Polski list solidarności z Orianą Fallaci

[hatin]

Były prezydent Lech Wałęsa, ks. Adam Boniecki, Bronisław Geremek, prof. Maria
Janion - to niektóre z osób, które podpisały się pod listem solidarności z
włoską pisarką Orianą Fallaci, oskarżoną o obrazę islamu. Akcję solidarności z
Fallaci zorganizowało Stowarzyszenie Europa Przyszłości.

"Polski list solidarności z Orianą Fallaci", dzisiejsza Wyborcza:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3406040.html

Stowarzyszenie "Europa Przyszłości" wywodzi się z Wrocławia, a powstało w
styczniu 2005 r. Należy do niego około 50 osób. Członkowie organizacji
uważają, że idea praw człowieka to najistotniejsza spośród wartości, których
dopracowały się demokratyczne społeczeństwa Europy.


Inne ciekawe artykuły o islamie:
nowaeuropa.pl

[pavvka]

A ja się nie podpisałem i nie zamierzam.

Dylemat etyczny

[stephen_s]

Czy oskarzenie Fallaci jest objawem cenzury, czy zasłużonej kary za sianie
nienawiści?

Jak dla mnie, to, co Fallaci wypisuje o islamie i muzułmanach, jest co najmniej
na granicy podburzania do nienawiści religijnej...

Więc czy powinno się jej bronić, czy nie? Sam nie weim...

IHMO nie powinno

[evita_duarte]

Nie powinno sie jej bronic. Kazde podjudzanie do nietolerancji jest zlem samym
w sobie. To co ribi tak kobieta to bierze pod jedna kreske wszystkich ludzi,
tylko ze wzgledu na ich religie. W zyciu sie nie podpisze.

Fallaci broni też was

[hatin]

A ja się podpisałam.

Największym zagrożeniem dla tolerancji religijnej i praw człowieka jest dziś
islam, nazistowska ideologia, pełna nienawiści, zniewolenia, przemocy,
zaściankowości. W połączeniu ze swoją nietykalnością i udawaniem duchowości,
jest najgorszym zagrożeniem.

Nie ma na świecie państwa gdzie żyją muzułmanie, by respektowało się tam prawa
człowieka, prawa mniejszości seksualnych, prawa kobiet, wolność wypowiedzi,
wolność prasy, wolność wyznania..

Jedynym sposobem na obronę tych praw jest zaatakowanie wroga tych praw.
Najlepszym sposobem na to, by prawa człowieka przestały istnieć, jest tolerancja
wobec ich wrogów.

Fallaci jest prowokacyjna, niewypażona, niesamowicie odważna i dlatego jest
skuteczna. Tego też wam życzę.

[stephen_s]

> Największym zagrożeniem dla tolerancji religijnej i praw człowieka jest dziś
> islam, nazistowska ideologia, pełna nienawiści, zniewolenia, przemocy,
> zaściankowości.W połączeniu ze swoją nietykalnością i udawaniem duchowości,
> jest najgorszym zagrożeniem.

No i proszę, jak mówiłem - Tobie nie chodzi o prawa kobiet, ale o walkę z
islamem...

> Nie ma na świecie państwa gdzie żyją muzułmanie, by respektowało się tam prawa
> człowieka, prawa mniejszości seksualnych, prawa kobiet, wolność wypowiedzi,
> wolność prasy, wolność wyznania..

A ja znam takie państwa: Polska, Niemcy, Francja, Hiszpania... ;)))

> Jedynym sposobem na obronę tych praw jest zaatakowanie wroga tych praw.

A więc, co proponujesz? Krucjatę? Jak chcesz atakować "wrogów" tych praw?

[pavvka]

stephen_s napisał:

> > Jedynym sposobem na obronę tych praw jest zaatakowanie wroga tych praw.
>
> A więc, co proponujesz? Krucjatę? Jak chcesz atakować "wrogów" tych praw?

No, ja właśnie u Fallaci (i u hatin też) widzę retorykę wojny religijnej.

[evita_duarte]

A ja sie nigdy nie podpisze. nie jestem zwolenniczka ani wojujacego islamu ani
fallacipodobnych ziejacych nienawiscia przeciwnikow islamu.
W NY zyja muzulmanie i nie sa ani agresywni, ani nietolerancyjni. Zyja o zgrozo
obok Zydow, Katolikow, Buddystow, ateistow i innych niezdefiniowanych

Ja się chcę podpisać

[won_trupka]

poproszę o linka do listy.
Fallaci protestuje przeciwko budowaniu kolejnych meczetów dla muzułmanów,
którzy w swoich krajach zabraniają nawet nosić krzyżyka.Oni mają inne poczucie
przyzwoitości niż my.Jak już pobudują tu meczety zaczną płonąć kościoły, to
pewne.

[illiterate]

Meczety juz pobudowali. Koscioly nie plona.
Meczety - i spiew muzzeinow - slychac w np Paryzu. Koscioly nie plona.

Tak, maja inne poczucie przyzwoitosci, bo pochodza z innej kultury. Tak to juz
jest, ze kazda ma swoje wlasne normy. 'Ich' normy sa inne, jak inne wydawaly
sie chrzescijanom normy np. Zydow. Boznice splonely.

[hatin]

Paryż już się palił 2 razy, płonęły inne miasta we Francji, płąnęło Aarhus w
Danii, płonęły na Bliskim Wschodzie ambasady Danii, Norwegii i Francji, płonęła
placówka UE w Palestynie, zabito setki ludzi w Madrycie, setki ludzi w Londynie,
zasztyletowano filmowca w Holandii, grożono śmiercią dziennikarzom z Danii,
parlamentarzystce z Holandii. Salman Rushdie do dzisiaj ma wyrok śmierci, który
popiera ponad 80% muzułmanów w W.Brytanii.

Tylko w ostatnim roku zarżnięto kilkadziesiąt kobiet w Turcji, wg Amnesty
International ok. 1/2 kobiet w Turcji jest ofiarą przemocy domowej. W samych
tylko Niemczech gdzie żyje ok. 3 milionów Turków w ostatnich miesiącach dokonano
kilkunasto morderstw dla "honoru". W Londynie muzułmanie wyszli na ulice z
transparentami "Zabić wszystkich którzy znieważają proroka", "Europo twój 11
września nadejdzie". W ciągu ostatniego roku udaremniono ok. 30 zamachów
terrorystycznych w Europie. Wiekszość zamachowców z 11 września wywodzi się z
niemieckiej placówki tolerancji międzyreligijnej "Multi-kultur Haus". Prawie
wszystkie meczety w USA są monitorowane przez sprzęt wykrywający promieniowanie
na wypadek przemytu broni nuklearnej. W muzułmańskim Kosowie jest wieś przez
którą przechodzi 70% wszystkich narkotyków sprzedawanych w Europie. We Włoszech
większość meczetów jest monitorowana przez służby specjalne i tajemnicą
poliszynela jest, że imamowie namawiają do sabotażu, nienawiści i przemocy
przeciwko niewiernym.

W samym źródle islamu, w wielkim meczecie w Mekce, sam wielki imam Abd al-Rahman
al-Sudais, wielki autorytet religijny, podczas modłów wzywa do unicestwienia
Żydów i obalenia zachodniej cywilizacji, bo "najszlachetniejszą cywilizacją
znaną ludzkości jest muzułmańska", a "obecna cywilizacja świata zachodniego to
nic więcej jak owoc spotkania z muzułmańską cywilizacją w Andaluzji".

Prezydent Iranu wzywa do ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej, a
niemieccy naziści stoją za nim murem.

Doszło do tego, że we Francji i w Holandii, ktoś kto nie mówi, że trzeba wywalić
Arabów z Europy na równik, nie ma nawet cienia szansy na wygraną w wyborach. Po
prostu do głosu dochodzą fanatycy chrześcijańscy, nacjonaliści, populiści, bo
wszyscy inni tzw. demokraci, boją się bronić demokracji, boją się przekroczyć
polityczne zasady ustanowione 50 lat temu.

To wszystko można przeczytać w zwykłej codziennej prasie.

Uważam, że ktoś kto nie krytykuje islamu, nie rozwinął się intelektualnie.

[illiterate]

To jak - za kazdego naszego patroszymy zywcem paru muzulmanskich kaplanow? Za
kazda zgwalcona kobiete gwalcimy i zabijamy kilka muzulmanek? Za kazdy zamach
bombowy w bialej dzielnicy podpalamy pare domow z imigrantami?

[hatin]

illiterate napisała:
> To jak - za kazdego naszego patroszymy zywcem paru muzulmanskich kaplanow? Za
> kazda zgwalcona kobiete gwalcimy i zabijamy kilka muzulmanek? Za kazdy zamach
> bombowy w bialej dzielnicy podpalamy pare domow z imigrantami?

