyczny najwyzej z troche wieksza dawka pikanterii ;-)

PS mozesz zamiast pisac o tym,

[ggigus]

co sadzisz o mnie, odpowiadac na to, co pisze? tak jest prosciej

[bleman]

A ty widzisz ";-)"

P.S.
Ja cie nie atakuje, wrecz przeciwnie bardzo mila rozmwoa.
Tylko niesety troche malo konkretow w tym co piszesz :/

[stephen_s]

> bo ona go zdobyla nie osobowoscia, nie inteligencja, nie uroda, nawet nie
> seks.
> preferencjami, nie, oslim uporem, a raczej biernoscia. taka wygodna kobietka,
> co usiadzie, jak pan kaze i posiedzi 3 dni, bo pan kaze. okropne

Ale przecież mówimy o związku sadomasochistów! W tym kontekście to nie jest
ogólne oczekiwanie skierowane wobec kobiet - ale oczekiwanie, które spełniła
konkretna kobieta wobec konkretnego mężczyzny...

Równie dobrze możnaby ten film nakręcić tak, że to kobieta jest "dominą", a
facet daje się dominować. I co, jakby on przesiedział te trzy dni bez ruchu, to
to byłoby antymęskie?

no i co z tego, ze zwiazek sadomasochistow?

[ggigus]

chodzi o osli upor pani w bialej sukni (kicz, jakich malo), ktory anio
sadomacho, ani z wyrafinowaniem nie mial nic wspolnego.

[bleman]

> chodzi o osli upor pani w bialej sukni (kicz, jakich malo),

Ano kicz, dalo sie to lepiej zrobic.
Ale nadal to nie jest antykobiece ;-)

antykobiecy byl jej

[ggigus]

poddanczy upor

[stephen_s]

No, ale jak to opisałas, to zrozumiałem, ze ten poddańczy upór był wynikiem jej
skłonności masochistycznych...

Hmm. Muszę ten film obejrzeć i sprawdzić to samemu. Trudno oceniać, jak w sumie
się filmu nie oglądało...

[nietakasama]

No to maky film o zaburzonych relacjach, i te zaburzenia uderzają lewym prostym
w ogladajacego, nie dadzą się zinterpretowac jako norma.
Wiec nienwiedze w tym nic wntykobiecego.

Antykobiece jest IMO to co propaguje uposledzanie kondycji kobiety jako norme i
rzecz warta propagowania.

[bleman]

> Antykobiece jest IMO to co propaguje uposledzanie kondycji kobiety jako norme i
> rzecz warta propagowania.

O to to

Antykobiecy.... zobacze...

[evita_duarte]

Coz jak jest antykobiecy to jest i antymeski wiec i antyludzki. Zobaczymy...

[phial]

evita_duarte napisała:

> Coz jak jest antykobiecy to jest i antymeski wiec i antyludzki. Zobaczymy...


Nie sądzę, żeby film te był antyludzki. Po prostu, pokazano w nim psychiczne i
poniekąd fizyczne uzależnienie od siebie dwojga ludzi, którzy się potrzebują,
może w sposób nietypowy dla tzw. większości. A że problematyka dotyczy sadyzmu
i masochizmu, łatwo odebrać to zbyt emocjonalnie. Uwaga końcowa: film nie
epatował wulgaryzmami ani brutalnym kultem siły fizycznej - może warto go
obejrzeć (według mnie jak najbardziej, nie jest bardzo wymagający, a przy
odrobinie dobrej woli może skłonić do zastanowienia).

Pozdrawiam.

[nietakasama]

Ekhm... a że się tak spytam, ten dysonans to z czego wynikał?
Jesteś:
a) sekretarzem (znaczy męskim odpowiednikiem sekretarki)
b) sadomasochistą zakamuflowanym
c) przeciwniekiem takich filmów?

[bleman]

Mialem w wyobrazni calkowicie inny obraz sado maso ;-)
Wiem ze film byl momentami mocno naciagany. ;-)

Mialem bardzo negatywny stosunek do S&M teraz hmm ...jestem troche bardziej
tolerancyjny...wiem wiem film jest taki sobie, latwy prosty i przyjemny ale
pomyslec czasem mozna ;-)

[nietakasama]

Ale dysonans poznawczy dotyczy wizji siebie, tej podskórnej ukrytej teorii
osobowości wlasnej :)
Chyba ze w domu wpojono ci histeryczny wstret do sadomaso, a ty nagle sie
przekonales, ze to calkiem znosne moze byc.

Nota bene kazdy rodzaj seksu moze byc zobrazowany w sposob znosny lub nawet
estetycznie przyjemny, jesli sie w tym obrazowaniu zachowuje umiar, unika
naciaganej doslownosci i gra raczej na skojarzeniach, niz pociagu do filmow
dokumentalno-medycznych. Taka moja teoria własna :)

[bleman]

Myslalem ze dysonans poznawczy to "cisnienie" ;-) psychiczne spowodowane naglym
poznaniem czegos w kontekscie innym niz byl w nas zakozeniony ;-)

Nie wiedzialem ze chodzi o wizje siebie ;-), socjologie mialem moze niedawno ale
sie nie staralem ;-) 4,5 i tak bylo to co tam :P

> Chyba ze w domu wpojono ci histeryczny wstret do sadomaso, a ty nagle sie
> przekonales, ze to calkiem znosne moze byc.

Raczej sam sobie wpoilem ;-)

[nietakasama]

> Raczej sam sobie wpoilem ;-)

No ja też jakos nie pałam entuzjazmem jak słysze o tego typu zachowaniach
seksualnych, ale raczej z pobudek etstetycznych niz ideologicznych (w tym
wzgledzie wzruszam ramionami) Więc sie nie dziwię ;)