Akcja przerwałam ciążę - przerywam milczenie

[iokepine]

prochoice.blox.pl/2007/02/PRZERWALAM-CIAZE-PRZERYWAM-MILCZENIE.html
"W Niemczech i we Francji ponad trzydzieści lat temu wiele znanych i
nieznanych kobiet solidarnie wystąpiło publicznie i powiedziało: „tak, ja też
przerwałam ciążę”.

Zrobiły to w krajach, w których groziło im za to więzienie. Wśród tych kobiet
były takie sławy jak Catherine Deneuve, Francoiçe Sagan, Marguerite Duras,
Jeanne Moreau, Marina Vlady, Monique Wittig, Brigitte Bardot, Romy Schneider.
To był gest wielkiej odwagi, ale i odpowiedzialności za swój los. Bo wiedziały
dobrze, że milczenie skazuje na samotność i uniemożliwia walkę o należne nam
prawa. One sobie to prawo wywalczyły.

Wsparcia i uszanowania naszych decyzji odmawiają nam politycy, odmawiają nam
media. Ale my nawzajem szanujemy swoje decyzje i będziemy się wspierać.
Będziemy w tym razem – nie tylko na okładce. Jeśli zastanawiasz się nad tym
czy przyłączyć się do naszej akcji – napisz do nas. Jeśli chcesz się spotkać z
innymi kobietami, które zdecydowały się na to – spotkajmy się. Nie będziemy
Cię przekonywać. Każda z nas musi decydować sama. Ale jeśli się zdecydujesz –
zapewnimy Ci grupę wsparcia pod opieką profesjonalnej psycholożki. I razem –
jak Dawid naprzeciw Goliata – w końcu zwyciężymy wspólną walkę o nasze prawa.
O prawa, które mają wszystkie kobiety w niemal całej Europie, nasze sąsiadki.
One też są z nami.

Wiele z nas nie ma tego doświadczenia za sobą, ale i tak wystąpi publicznie
mówiąc to samo: miałam aborcję. Jak miliony Polek. Pewna znana aktorka
powiedziała mi: Wystąpię, choć nie miałam, nikt tego nie sprawdzi, przecież w
tej akcji chodzi o solidarność.

Grupa Pro-choice 2006 / Stowarzyszenie „Same o Sobie S.O.S.”
prochoice.blox.pl

Akcję wspierają również:
# Fundacja Feminoteka www.feminoteka.pl
# Centrum Praw Kobiet www.cpk.org.pl
# Kwartalnik 'Zadra'
# Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny www.federa.org.pl
# Fundacja kobieca 'eFKa' www.efka.org.pl
# Fundacja PSF Centrum Kobiet www.feministki.org.pl
# Fundacja Przestrzenie Dialogu www.przestrzeniedialogu.pl
# Stowarzyszenie Pro Femina

Nasz e-mail: sameosobie[at]feminoteka.pl

[mama303]

Nie rozumiem tej akcji. Czym tu sie chwalić?
Jestem przeciwna zakazowi aborcji ale żeby znowu przeginać w druga stronę to
przesada.

[bri]

Chodzi m.in. o to, żeby ludzie żyjącym w złudnym przeświadczeniu, że zakaz
aborcji powoduje, że jej nie ma zrozumieli, że się mylą.

[tomekjot]

Zgadzam się, czym się tu chwalić, kretyństwo

[gotlama]

To był gest odpowiedzialności? A cóż my wiemy na temat odpowiedzialności tych pań?
Jestem w stanie zrozumieć zgwałconą kobietę łykającą natyczmiast Postinor. Nie
mam za złe kobiecie usuwającej niezaawansowaną ciążę zagrażającą jej życiu lub
zdrowiu (nie w sensie ryzyka rozstępów lub oklapnięcia biustu tylko np. ślepoty)
Ale nie jestem w stanie usprawiedliwiać pańć mających grubą kasę do dyspozycji i
zabijających zarodek albo i rozwinięte swoje dziecko w imię możliwości
pozyskania jeszcze grubszej kasy lub łatwiejszego życia.

To może jak nam niespodziewana ciąża zagrozi planom wakacyjnym ........to.....
Flaki mi się wywracają i na supełki wiążą na takie lekceważenie faktu, że od
pewnego etapu rozwoju jest BARDZO PRAWDOPODOBNE, iż ludzki embrion odczuwa
emocje i ból. Podobno mniej więcej od trzeciego miesiąca.

[iokepine]

Hmm, a nie zauważyłaś, że przerwan ciąży w cywilizowanych krajach dokonuje się
do 3 miesiąca?

[gotlama]

Ponieważ ta granica jest płynna - nie mam większych zastrzeżeń co do aborcji do
ósmego tygodnia. Co do póżniejszych - nie mam aż tak sprecyzowanych poglądów.
Ale raczej jestem na "nie"

[lolyta]

iokepine napisała:

> Hmm, a nie zauważyłaś, że przerwan ciąży w cywilizowanych krajach dokonuje się
> do 3 miesiąca?