Nie. Po prostu nie stosujemy podwójnych standardów. Traktujemy muzułmanów, nie
jak jakieś nietykalne biedne zwierzątka z zoo, tylko jak ludzi, na równi z nami
- jako ludzi odpowiedzialnych za swoje czyny, i dajemy sobie takie samo prawo do
wolności słowa, jakie dajemy im.

<<Minister sprawiedliwości Roberto Castelli, komentując decyzję sędziego Grasso,
stwierdził: "W Europie rodzi się ruch, który próbuje zamknąć usta wszystkim
mającym odmienne zdanie, w którego ramach nie można mówić źle o islamie". Ta
polityczna poprawność prowadzi do absurdalnej sytuacji, w której muzułmanie mają
prawo mówić, że chcą podbić państwa europejskie, natomiast ucisza się i skazuje
tych, którzy mówią, że muzułmanie tak mówią.>>

"Stos dla Fallaci", Wprost nr 1178
www.wprost.pl/?O=78025&C=57

[illiterate]

A ktory sad europejski potraktowal lagodniej gwalcicieli czy zabojcow
pochodzenia muzulmanskiego tylko z powodu ich pochodzenia?

[hatin]

Ależ "podwójne standardy" stosują ciągle środki masowego przekazu i politycy,
pod groźbą oskarżeń o rasizm, nacjonalizm, populizm itd. itp. Cenzura jest
wszechobecna, na szczęście jest jej coraz mniej. Czasami wychodzi absurdalnie bo
widać że z tekstu PAP wszystkie "młodzi muzułmanie rzucający butelkami z
benzyną" w Gazeta.pl zamienione jest na "młodzi ludzie rzucający butelkami" i na
końcu nie wiadomo skąd w artykule nagle pojawiają się jacyś imamowie czy meczet
itp. Można się nieźle pośmiać.

Kilka znanych przypadków wśród tysięcy:

Żaden z muzułmanów w Londynie niosących transparenty nawołujące do zamordowania
duńskich dziennikarzy i obywateli W.Brytanii nie został nawet wylegitymowany
przez policję.

Imamowie otwarcie namawiający do zabijania Żydów i dokonywania zamachów we
Francji, W.Brytanii i Hiszpanii zostali jedynie deportowani i tylko ci, którym w
ich macierzystym kraju nic nie groziło. Pozostali kontynuują swoją robotę z
pasją. Część z nich wróciła już do Europy, kiedy sprawa ucichła.

Mounir Motasadek, Marokańczyk, jedyny terrorysta skazany za przygotowywanie
ataków 11 września, wyszedł na wolność. Tak postanowił niemiecki trybunał
konstytucyjny. Uzasadnienie decyzji trybunału nie jest na razie znane.

Abdelghani Mzoudi, członek al Kaidy, został przez niemiecki sąd uniewinniony.

Mamoun Darkazanli, według służb specjalnych główny logistyk al Kaidy w Europie,
został zwolniony z aresztu deportacyjnego, gdzie oczekiwał na ekstradycję do
Hiszpanii. Trybunał konstytucyjny unieważnił bowiem obowiązujące w Niemczech
przepisy dotyczące europejskiego nakazu aresztowania. Nie wiadomo gdzie obecnie
przebywa.

W 2005 roku rozpracowano prawdziwą wylęgarnię terrorystów w niemieckim ośrodku
Multi Kultur Haus w Bawarii. Wszyscy zastanawiają się, dlaczego Niemcy przez
wiele lat zwlekali z decyzją o zakazie działalności Multi Kultur Haus.
Teoretycznie umożliwia to specjalna ustawa antyterrorystyczna wprowadzona po
ataku Al-Kaidy na Nowy Jork. Nikt jednak nie udzielił na ten temat jednoznacznej
odpowiedzi.

Wiele dzielnic na przedmieściach Berlina, Hambura, Paryża, Lyonu, Aarhus,
Kopenhagi... nie jest wogóle patrolowanych przez policję. W praktyce rządzą tam
sądy szariackie. Każdej kobiecie, która zjawia się tam bez chusty na głowie
grozi gwałt i pobicie. To dzielnice imigrantów z krajów Afryki Północnej, Turcji
i Pakistanu. Wie o tym każdy polityk w Niemczech.

Istnieje spora część materiału jaką trzeba włożyć pod dywan, i zapomnieć o niej,
by zacząć jakąś polityczną działalność w Zachodniej Europie, nie mówiąc już o
tym by wygrać wybory za 4 lata. Kogo obchodzi to, co będzie się z nami działo za
50 lat? Kariera Schroedera pokazuje że nie warto się tym przejmować.

[gotlama]

> Nie ma na świecie państwa gdzie żyją muzułmanie, by respektowało się tam prawa
> człowieka, prawa mniejszości seksualnych, prawa kobiet, wolność wypowiedzi,
> wolność prasy, wolność wyznania..

Byłaś w Syrii? Nie? To nie opowiadaj o "wszystkich krajach gdzie żyją muzułmanie".
No i przepraszam cię bardzo, ale nie mam ochoty na "respektowanie praw"
mniejszości seksualnej - pedofilskiej ani na respektowanie wolności wyznania
zwolenników guru Mohana czy Najwyższej Prawdy, choć muzułmanką nie jestem.
Fallaci rozdaje ciosy na oślep - dlatego aczkolwiek mogę przyznać rację części
jej argumentaci - nie zamierzam popierać całości jej poglądów.
NIE PODPISUJĘ.

Ja też się chcę podpisać

[kochanica-francuza]

Nie życzę sobie, żeby za X lat Francją rządzili faceci wyznający prawo szariatu.

Hatin, gdzie link?

[stephen_s]

> Nie życzę sobie, żeby za X lat Francją rządzili faceci wyznający prawo
> szariatu

A życzysz sobie, by za X lat Francją rządzili faceci, co karabinami zapakują
wszystkich muzułmanów do wagonów i wywiozą na Madagaskar?

Bo taką mentalność kreuje Fallaci...

[kochanica-francuza]

> A życzysz sobie, by za X lat Francją rządzili faceci, co karabinami zapakują
> wszystkich muzułmanów do wagonów i wywiozą na Madagaskar?

Stephen, nie rzucaj się tak. Ja ten list i tak podpiszę. Nie zmienisz moich
poglądów jednym postem.

Moja jest Europa!


>
> Bo taką mentalność kreuje Fallaci...

Uhm, i któryś z francuskich polityków ją podziela POD WPłYWEM FALLACI? POza Le
Penem, który ją podzielał i BEZ Fallaci? Wymień, proszę.
>

[stephen_s]

> Moja jest Europa!

I moja. I muzułmanów też :)

> Uhm, i któryś z francuskich polityków ją podziela POD WPłYWEM FALLACI? POza Le
> Penem, który ją podzielał i BEZ Fallaci? Wymień, proszę.

Nie chodzi o polityków, ale o zwykłych ludzi. Fallaci tworzy mentalność, która
w ostatecznym rozrachunku prowadzi właśnie do prześladowań.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Moja jest Europa!
>
> I moja. I muzułmanów też :)

Nie, muzułmanów nie. Oni jej nie tworzyli, przyjeżdżają na gotowe, chcą zagarnąć
naszą gospodarkę i systemy , a wprowadzić swoją religię.


> Nie chodzi o polityków, ale o zwykłych ludzi. Fallaci tworzy mentalność, która
> w ostatecznym rozrachunku prowadzi właśnie do prześladowań.

To może niech zostają u siebie w kraju?

[stephen_s]

> Nie, muzułmanów nie.

Powiedz to polskim Tatarom :P

[kochanica-francuza]

> Powiedz to polskim Tatarom :P

Polskim Tatarom nie. Ale tym, którzy trzy pokolenia albo dwa lata temu
przyjechali tu - bynajmniej nie jako uchodźcy, tylko dla dobrobytu, który tak
jakoś im się należy, bo uczyć się nie raczą - jak najbardziej.

[stephen_s]

> Polskim Tatarom nie.

ALe to TEŻ muzułmanie!

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Polskim Tatarom nie.
>
> ALe to TEŻ muzułmanie!
>
Steph, przestań mi wiercić dziurę w brzuchu , bo to nudne. Mam sprecyzować?
Proszę bardzo : "Polskich Tatarów tak, ale nie muzułmanów, którzy przyjechali
parę lat/pokoleń temu na gotowe".

[stephen_s]

Acha, czyli jednak części muzułmanów Europa też jest...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Acha, czyli jednak części muzułmanów Europa też jest...

Tak, ale tylko tych , którzy ją współtworzyli.

Odpisz na maila.

[stephen_s]

> Tak, ale tylko tych , którzy ją współtworzyli.

I o to mi chodziło! CMOK! :)

> Odpisz na maila.

