Cześć dziewczęta

[niezalogowany1]

Witam panie i dziewczęta po długiej przerwie. Kiedyś tu sobie wpadałem jako
bezdenny, ale teraz wszędzie trzeba się logować. takie regulaminy.
Gratuluję Wam. Wreszcie macie godnego siebie przeciwnika - a mianowicie
bawoły z PiS-u. Wy chcecie rozdawać pieniądze na kondomy, a PiS-da za
zapłodnienie i urodzenie po tysiącaku. No sam już nie wiem czyj pomysł jest
lepszy.

[bitch.with.a.brain]

no prosze,wreszcie sie pojawil ktoś kto mi uświadomił,że chce rozdawać pieniadze
na kondomy:D
Brawo,tylko może sprecyzuj która z nas czego chce?

[niezalogowany1]

bitch.with.a.brain napisała:

> no prosze,wreszcie sie pojawil ktoś kto mi uświadomił,że chce rozdawać
pieniadz
> e
> na kondomy:D
> Brawo,tylko może sprecyzuj która z nas czego chce?

Miła suko z mózgiem
Po naźwisku to nie pamietam, ale wiele bywających tu dziewcząt i pań głosi
pogląd, że za moje pieniądze trzeba kupować gumki i inne tego typu rzeczy, tym
którzy mają sobie ochotę pofiglować. A może się mylę, może feministki nie
domagają się już refundacji środków anty?

[bitch.with.a.brain]

zależy ktore feministki
Jak ja zapytam:czy polska prawica jest za becikowym to jak odpowiesz?

[niezalogowany1]

bitch.with.a.brain napisała:

> zależy ktore feministki
> Jak ja zapytam:czy polska prawica jest za becikowym to jak odpowiesz?
Odpowiem filozoficznie. Otóż ci, którzy mienią się w Polsce prawicą, tak
naprawdę nią nie są. To pobożni lewacy - PiS i LPR. Konserwytywni w sferze
obyczajowej i lewaccy w sferze politycznej, społecznej i gospodarczej. mają
mentalność wspólną z feministkami - jaskrawy przykład to becikowe i kondomowe.
Oni chcą becikowego, feministki zaś kondomowego - jedni i drudzy chcą płacić z
moich pieniędzy za swoje bzykanka.

[bitch.with.a.brain]

A o czymś takim jak feminizm liberalny nei slyszaleś?

[niezalogowany1]

bitch.with.a.brain napisała:

> A o czymś takim jak feminizm liberalny nei slyszaleś?
Nie słyszałem. całkiem wierzę, że są feministki, które nie chcą za moje
pieniądze kupować sobie kondomów. W Pisie też są pewnie jacyś przeciwnicy
berecikowego, jest i Piłka co chciałaby kasy za to, że się kogos nie zapłodniło
etc. napewno macie frakcje i odłamy i fale. Ale mainstream i tak ciagnie szlam.
pozdrawiam

[bitch.with.a.brain]

mainstream to jest to co wmawiają ludzie ktorzy nei mają o feminizmie pojęcia
innym ludziom którzy tez sie nei znają.
Po prostu dla wielu osob taki obraz feminizmu jest korzystny,mozna feministkami
postraszyć.
Lepiej nei wierz tak w media i nei podchodź bezkrytycznie tly7ko sam poszukaj
informacji

[bleman]

Ale na tym forum feministek liberalnych tez jest malo
Kto ?
Ty, diablica ,moze nietakasama.
Ktos jeszcze ?

[bitch.with.a.brain]

forum nei jest najlepszym miejcem do uzyskiwania pełnej i rzetelnej informacji
na temat jakiegoś ruchu spolecznego czy światopoglądu.
To tak jakbym słuchając RM wyrabiala sobie pogląd na chrzescijanstwo

[bleman]

Dostalas prowokacyjnego maila ? ;-)

[bitch.with.a.brain]

Bardzo ciekawa prowokacja...z tego co wiem to widzial Pink,czyżbym stala sie
gwiazdą forum?
Zreszta ja doskonale wiem i wcale sie nie wstydze:)

[bleman]

Taaa w dyskusji z abadonem jeszcze stephen sie o zdjecie dopytywal....nie ma co
chyba wszyscy faceci na tym forum to... ;-)

Mozna cie zobaczyc na jakichs portalach fotograficznych(plfoto,onephoto) ?