A z tym bywa roznie, na wlasne oczy widzialam ogloszenie w yellow pages o
usuwaniu do 28 tygodnia...

[sir.vimes]

oczywiście, wiadomo, że te kobiety - to pańcie , których największym problemem
jest idealna jędrność biustu. O to właśnie od lat walczą różne sufrażystki - o
wysoko zawieszony cyc kosztem cierpienia niewinnych.

Już przed wojną, za czasów Boya, największym złem zdawało sie niektórym "życie
ułatwione".

[gotlama]

Sufrażystki nie o to walczyły. Różnej maści "nawiedzączki" - także i o to.
A pani mylisz życie "ułatwione" z życiem "godziwym"

[bri]

Ale weź pod uwagę, że nie tylko bogate pańcie dokonują aborcji a prawo niestety
musi dotyczyć wszystkich po równo.

[gotlama]

Prawo może bardzo precyzyjnie określić w jakich warunkach aborcja jest
dopuszczalna. I wcale nie po równo.
Gwałt,kłopoty z genami, kłopoty ze zdrowiem....
To wcale nie oznacza "po równo"

[bri]

Jak powinno twoim brzmieć prawo w takiej sytuacji (z życia wziętej):
Kobieta, zaszła w ciążę w wieku 44 lat, po
wielokrotnych poronieniach. Mieszka z mężem i dwójką dzieci lat 5 i 10 w
dwupokojowym mieszkaniu. Mąż zarabia 900 zł ona zarabiała 850 w mięsnym gdzie
musiała dźwigać ciężkie skrzynie itp. Kobieta w 4 miesiącu zaczyna plamić i
ląduje w szpitalu na patologii ciąży. Ma leżeć do końca ciąży lub ew. do
poronienia. Płacze codziennie bo mąż nie radzi sobie sam z domem, grozi jej
bardzo realnie utrata pracy a co za tym idzie środków do życia, mąż ją odwiedza
i też płacze, dzieci nie widuje bo na patologię dzieci się nie wpuszcza. Ma w
perspektywie leżenie przez kilka miesięcy w towarzystwie kobiet rozpaczających
bo muszą jeszcze urodzić bliźniaki o których już wiedzą, że są martwe itp.
Prosi lekarzy, żeby ją wypisali do domu bo bardziej zależy jej na obecnej
rodzinie niz na utrzymaniu ciąży i co słyszy - "niestety, w pani wypadku to
byłoby równoznaczne z poronieniem; wypisanie pani ze szpitala to byłoby jak
aborcja; nie możemy tego zrobić".

[monikaannaj]

No i co dalej? Siła ja trzymali w szpitalu?

i jak sie ma do tego "odwaga" BB? nt.

[monikaannaj]

[bri]

Nie wiem. Ja wyszłam stamtąd. Jak się z nią żegnałam to mi płakała w rękaw, że
już tego dłużej nie wytrzyma.

Własnie sobie przypomniałam podobna sytuację

[monikaannaj]

przynajmniej z medycznego punktu widzenia. Moja przyjaciółka zaczęła krwawić
około 3 miesiąca ciązy. maż zawiózł ja do szpitala, tam ja zbadano, a nastepnie
pan doktor skupiony na wypisywaniu jakichs płacht raczył odpowiedziec
przerazonej dziewczynie na pytanie "co teraz?": - No, jak pani nie zalezy na
dziecku to moze pani isc do domu.

[gotlama]

To ja zawsze byłam "wkurzająca" z pytaniami " a jak komuś nie zależy na
pacjentce, to niech się dalej bawi w dziwne pytania"
I ZAWSZE domagałam się konkretnych informacji.
Inna sprawa,że zanim zdecydowałam się na zaciążenie, to czytałam co tylko się
dało na ten temat, łacznie z "Księgą wybryków natury".

[iluminacja256]

Problem w tym własnie, ze w Polsce NIE MOZE.

Gwałt bardzo czesto tutaj okresla sie sprowokowaniem a potem kłamaniem o
gwałcie.

Badań prenatalnych wykonuje sie jak najmniej zasłaniając to brakeim pieniędzy,
(nawet kobiety z jednym dzieckeim z wadą genetyczną niekiedy nie mogły się o
nei doprosić w drugiej ciązy) a tak naprawdę chodzi o to, zeby nei mieć podstaw
prawnych do przerwania ciący z wadą genetyczną . Znam np. 16 latkę, która
nosiła w sobie dziecko nei posiadające rdzenia kręgowego!!!!!!
wiedzieli o tym wszyscy lekarze, ale aborcji nie dokonali oczywiscie -
sprowokowali u neij poród na poczatku w połowie 7 miesiaca - dziecko oczywiscie
umarło w trakcie porodu - to jest nieludzkie...

Tu nic nie oznacza po równo - dobzre powiedzialne

[lolyta]

umarło w trakcie porodu - to jest nieludzkie...

ludzkie, ludzki. WYLACZNIE ludzkie.
Zwierzeta nie sa draniami.

