Gwałt 2

[wolf1234]

Studencka domowa impreza. Mężczyzna i kobieta piją pewną ilość alkoholu. Oboje
są pijani. Dochodzi między nimi do seksu. Czy doszło do gwałtu? Kogo na kim?

Generalnie stosunek seksualny z pijaną kobietą jest traktowany jako gwałt, ale
co w sytuacji gdy i mężczyzna jest pijany?

[hirondelle123]

wolf1234 napisał:

> Studencka domowa impreza. Mężczyzna i kobieta piją pewną ilość alkoholu. Oboje
> są pijani. Dochodzi między nimi do seksu. Czy doszło do gwałtu?


Albo doszło albo i nie doszło, głupie pytanie... Nie wiesz czym różni się
gwałt od bara bara za obopólną zgodą?



Kogo na kim?
>
> Generalnie stosunek seksualny z pijaną kobietą jest traktowany jako gwałt,


Przez kogo jest traktowany, przez ciebie? Bo na pewno nie przez kodeks karny.


ale
> co w sytuacji gdy i mężczyzna jest pijany?


Jeśli jest bardzo pijany, to narzedzie gwałtu może mu się zawiesić;)

[margot_may]

a po co zadajesz takie głupie pytania?

[wolf1234]

dlaczego to głupie pytanie?

[margot_may]

ojeju, "generalnie stosunek z kobieta pijaną"=gwałt. bzdura. albo"kto kogo
zgwałcił". no co za pytanie. nie masz co robić chyba.

[wolf1234]

> ojeju, "generalnie stosunek z kobieta pijaną"=gwałt.

żadna bzdura. fakt. Jezeli zgłosi to na policje, bedzie to gwałt.

[margot_may]

tak, ale fakt, że była pijana tylko ułatwił sprawę napastnikowi, a w kwestii jej
zgody bądź nie niczego nei zmienił.

[wolf1234]

Ale dlaczego uważasz ze ten facet był napastnikiem? Może to ona go zgwałciła?

[hirondelle123]

Nie, wiem z pewnego źródła że to ona najpierw przejechała kierowcę a potem
zgwałciła policjanta. Pijana była natomiast babcia klozetowa.
Idź się prześpij, potrzebujesz tego.

[margot_may]

a miał traumę? zaczął się zachowywac inaczej? dużo płakał, schudł, przestał o
siebie dbać? przez 2-5 lat nie uprawiał potem seksu? nie był w żadnym związku?
korzystał z pomocy psychologa? odsunął się od przyjaciół? przestał spotykac się
z ludźmi? może jakiś blizny na nadgarstach?
jesli nie, to ona go nie zgwałciła.

[wolf1234]

> a miał traumę? zaczął się zachowywac inaczej? dużo płakał, schudł, przestał o
> siebie dbać? przez 2-5 lat nie uprawiał potem seksu? nie był w żadnym związku?
> korzystał z pomocy psychologa? odsunął się od przyjaciół? przestał spotykac się
> z ludźmi? może jakiś blizny na nadgarstach?
> jesli nie, to ona go nie zgwałciła.

A wic gwałt jest czyms wylacznie subiektywnym?

[margot_may]

owszem jest subiektywny: człowiek o normalnej psychice reaguje na niego własnie
objawiając rózne z zachowań, które opisałam powyżej. człowiek, którego psychika
była juz zachwiana (z poowdu wydarzeń, które daja podobne objawy) zareaguje na
niego nieznacznie (jesli mozna tak napisac).

[wolf1234]

Jeszcze raz:
2 pijanych, dorosłych ludzi uprawiało seks.
Zakładamy, że kobieta zgłasza gwałt (w końcu nie chciała tego, a była pijana).
Czy doszło do gwałtu?
Czy gdyby to mężczyzna zgłosił się na p;policje, rozpatrywalibyśmy sporawe podobnie?