[niezalogowany1]

bleman napisał:

> Ale na tym forum feministek liberalnych tez jest malo
> Kto ?
> Ty, diablica ,moze nietakasama.
> Ktos jeszcze ?

A co to za dziwna zbitka "liberalna feministka"? Można sobie takie twory
projektować, tyle, że to nie opisuje rzeczywistości. Możemy sobie napisać nawet
bogobojny ateista prawicowy komunista i uczciwy złodziej.

[bitch.with.a.brain]

feminizm liberalny to po prostu nazwa nurtu, określenie neutralne.
Niestety w wyniku manipulacji w użyciu tego słowa stało się w Polsce okresleniem
wartościującym,stąd zestawiasz je z takim słowem jak "uczciwy"

[abaddon_696]

Ależ przecież feminizm liberalny to zdecydowanie dominujący w naszym kraju.
Radykalniejsze odmiany nie mają szans.

[bitch.with.a.brain]

maja, istnieja sobie rózne ugrupowania,sa anrchofeministki itp.
ale po prostu jak trzeba to potrafimy cos wspolnie zorganizowac, patrzec na to
co łączy a nie na to co dzieli.
po prostu w sytuacji gdy w naszym kraju nei ma liberalizmu tylko pewna odmiana
socjalizmu feministki liberalne nei maja pola do popisu,musialyby zrobi ć
rewolucje.wiec kiedy probuja wypracowac możliwe najkorzystniejsze rozwiazania w
ramach istniejacego systemu sa nazywane socjalistkami.

[abaddon_696]

A czego chcą feministki liberalne?
en.wikipedia.org/wiki/Liberal_feminism
O to chodzi, czy miałaś na myśli coś innego?

[bitch.with.a.brain]

skorzystam z notatek z wykladu:)
założenia:
wolnosc jako najwyzsza wartosc
kazdy jest sedzia samego siebie

Postulat: liberalizm nalezy rozwinąć tak,by obejmował również kobiety

Opierają sie na zmianach ewolucyjnych a nei rewolucyjnych, postuluja osiągniecie
rownosci na drodze legalnej.

Prawo do aborcji i antykoncepcji jako element wolnosci.

Koncentrują sie na zmianach poprzez wychowanie, to znaczy taka samą socjalizacje
dziewczynek i chlopcow (co jest mi bardzo bliskie)

Pojawia sie natomiast rozlam na dwa nurty w kwestii rownosci na rynku pracy
liberalizm klasyczny uważa,że prawo powinno być równe dla wszystkich
liberalizm opiekunczy opowiada sie za poczatkowymi preferencjami dla kobiet,
żeby wyrownać szanse

mnie bliższe jest stanowisko liberalizmu klasycznego.

[bleman]

> mnie bliższe jest stanowisko liberalizmu klasycznego.

Madra dziewczynka ;-)

[bitch.with.a.brain]

nie musisz tak protekcjonalnie mnie traktowac:/

[bleman]

eee bez przesady.

Mnie co druga z was protekcjonalnie od blemanka wyzywa tor az se moge...a co!! ;-)

[abaddon_696]

Aha. Czyli uważasz, że równouprawnienie wyniknie z naturalnych procesów, i
dlatego jesteś przeciw np. parytetom?
Bo ja popieram parytety, z powodów czysto praktycznych.

[bleman]

> Bo ja popieram parytety, z powodów czysto praktycznych.

Dziwne masz poglady na temat praktycznosci

[abaddon_696]

A z Ciebie bardzo dziwny liberał, tak na granicy oligarchy:)

A parytety popieram, bo przykłady państw, które je wprowadziły (np. Szwecja)
dowodzą, że wtedy więcej kobitek dostaje się np. do parlamentu. A ja bym wolał
oglądać mądrą suczkę w parlamencie zamiast tych obleśnych prawicowych facetów,
a Ty?
:)

[snegnat]

> A parytety popieram, bo przykłady państw, które je wprowadziły (np. Szwecja)
> dowodzą, że wtedy więcej kobitek dostaje się np. do parlamentu.

Więcej kobiet jest w parlamencie bo mają zagwarantowane miejsca. Nie muszą się
specjalnie starać i konkurować o miejsce.

[abaddon_696]

To nie tak - nawet w Szwecji minimalnie więcej jest mężczyzn (55 do 45, w
innych krajach te proporcje mimo parytetów są jeszcze wyższe). Parytet oznacza,
że kobiety i mężczyźni mają tyle samo przedstawicieli na listach wyborczych.