Odpisałem, a teraz idę pod prysznic :)

Popatrzcie, kogo bronicie...

[stephen_s]

Cytuję za Onetem:

***

"Fallaci, najnowsza prowokacja" - tak o liczącym dziesięć stron wywiadzie pisze
we wtorek włoski dziennik "La Repubblica" i nazywa go "szokującym".

Pisarka, deklarująca w swych książkach niechęć do islamu i jego wyznawców,
odnosząc się do planów budowy meczetu w miejscowości Colle Val d'Elsa
powiedziała amerykańskiemu pismu: "Nie chcę widzieć tego meczetu, to bardzo
blisko mojego domu w Toskanii. Nie chcę widzieć minaretu wysokości 24 metrów w
miejscowości Giotta, skoro ja w krajach muzułmańskich nie mogę nosić krzyżyka
ani mieć Biblii. Jeśli będę dalej żyć, pojadę do przyjaciół w Carrarze, miasta
marmuru. Tam jest wielu anarchistów: razem z nimi wezmę materiały wybuchowe i
wysadzę ten meczet w powietrze".

Oburzenie z powodu tej deklaracji wyraził we wtorek burmistrz Colle Val d'Elsa
Paolo Brogioni, który uznał te słowa za "karygodną prowokację". Skonsternowani
są, jak donosi "La Repubblica", przedstawiciele społeczności muzułmańskiej we
Włoszech.

W rozmowie z dziennikarką "New Yorkera" mieszkająca w Nowym Jorku pisarka
wypowiedziała się także stanowczo przeciwko małżeństwom gejów mówiąc: "Tak jak
muzułmanie chcieliby, żeby wszyscy stali się muzułmanami, geje chcieliby, aby
wszyscy byli homoseksualistami".

***

To jak dla mnie przesądza sprawę... Odgrażanie się wysadzeniem meczetu w
powietrze przekracza stanowczo granice wolności słowa.

To nie jest krytykowanie islamu, to jest sianie nienawiści i pośrednio wzywanie
do przemocy.

[illiterate]

Och, ale jak sie okazuje, Europa jest kochanicy francuza, a ona sobie nie zyczy
meczetow.

To jak - palimy? A ludzi tez?

[kochanica-francuza]

illiterate napisała:

> Och, ale jak sie okazuje, Europa jest kochanicy francuza, a ona sobie nie zyczy
>
> meczetow.
>
> To jak - palimy? A ludzi tez?

A przepraszam, gdzie ja to pisałam?

Czy poparcie X-a oznacza 100% zgodność z poglądami X-a?

Nie róbcie ze mnie faszystki. Kiedy wsadzą młodych muzułmanów, którzy dokonali
zbiorowych gwałtów i nazywali Niemki, Francuzki i Dunki chodzące bez chust
"dziwkami, które same proszą się o gwałt"?
>

była kiedyś taka fajna historyjka

[kochanica-francuza]

niestety nie pamiętam - jak verypolitically correct wolontariuszka wita na
lotnisku muzułmanina

szło to mniej więcej tak:

witam , szanuję twoje poglądy

on: nie będę się odzywał do nieczystej kobiety

on: spuść oczy suko jak do mnie mówisz, włóż chustę i idź pięć kroków za mną

ona: szanuję twoje poglądy

on: w dupie mam twój szacunek

ona: ten pogląd także szanuję

i? nt

[illiterate]

[kochanica-francuza]

illiterate napisała:

i jest ona metaforą. wiesz, co to metafora?

[illiterate]

A, czyli ta historyjka ma byc argumentem za paleniem meczetow?

[kochanica-francuza]

illiterate napisała:

> A, czyli ta historyjka ma byc argumentem za paleniem meczetow?

Ta historyjka ma być argumentem za myśleniem.

[illiterate]

A to bez odbioru, bo jak widze latasz dzis niziutko :)

[kochanica-francuza]

illiterate napisała:

> A to bez odbioru, bo jak widze latasz dzis niziutko :)

Nie widzę , gdzie dałam powód, żebyś mnie w ten sposób obrażała.

[evita_duarte]

Ty tego nie napisalas a Fallaci tak. Ty bedziesz protestowac przeciwko
oskarzeniu jej o nawolywanie do nienwisci. To tak jakbys powiedziala, ze dobrze
zrobila mowiac ze wysadzi meczet. Ja tez nie jestem zwolenniczka tej kultury i
tak pojmowanej religii ale tak samo jestem przeciwna paleniu meczetow.

[illiterate]

Fallaci nawoluje do nienawisci i chwycenia za bron. Podpisanie sie pod tym
listem, to podpisanie sie pod nawolywaniem do palenia meczetow. No chyba, ze
sie podpiszesz z taka malutka gwiazdeczka i na koncu strony wymienisz te
poglady Fallaci, z ktorymi sie nie zgadzasz, czyli tu chyba o zabijanie ludzi
chodzi.

Jesli chodzi o gwalty i argumenty 'suka sama chciala', to o ile wiem, Polacy, w
tym uczeszczajacy do kosciola tez sa calkiem niezli. Podpiszesz sie z tej
okazji pod listem, nawolujacym do podpalenia Kosciola? Nie trzeba 'robic z
Ciebie faszystki' - podpisujac sie pod listem sama sie godzisz na takie
okreslenie.

[kochanica-francuza]

> Jesli chodzi o gwalty i argumenty 'suka sama chciala', to o ile wiem, Polacy, w
>
> tym uczeszczajacy do kosciola tez sa calkiem niezli.

Owszem, owszem, tylko to z ich religii nie wynika.


Podpiszesz sie z tej
> okazji pod listem, nawolujacym do podpalenia Kosciola? Nie trzeba 'robic z
> Ciebie faszystki' - podpisujac sie pod listem sama sie godzisz na takie
> okreslenie.

Ojejej, jakaś ty skrajna okropnie... Masz 13 lat czy 15? Możesz mi poradzić, jak
inaczej mogę zaradzić uarabieniu Europy, tak żeby Wielka Wspaniała Jedyna Mądra
Illiterate nie uznała tego za faszyzm? Popatrz na post Evity - ona pisze to samo
co Ty, a jednak inaczej.

Steph masz maila nt

[kochanica-francuza]

[illiterate]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Jesli chodzi o gwalty i argumenty 'suka sama chciala', to o ile wiem, Pol
> acy, w
> >
> > tym uczeszczajacy do kosciola tez sa calkiem niezli.
>
> Owszem, owszem, tylko to z ich religii nie wynika.

A to chyba tylko gorzej dla nich, skoro sami na to wpadli?

> > Ciebie faszystki' - podpisujac sie pod listem sama sie godzisz na takie
> > okreslenie.
>
> Ojejej, jakaś ty skrajna okropnie... Masz 13 lat czy 15?

A co ma do tego moj wiek, bo nie rozumiem? Dyskutujemy na argumenty czy
przechodzimy na poziom wycieczek osobistych. Wiele razy zauwazylam, ze wlacza
Ci sie taki tryb, kiedy brak Ci argumentow, ale jesli wlasnie Ci sie tak
zrobilo, to bez odbioru, nie jestem zainteresowana.

Możesz mi poradzić, ja
> k
> inaczej mogę zaradzić uarabieniu Europy, tak żeby Wielka Wspaniała Jedyna
Mądra
> Illiterate nie uznała tego za faszyzm? Popatrz na post Evity - ona pisze to
sam
> o
> co Ty, a jednak inaczej.

A ja bym wolala, zebys popatrzyla Ty.
Bo wlasnie o to chodzi. Niezgoda na reakcyjnosc muzulmanskiej filozofii nie
oznacza zgody na nawolywanie do przemocy. Wlasnie tu zaczyna sie faszyzm -
kazdy pogrom Zydow, kazde zabojstwo czy zbrodniczy akt przeciw innemu.

Zycze Ci, zeby Twoja corka, o ile ja bedziesz kiedy miala, wyszla za maz za
Araba. Szczerze.

[kochanica-francuza]

>
> A ja bym wolala, zebys popatrzyla Ty.
> Bo wlasnie o to chodzi. Niezgoda na reakcyjnosc muzulmanskiej filozofii nie
> oznacza zgody na nawolywanie do przemocy. Wlasnie tu zaczyna sie faszyzm -
> kazdy pogrom Zydow, kazde zabojstwo czy zbrodniczy akt przeciw innemu.


No więc słucham . Jaką formę proponujesz?

Dziękuję za bezcenne uwagi o moim sposobie dyskusji, zapiszę je złotymi
zgłoskami w Księdze Mądrości .

>
> Zycze Ci, zeby Twoja corka, o ile ja bedziesz kiedy miala, wyszla za maz za
> Araba. Szczerze.

Haha, i kto tu robi wycieczki osobiste?

I wyjechała na Bliski Wschód, i nie miała prawa do dzieci , majątku i wyjścia
samodzielnie z domu? Hehe.