Czy może poprostu od mężczyzn należy wymagać więcej? Mają być odpowiedzialni za
to co robią, również wtedy gdy są pijani, a taka sytuacja to zwykły gwałt ?

[margot_may]

i jeszcze raz:
po co takie głupie pytania. przeciez sam fakt, że kobieta picia alkoholu nie
sugeruje gwałtu. przeciez znasz kodeks karny: pdstęp, groźba, albo przemoc.
dyskusja jest bezcelowa.

[margot_may]

er. przeciez sam fakt, picia alkoholu

[wolf1234]

> po co takie głupie pytania. przeciez sam fakt, że kobieta picia alkoholu nie
> sugeruje gwałtu. przeciez znasz kodeks karny: pdstęp, groźba, albo przemoc.

Art. 197. § 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną
osobę do obcowania płciowego,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania
się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w § 1 lub 2, działając
ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą,
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

Art. 198. Kto, wykorzystując bezradność innej osoby lub wynikający z
upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do
rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem, doprowadza ją
do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do
wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

picie alkoholu i późniejsze "obcowanie płciowe" tyczy sie art 198. To jest gwałt

[margot_may]

myslałam, że picie alkoholu i późniejsze obcowanie można podpiąc pod podstęp.
a o co pytałeś?

[wolter28]

"Art. 197. § 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną
osobę do obcowania płciowego,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania
się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w § 1 lub 2, działając
ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą,
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

Art. 198. Kto, wykorzystując bezradność innej osoby lub wynikający z
upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do
rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem, doprowadza ją
do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do
wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

picie alkoholu i późniejsze "obcowanie płciowe" tyczy sie art 198. To jest
gwałt"

Zasadniczo to nie jest gwałt......przeczytaj dokładnie to co sam wkleiłeś:)
picie alkoholu za obopólną zgodą nie jest wykorzystaniem bezradności
wynikającej z "upośledzenia umysłowego" ani nie jest wykorzystaniem bezradności
wynikającej z "choroby psychicznej"....gdyby mężczyzna podstępnie wprowadził
kobietę w "stan bezradności" ( np upił ją celowo lub dał np pigułkę gwałtu)
wtedy bez wątpienia mielibyśmy gwałt....ale w tej sytuacji o której piszesz
facet na bank zostałby uniewinniony.(nie oceniam tego mówię jaki jest stan
prawny)

[gotlama]

A czy jak pijany kierowca wyleci z jezdni i najedzie na pijaka śpiącego na
chodniku, to ma to być dla niego okoliczność łagodząca?
No inna sprawa, gdyby pijak sam rzucił się pod koła.

[wolf1234]

ale dlaczego natychmiast zakładasz ze w opisanym przeze mnie przypadku (dość
częstym ) to mężczyzna jest kierowca?

[gotlama]

Ależ nie zakładam, jak tylko mi przekonywująco udowodnisz,że opity kierowca
znalazł się na chodniku wskutek prowokacyjnego zalegania pijanicy na chodniku,
to potaknę, ze to wina pijanicy.

[wolf1234]

ale moze mamy do czynienia z pijanica-mezczyzna i kierowca-kobieta?

[gotlama]

A jest to fizjologicznie możliwe?
Pytam bez złośliwości .....

[wolf1234]

> A jest to fizjologicznie możliwe?
> Pytam bez złośliwości .....

Zakładamy że tak... :P
A gdzie tu złośliwość?

[gotlama]

Zakładać to sobie mozesz ;)
A co z powiedzeniem "pij pij, nie bedziesz mógł"
Chcesz mądrość ludową obalać ;)

[gotlama]

Zapomniałam - WIELOWIEKOWĄ mądrość ludową ;)

[wolf1234]

co ci ma tłumaczyc... :)
Pewne męskie zdolnosci nie znikają natychmait z 1 łykiem piwa... Naprawde mozna
byc pijanym i uprawiac seks...