[snegnat]

Ilość miejsc, jak i konkretne miejsce na liście wyborczej powinno być prywatną
sprawą każdej partii. Parytet ogranicza partyjną wolność w tej sprawie.

[abaddon_696]

Ogranicza wolność, fakt.
Ale dobrze wiesz, że wolność jest niewiele warta, jeśli ludzie z powodu samego
urodzenia mają pod górkę. A tak właśnie jest z kobietami. Więc parytet służy
temu, by podział władzy był sprawiedliwszy.

[snegnat]

Kobiety mają pod górkę nie z powodu urodzenia ale z powodu mentalności jaka
panuje w społeczeństwie. Parytet pokazuje tylko, że bez specjalnej troski
kobiety sobie nie poradzą. Czyli nadal w społeczeństwie będzie panowało
przekonanie, że mężczyźni są lepsi, gdyż radzą sobie bez parytetu.

[abaddon_696]

Dyskutowałem już o tym z bitch.with.a.brain.
W Szwecji idea parytetu sprawdziła się znakomicie - tymczasem we Francji czy
USA kobiet w parlamencie jest mniej niż w Polsce. A przecież te kraje to
ojczyzny feminizmu.

[snegnat]

USA to kraj liberalny, który docenia ludzi za to co sami osiągnęli. Dlatego tam
parytety nie były by mile widziane w społeczeństwie. Szwecja natomiast to kraj
socjalistów a socjalizm polega na opiekuńczości ze strony państwa. Kobiety same
nie są wstanie dostać miejsc na listach więc trzeba im pomóc. Od taka pomoc dla
słabszej płci ;->

Spójrz na parytety z trochę innej strony. Wyobraź sobie, że wprowadza się
parytety na wyższych uczelniach i na roku musi być tyle samo kobiet co mężczyzn.
W ten sposób zamykasz drogę komuś zdolnemu tylko dlatego, że dla jego płci
skończyły się miejsca.

[abaddon_696]

> USA to kraj liberalny, który docenia ludzi za to co sami osiągnęli.

Nikt niczego nie osiąga sam, każdy jest uzależniony w jakiś sposób od innych
ludzi, tak na marginesie:)

> Spójrz na parytety z trochę innej strony. Wyobraź sobie, że wprowadza się
> parytety na wyższych uczelniach i na roku musi być tyle samo kobiet co
mężczyzn
> .
> W ten sposób zamykasz drogę komuś zdolnemu tylko dlatego, że dla jego płci
> skończyły się miejsca.

Ale to jakieś nieporozumienie. Parytet nie oznacza, że miejsca w parlamencie są
w połowie zarezerwowane dla kobiet, tylko że kobiety mają mieć tyle samo
przedstawicielek na listach wyborczych. Więc nawet w Szwecji mężczyzn jest
więcej w polityce, proporcje są 55 do 45. I nie sądzę, by ktoś zdolny miał z
tego powodu ucierpieć, choć niewątpliwie jakaś miernota może dzięki temu trafić
na listę wyborczą (z racji zachowania równowagi). No, ale nie musimy na
miernotę głosować.

[snegnat]

> Ale to jakieś nieporozumienie. Parytet nie oznacza, że miejsca w parlamencie są
>
> w połowie zarezerwowane dla kobiet, tylko że kobiety mają mieć tyle samo
> przedstawicielek na listach wyborczych. Więc nawet w Szwecji mężczyzn jest
> więcej w polityce, proporcje są 55 do 45. I nie sądzę, by ktoś zdolny miał z
> tego powodu ucierpieć, choć niewątpliwie jakaś miernota może dzięki temu trafić
>
> na listę wyborczą (z racji zachowania równowagi). No, ale nie musimy na
> miernotę głosować.

Z jakiej racji ktoś ma odgórnie dyktować jakiejś partii kogo ma umieszczać na
listach wyborczych? Ja jestem przeciwnikiem ingerencji państwa w sprawy
prywatne, zwłaszcza, że nikt nie cierpi z tego powodu.

[abaddon_696]

> Z jakiej racji ktoś ma odgórnie dyktować jakiejś partii kogo ma umieszczać na
> listach wyborczych?

Chodzi o stworzenie równości szans dla kobiet w polityce. Brak parytetów
powoduje, że nawet tam, gdzie emancypacja kobiet jest silna, polityka nadal
jest szklanym sufitem. Parytety nie są celem samym w sobie, lecz środkiem do
celu, jakim jest zwiększenie udziału kobiet w sprawowaniu władzy.