[sir.vimes]

"Życie ułatwione" to tytuł najsłynniejszej polemiki z Boyem. Miano autora niech
będzie zapomniane.

[sir.vimes]

Poza tym - o to , o czym ty piszesz nie walczyła i nie walczy żadna znana mi
feministka czy też liberałka . nawet najbardziej radykalna.

[kochanica-francuza]

gotlama napisała:

> To był gest odpowiedzialności? A cóż my wiemy na temat odpowiedzialności tych p
> ań?
> Jestem w stanie zrozumieć zgwałconą kobietę łykającą natyczmiast Postinor.

A niezgwałconą? Czy szybko połknięty POstinor nie działa antykoncepcyjnie (nie
dopuszcza do poczęcia)?

[gotlama]

Postinor może zadzaiałać albo antykoncepcyjnie - czyli nie dopuścić do
zapłodnienia, albo wczesnoporonnie - czyli nie dopuścić do zagnieżdzenia się
kilkudziesieciokomórkowego zarodka. W przypadku gwałtu - uważam to za całkowicie
uzasadnione. W przypadku "wakacyjnej glupoty" to mam mieszane uczucia gdy ktoś
skazuje zarodek na obumarcie ponieważ skazał wcześniej na obumarcie komórki
służące normalnym ludziom do myślenia i przewidywania skutków "poczynań"

[zdanka1]

No to tym samym jednoczesnie tak samo potepiasz jedno z działań tabletek anty,
oraz spirali...Dość smiała teza...dzialaja identycznie jak postinor - nei
dopuszczają do zagnieżdzania, nawet zapłodnionej komórki ...i nikt nie ma o tym
pojecia, kiedy zadziałaja jak - a nei płacze nad zarodkami...BTW. zarodek to
dopiero faza komórki po zagnieżdzeniu, nie przed.

[karolana]

Gotlama, pomyśl chwilę, bo wiem że mądra osoba z ciebie.
O co jest walka? O to żeby kobiety DOKONYWAŁY aborcji? Czy zeby MIAŁY PRAWO do
niej? To pierwsza sprawa. Druga to taka, ze kobiety sławne ujawiniły się po to,
aby pokazać, ze aborcji DOKONUJE SIĘ niezależnie od tego, co twierdzą siły
polityczne, ponadto, ze dokonuje jej się w KAŻDYM środowisku, a miało to na celu
również zdjecie odium ze "zwykłych" kobiet i odmitologizowanie tej "zbrodni".
Jestem przeciwko aborcji, ale za wyborem. Widzisz różnicę? Dyskusja stara jak
swiat i jedno zasadnicze pytanie: co dobrego przyniósł ZAKAZ aborcji, czy jak
inni chcą ograniczenie dostępu? Ano nic, poza tym, że klkuset ginekologów
postawiło sobie chawiry z kortami tenisowymi i kupiło żonom jaguary na rocznice
ślubu. Wg Federy, która jest źródłem miarodajnym moim zdaniem w Polsce
przeprowadza sie od 80 do 200 TYSIECY aborcji rocznie... weźmy polowę minimalnej
ilości... 40 000 x średnio 4000 zł= 160 000 000 rocznie... bez podatku...
Wytłumacz mi, jak idiotce, gdzie tu sens, logika, prawo i sprawiedliwość? (no
dobra, ostatnie dwa są a na dokładkę liga rodzin polskich:P)
Wytłumacz mi, jak kretynce, w czym gorsze od obecnego status quo byłoby
zniesienie ograniczenia, a za to wprowadzenie, jak to jest w normalnych krajach,
obowiązkowych konsultacji psychologicznych...
Wytłumacz mi, jak osobie prostej i nieuczonej, w jaki sposób ustawa obecna
REGULUJE kwestię aborcji z poszanowaniem godności KOBIETY!
Bo jak zauważył ktoś, w dyskursie na temat aborcji ze strony osób pro life nie
pada słowo KOBIETA... jest "dziecko", "nowe życie", "życie nienarodzone" "prawo
człowieka do narodzin/życia" , ale KOBIETA...
Słucham.

Przypadek trzeci

[kochanica-francuza]

Osoba nie może żreć tabletek anty na co dzień, bo jej się gryzą z innymi lekami
(wzajemnie osłabiają działanie).

Walka o prawa do zabijania dzieci-zalosne.

[magnusg]

Moze jeszcze zrobicie akcje dla kobiet, ktore zabily 2,3 albo 5-letnie dzieci???
Efekt ich dzialan jest taki sam jak tych kobiet, ktore maja sie teraz ujawnic.

[bri]

Powinieneś się cieszyć, będziesz lepiej znał wroga ;)

[kochanica-francuza]

magnusg napisał:

> Moze jeszcze zrobicie akcje dla kobiet, ktore zabily 2,3 albo 5-letnie dzieci??
> ?
> Efekt ich dzialan jest taki sam jak tych kobiet, ktore maja sie teraz ujawnic.