[margot_may]

no cóż, jestem za fallaci. uważam, że tolerancja możliwa jest tylko wtedy, gdy
istnieją dwie strony zgodne co do tego, że jest ważna, potrzebna i sprawiedliwa.
jasne jest, że dzisiaj istnieje tylko jedna stona, która tak uważa - my. to
niewystarczy. dlatego, co do muzułamnów w naszej cywilizacji powinniśmy się
odnosić stosując prawa, które są używane przez nich samych. wtedy będzie
sprawiedliwie. inaczej wychodzimy na durni.

[kochanica-francuza]

margot_may napisała:

> no cóż, jestem za fallaci.

zaraz cię illiterate nazwie faszystką i spyta, kiedy zamierzasz palić ludzi

[hans123]

Dla wszystkich chętnych do podpisu:
orianafallacitrial.org/

[bodo38]

Jestem za Oriana.Dosyc juz tej poprawnosci politycznej.Oni moga szczac i srac
na schodach katedry w Paryzu tak?I co ludzie na to?Nic!Boja sie powiedziec
slowa bo ich ochrzcza rasistami.Do wszystkich milosnikow islamu-zrobcie to samo
na wycieczce w ich kraju...bedziemy was ogladac bez glowy w tv.Oni nie nawidza
naszej kultury,zwyczajow,pogladow.Jezeli ja kogos nie lubie to do niego do domu
nie ide.Proste.A jezeli juz pojde do kogos to szanuje jego domowe zwyczaje ,nie?
Ale oni uwazaja ze ich(starozytne)zwyczaje i religia jest najwazniejsza.Kiedys
chcieli sila zajac Europe...nic z tego nie wyszlo,teraz ich wpuszczaja po
dobroci.Europa zaciska sobie petle sama.

[hirondelle123]

Ja bym podpisała, bo generalnie się z nią zgadzam, jednak te fragmenty o
wysadzaniu w powietrze meczetów mnie zaszokowały. Niestety Oriana tym razem
przesadziła. No więc nie podpiszę. Z drugiej strony bardzo mi się nie podoba
robienie faszysty z każdego kto wyraża zaniepokojenie stosunkiem europejskich
muzułmanów do ich nowych ojczyzn. Podobnie jak Kochanica uważam, że Europa
nalezy do tych którzy ją tworzyli, do Europejczyków (w tym takze do dobrze
zasymilowanych polskich Tatarów) Mamy prawo bronić naszej kultury i ciężko
wypracowanego dobrobytu. Czy naprawdę Francuz który nie chce by jego podatki
szły na zasiłki dla coraz to nowych "członków rodzin" importowanych z krajów
arabskich w ramach "łączenia rodzin", to od razu faszysta???

[stephen_s]

Oczywiście, że nie można robić faszysty z kogokolwiek, kto uważa, że istnieje
problem z imigrantami muzułmańskimi w Europie... Natomiast wg mnie Fallaci nie
ograniczała się do "wyrażania zaniepokojenia". Co najmniej od zamachów 11
września Fallaci wg mnie uskutecznia ostentacyjne wyrażanie nienawiści do
muzułmanów, ich religii oraz całości kultury. I to się nasila... Wpierw Fallaci
twierdziła, że kultura muzułmańska jest gorsza, w historii nie mieli żadnych
osiągnięć, a sami obecnie wszyscy nas równo nienawidzą. Rok temu walnęła wywiad,
gdzie wprost mówiła o muzułmanach (i to zbiorowo, bez żadnych rozróżnień na
fundamentalistów i nie - bo wg każdy islam z definicji to fundamentalizm) jako o
WROGU, który mieszka wśród Europejczyków - i przedstawiła wizję, której logiczną
konkluzją było wg mnie naprawdę "Deportować siłą wszystkich muzułmanów z
Europy". Teraz wręcz mówi o wysadzaniu meczetów...

To nie jest krytyka i zaniepokojenie, to jakaś nienawistna obsesja. Podstawcie w
jej wypowiedziach "muzułmanów" za "Żydów" i popatrzcie, jak to brzmi. To jest
retoryka analogiczna do antysemickiej...

[kocia_noga]

Ja się podpisałam.

[illiterate]

Rozumiem, ze nasi - biali i chrzescijanie maja prawo byc tutaj. Maja prawo tez
ci z niby innych kultur, ale 'dobrze zasymilowani'.

O ile pamietam Europa przechodzila juz przez podobne problemy.
Zydzi przez cale wieki uparcie nie chcieli sie 'dobrze zasymilowac'.
Zachowywali swoja wlasna religie, zwyczaje, stroje, nawet jezyk wlasny i wlasna
religie - ba! - popierali sie wzajemnie. Przez stulecia nekani, przesladowani
jakos uparcie trwali.

I nagle w ciagu paru lat problem Zydow zniknal.

A kilkadziesiat lat pozniej Europejczycy - Polacy tocza kulturalna rozmowe na
forum o tym, ze nie ma rozsadnej alternatywy dla palenia meczetow.

Świetnie powiedziane (n/t)

[stephen_s]

Illiterate, po raz trzeci pytam cię więc o tę

[kochanica-francuza]

alternatywę.

Nie raczysz odpowiedzieć, tylko nam wrzucasz.

Alternatywa jest zislamizowanie europy, proste

[bleman]

oni sie szybciej mnoza, dostaja prawa glosow.
Za jakis czas we francji muzulmanie beda stanowic taka sile polityczna ze
wywruca cly kraj do gory nogami.

No to ja mam takie fanaberie

[kochanica-francuza]

że chciałabym plątać się po Francji z Mamą i bez chusty na głowie...

[illiterate]

W sytuacji 'szybkiego mnozenia' wymyslono juz rozwiazanie - w bratniej
Czechoslowacji. Tam, juz kilkanascie lat po rozwiazaniu 'kwestii zydowskiej'
zaczeto rozmyslac nad rozwiazaniem 'kwestii cyganskiej'. O otoz eureka -
wystarczylo przemoca sterylizowac cyganskie kobiety w wieku dowolnym. Tak tez
robiono - jak glosza zrodla proceder zakonczono na dobre i oficjalnie w pod
koniec lat 70 czy na poczatku 80.

Widzisz, blem - wszystko juz bylo: i obozy koncentracyjne, i sterylizacja
kobiet - rozwiazania sa gotowe, wystarczy po nie siegnac.

Ale czy ja proponuje takier ozwiazania ?

[bleman]

Ja tylkoz aowazylem problem. problem tegoz e muzulmanie zmienia za jakis czas
profil kulturowy jak i polityczny panstwa.

Tylko o to mi chodzi. Nie wskazuje rozwiazan!! i jestem przeciwny temu o czym ty
piszesz.

Nie bleman, ale illiterate wmawia je każdemu

[kochanica-francuza]

kto piśnie cokolwiek przeciw Eurabii i cokolwiek za Orianą.

[illiterate]

Ja naprawde mysle, ze jesli bog istnieje, to bedziesz miala pol-arabskie
wnuki :)
A tymczasem wrzucam Cie do kill-fila i uprzejmie prosze, zebys nie wycierala
sobie moim nickiem twarzy, dziekuje z gory.

Łorany, KF co ty napisalas ? ;-))

[bleman]

> Ja naprawde mysle, ze jesli bog istnieje, to bedziesz miala pol-arabskie
> wnuki :)

eee tam, boga nie ma

Różne rzeczy,ale illiterate życzyła mi

[kochanica-francuza]

jak mniemam złośliwie żeby moja córka wyszła za Araba.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

>
Maja prawo tez
> ci z niby innych kultur, ale 'dobrze zasymilowani'.

Tak, bez cudzysłowu.Porównanie do Żydów jest nietrafne, bo Żydzi nie mieli
programu walki z cywilizacja która ich gościła.
I drugie: list był protestem pzreciw ukaraniu Fallaci, nie wyrazem poparcia
idei palenia meczetów.O ile wiem,róznej maści duchowni muzułmańscy jawnie
nawołują do unicestwienia niewiernych i nie sa ciągani po sądach.

[illiterate]

Porownanie do sytuacji Zydow jest bardzo trafne, bo chodzilo o prawo do
mieszkania w kraju - pod warunkiem, ze sie 'zasymiluje'. Jako zywo nasuwa sie
wlasnie sytuacja niezasymilowanych Zydow.
Od lat mieszkam w poblizu meczetu. Zaden z wyznawcow islamu nie oplul mnie, nie
zamierzyl sie nozem, nie probowal zgwalcic. Okazuje sie, ze sam fakt wyznawania
islamu nie powoduje, ze czlowiek staje sie zbrodniarzem. Potepianie calej
religii w czambul wydaje mi sie szkodliwe, glupie i zwyczajnie koltunskie.