Ja jestem przeciwnikiem ingerencji państwa w sprawy
> prywatne, zwłaszcza, że nikt nie cierpi z tego powodu.

No i tu się różnimy, bo ja uważam, że ktoś jednak cierpi.

[snegnat]

> No i tu się różnimy, bo ja uważam, że ktoś jednak cierpi.

Nie zgodzę się z tym. Jeżeli komuś, nie zależnie od płci, nie podoba się to, że
nie trafił na listę wyborczą danej partii, to może wystąpić z partii i założyć
własną.

[abaddon_696]

> Nie zgodzę się z tym. Jeżeli komuś, nie zależnie od płci, nie podoba się to,
że
> nie trafił na listę wyborczą danej partii, to może wystąpić z partii i założyć
> własną.

Idąc tym tokiem myślenia nie należało przyznawać kobietom praw wyborczych -
skoro im się nie podobało, niech stworzą sobie własne państwo albo pokonają
mężczyzn w regularnej bitwie, a wtedy podyktują pokonanym dowolne warunki.
Twój tok rozumowania sprowadza się do zasady: wilk i zając mogą ze sobą
walczyć, bo obaj mają zęby:)

[bitch.with.a.brain]

mądry chłopczyk:D

[bitch.with.a.brain]

Uważam,że parytet jest rozwiazaniem natychmiastowym ale niekoniecznie dobrym
jesli rozwazy sie dlugofalowe nastepstwa.
Ja jestem za innym mechanizmem:przyjac sobie z cel doprowadznei do 50% kobiet we
wladzach...np za 15 lat.W tym czasie zmienic sposob socjalizowania dziewczynek,
nie uczyc ich biernosci i nie wmawiac że polityka to zabawa dla chlopcow,
tworzyc oddolne grupy wsparcia - kobieta popiera kobiete w awansie, staje sie
dla młodych dziewczyn przewodniczka,mentorką, pomaga osiagnąc sukces.
Jednocześnie zwalczac stereotypy dotyczace kobiet - ale tez zmieniac świat od
siebie.
Moze nie zyskamy od razu,ale to co zdobedziemy będziemy zawdzieczaly
sobie,swojej pracy i nikt nei zarzuci,że kobiety weszły do polityki i biznesu
"tylnymi drzwiami", skończą sie teksty o niższosci kobiet, o tym,że sie nie nadaja.
Ja moge nie wejsc w tej chwili do parlamentu - ale chce by nastepne pokolenie
kobiet mialo latwiej.

[niezalogowany1]

bitch.with.a.brain napisała:


>> > Ja moge nie wejsc w tej chwili do parlamentu - ale chce by nastepne
pokolenie
> kobiet mialo latwiej.

No popatrz , a Renata Beger z samoobrony i Nowina konopczyna z LPR-a sobie
poradziły. Bez parytetów.

[bitch.with.a.brain]

a czytasz co napisalam?
czy ja jestem zwolenniczka parytetu?

[abaddon_696]

To ja jestem zwolennikiem parytetów. Nie zauważyłeś?

[abaddon_696]

> Uważam,że parytet jest rozwiazaniem natychmiastowym ale niekoniecznie dobrym
> jesli rozwazy sie dlugofalowe nastepstwa.

No nie zgadzam się - te kraje, które parytet wprowadziły (Szwecja, Norwegia,
ostatnio chyba Hiszpania) mają największą ilość kobiet w parlamencie:
www.ipu.org/wmn-e/classif.htm
Zobacz jak beznadziejnie wypadają Francja (12,2%) czy USA (15,2%). Gorsze
wyniki od Polski mają też np. Kanada czy UK.

[bitch.with.a.brain]

ale ja nie twierdze,że to nei przynosi natychmiastowego dobrego skutku!!!
chodzi mi o to,jak bedzie wygladala sytuacja za 20 lat
Ile lat jest w Szwecji parytet?

[abaddon_696]

Myślę, że conajmniej 10 lat. Wprowadzono go chyba na początku lat 90-tych.
Poszukam w google'u, ale na 99% tak właśnie jest.

A dlaczego sytuacja ma wyglądać inaczej za 20 lat? Przecież powinno się zmienić
na lepsze, bo młode kobiety będą dorastać już ze świadomością, że mają w
polityce ten sam udział co mężczyźni.