Ooo, magnus, a jakby to nie twoja kobieta, tylko TY miałbyś oślepnąć/umrzeć w
wyniku ciąży?

oslepnac/umrzec?

[monikaannaj]

A może wiesz czym groziła ciaza BB czy innym sławom wymienionym w pierwszym
poście - poza oczywiście zrujnowaniem figury?

[sir.vimes]

A ty na 100% wiesz, że niczym?
To podziel się z nami - dowodami.

a konkretnie o co ci chodzi?

[monikaannaj]

W pierwszym poście jako dumne z aborcji, odwazne kobiety przywołane zostały
jakies gwiazdy.
W dalszym ciągu dyskusji, o ile sie zorientowałam, zwolenniczki dostepności
aborcji przywpłują róznorakie nieszcescia które dotykając kobiete sprawiają ze
chce ona dojkonac aborcji. Zastanowiłam sie czy wyumioenione aktorki naleza do
tego własnie rodzaju kobiet dokonujacyxch aborcxji, czyli czy cos zagrazało
powaznie ich zdrowiu, zyciu itp. Czy w jakikolwiek spsob ich sytuacja podobna
była chocby do opisanej gdzies wyzej przez bri.

Ja nie mam pojecia w jakich okolicznościach owe panie usunęły ciąze. Mam
jedynie skojarzenia - byc może krzywdzące. Dlatego chetnie bym sie dowiedziała
jakież to dramatyczne zyciowe okoliczności zmusiły do aborcji BB.

[sir.vimes]

Lubisz ploteczki?

Ploteczki???

[monikaannaj]

Przepraszam, ktoś posługuje sie wymienionynmi z nazwiska kobietami w swojej
kampanii prochoice, stawia mi aborcję i przyznanie sie do niej pani Bardot jako
argument w dyskusji - a pytanie o sczegóły swiadczy c ma o tym że to JA lubię
ploteczki???

Nigdzie

[sir.vimes]

ale to nigdzie nie jest napisane, że kobiety te dokonają szczegółowej publicznej
spowiedzi i wiwisekcji na oczach tłumu.

Po prostu są kobietami, częścią jeszcze większego grona kobiet, które miały
skrobankę.
Każda z nich ma swoje życie i swoje powody. Różne.

W ruchu prochoice chodzi o to, by kobieta (każda! nawet bogata czy sławna!)
mogła podjąć decyzję zgodnie z własnym sumieniem.
Niekoniecznie zgodnie z sumieniem monikaanaj czy innych bywalczyń tego i innych
forów.

Aha.

[monikaannaj]

Czyli pytanie o historie sławnej bogatej kobiety oznacza że mam zakusy na
narzucanie wszystkim standardów mojego sumienia, za to opowiadanie
dramatycznych sytuacji biednych i nieznanych kobiet ktorym odmówiono aborcji
jest fragmentem dopuszcalnej przez ruch prochoice dyskusji.

[iluminacja256]

Nie. Biedne kobiety MUSZĄ i CHCĄ upubliczniac swoje historia, bo to jedyna
mozliwośc, zeby ktos o nich w ogóle usłyszał i zajał się przypadkami lamania
prawa, jak w przypadku Alicji Tysiąc. Bogate kobiety skutecznie pieniadze
bronią przed takimi sytuacjami jak sprawa Alicji Tysiąc...

[clockwork.orange]

byc moze w momencie gdy dokonala aborcji nie byla slawna i bogata...

[falafala]

Z ploteczek o BB to wynika, ze ona nigdy nie chciala miec dzieci. Ten syn co go
ma to zostala do niego zmuszona itd, jak sama napisala... Abstrachujac od jej
slow itd, ona niecierpi swojego dziecka (za to stwierdzenie syn ja oskazrzal) i
niecierpialaby innych i jest wielka ulga ze takowych nie posiada. Wyglada na to,
ze w jej przypadku zdrowie psychiczne na pewno nie kwalifikuje do posiadania
dzieci ;)

[karolana]

no więc wniosek chyba jeden - jeśli kobieta nie chce mieć dziecka, nie powinna
go mieć i już

sir.vimes ma racje . niby dlaczego jedyna motywac

[ggigus]

ja BB mialaby byc troska o figure? bo byla gwiazda filmowa, nie miala prawa do
podejmowania wlasnych decyzji? jako gwiazada stala sie piekna figura i niczym wiecej
post monikiannyj to typowy przyklad agresji wsrod kobiet
smutne, ale czeste i prawdziwe

[kot_behemot8]

monikaannaj napisała:

> A może wiesz czym groziła ciaza BB czy innym sławom wymienionym w pierwszym
> poście - poza oczywiście zrujnowaniem figury?