Podzeganie do nienawisci na tle rasowym czy religijnym powinno byc karalne.
Jesli nikt nie skazuje tych muzulmanskich duchownych za to, co glosza
publicznie, to juz sprawa organow scigania i organow sadowniczych danego kraju.

Podpisanie sie pod listem w obronie kobiety, ktora nawoluje do wysadzenia
swiatyn, jest wyrazem poparcia dla jej pogladow, czyli wysadzania swiatyn. Jak
mozna to inaczej rozumiec?

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Porownanie do sytuacji Zydow jest bardzo trafne, bo chodzilo o prawo do
> mieszkania w kraju - pod warunkiem, ze sie 'zasymiluje'.


Nie.Europa gości pzredstawicieli różnych nieasymilujących się wyznań, a tylko z
islamistami sa kłopoty.
To może zdefiniujmy sobie na użytek tego wątku co oznacza asymilacja.


> Od lat mieszkam w poblizu meczetu. Zaden z wyznawcow islamu nie oplul mnie,
nie
>
> zamierzyl sie nozem, nie probowal zgwalcic.


Argument jak ten z polskimi Tatarami.Mieszkasz w Polsce i tu muzułmanie nie sa
silni.


Okazuje sie, ze sam fakt wyznawania
>
> islamu nie powoduje, ze czlowiek staje sie zbrodniarzem.

Okazuje się? To oczywiście ironia, tak jakby tego nikt nie wiedział.W
pzrypadku problemu na który reaguje O.F. chodzi o cos więcej niż tylko
wyznawanie islamu.Piszesz, jakbyś tego nie wiedziała.

>
> Podzeganie do nienawisci na tle rasowym czy religijnym powinno byc karalne.


O, to to!W tym sęk,ze muzułmanie sa już na tyle liczni i niebezpieczni że stali
się siłą polityczną i władze boją się nawet napomknąć o ich podżegawczej
działalności, a co dopiero karać.
I nie chodzi mi o władze polskie ani o Tatarów.


> Jesli nikt nie skazuje tych muzulmanskich duchownych za to, co glosza
> publicznie, to juz sprawa organow scigania i organow sadowniczych danego
kraju.
>

Ciepło, ciepło...

> Podpisanie sie pod listem w obronie kobiety, ktora nawoluje do wysadzenia
> swiatyn, jest wyrazem poparcia dla jej pogladow, czyli wysadzania swiatyn.
Jak
> mozna to inaczej rozumiec?

Mozna.
O.F.po pierwsze nie nawołuje, wyraża jedynie swoje poglądy i emocje.
Jej wypowiedź,ze znajdzie anarchistów co wysadzą meczet w powietrze nie jest
tak niebezpieczna, jak wypowiedzi mułłów że zgniłą cywilizacje zachodu trzeba
oczyścić.Oriana mówi do innego rodzaju odbiorcy.

[kocia_noga]

kocia_noga napisała:

Oriana mówi do innego rodzaju odbiorcy.
>
Jeśli twoja siostra w kłótni powie,że ci łeb urwie to jest inny komunikat niż
kiedy powie to skin idący parkiem, ponieważ wiesz o skinie,że dla niego urwanie
komus łba jest mozliwe.

[stephen_s]

Primo, Fallaci nie powiedziała o wysadzaniu meczetu w prywatnej rozmowie, ale w
WYWIADZIE. Co innego coś, co wyrwie się w kłótni, a co innego deklaracja w
publicznym medium.

Secundo, ocenianie, kto do czego jest zdolny, jest szalenie złudne. Czy przed II
wojną swiątową ktoś podejrzewał, że owi pracowici i spokojni Niemcy wymordują
miliony ludzi?

Nie wolno zbywać wypowiedzi takich jak te Fallaci na zasadzie "Ona mówi do
ludzi, co nigdy nie wezmą tego dosłownie". Przeciwnie, takie wypowiedzi tworzą
narastajacy klimat przyzwolenia na nienawiść i pogróżki, który doprowadzić może
do tego, że kiedyś ktoś uczyni ten kolejny krok i groźby zrealizuje...

Wypowiedzi Hitlera o Żydach też z początku nikt nie brał poważnie.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

. Okazuje sie, ze sam fakt wyznawania
>
> islamu nie powoduje, ze czlowiek staje sie zbrodniarzem. Potepianie calej
> religii w czambul wydaje mi sie szkodliwe, glupie i zwyczajnie koltunskie.


O to to! "W czambuł", czyli en bloc, w całości,bez niezbędnych rozróżnień.Tak
właśnie wy - ty i Stephen bronicie islamu, a nie my go atakujemy.
Gdy się mówi o poważnym problemie zachodniej Europy z licznymi
imigrantami "nieasymilującymi się" = wiszącymi wraz ze swoimi
kilkunastoosobowymi rodzinami na garnuszku podatników, nie chcący się ani
uczyć, ani pracować, zasilającymi półświatek kryminalny i będącymi klientelą
mułłów nawołujących jawnie do agresji, wy wyciągacie polskich Tatarów, czy
amerykańskich muzułmanów którzy żyją zgodnie z sąsiadami.Co do tych ostatnich,
to myslę,że nauczyli się żyć w obcym kraju, ponieważ nikt nie dawał im
pieniędzy za darmo.
Twoje porównanie z Żydami , jakkolwiek bardzo chwytające za serce, nie jest
jednak trafne - tu nie chodzi o brak asymilacji tylko o społeczność jawnie i
programowo wrogą utrzymującemu ją krajowi.Porównanie z czcigodsnymi Romami już
lepsze.W moim mieście rodzinnym OPS ma 2 wydziały - jeden do obsługiwania
ludności miasta, drugi do obsługiwania Romów.I tak małej grupce Romów
pzrydzielono pielęgniarkę środowiskową, ponieważ wydzwaniali na pogotowie w
sprawach: odparzenia pupy niemowlęcia, jego czkawki, bólu głowy po przepiciu
itp.Niechby pogotowie odważyło się nie pzryjechać! Mają swojego lidera, który
zaraz nagłośniłby sprawe i władze miejskie miałyby kłopot.Ich lider okradł ich
zresztą na grube pieniądze z akcji P-N pojednanie.Codzień rano przed siódmą
nauczycielka ze szkoły podstawowej w dzielnicy zamieszkiwanej licznie pzrez
czcigodnych Romów robi obchód - budzi rodziców i namawia, aby wysłali dzieci do
szkoły.Maja tam darmowe śniadanie, po którym część dzieci znika,żeby żebrać i
kraść, bo taka jest ich tradycja i kultura i nie chcą się zasymilowac.Podczas
gdy dzieci żyją w zgodzie z tradycją, ich ojciec pije.
Przykład romski jest trafny również z powodu podwójnej moralności i zakłamania
w mediach.Kiedy w Czechach mieszkańcy pewnego osiedla wybudowali mur, bo nie
chcieli znajdowac kupy pod drzwiami a zaś nie znajdowac swoich rowerów,
powieszonego prania i innych fantów, wybuchł skandal na całą Europę, poniewaz
traf chciał, za sąsiadów mieli czcigodnych Romów.Żadne stzrezone osiedle
otoczone murem pzred obywatelami innych anrodowości nie doczekało się takiego
rzgłosu.
Swego czasu prewien angielski dżentelmen wyraził ubolewanie z powodu
pzresladowań czcigodnych Romów w Polsce, że sytuacja jest jak w Niemczech
pzred II wojną światową - tak słyszał.Anglia wówczas udzieliła polskim ofiarom
pzresladowań azylu, z czego mnóstwo Romów skorzystało.Po pewnym czasie ów
dżentelmen zaapelował do rządu polskiego aby zapzrestał już więcej tych
pzresladowań, albowiem oni mają z czcigodnymi ofiarami spore kłopoty.Widziałam
angielski film o złodziejach kieszonkowych - powiadano tam,że kradzieże wzmogły
się o kilaset procent po masowym napływie imigrantów z krajów byłego bloku
wschodniego - kamera pokazywała zas czcigodnych Romów.A więc jak niewinne
ofiary - to Romowie, jak złodzieje i pasożyty, to "obywatele byłego bloku wsch."



> Podzeganie do nienawisci na tle rasowym czy religijnym powinno byc karalne.

To ty i Stephen wrzucacie problem muzułmanów w Zach.Europie do jednego wora z
polskimi Tatarami i udajecie że chodzi o religię albo rasę.