[bitch.with.a.brain]

otóż niekoniecznie - takie sztuczne rozwiazanie sprawi,że kobiety nadal beda
postrzegane jako te gorsze,ktore nei weszlyby do wladzy gdyby nie ułatwienia.Bez
zmiany świadomosci cieżko o efekty.

[abaddon_696]

Oczywiście, że świadomość jest potrzebna. Ale po to pokazałem słabe wyniki
ojczyzn feminizmu, jakimi są USA i Francja, by pokazać, że nie zawsze przekłada
się to na konkretne efekty. A nie sądzę, by Szwedki, Holenderki czy Norweżki
były bardziej wyemancypowane niż Francuzki czy Amerykanki.
Poza tym nie można mówić o lepszych i gorszych w sytuacji, gdy przez tysiące
lat jedna płeć była z góry dyskryminowana.

[bitch.with.a.brain]

po prostu ja wole efekty lepiej ugruntowane choć odsuniete w czasie:)

[abaddon_696]

No ale nie odpowiedziałaś mi - skąd masz pewność, że się uda? Skoro w USA i
Francji jest mniej kobiet u władzy niż w Polsce, choć tamtejsze kobiety są bez
porównania bardziej wyzwolone.

[bitch.with.a.brain]

a jaki jest wskaxnik wyzwolenia?
Nie mam pewnosci tylko wewnętrzne przkeonanie.

[abaddon_696]

Nie wiem jaki są wskaźniki wyzwolenia. To lepiej można ocenić na podstawie
własnych obserwacji jak i statystyk.
Tym niemniej to oczywiste, że np. Polki dużo częściej uważają, że np. to
mężczyzna powinien przede wszystkim pracować, niż kobiety z zachodniej Europy.

[bleman]

A gdzie ejst powiedziane ze kobiety maja glosowac na inne kobiety(takie cos niby
symuluja parytety) ?

W normalnym kraju glosuje sie na kandydata a nie na jeglo plec!!!

[abaddon_696]

Parytet nie oznacza, że kobiety mają głosować na kobiety a faceci na facetów.
Parytet oznacza, że jest tyle samo k i m na listach wyborczych.

[bleman]

> Parytet nie oznacza, że kobiety mają głosować na kobiety a faceci na facetów.
> Parytet oznacza, że jest tyle samo k i m na listach wyborczych.
>

Co jest bez sensu

[abaddon_696]

> Co jest bez sensu

Czemu? Ja tam bym wolał, by było więcej pań w parlamencie.

[bleman]

A ja bym wolal zeby w parlamencie byli bardziej odpowiedzialni ludzie...nawet
gdby to mieli byc hinduscy kastraci.

[abaddon_696]

> tworzyc oddolne grupy wsparcia - kobieta popiera kobiete w awansie, staje sie
> dla młodych dziewczyn przewodniczka,mentorką, pomaga osiagnąc sukces.

No właśnie, zapomniałem tą kwestię poruszyć.
Dlaczego kobieta ma popierać kobietę w awansie? To mi trochę pachnie walką
płci - mężczyźni za mężczyznami, kobiety za kobietami.

[snegnat]

> > tworzyc oddolne grupy wsparcia - kobieta popiera kobiete w awansie, staje
> sie
> > dla młodych dziewczyn przewodniczka,mentorką, pomaga osiagnąc sukces.
>
> No właśnie, zapomniałem tą kwestię poruszyć.
> Dlaczego kobieta ma popierać kobietę w awansie? To mi trochę pachnie walką
> płci - mężczyźni za mężczyznami, kobiety za kobietami.

Też mnie to zainteresowało. Może to spowodować przejście z jednej dyskryminacji
w drugą.

[bitch.with.a.brain]

dlaczego?
a dlatego,że mężczyxni wspieraja mężczyzn - choćby studenckie korporacje ktore
nei dopuszczaja kobiet - to ci nei pachnie walka płci?a wtedu tworza sie
więzi,czlonkowie korporacji wspomagaja sie w zyciu zawodowym.
Poza tmy skoro mężczyxnei nie dopuszczaja kobiet na wysokie stanowiska i w
wiekszosci wybieraja przy awansie mezczyzn dlaczego tego nie odwrocic?

[abaddon_696]

> dlaczego?
> a dlatego,że mężczyxni wspieraja mężczyzn - choćby studenckie korporacje ktore
> nei dopuszczaja kobiet - to ci nei pachnie walka płci?