O to też mozna by co niektórych z panów prolajfowych zapytać. Ilu z nich byłoby
gotowych pozbawić się szansy na karierę i urodzić dziecko gdyby wiedzieli, ze
zamiast szefem koncernu będą w nim całe zycie tylko portierem. Oczywiscie żeby
pytanie miało sens trzeba by delikwenta podłączyć do wariografu, bo mało który
powiedziałby uczciwie co myśli. Sądzę, że wyniki takiego testu byłyby bardzo
interesujące. Tyle że to absolutna teoria, bo żaden mężczyzna nie potrafi sobie
na serio wyobrazić, że rodzi dziecko więc nie ma jak go o to zapytać. Co
inteligentniejsi z nich wiedzą o tym i unikają rewolucyjnej retoryki i
zapalczywości w tych kwestiach. Pozostali to prolajfowcy;)))

[iokepine]

Alicji Tysiąc, którą miałam okazję poznać tydzień temu, nie wykonano zabiegu
przerwania ciąży, mimo że miała do tego prawo ze względów zdrowotnych.

W tym momencie Alicja ma ogromą wadę wztoku, trójkę dzieci na utrzymaniu oraz
przeciągającą się sprawę o odszkodowanie w Trybunale w Strassburgu.

Swięto..y Pospieszalski w swoim programie powiedział jej wprost, ze skoro
chciała dokonać aborcji, on jej nie pomoże znaleźc pracy i utrzymywać tą trójkę
dzieci, jaką ma. Nie pomaga jej żadna z organizacji katolickich, a była ich
prawie setka, które protestowały, gdy Alicja walczyła o prawo do legalnej w
świetle obowiązujących przepisów aborcję.

W tej chwili Alicja ma ogromną wadę wzroku, trójkę dzieci na swoim utrzymaniu i
szuka pracy. Moze wszystkie te wymądrzające się w tym watku osoby pomogą jej
pracę znaleźć? Z wadą trzydzieści kilka dioptrii? Nawet żeby być sprzątaczką,
trzeba wyraźnie widzieć.

Aktualnie obowiązujące prawo jest bardzo restrykcyjne, a i tak nie jest
przestrzegane, lekarze przeciągają papierkową robotę, aż upłynie termin legalnej
aborcji, a za to chętnie przyjmują na lewo, za ciężkie pieniądze.

To prawo ma być jeszcze zaostrzane - nie będzie mozna przerwać ciąży nawet w
przypadku zagrożenia zdrowia i życia, nad tym teraz pracuje jedna z komisji
sejmowych.

Bogate kobiety zawsze sobie poradzą - pojadą do Czech albo zapłacą lekarzowi
3000 na boku. A co z biednymi kobietami? Jak w "Piekle kobiet" Boya, 80 lat temu.

[magnusg]

"Alicji Tysiąc, którą miałam okazję poznać tydzień temu, nie wykonano zabiegu
przerwania ciąży, mimo że miała do tego prawo ze względów zdrowotnych"-no
wlasnie-miala prawo.Wiec opieranie argumentacji o koniecznosci zmiany prawa
aborcyjnego na tym przypadku jest totalnie chybione.

Argumentowanie, ze nalezy zalegalizowac aborcje, bo i tak jest teraz mozliwa
nielegalnie, to juz w ogole niepowazne.Tak samo mozna propagowac legalizacje
narkotykow i sutenerstwa.

Radze ci wpisac sobie na googlu haslo "abortion pictures" i nacisnac na obrazki.
Jak ktos widzac te rozszarpane na kawalki dzieci moze sie domagac legalizacji
tej zbrodni z powodow finansowych jest dla mnie zagadka.

[magnusg]

"Ooo, magnus, a jakby to nie twoja kobieta, tylko TY miałbyś oślepnąć/umrzeć w
wyniku ciąży? "

?????-w takim przypadku usuniecie ciazy zgodnie z obowiazujacym prawem jest
mozliwe.Autorce chodzi wiec o inne przypadki niz te dopuszczone ustawowo
wyjatki.Aborcja na zyczenie sie jej najwidoczniej marzy.

[sir.vimes]

Czyli jednak usunięcie ciąży a nie "rozszarpane dzieci", "zabójstwo" czy co tam
jeszcze?

Ale może tylko w przypadku, gdyby krzywda miała stać się TOBIE?

[magnusg]

Jezeli zdrowie badz zycie matki jest zagrozone, to aborcje da sie
usprawiedliwic.Nie da sie jej natomiast uzasadnic tym, ze jakas panienka(wraz
ze swoim kochasiem)zapomniala o antykoncepcji i teraz sie chce pozbyc dziecka,
bo jej nie pasuje do dalszych planow zyciowych.

[sir.vimes]

Nie lubię takiej eugeniki.

Zdrowy płód - człowiek.
Chory płód - nie człowiek.
Płód chorej matki - nie człowiek.

I oczywiście:
Panienka co zapomniała o antykoncepcji - nie człowiek.

a ponadto magnusg, ktory przejmuje role sumienia

[ggigus]

i nadsedziego, ktory bedzie mowil: ty mozesz usunac, a ty nie, bo jestes glupia

fantazje o wladzy...