[illiterate]

To moze w punktach:

- pliz, zadnego 'wy'. Pisze we wlasnym imieniu - ok?
- nie 'wyciagalam polskich Tatarow'
- problem niezasymilowania rzesz emigrantow postrzegam raczej jako ekonomiczny,
nie ideologiczny. Jesli sie porowna sytuacje Turkow w Niemczech i Arabow we
Francji to widac to wyraznie
- nie do konca rozumiem, o co chodzi w Twojej chwytajacej za serce historii z
Romami. Ja mam - nieliczne ale zawsze - doswiadczenia w kontakcie z wyznawcami
islamu zyjacymi w Polsce i sa one inne. I co?
- rozumowanie typu 'my - dobrzy, oni - zli' kompletnie nie trafia mi do
przekonania. Glownie dlatego, ze jest nieprawdziwe, jak kazda stereotypizacja.
- jesli wypedzimy albo zabijemy tych zlych innych, w czym nasza Dobra, A W
Kazdym Razie Lepsza Kultura, Ktorej Nalezy Bronic okaze sie lepsza? Z czego
bedziemy dumni, stojac na stosach trupow albo na zgliszczach meczetow? Jesli
taka masz wizje przyszlosci Europy, to ja sie wypisuje i jade na Madagaskar.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

>
> - pliz, zadnego 'wy'. Pisze we wlasnym imieniu - ok?

OK.

> - problem niezasymilowania rzesz emigrantow postrzegam raczej jako
ekonomiczny,
>
> nie ideologiczny.


No oczywiście,dodałabym do tego że dość skomplikowany.

> - nie do konca rozumiem, o co chodzi w Twojej chwytajacej za serce historii
z
> Romami.

Poniewaz podobnie są traktowani przez media i lokalne władze- jak dzieci
specjalnej troski.Poniewaz podobnie do tych imigrantów i ich potomków, z
którymi są kłopoty - w podobny sposób się nie asymilują.Ponieważ nikt nie
ośmieli sie ich skrytykowac, bo zostanie oznakowany jako
faszysta/rasista/hitlerowiec.No i również istnieją Romowie, którzy kształcą
się, pracują na swoje utrzymanie, a nawet nie kradną! Tym niemniej istnieje
problem romski.

Ja mam - nieliczne ale zawsze - doswiadczenia w kontakcie z wyznawcami
> islamu zyjacymi w Polsce i sa one inne. I co?

A co niby ma być? W cZambuł rozumujesz?Wszystkich do jednego wora? Przeciez nie
chodzi o samą religię jako taką, bo we wszystkich świętych księgach wyczytać
można co się zywnie podoba.


> - jesli wypedzimy albo zabijemy tych zlych innych,

Ja rozumiem ludzi, którzy krzyczą, bo uniemożliwiony jest rozsądny dialog.

Moim zdaniem w USA muzułmanie jakoś tam się zintegrowali dlatego,ze tam prawo
jest ( plus/minus) dla wszystkich jednakowe, nikt się nie buja na swojej
wyjątkowej narodowości, religii, czy pretensjach do byłych kolonizatorów, bo
wszyscy sa inni, a USa nie miało ( tak się mówi) kolonii.
Ktoś musiał krzyknąć, a politycy kładą uszy po sobie bo im niepotrzebne sa
kłopoty z licznymi muzułmańskimi wyborcami, i - byle do końca kadencji!

Ja rozumiem reakcję O.F. jako głos protestu - drastyczny,żeby został
zauwazony, bo jesli się tego problemu nie rozwiąże,będą dużo gorsze kłopoty.Już
są - podpalanie, bójki, rozróby w kolorowych dzielnicach.

[illiterate]

[historia z Romami]
> Poniewaz podobnie są traktowani przez media i lokalne władze- jak dzieci
> specjalnej troski.Poniewaz podobnie do tych imigrantów i ich potomków, z
> którymi są kłopoty - w podobny sposób się nie asymilują.Ponieważ nikt nie
> ośmieli sie ich skrytykowac, bo zostanie oznakowany jako
> faszysta/rasista/hitlerowiec.No i również istnieją Romowie, którzy kształcą
> się, pracują na swoje utrzymanie, a nawet nie kradną! Tym niemniej istnieje
> problem romski.

Wyjatkowe traktowanie ze wzgledu na przynaleznosc do jakiejs okreslonej
rasy/religii/kultury itd jest uprzedzeniem. Nawet, jesli to wyjatkowe
traktowanie powoduje u traktowanych status swietych krow.
Nie jestem za wyjatkowymi prawami dla nikogo tylko z powodu wyznania czy
kultury. To juz napisalam tu jasno. Nie rozumiem wiec, dlaczego o tym piszesz.
Nie do konca wiem, jak moglabym wplynac na rowne traktowanie Romow i rowne
traktowanie Muzulmanow. Z pewnoscia jednak nie poprzez gloszenie nienawisci w
imie nazistowsko pojetej 'wolnosci slowa', jak to czynia autorzy tego watku i
naziolskiej w wymowie strony.

> Ja mam - nieliczne ale zawsze - doswiadczenia w kontakcie z wyznawcami
> > islamu zyjacymi w Polsce i sa one inne. I co?
>
> A co niby ma być? W cZambuł rozumujesz?Wszystkich do jednego wora? Przeciez
nie
>
> chodzi o samą religię jako taką, bo we wszystkich świętych księgach wyczytać
> można co się zywnie podoba.

Odstereotypizowac mozna jedynie przez relokowanie granicy miedzy my-oni. DLa
mnie muzulmanie nie sa 'dziwnie ubranymi bandytami, ktorzy polewaja krnabrne
kobiety kwasem', ale znawcami dobrej kuchni. Wiem, ze sa muzulmanie tacy, smacy
i jeszcze inni. Muzulmanie pogardzajacy moja kultura i muzulmanie darzacy ja
szacunkiem. Pisze o tym dlatgo, ze hatin i kowilk wolą, zebym muzulmanow
widziala w jeden sposob - wlasnie jako bandytow. Taki sposob rozumowania
odbieram jako zagrazajacy calej mojej kulturze o wiele bardziej niz
jakiekolwiek zagrozenie 'arabizacja Europy', jak to koltunsko okreslila
kochanica.

> Ja rozumiem ludzi, którzy krzyczą, bo uniemożliwiony jest rozsądny dialog.

Isotnie - nie ma dialogu. Tyle, ze wina jest po _obu_ a nie _jednej_ stronie.
I warto to zauwazyc. Oriana Fallaci jest jedna z winnych i - jesli mamy
traktowac wszystkich jednakowo - to nalezy jej sie kara.

> Moim zdaniem w USA muzułmanie jakoś tam się zintegrowali dlatego,ze tam prawo
> jest ( plus/minus) dla wszystkich jednakowe, nikt się nie buja na swojej
> wyjątkowej narodowości, religii, czy pretensjach do byłych kolonizatorów, bo
> wszyscy sa inni, a USa nie miało ( tak się mówi) kolonii.
> Ktoś musiał krzyknąć, a politycy kładą uszy po sobie bo im niepotrzebne sa
> kłopoty z licznymi muzułmańskimi wyborcami, i - byle do końca kadencji!

Muzulmanie w USA maja tez szanse ekonomiczne, ktorych nie maja w takiej np
Francji. No i w o wiele wiekszym stopniu sa kolonizowani - stety czy nie -
kulturowo. Amerykanska pop-kultura przezuwa wszelkie roznice.

Tak czy inaczej - trudno glupota i tchorzostwem politykow obarczac zdecydowana
mniejszosc, nie wydaje Ci sie?

> Ja rozumiem reakcję O.F. jako głos protestu - drastyczny,żeby został
> zauwazony, bo jesli się tego problemu nie rozwiąże,będą dużo gorsze
kłopoty.Już
>
> są - podpalanie, bójki, rozróby w kolorowych dzielnicach.

Bez kokieterii.
Nawolywanie do podpalania meczetow i aktow terrorystycznych to taka metafora
byla? Fallaci jest inteligenta kobieta i doskonale wie, ze tak - o ile w ogole -
odczytaja ja jedynie ci, ktorzy tego chca. Ci, ktorzy tego nie chca -
odczytaja ja zupelnie inaczej.

Dwa problemy:
1. kwestia etyczna naszej, rzekomo lepszej kultury (czy mamy zabijac 'tamtych'
tylko dlatego, ze sie na nas obrazaja)
2. racjonalnosci takiego podburzania - powaznie myslisz, ze domowa europejska
wojna terrorystyczna do swietny pomysl? Bo mi sie wydaje, ze najglupszy z
mozliwych.

[stephen_s]

> To ty i Stephen wrzucacie problem muzułmanów w Zach.Europie do jednego wora z
> polskimi Tatarami i udajecie że chodzi o religię albo rasę.

"Nie chodzi o religię", dobre sobie... Cytuję autorkę niniejszego wątku:

"Największym zagrożeniem dla tolerancji religijnej i praw człowieka jest dziś
islam, nazistowska ideologia, pełna nienawiści, zniewolenia, przemocy,
zaściankowości."

Przepraszam Cię, Kocia, ale ja tu nie widzę mówienia o problemie imigrantów w
zachodniej Europie, ale właśnie potępienie islamu w czambuł i porównywanie go do
nazizmu.