No jasne, że pachnie. Nie wiedziałem, że coś takiego istnieje. Tego typu
korporacje powinny być nielegalne - przydałaby się ustawa antyseksistowska:)

> Poza tmy skoro mężczyxnei nie dopuszczaja kobiet na wysokie stanowiska i w
> wiekszosci wybieraja przy awansie mezczyzn dlaczego tego nie odwrocic?

Masz rację, ale... To straszne:(
Przecież to naprawdę nie ma sensu, żeby o popieraniu danej osoby decydowała
płeć.
A co z mężczyznami takimi jak ja, którzy nie wspierają innych mężczyzn?

[bitch.with.a.brain]

wiesz co z takimi?macie problem:)
Ja po prostu bede popierala kobiety i juz, nie obchodzi mnei czy to poprawne
politycznie czy nie:)

[abaddon_696]

Seksistka:)

[bitch.with.a.brain]

nalezy wam sie za tyle lat patriarchatu:)

[abaddon_696]

Nie zapominaj, że możemy do niego wrócić:)

[bitch.with.a.brain]

na razie jeszcze nie odeszliście od neigo

[abaddon_696]

A jak mamy odchodzić, skoro grozi nam matriarchat? :)

Uuuuu :/

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

?????

[bleman]

Nie lubie dykryminacji...mimo ze uwazam ze kazdy ma prawo dyskryminowac kogo mu
sie podoba.

[niezalogowany1]

No i sama widzisz że nie ma czegoś takiego jak liberalny feminizm. W ramach tej
ideologii można sobie znaleźć jakieś elastyczniejsze podejście i nazwać je
liberalnym, ale w gruncie rzeczy zawłaszczane określenia i tak nie zmienią
istoty rzeczy. Chodzi o to by się m.in dowolnie skrobać, narzucić sposób
wychowania, ograniczyć wolność zawierania umów etc.
A już prawo do aborcji jako element wolności to prawdziwe kuriozum. Albo
antykoncepcja jako kryterium wolności. Wybacz ale to smieszne

[bitch.with.a.brain]

widocznie mamy inne poczucie humoru bo dla mnie nei jest smieszne.

[niezalogowany1]

bitch.with.a.brain napisała:

> widocznie mamy inne poczucie humoru bo dla mnie nei jest smieszne.
No włąsnie, bo np. dla mnie koncet, że zakładając gumkę realizuję swoje prawo
do wolności jest śmieszny. A panie zakładające bereciki, aktem tym manifestują
swoje poczucie wolności, czy nie?
;)
pozdrawiam

[bleman]

>narzucić sposób
> wychowania,ograniczyć wolność zawierania umów etc.

A to to napewno nie ma nic wspolnego z liberalizmem.

Natomiast zezwolenie na aborcje, legalnosc antykoncepcji i wiele innych spraw sa
silnie zwiazane z liberalizmem(nie konserwatywnym liberalizmem)

Aborcja-proste, ja np. uwazam to za ostatecznosc(i to w przypadkach innych niz
wiekszosc ludzi zapewne sadzi), natomiast nie mam prawa narzucac takiego pogladu
innym. Dlatego powinna byc legalna.

Tak samo wiele innych rzeczy powinno byc legalnych(o ile nie szkodza innym
obywatelom) np. lekkie, twarde itd. narkotyki.

[hirondelle123]

Bo w Polsce w ogóle nie ma liberałów. Jest tylko trochę smarkaczy którzy
naczytali się teorii i pomylił im się liberalizm z egoizmem. Tacy są liberałami
dopóki są młodzi, zdrowi i silni, ale niech no im się tylko noga podwinie zaraz
zaczynają nadawać inaczej. Prawdziwy liberał to np Milton Friedman - gość
którego poglądy kiedyś przedstawiłam jako swoje własne i zostałam nazwana
socjalistką... A najśmieszniejsze jest to, że zrobili to ludzie, dla których
Friedman jest guru wszystkich prawdziwych liberałów :)))
Zupełnie jak polscy katolicy, którzy modlą się do papieża, ale nic nie wiedzą o
tym czego on nauczał;)

[bitch.with.a.brain]

gdzies pewnie mozna,rozni fotografowie maja rozne galerie.

www.masaze.pl/
dziewczyna na gorze strony to ja:D

[bitch.with.a.brain]

oczywisciem iala byc odpowiedź w innym miejscu:/

[bleman]

Masz...ładna pache ;-)

[bitch.with.a.brain]

lepiej odbierz maila:)

[bleman]

odebralem