[bitch.with.a.brain]

Jeżeli kobieta powiedziała: nie, a została do stosunku zmuszona to był to gwałt.
I kwestia ile kto wypił nie ma tu żadnego znaczenia.Jeżeli mężczyzna powiedział:
nie sprawa wyglada tak samo

[nagle_po_diable]

wolf chciał sprowokować,
ale mu się nie uda wybronić...
bo takie bzdury pisze.

[kot_behemot8]

Właśnie, wyjątkowo głupi i nieprzemyślany wątek. Dlaczego ludzie zanim o cos
zapytają nie zastanowia się czy ich pytanie ma sens?

[nagle_po_diable]

może się zastanawiają, tyle, że efekty marne ;)

[wolf1234]

tutaj nikt nie mówił "nie" - uczestnicy byli pijani...

[bitch.with.a.brain]

Pijany też moze mówić :nie. A jesli obie osoby chciały seksu to oczywiście
gwałtu nie ma.Nawet jak ktoś potem stwierdzi,że mu źle z tym,że do seksu doszło.
Trudno, nikt nikomu nie każe pić

[wolf1234]

Powyższy wątek nie był żadną prowokacją.
Chciałem porozmawiać jak laik z laikiem, bo co dwie głowy to nie jedna. :)

doszliśmy do kilku wniosków:
1. Gwałt nie jest ścigany z urzędu: Zgwałona osoba musi udowodnić, iż takie
zdarzenie miało miejsce...
2. Na "ofierze" spoczywa obowiązek udowodnienia iz została zgwałcona.
2. W opisanym przeze mnie przypadku raczej żadna ze stron nie miałaby sznas
udowodnienia, iż została zgwałcona...

To wszystko. Dzięki

[kot_behemot8]

Do żadnych wniosków nie doszlismy, nie było do czego dochodzić bo sprawa nie
jest kontrowersyjna, wątek był bez sensu a jego jedyną zaletą jest to ze był
krótki.

[wolf1234]

> Do żadnych wniosków nie doszlismy, nie było do czego dochodzić bo sprawa nie
> jest kontrowersyjna

Gdyby sprawa była kontrowersyjna, nie dałoby się dojść do żadnych wniosków :-P
Każdy trwałby przy swoim zdaniu...

wątek był bez sensu a jego jedyną zaletą jest to ze był
> krótki.

Jeżeli uważasz, że wątek jest bez sensu, poprostu w nim nic nie pisz!

[mar.lena]

Spraw prawnych nie bede poruszac, bo nie sa moja domena.
Ale mysle, ze alkohol nie wplywa na czlowieka tak, ze ten nie moze
powiedziec "nie" - w kwestii seksu. Jesli nie chce sie z kims kochac to zaden
alkohol tego nie zmieni. Wiec jesli ta osoba nie uzyje wobec mnie przemocy
fizycznej - mimo alkoholu po prostu nie ulegne i juz.

Moze chodzi tu o inna kwestie - podswiadomosci. Czasem ktos nam sie podoba ale
nie pojdziemy z nim do lozka, bo nam sumienie nie pozwala. Alkohol moze to
sumienie skutecznie zagluszyc, a po fakcie nie wiemy jak do tego doszlo.

I jeszcze inna kwestia. Studentka to osoba dorosla, inteligentna, o czym
swiadcza jej mozliwoscie studiowania, i na pewno wie co sie dzieje z
czlowiekiem, ktory za duzo wypije. Picie wiec jest ryzykiem, ze po alkoholu
bedziemy robic to czego przyjdzie sie pozniej wstydzic. Kazdy policjant sie nad
tym zastanowi, kiedy bedzie spisywal protokol.

O uzyciu przemocy nie pisze, bo nie wiem czy takie bylo czy nie, w opisanym
przypadku.

[kocia_noga]

mar.lena napisała:

Picie wiec jest ryzykiem, ze po alkoholu
> bedziemy robic to czego przyjdzie sie pozniej wstydzic.

To dotyczy obu stron - i mężczyzn i kobiet.