[piekielnica1]

ggigus napisała:

> i nadsedziego, ktory bedzie mowil: ty mozesz usunac, a ty nie, bo jestes
glupia
>
> fantazje o wladzy..

A po wprowadzeniu zmian w Konstytucji całkowicie zabraniających aborcji, w
przypadku komplikacji przy porodzie lekarz zapyta MĘŻĄ kogo ratować. Żonę czy
dziecko?
I o taką WŁADZĘ właśnie chodzi.

[magnusg]

Za to ty masz bardzo proste rozwiazanie.Kazdy, kto chce moze sobie
pocwiartkowac plod, bo ma taki kaprys.
Regulacje prawne maja zawsze to do siebie, ze ograniczaja sankcje do pewnej
grupy.Nie wiem co to ma wspolnego z fantazjami o wladzy.Puste haselko Pani
giggus.

w aborcji nie o ćwiartowanie płodów chodzi, chocia

[ggigus]

ż wiem, że to tak łasnie szokująco brzmi
rozczaruje cię
i nie każdy
fantazje władzy masz, bo chesz decydwoać zgosnie z twoim sumieniem za innych
nikt i nic cię do tego nie uprawnia

[magnusg]

Ogladnij sobie obrazki przedstawiajace efekty aborcji, to zobaczysz, ze wlasnie
o cwiartkowanie chodzi.

"fantazje władzy masz, bo chesz decydwoać zgosnie z twoim sumieniem za innych
> nikt i nic cię do tego nie uprawnia "-to dotyczy wszelkich dziedzin prawa
karnego.Tak samo ktos by sie mogl z toba spierac czy gwalcenie kobiet jest
sluszne czy nie oskarzajac cie o to, ze zabraniajac mu gwaltu chcesz decydowac
za niego, bez zadnego uprawnienia.

[mama303]

Tak samo ktos by sie mogl z toba spierac czy gwalcenie kobiet jest
> sluszne czy nie oskarzajac cie o to, ze zabraniajac mu gwaltu chcesz
decydowac
> za niego, bez zadnego uprawnienia.

Jakoś nikt na ten temat nie dyskutuje /także na temat zasadności karania
kradzieży, robojówa itd, itp/na temat aborcji - tak. Nie zastanawia Cię to?

[magnusg]

"Nie lubię takiej eugeniki.

Zdrowy płód - człowiek.
Chory płód - nie człowiek.
Płód chorej matki - nie człowiek.

I oczywiście:
Panienka co zapomniała o antykoncepcji - nie człowiek."

Ty preferujesz taka forme:


Zdrowy płód - nie człowiek.
Chory płód - nie człowiek.
Płód chorej matki - nie człowiek.

I oczywiście:
Panienka co zapomniała o antykoncepcji - nadczlowiek decydujacy o prawie do
zycia dziecka..

[sir.vimes]

Płód to nie człowiek. A nawet najgłupsza na świecie dziewucha jest człowiekiem i
choćbyś bardzo chciał - nie przestanie być.

[magnusg]

Plod to nie czlowiek??Czyli na godzine przed porodem mozna wedlug ciebie tez
dokonac aborcji??Spojrz sobie na zdjecia pokazujace efekty aborcji, gdzie widac
oderwane male nozki i raczki i wytlumacz mi logicznie co to jest, jesli nie
czlowiek?
Okopac sie na stanowisku, ze plod to nie czlowiekm i juz, to troszek malo.

słownik jęzkya polskiego:

[ggigus]

#
płód
1. «zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu
zakończenia procesu embrionalnego»
2. «dzieło będące wytworem czyjejś pracy umysłowej»
• płodowy

człowiek I
1. «istota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i życia
społecznego»
2. «reprezentant najlepszych cech ludzkich»
3. «osoba dorosła»
4. pot. «pracownik fizyczny»

jak widać, NIE są to synonimy

[magnusg]

No wiec pytam giggus-czy plod w 8 albo 9 miesiacu wedlug ciebie tez nalezy
poddawac aborcji?

[sir.vimes]

A co to ma do rzeczy?

nie ma nic, ale dla magnusa rozmowa o aborcji

[ggigus]

to takze rozmowa o mordowaniu szescioletnich dziewczynek, bo sie mamie znudzily

przypuszczam

[magnusg]

Jak to nic nie ma.Skoro wy twierdzicie, ze plod to nie czlowiek,tylko cos innego
(niby co?), i ze mozna plod sobie przy pomocy aborcji zabic, to sie pytam
dlaczego wedlug was tylko do n.p. 10 tygodnia a nie do 9 miesiaca??
Tyle, ze odpowiedz na takie pytania was przerasta.

[sir.vimes]

Fascynująca jest twoja wizja porodu, którego czas można przewdzieć co do godziny.
Porażasz wiedzą, chapeau bas!!!

[magnusg]

Marna odpwoiedz-ale rozumiem, ze lepszej nie jestes w stanie udzielic,bo brak
ci argumentow.