BTW. Nigdy nie twierdziłem, że nie ma problemu z arabskimi czy tureckimi
imigrantami w Europie, czy też że podoba mi się to, co dzieje / działo się w
Iranie czy Afganistanie...

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

>> "Nie chodzi o religię", dobre sobie... Cytuję autorkę niniejszego wątku:
>
> "Największym zagrożeniem dla tolerancji religijnej i praw człowieka jest dziś
> islam, nazistowska ideologia, pełna nienawiści, zniewolenia, przemocy,
> zaściankowości."
>
Przeciez wiesz dobrze,że islam ma rózne oblicza - a O.F. pisze o tym, który
własnie tak wygląda, i nie chodzi o polskich Tatarów.Z tymi ostatnimi to z
resztą róznie być może.Jesli napływać do nas będą muzułmanie z biednych krajów,
manipulowani pzrez Bogini wie, jakie siły ( bo nie mam pojęcia kto ich tak
naprawdę podżega, kto pociąga za sznurki)może będa żądali od naszych islamistów
jakiegoś wyraźnego opowiedzenia się po którejś ze stron.A wtedy może pewna
część naszych się zradykalizuje.


> Przepraszam Cię, Kocia, ale ja tu nie widzę mówienia o problemie imigrantów w
> zachodniej Europie, ale właśnie potępienie islamu w czambuł i porównywanie go
d
> o
> nazizmu.

Rozumiem, ale ja tak to widzę,że gdy O.F pisze o islamie, to ma na mysli
własnie ten, nie ten pokojowo nastawiony.

[illiterate]

Chodzi o oddzielenie pewnych spraw.

Jako gleboko krzywdzace i zwyczajnie glupie odbieram potepianie _calej_ kultury.
Sa wspolczesni wyznawcy Proroka, ktorzy widza krzywde kobiet, wynikajaca z -
jak twierdza - zlego odczytania pisma i walcza z tym. Sa tez ci, ktorzy
potepiaja terroryzm i gardza stosowaniem przemocy. Nadal jednak i ci i tamci
nie maja ochoty sie asymilowac, porzucac wlasnego jezyka czy kultury tylko
dlatego, ze mieszkaja w innym kraju. To samo dotyczylo Zydow. Maja do tego
prawo.

Podejrzewam, ze gdyby tym ludziom stworzyc warunki do pracy, wrogosc by znikla.
Tymczasem zaden Arab nie moze wynajac w Paryzu kawalerki poza terenem getta, a
szkoly w dzielnicach nedzy sa chronicznie niedoinwestowane i nie daja zadnych
szans na prace, ktorej i tak dla Arabow nie ma, bo sa Arabami. Kolo nedzy i
frustracji, wzajemnie sie napedzajace.

Co zrobic z rzeszami muzulmanow, zamieszkujacych wroga Europe? Mysle, ze sami
weidza, ze nie maja tu wielkiej przyszlosci, nic szczegolnie dobrego ich nie
spotka - wiec co ich trzyma? Moze nie maja dokad wrocic? Nie ma zadnego
Madagaskaru czy Patagonii, gdzie moznaby ich przesiedlic. Wiec co w takim
razie? Getta? Holocaust? Pisalam juz o tym - historia podpowiada pare
rozwiazan, ale jakos zadne nie wydaje mi sie, hm, europejskie. Mimo wszystko.

[stephen_s]

> Przeciez wiesz dobrze,że islam ma rózne oblicza - a O.F. pisze o tym, który
> własnie tak wygląda

Problem w tym, że Fallaci twierdzi, że innego islamu poza wojującym i radykalnym
NIE MA.

Ja zgadzam się, bywają na świecie talibowie. Ale Fallaci twierdzi, że KAŻDY
muzułmanin to talib, że NIE MA innego islamu, niż islam bin Ladena, czy mułły
Omara. Przecież ona wprost to stwierdziła - "Nie ma umiarkowanego islamu".

I dlatego właśnie tego, co ona mówi, zaakceptować nie mogę. NIe dlatego, że niby
uważam, że każdy muzułmanin to polski Tatar. Ale dlatego, że Fallaci twierdzi,
że nawet polski Tatar skrycie pała rządzą krwi i gotowy jest zacząć mordować
innych Polaków.

Oriana jest skrajna, ale w paru kwestiach ma racje

[bleman]

Jak by nie patrzec, muzulmanie w europie nie sa pro europejscy, oni opieraja
swoja swiadomosc na walce z kultura europejska.

Żydzi nigdy tak nie robili, tak naprawde swietnie sie zeuropeizowali, wystarczy
zobaczyc jak wyglada izrael, jak takie troche dziwniejsze panstwo europejskie,
ale jednak europejskie.

Ktoś widział Żyda latającego za gojką

[kochanica-francuza]

i nazywającego ją dziwką? w którymkolwiek stuleciu?

[kochanica-francuza]

tylko mi nie pisać o Mea Shearim*, zwłaszcza że ci to akurat siedzą u siebie

*ultraortodoksyjna dzielnica żydowska

[witch-witch]

Jestem zwolenniczką jej poglądów od lat! Uważam,ze to co pisze jest i
tak "delikatesem" wobec tej rzeczywistości jaka jest.

Oriana to najwybitniejszy człowiek naszych czasów

[dokowski]

[annie_laurie_starr]

Serio? Bo ja myslalam, ze to zwykla grafomanka.

Oriana to gwiazda wielkości Sołżenicyna

[dokowski]

Duchowy przywódca walki przeciwko imperium zła

[dokowski]

Wieza z kosci sloniowej?

[illiterate]

Nobla jej dac pokojowego?

[illiterate]

Co my bysmy bez Fallaci zrobili?

[illiterate]

Co my bysmy zrobili bez ciebie, dokky?

[illiterate]

Błądzilibyście jak dzieci we mgle

[dokowski]

Hehe, no dokky, nie rozśmieszaj nas

[kochanica-francuza]

[kocia_noga]

Dżizas, ale cię wzięło !

[kochanica-francuza]

annie_laurie_starr napisała:

> Serio? Bo ja myslalam, ze to zwykla grafomanka.
Nie bierz się na prowokacje dokosia.

Najbardziej mi się podoba post kociej o Romach

[kochanica-francuza]

i doprawdy, nie wierzę, że illiterate "nie do końca (prawidłowo: nie całkiem -
przyp. KF) rozumie, o co chodzi we wzruszającej historii z Romami".

Mam za to wrażenie, że ze strony illiterate ma tu (odnośnie postu o
Romach)miejsce klasyczne tzw. rżnięcie głupa plus charakterystyczna dla tejże
(widoczna w wielu postach) zjadliwa ironia.

[viel]

która zniekształaca ci obraz przesłania jakie wyraża O.F w swoich poglądach.
Takie wrażenie odbieram czytając twoje wypowiedzi. Do Europy przyjeżdża wiele
narodowości i emigrantów z wielu krajów, wietnamczycy, chińczycy itp. Jednak ci
w kulturalny sposób akceptują tę kulturę, do której z własnej woli trafili. Z
tymi ludźmi rzadko jest jakikolwiek problem. Zachowując własną kulturę,
poszerzają dobra kraju, w którym zamieszkali. Rzadko widzisz ich w biurze
socjalnym, rzadko w więzieniach. Spróbuj sobie uświadomić dlaczego?
A czy my żyjący w zachodniej Europie mamy ochotę "uśmiercać i zabijać"
wyznawców Islamu jest przesadą i nie ma żadnego logicznego sobie odpowiednika!
To co my w Europie powinniśmy zrobić to przestać zasłaniać się europeiską
typową hipokryzją i zacząć nazywać sprawy po imieniu.
Tak optymistycznie kończąc nadzieja w młodzieży, ostatnio czytałam na łamach
prasy szwedzkiej wypowiedź młodej generacji, która mówi po prostu:" Problemy
ekonomiczne i socjalne w Szwecji spowodowane są najazdem emigracji nie
przystosowanej do życia w tym kraju..." Choć tyle to jednak dobry początek
dający dużo do myślenia...

[illiterate]

Sek w tym, ze przerazliwie nic nie zrozumialas.
Jestem za dialogiem kultur. Dialog opiera sie na jego checi. Nie uwazam, aby
strona islamska byla bez winy - przeciwnie. Tyle, ze bronienie agresywnej
wariatki, ktora chce wysadzic w powietrze meczet nie wydaje mi sie byc dobra
podstawa do rozwijania tego dialogu. Jednym slowem - warto tez przyjrzec sie
Oswieconym, Kulturalnym Europejczykom jak oni probuja prowadzic ten dialog.