[sir.vimes]

Po prostu masz zerową wiedzę na temat ciąży , porodu i aborcji. Z czym do ludzi?
Ja np. nigdy nie wypowiadam się o samochodach bo nie mam o tym pojęcia. I nie
mam ochoty kompromitować się jak ty.

[magnusg]

To samo mysle o twojej wiedzy na temat aborcji.

[sir.vimes]

Nawet nie zadałeś sobie trudu przeczytania czegokolwiek o fizjologii ciąży i porodu.
Nie wiesz rzeczy oczywistych.

[sir.vimes]

Oczywiście, chodzi mi o wiedzę, a nie, jak tobie, o poglądy i hipotezy.

[maxim100]

Mam pytanie do feministek- zwolenniczek aborcjii. Jakbyś się poczyła gdybyś
sie dowiedziała że Twoja ukochana mamusia- dokonała w młodości powiedzmy
dwóch aborcji, bo chciała żeby jej ukochane dziecko miało komfort
źyciowy,żeby móc zapewnić dziecku dostep do najlepszych szkół i żeby wszystko
miała naj... Wiemy że za PRL-u aborcje były na porządku dziennym. Więc
ciekawi mnie jak może sie czuć człowiek który poświęcił życie drugiej ,
niewinnej osioby dla dobra i szczęścia drugiego dziecka.

[karolana]

jesteś przykładem na to, ze zacietrzewieni obrońcy życia napoczętego nie
potrafią czytać i trzymają się swoich wyimaginowanych wizji, niezależnie od
tego, co powie strona przeciwna, plotąc co im ślina na język/klawiaturę przyniesie.
nic dziwnego, ze tyle spraw cię dziwi.każda postawa odmienna od twojej jest dla
ciebie dziwna, nie do przyjęcia, z gruntu zła, prawda? jedna polska katolicka, w
kółko golona, w krzyżyk cięta. precz ze wszystkim co inne. żydzi, masoni,
cykliści. aj. weź się przeleć po radiomaryjnych moherach i popytaj ile z nich
mialo skrobanki 30 lat temu. możesz się niewąsko zdziwić.

[maxim100]

Potrafię czytać ze zrozumieniem, doskonalw wiem że niektóre panie z kółek
róźannowych njaą wiele grzechów na sumieniu.

[calineczka2]

Moja mama to zrobila, kiedy ja mialam lat kilkanascie. Dlaczego? Nie wiem.
Dobrze rodzicom sie powodzilo. Pewnie gdyby sie dziecko urodzilo byloby nam
troche biedniej, pewnie o to chodzilo. Powiedziala mi o tym niedawno, dlaczego,
nie wiem. Pewnie chciala to zrzucic z siebie. Jest mi przykro, szczegolnie
kiedy patrze sie na mojego brata i jakim jest dobrym czlowiekiem, przykro, ze
moglabym miec jeszcze jednego brata/siostre.
Ja bym sama nigdy tego nie zrobila, nie miesci sie to w moim systemie wartosci,
nie moglabym zyc ze soba.
Smutne, ze czasem aborcja wydaje sie byc tym 'lepszym' rozwiazaniem. Niestety
swiat nie jest idealny.

[maxim100]

nie wiem czy jest to powód do dumy i trzeba o tym mówić głosno, jak któraś
czuje potrzebę niech napisz książke. Podobnie jak niektóre i niektórzy czuja
potrzebe rozpowiadania i głoszenia swoich preferencji seksuyalnych. dziwią mnie
takie postawy

[maxim100]

Dzisiaj rano do RM zadzwoniła jkobieta która po pona 20 latach przeźywa traume
po tym jak dokonała aborcjii, patrząc na to jak jeje córki spodziewają sie
dziecka. Tak wiec jeżeli co nie które myśla że och co tam 1 dzień i zapomne to
sie grubo mylą

[iluminacja256]

A jesli co niektórzy mysla, ze wszystkie kobiety jak jeden mąz po 20 latach
mają traumę i dzwonię do RM to też się grubo myla.

[falafala]

Radio Maryja. Jak by nie bylo takich kobiet trzeba bylo by je wymyslec.

[wiarusik]

I te panie pokazały:
Patrzcie facety!My też możemy znęcać się nad słabszymi tak jak wy!Ba-dajemy wam
życie,ale też możemy je zabrać!Nic wam do tego!;)

[wiarusik]

Myślę,że aborcja jest naturalna.
Nie znam się na tym,ale wierzę że pojawia się w swiecie zwierzęcym.
Jakoś tak jest,że gdy są warunki niesprzyjające dla wyżywienia potomstwa,wtedy
rodzi się go mniej.Może zwierzęce matki mają sposoby na poronienia,albo cos w
tym stylu?
Ale my mamy to czego bydlątka nie mają-rozbudowane społeczeństwo,które może
pomóc w utrzymaniu dzieci.W takim razie wychodzi na to,że aborcja to
pozostałość po zwierzęcych przodkach i jako taka jest elementem wstecznym
ewolucji.
A najbardziej niezrozumiała jest aborcja wśród sławnych i zamożnych osób.To
jest ich kaprys i zasługuje na potępienie,a nie afisz.