Wg mnie, tylko mozolne i trudne prowadzenie rozmowy miedzy tymi dwoma bardzo
roznymi swiatami da jakikolwiek sukces. Byl czas, kiedy muzulmanskich
emigrantow do krajow europejskich zapraszano - bo biale raczki kulturalnych
Europejczykow nie chcialy juz wynosic smieci czy babrac sie w kanalach z
nieczystosciami. To my, na wlasne zyczenie, zafundowalismy sobie 'islamski
problem' zeby sobie ulatwic zycie - nikt tu nikogo nie zmuszal. Wiec to my
powinnismy go rozwiazac. Tyle, ze namawianie do aktow terroryzmu nie wydaje mi
sie dobra droga.

Jesli krotkowzrocznoscia nazwac oburzenie, kiedy ktos namawia innych do palenia
swiatyn, to w 100% sie z Toba zgadzam i nawet nie zamierzam sobie obstalowywac
sobie pingli.
Jak mialaby wygladac 'dalekowzrocznosc'?
Jak pozbyc sie tych, ktorzy przyjechali tu w nadziei na prace i godziwe zycie?
Co z nimi zrobic? Pod jaka szafe upchnac, pod jaki dywan zamiesc?

Pytanie: jesli juz zabijemy wszystkich, ktorych mielismy zabic i wysadzimy w
powietrze ich swiatynie - czy wtedy nie okaze sie, ze nie bylo czego bronic?W
czym niby wtedy okazlibysmy sie lepsi od tych neikulturalnych, dzikich i zlych
talibow? Czy kultura, ktora jest zdolna do czegos takiego, jest warta bronienia?

[viel]

No cóż jest to jedna z tych nielicznych rzeczy jaka dotąd światu najmniej
dobrze wychodzi. Myślisz, że owych dialogów albo prób nie było?:)) Było ich bez
liku.O dziwo trudno się z nimi dogadać. Swiat dookoła Islamu poszedł do przodu,
podczas, gdy świat Islamu pozostał w tyle. I jakim 'językiem' tu rozmawiać?

Inna sprawa, czy ci się wydaje, ze emigrantów (Z Islamu) sprowadzono do
zachodniej Europy, bo brakowało rąk do pracy? Skąd! Jeden z większych
niedorzecznych mitów.
Przecież każdy, kto zetknął się z tą kulturą wie, ze ich pojęcie pracy odbiega
tak bardzo od tego co rozumieją inni. Czy widziałaś kobietę w chuście na
stanowisku, prowadzącą biuro adwokackie? Czy nawet jako sprzątaczkę? Bo ja nie.
Kobiety te w większości, ani do nauki, ani do pracy sie nie kwapią, są na
utrzymaniu swoich panów.
A co do O.F To ona nie jest WARIATKĄ! Jako dziennikarka zaczynała pracę i
karierę na długo zanim ty i ja świat żeśmy oglądały. O.F nie jest jedyną osobą
we Włoszech, która uprzedza Europę przed niebezpieczeństwem jakie grozi ze
strony Islamu. W latach 80, dużo na ten temat pisał, choć bardzo dyskretnie,
słynny włoski socjolog F. Alberoni.
A że O.F wzywa do podpalanie przybydków religii, ja to inaczej odbieram.
Czytając pomiedzy wierszami, widzę ostrzezenie dla islamskich fanatyków
religijnych, ze będzie rozmowa z nimi na ich własnym poziomie i ich własnymi
metodami. Taki język widać rozumieją i to dociera do umysłów przeżartych
nienawiśćią do Europy, która nie pozwala wyssać się do reszty.

Zabawę w kulturę na wysokim poziomie, gdzie konflikty można by rozgrywać na
arenie czysto dyplomatycznej, mozemy odłożyć do lamusa, pomiędzy szlachetne
marzenia. Długo się one nie spełnią, a z pewnoscią nie w świecie, gdzie
istnieją ogromne różnice społeczne, ekonomiczne, religijne i kulturowe.

Mam nadzieję,że się tych ludzi nie będzie do Europy gromadnie wpuszczać, a z
pewnością nie utrzymywać całe tabuny rodzin wielodzietnych, za pieniądze
podatników, do tego latami.
Piszesz,że Arab nie wynajmie kawalerki w centrum Paryża, podobnie jest tu skąd
piszę, ze Sztockholmu, ale czy widziałaś jak wyglądają getta w Sztockholmie?
Przepiękne, dobrze rozplanowane wielopokojowe mieszkania z wentylacją, ciepła
wodą, mimo to nie wolno mi się pokazać w tamtych okolicach, bezpiecznie nie
jest, rabunki, pobicia, gwałty to jest codzienność, którą zgotowali sobie sami
Szwedzi z czasów kiedy przyjazd polskiego robotnika za pracą był dla Szwedów
wielkim problemem, woleli przyjmować biednych, nędznych ciemnoskórych
emigrantów. Teraz mają problem, z którego nie da się wybrnąć -'kulturalnie'.
Najazd emigrantów kosztuje państwo. Te ogromną dziurę w budżecie, nijak nie
idzie załatać.Warunki życia pogorszyłay się wszystkim.Zwłaszcza tym , którzy
latami na ten system pracowali, czyli rodowitym Szwedom. Prawdopodbnie, aby
dostać emeryturę i jako tako godziwe na niej przeżyć, bedę musiała pracować do
70 roku życia!
Mówisz trzeba im dać, bo moze to poprawi i wychowa ich na porządnych godnych
obywateli, swięta naiwność! Pracowałam w szkołach gdzie chodzą te dzieci,
owszem jest tam wiele cudownych dzieci,państwo łoży pieniądze, sumy ogromne a
efekt i tak oklepany od lat .... gangi przestępcze, które mnożą się jak grzyby
po deszczu.

Nie ma innej rady,jak tylko zamknąć te otwarte demokratyczne społeczeństwo w
Europie dla jej własnego bezpieczeństwa.

[gotlama]

Nie akcje odwetowe - ale prewencyjne. Czyli ograniczenie emigracji, inwigilacja
(brzmi paskudnie) środowisk podejrzanych o ekstremizm i natychmiastowe
rozbijanie zalążków organizacji ekstremistycznych.

Niestety - szkoda się już stała z powodu zbyt licznej emigracji - powstały
enklawy - państwa w państwach, rządzące się swoimi prawami i odporne na
przenikanie kultur.

Do Europy beztrosko się wpuszcza "kaznodziejów" różnej maści co przypomina
zapraszanie ze świeczką do składu prochu.

Tak jak napisałaś - ZAMKNĄĆ i patrzyć kogo się wpuszcza "do domu".

No bo idąc tropem "potrząsania" to jaki ma być następny etap tego przemawiania
do "zaczadziałych nienawiścią" po zburzeniu świątyń? Podrzynanie gardeł nożem
pod okiem kamery?

Co za bzdury...

[stephen_s]

> Czy widziałaś kobietę w chuście na
> stanowisku, prowadzącą biuro adwokackie? Czy nawet jako sprzątaczkę? Bo ja nie.
> Kobiety te w większości, ani do nauki, ani do pracy sie nie kwapią, są na
> utrzymaniu swoich panów.

Akurat ostatnio robiono w którymś zachodnim kraju (możliwe, że była to Holandia)
badania, z których wyszło, że muzułmanki jak najbardziej są chętne do nauki i
pracy oraz że generalnie całkiem nieźle się integrują.

BTW. Będę czepliwy, ale zapytam: czy mówiąc, że "kobeity w chustach" nie chcą
pracować, masz na myśli muzułmanki, czy Arabki? Bo wiesz, ja np. zetknąłem się w
sieci z jedną polską muzułmanką, co pracuje w korporacji :) A chusty nie nosi
tylko dlatego, że firmowy "dress code" na to nie pozwala...

Muzułmanin =/= Arab...

[witch-witch]

Kilka kwiatkow na wiosne nie oznacza wiosny...owszem mozliwe,ze sie ucza ,bo na
to pan i wlasciciel pozwoli tzw. maz. A jezeli wlascieciel i pan czyli maz, nie
pozwoli, to nic zarowno z nauki jak i pracy.

[stephen_s]

To inna sprawa - ale ja odnoszę się do tego stwierdzenia, że muzułmańskie
(konkretnie - arabskie) kobiety po prostu nie chcą pracować. Twarde fakty z
owych holenderskich (?) badań pokazują, że tak nie jest.

[niedowiarek1]

stephen_s napisał:

> To inna sprawa - ale ja odnoszę się do tego stwierdzenia, że muzułmańskie
> (konkretnie - arabskie) kobiety po prostu nie chcą pracować. Twarde fakty z
> owych holenderskich (?) badań pokazują, że tak nie jest.
>


Nie chcą pracować? O żesz .

Europa to taka komunistyczna wspólna własność

[kochanica-francuza]

z której każdy korzystać może bez zobowiązań i konsekwencji, hę?