[jdbad]

Pilnuj swoich spraw.

[wiarusik]

Wyrocznia żekła;)
Czuć powiew merytoryki;)

[piekielnica1]

wiarusik napisał:

> Myślę,że aborcja jest naturalna.
> Nie znam się na tym,

Masz rację,
Nie znasz się na tym.

Kiedyś usłyszałam przypadkiem jak tatuś mówił do ok. pięcioletniej córeczki:
"szkoda, żeś nie zdechłaś za maleńka zarazo jedna"
Był przeciwnikiem aborcji, ale nic by nie miał naprzeciw by natura sama go
uwolniła od niechcianego ojcostwa.
Pomówmy o moralności i odpowiedzjalności za swoje (nie innych) postępowanie.

[wiarusik]

Ale Ty się nie czepiaj mnie za coś,o czym sama masz mgliste pojęcie.

A tak się składa,że samotniki które nie liczą się z innymi wylądowały w
rezerwatach,więzieniach,albumach o gatunkach wymarłych itp.

Ludzie nie mogą robić wszystkiego czego chcą,bo by wymarli.
Zastanawiałaś się czasem dlaczego ludzi,mrówek i szczurów jest od cholery,a
dumne lwy walczą o przetrwanie i żyją tylko dzięki ich dotychczasowym oprawcom?

[piekielnica1]

a sygnaturka?

[wiarusik]

Jaka?

[piekielnica1]

no ta o zwycięztwie
bez niej się nie bawię.

[wiarusik]

I co z nią?

[wiarusik]

Coś z nią nie tak?

[piekielnica1]

wiarusik napisał:

> Coś z nią nie tak?

Oj nie, jest wystarczająco napuczona.

[wiarusik]

Chyba napuszona?;)
Taka właśnie miała być;)To straszak na dyskutantów,którzy umią się zapluć,a nie
argumentować;)

[piekielnica1]

Napuczona

> To straszak na dyskutantów, którzy umią się zapluć, a nie argumentować;)

Straszaki na dyskutantów, a fe!
Kompleksy się leczy, ale nie krzykiem na współrozmówców.

[wiarusik]

Ale czego ode mnie chcesz?;)
Mam się bawić w pyskówki?;)))
Może ta sygnaturka działa na ciebie jak płachta na byka i chcesz się z nią
zmierzyć?;)
To by znaczyło,że sama masz jakieś słabości i chcesz je zwyciężyć;)
Myślisz,że mi jakąś przykrość zrobisz?;)Wiem jaki jestem i nie musi mnie nikt
uświadamiać.A już na pewno ocena ludzika forumowego najmniej mnie rusza;)

Cały czas bawisz się w pyskówki

[sir.vimes]

od kiedy zjawiłeś się na tym forum.

Tylko tu nikt za tym nie przepada.

No, forum101 lubił. I koreczek. Ale jakoś już nie bywają.

[wiarusik]

Ach!:)
Czyli mając odmienne zdanie co do aborcji zyskałem miano trola?;)
Chyba kompletnie nie rozumiesz na czym polega forum;)
Cofnij się do regulaminu;)

[sir.vimes]

Cofnij sie do szkoły a zrozumiesz na czym polega dyskusja.

[wiarusik]

sir.vimes napisał o sobie:

> Cofnąłem sie do szkoły by zrozumieć na czym polega dyskusja.

I dalej nic nie umiesz.

[sir.vimes]

Zajrzyj tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=57349600&a=57534884

[wiarusik]

A ty tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=57349600&a=57534981

[piekielnica1]

> Ale czego ode mnie chcesz?;)

Ja tylko odpowiadam na zarzuty


> Myślisz,że mi jakąś przykrość zrobisz

Ależ skąd, myślałam, że przyjemność

[wiarusik]

Tylko,że jak będziesz tak na wszystko przytakiwać to będzie nudno;)

[sir.vimes]

Z tobą jest i tak nudno.
Koreczek był dużo zabawniejszy.

[wiarusik]

sir.vimes napisał o sobie:

> Ze mną jest nudno.

Masz świętą rację;)

[sir.vimes]

Może jakiś sir.vimes napisał tak o sobie. Nie jeden taki - choćby w literaturze.

A i ja , gdybym chciałA to bym napisałA. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Co widać w każdym "formularzu odpowiedzi" na post, tuż pod słowami odpowiadasz na:
np:
"Odpowiadasz na :
wiarusik napisał: "

[wiarusik]

Gdybym był babą,to bym nie nazwał się SIR;P

[sir.vimes]

Ale ja nie jestem BABĄ tylko kobietą. No i zgadzam się , że nie wszystkim pasuje
tytuł. Jakikolwiek.